Batman: Il Cavaliere Oscuro Colpisce Ancora

[Azrael]

  grazie! non ricordavo!   

Nemmeno io lo ricordavo 

[mortuary]

Bellissimo commento! complimenti 

Ora è primo nella mia classifica personale di batman, ha scalzato pure il predecessore

ovvero?

Credo proprio si riferisca a "Il ritorno del Cavaliere Oscuro", stando alla sua classifica Top 25.

Esatto e grazie per i complimenti

[mar-vell]

Lo avevo letto tempo fa (forse un anno o più) e non mi era piaciuto. L'ho riletto ieri e confermo la mia opinione. Miller non è mai stato un gran disegnatore ma in questa storia direi che da il suo peggio. A mio parere sono inguardabili, disegni da bambino delle elementari, paragonateli al suo Devil o anche solo a DKR e si vede una notevole differenza. O non aveva voglia di disegnare o l'ha fatto di fretta ed è venuto fuori un obbrobrio. Per quel che riguarda la storia la trovo un delirio. Non dico sia una brutta storia ma non mi è piaciuta, come ho detto prima la trovo delirante come se l'avesse scritta sotto allucinogeni o roba simile. Sempre a mio parere manca dei sentimenti che c'erano in DKR. Nel caso non si sia capito reputo DKR un capolavoro. Se pensate che io sono passato da quello che adesso è Batman classic a DKR vedrete che c'è un bel salto nonostante questo quando lo ho letto la prima volta (e le sucessive) l'ho apprezzato moltissimo. Ma questa opera, boh, la potrei consigliare solo a chi non pensa altro che a Batman, vive per Batman e mangia pane e Batman respira Batman.  :DSarà che io non sono uno di questi  quest'opera di Miller non l'ho apprezzata, mi è piaciuto di più Ronin 
Mar-Vell

[Clod]

Lo avevo letto tempo fa (forse un anno o più) e non mi era piaciuto. L'ho riletto ieri e confermo la mia opinione. Miller non è mai stato un gran disegnatore ma in questa storia direi che da il suo peggio. A mio parere sono inguardabili, disegni da bambino delle elementari, paragonateli al suo Devil o anche solo a DKR e si vede una notevole differenza. O non aveva voglia di disegnare o l'ha fatto di fretta ed è venuto fuori un obbrobrio. Per quel che riguarda la storia la trovo un delirio. Non dico sia una brutta storia ma non mi è piaciuta, come ho detto prima la trovo delirante come se l'avesse scritta sotto allucinogeni o roba simile. Sempre a mio parere manca dei sentimenti che c'erano in DKR. Nel caso non si sia capito reputo DKR un capolavoro. Se pensate che io sono passato da quello che adesso è Batman classic a DKR vedrete che c'è un bel salto nonostante questo quando lo ho letto la prima volta (e le sucessive) l'ho apprezzato moltissimo. Ma questa opera, boh, la potrei consigliare solo a chi non pensa altro che a Batman, vive per Batman e mangia pane e Batman rspira Batman.  :DSarà che io non sono uno di questi  quest'opera di Miller non l'ho apprezzata, mi è piaciuto di più Ronin 
Mar-Vell

concorde pressapoco su tutto


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[dottor-chi]

Miller non è mai stato un gran disegnatore

Non vorrei dire, ma il dannato Frank è appunto uno dei più grandi "autori completi" (ovvero sia testi che disegni) dei comics e del fumetto in generale. Capisco che i suoi disegni possano non piacere, ma dire che "non è mai stato un gran disegnatore" ce ne passa

[Murnau]

Miller non è mai stato un gran disegnatore ma in questa storia direi che da il suo peggio. A mio parere sono inguardabili, disegni da bambino delle elementari.

[Nigma]

Miller non è mai stato un gran disegnatore ma in questa storia direi che da il suo peggio. A mio parere sono inguardabili, disegni da bambino delle elementari.

"A quattro anni dipingevo come Raffaello, poi ho impiegato una vita per imparare a dipingere come un bambino" (cit.)

[mar-vell]

Miller non è mai stato un gran disegnatore

Non vorrei dire, ma il dannato Frank è appunto uno dei più grandi "autori completi" (ovvero sia testi che disegni) dei comics e del fumetto in generale. Capisco che i suoi disegni possano non piacere, ma dire che "non è mai stato un gran disegnatore" ce ne passa

Ma guarda questa è una mia opinione. A te possono magari piacere a me no. Che io ricordi Miller non è mai stato osannato per i disegni poi posso anche sbagliare. Io l'ho sempre sentito citare come autore e non come disegnatore.
Mar-Vell

[dottor-chi]

Miller non è mai stato un gran disegnatore

Non vorrei dire, ma il dannato Frank è appunto uno dei più grandi "autori completi" (ovvero sia testi che disegni) dei comics e del fumetto in generale. Capisco che i suoi disegni possano non piacere, ma dire che "non è mai stato un gran disegnatore" ce ne passa

Ma guarda questa è una mia opinione.
Mar-Vell

Certamente, non sto dicendo che ti devono piacere per forza, però per come l'avevi detta sembrava quasi un dato di fatto, mentre invece non è così.
E comunque, a me sembra che nei commenti Miller sia quotato sia per i testi che per i disegni. Per dire, in Sin City il suo uso del bianco e del nero sono una delle cose che rendono quel fumetto bellissimo e molto apprezzato.

