Sul nostro sito la recensione (http://www.dcleaguers.it/comics-e-fumetti-americani/fumetti-dc-comics/batman/the-dark-knight-strikes-again/)(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2013/07/Batman-il-Cavaliere-Oscuro-Colpisce-Ancora.jpg)
Testi: Frank Miller
Disegni: Frank Miller
Edizione Originale: The Dark Knight Strikes Again 1-3 (2002)
Edizione Italiana: 3 TP Ed.Play Press; Il Cavaliere Oscuro Colpisce Ancora, Absolute Planeta De Agostini; Il Cavaliere Oscuro Colpisce Ancora Absolute/Deluxe/Grandi Opere RW-Lion;
Ultima Edizione: Batman: Il cavaliere Oscuro colpisce ancora (DC Black Label) DC Panini Comics:
Ne "Il ritorno del Cavaliere Oscuro" Frank Miller ha contribuito a rivoluzionare il mito di Batman. Nel suo controverso sequel, il geniale autore si spinge ancora oltre, coadiuvato dalla colorazione intensa di Lynn Varley. In un mondo sull'orlo dell'abisso, un Cavaliere Oscuro dalla rinnovata energia si erge come unico bastione contro il caos. Un'edizione eccezionale in formato absolute e ricca di contenuti speciali per un'opera che non potrà lasciarvi indifferenti.
L'ho letto in questi giorni e mi è piaciuto persino più del Ritorno del Cavaliere Oscuro: il ciclo di Miller su Batman ( e tutto l'universo DC) giunge qui a conclusione, e tutti i pezzi si incastrano (pezzi che al momento della stesura mancavano ancora :laugh: Il discorso con Hal e il carattere di Diana vengono dritti dritti da All Star Batman e Robin, uscito quest'anno; e ancora manca un legame...)
Miller qui rivede la maggior parte degli eroi DC della Silver Age in modo straordinario: Roy Palmer sembra Ronin, Barry lo zio affettuoso e saggio che tutti vorremmo avere, Cap Marvel stupefacente e una lanterna che ha imparato la lezione di tanti anni prima; è però il binomio Batman-Superman a stupire maggiormente, facendoci chiedere chi dei due si muova nel giusto e nel modo migliore, chiedendoci continuamente se ci sarà mai veramente un vincitore tra i due: disegni incredibili, colori particolari con alcuni effetti pixelati
DA LEGGERE ;) (dopo Il ritorno del Cavaliere Oscuro, of course)
Io ho difficoltà a scegliere fra questo ed il primo.
Dopo All Star, devo rileggermelo assolutamente...
E' una figata pazzesca. :rulezza:
Poi i telegiornali stile Studio Aperto sono geniali. :lolle:
Citazione di: Det. Bullock il 21 Agosto 2009, 23:02:07
Poi i telegiornali stile Studio Aperto sono geniali. :lolle:
I telegiornali sono stile miller... ritrovate la stessa identica cosa anche sul suo Robocop... (anzi forse è lì che gli è nata quest'idea)
A propostito, dato che lo stò rileggendo pure io, mi domandavo... ma l'idea dei telegiornali con la donnina nuda che da la notizia per cercare di mantenere il più alto numero di spettatori, è stata un'idea di Miller proprio??? perchè nel caso dovebbe avere i diritti per questo...
YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/watch?v=YeYJP7ypvFU#)
Penso sia sua, perché lui ha iniziato a disegnare la storia nel 2000-2001, mentre quel TG credo sia più recente.
Che storia ragazzi... Mi ha veramente esaltato di brutto, per me questa è veramente la storia definitiva sulla Justice League, il perché mi piacciono i fumetti, è un'Iliade moderna in cui 4 gatti dotati di Superpoteri decidono di rovesciare un governo mondiale che fa schifo e vive di ipocrisia e apparenze.
Un fumetto che quando lo finisci di leggere dentro ti lascia un senso di vuoto per non aver preso ancora in mano la tua vita strappandola da chi vorrebbe decidere per te, grandioso.
" Il mondo gira follemente.
La gente è così intossicata dal lusso da dimenticare tutto ciò che ci rende diversi dagli animali da compagnia.
Ragione.
Verità.
Giustizia.
Lo spirito umano è un pannello di vetro in frantumi... avvolto in un morbido velluto e imbevuto di veleno zuccherato.
Il male ha sedotto l'umanità. E l'umanità ha mostrato la castità di una puttana da tra dollari. "
Citazione di: Occhi nella Notte il 07 Settembre 2009, 17:58:31
Citazione di: Det. Bullock il 21 Agosto 2009, 23:02:07
Poi i telegiornali stile Studio Aperto sono geniali. :lolle:
I telegiornali sono stile miller... ritrovate la stessa identica cosa anche sul suo Robocop... (anzi forse è lì che gli è nata quest'idea)
A propostito, dato che lo stò rileggendo pure io, mi domandavo... ma l'idea dei telegiornali con la donnina nuda che da la notizia per cercare di mantenere il più alto numero di spettatori, è stata un'idea di Miller proprio??? perchè nel caso dovebbe avere i diritti per questo...
YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/watch?v=YeYJP7ypvFU#)
perchè non li mandano in onda più spesso dei tg così :lolle:
comunque se esce un'edizione decente, me lo predo, non ho ancora avuto modo di leggerlo. o meglio, lo lessi anni fà quando ero ancora piccolo e non capivo una mazza, non sapendo della sua importanza come storia buttai o regalai l'albetto che avevo preso IN EDICOLA!!! mi sà che era il periodo che la play press svendeva i TP ovunque, perchè trovai un pack contenente questo e un TP di JLA mi pare
Citazione di: Occhi nella Notte il 07 Settembre 2009, 17:58:31
Citazione di: Det. Bullock il 21 Agosto 2009, 23:02:07
Poi i telegiornali stile Studio Aperto sono geniali. :lolle:
I telegiornali sono stile miller... ritrovate la stessa identica cosa anche sul suo Robocop... (anzi forse è lì che gli è nata quest'idea)
A propostito, dato che lo stò rileggendo pure io, mi domandavo... ma l'idea dei telegiornali con la donnina nuda che da la notizia per cercare di mantenere il più alto numero di spettatori, è stata un'idea di Miller proprio??? perchè nel caso dovebbe avere i diritti per questo...
YouTube - Broadcast Yourself. (http://www.youtube.com/watch?v=YeYJP7ypvFU#)
In effetti è uno sviluppo prevedibile dell TV spazzatura che nasceva negli anni '80 (l'epoca di Robocop appunto). :sisi:
Non mi riesco a capacitare del PERCHè MIller abbia voluto così tanto estremizzare questo suo stile di disegno e avvicinarsi a Picasso... ma perchè cazzo l'ha fatto??? Era ottimo nelle sue cose iniziali, mo che cazz gli sarà saltato in testa...
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 14:41:04
Non mi riesco a capacitare del PERCHè MIller abbia voluto così tanto estremizzare questo suo stile di disegno e avvicinarsi a Picasso... ma perchè cazzo l'ha fatto???
Perché è un genio e così facendo ha raggiunto una qualità grafica impressionante. Prorpio come Picasso. ;)
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 08 Settembre 2009, 15:52:03
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 14:41:04
Non mi riesco a capacitare del PERCHè MIller abbia voluto così tanto estremizzare questo suo stile di disegno e avvicinarsi a Picasso... ma perchè cazzo l'ha fatto???
Perché è un genio e così facendo ha raggiunto una qualità grafica impressionante. Prorpio come Picasso. ;)
Sono contento per te se ci vedi questo. io tutta questa "genialità" non ce la vedo per nulla.
Secondo me è solo una forma di provocazione, tipica di uno che tende sempre a provocare, nel bene e nel male...
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 15:56:12
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 08 Settembre 2009, 15:52:03
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 14:41:04
Non mi riesco a capacitare del PERCHè MIller abbia voluto così tanto estremizzare questo suo stile di disegno e avvicinarsi a Picasso... ma perchè cazzo l'ha fatto???
Perché è un genio e così facendo ha raggiunto una qualità grafica impressionante. Prorpio come Picasso. ;)
Sono contento per te se ci vedi questo.
Non sono il solo, neanche in questo forum. :D
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 08 Settembre 2009, 15:57:30
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 15:56:12
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 08 Settembre 2009, 15:52:03
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 14:41:04
Non mi riesco a capacitare del PERCHè MIller abbia voluto così tanto estremizzare questo suo stile di disegno e avvicinarsi a Picasso... ma perchè cazzo l'ha fatto???
Perché è un genio e così facendo ha raggiunto una qualità grafica impressionante. Prorpio come Picasso. ;)
Sono contento per te se ci vedi questo.
Non sono il solo, neanche in questo forum. :D
Fidati che se questi identici disegni, li faceva uno stronzo qualsiasi, tutti avrebbero inneggiato al rogo :asd:
Però l'ha fatti Miller... quindi...
Sei fissato con questa cosa del "nome", come se fossimo tutti dei cretini incapaci di discernere il Bene dal Male.
Citazione di: Barry Allen il 07 Settembre 2009, 19:43:05
Che storia ragazzi... Mi ha veramente esaltato di brutto, per me questa è veramente la storia definitiva sulla Justice League, il perché mi piacciono i fumetti, è un'Iliade moderna in cui 4 gatti dotati di Superpoteri decidono di rovesciare un governo mondiale che fa schifo e vive di ipocrisia e apparenze.
Un fumetto che quando lo finisci di leggere dentro ti lascia un senso di vuoto per non aver preso ancora in mano la tua vita strappandola da chi vorrebbe decidere per te, grandioso.
E' lo stesso messaggio che Mark Millar vuoe dare con Wanted, ma ovviamente con presupposti completamente diversi. ;)
A livello grafico a me questa storia piace da IMPAZZIRE, ci sono alcune scene (come quelle che ha Fabia in firma) da brividi.
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 08 Settembre 2009, 16:01:08
Sei fissato con questa cosa del "nome", come se fossimo tutti dei cretini incapaci di discernere il Bene dal Male.
Non è questione di discernere fra il bene e il male.
E' questione che molto spesso il nome dell'autore (e la sua chiara fama) influenza il lettore. Tu stesso compri fumetti mai letti solo perchè li scrive qualche tizio che ti piace...
E lo stesso discorso accade qui.
Molto spesso ci facciamo picere roba, che nella realtà oggettiva delle cose se ci venisse proposta in alto modo snobberemmo, solo perchè un nostro caro autore l'ha fatta...
Ma questo discorso lo puoi applicare ai film, alla moda...
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 08 Settembre 2009, 16:01:08
Sei fissato con questa cosa del "nome", come se fossimo tutti dei cretini incapaci di discernere il Bene dal Male.
Tra l'altro sono disegni che si adattano perfettamente alla storia, esaltandone il carattere epico e "sognante" in un certo senso. Perchè DK2 è la realizzazione del "sogno" di Miller, una giustizia crudele ma autentica, senza ipocrisie. A dimostrazione che Miller non odia gli eroi, li ama profondamente. Desidera solo che si comportino da
eroi, assecondando la propria natura straordinaria.
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 