[Rain]

E comunque, a me sembra che nei commenti Miller sia quotato sia per i testi che per i disegni. Per dire, in Sin City il suo uso del bianco e del nero sono una delle cose che rendono quel fumetto bellissimo e molto apprezzato.

concordo, il fascino dei disegni di Miller sta nella continua sperimentazione, un percorso che ha ridefinito lo storytelling, mostrando che l'approccio alle tavole può essere tra i più vari ed è solo l'immaginazione a dargli dei limiti. Ha aperto la porta a così tanti artisti dagli stili più diversi da non poterli contare.
Per altro basta averlo seguito un pò nella sua carriera per rendersi conto del suo percorso artistico in continua evoluzione..
si passa dalla sua storica run su devil, classico ma dinamico..

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

al massimo della sua eleganza in Elekra live again e 300

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

 

fino all'astratto con giochi di contrasti b\n di Sin City

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

in DK2 però è evidente che è sottotono, non so se volutamente o meno, di certo non mi ha fatto impazzire se paragonato a tutte le altre sue opere... (anche se la storia secondo me è magistrale  )

[mar-vell]

Ripeto a me non è mai parso un signor disegnatore. Io l'ho visto sull'Uomo Ragno, Devil, Ronin e DKR, non ho mai letto Sin City per cui non posso giudicare L'unico posto in cui sempre a mio parere ho visto un leggero miglioramento è stato Ronin e comunque ho anche visto un leggero cambiamento da quando disegnava l'Uomo Ragno a Devil. Mi piaceva (poco) di più sull'Uomo Ragno.
Mar-vell
Tanto per intendere a me piace lo stile alla Perez

[Murnau]

Quando faceva l'Uomo Ragno aveva più o meno vent'anni, ci credo che poi è cambiato.  Ovviamente è migliorato.

[batman v superman]

opera davvero controversa. prima di essere un fan di batman, sono un fan di frank miller. e quest'opera è difficilmente digeribile anche se si lascia il cavaliere oscuro in secondo piano e la si legge "semplicemente" come un'opera di miller

è chiaro che miller di fronte al tentativo di dare un seguito a quel capolavoro riconosciuto da tutti che è il ritorno del cavaliere oscuro, ha gettato la spugna sin da subito conscio di non poterlo eguagliare in potenza e bellezza. così ha fatto un'opera che vero e proprio seguito non è, che vorrebbe essere qualcosa di più "libero" anche dai canoni supereroistici, più in linea con i suoi fumetti indipendenti. ne è uscita fuori secondo me una parodia involontaria, sia de il ritorno del cavaliere oscuro che dello stesso stile di miller

molti hanno criticato l'aspetto grafico. okay, non è il miller più ispirato sono d'accordo. ma comunque questo era - e tutt'ora è - il suo stile. dk2 è chiaramente più affine all'astrattismo degli ultimi sin city e a 300 (soprattutto per i colori), che a il ritorno del cavaliere oscuro in cui la cifra di miller era ancora palesemente realistica. secondo me questo è il problema minore: poi io amando miller non lo trovo neanche un problema, anche se sicuramente non è ispiratissimo in queste tavole (per esempio recentemente secondo me ha fatto meglio nell'ancora più bistrattato holy terror)

il problema grosso è un po' tutto il resto. la storia è divisa in 3 parti. la 1° parte non è neanche male: incredibilmente bilancia bene la satira con la narrazione e l'introduzione dei primi personaggi. poi francamente tutto va abbastanza a farsi benedire. non è solo il problema dei troppi personaggi affastellati e buttati nella mischia senza un vero perché o della storia che perde pezzi e non si capisce bene dove vada a parare, quanto degli innumerevoli momenti WTF, delle battute infelici che mette in bocca ai personaggi, del pedale troppo premuto sul grottesco che svuota l'intento satirico. in alcuni momenti veramente ad un passo dal delirio, sembra voler quasi compiere il proprio suicidio artistico

in questo calderone batman perde qualsiasi connotato. un po' eroe pulp tipo i personaggi di sin city, un po' terrorista, un po' rivoluzionario, un po' vecchio bastardo. ma il momento da enorme e gridato WTF, vero momento scult, da facepalm diretto, è

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

da un lato si può leggere quest'opera come l'atto di un autore senza regole, che se ne infischia altamente della storia editoriale di un personaggio, insomma si può leggere dk2 come uno sberleffo verso il fumetto mainstream e le sue convenzioni. perché poi miller è questo, un autore che risponde solo a se stesso, visionario e senza regole. però ciò non toglie che il cavaliere oscuro colpisce ancora sia un passo falso di un autore forse troppo sicuro di sè... o forse semplicemente bollito come dicono un po' tutti

ecco perché ho paura di recuperare all star batman & robin 

[Murnau]

ne è uscita fuori secondo me una parodia involontaria, sia de il ritorno del cavaliere oscuro che dello stesso stile di miller

La parodia è volontaria al cento per cento.

da un lato si può leggere quest'opera come l'atto di un autore senza regole, che se ne infischia altamente della storia editoriale di un personaggio, insomma si può leggere dk2 come uno sberleffo verso il fumetto mainstream e le sue convenzioni.

DK2 è esattamente questo.

[toky91]

secondo me potevano anche sparagnarsela allora questa parodia  non voglio andare contro a chi lo ritenga capolavoro (esagerato comunque) ma mi è sembrato veramente forzato questo seguito, e a quanto pare ne stanno facendo anche il terzo con Carrie  fortuna che non vanno piu a toccare Batman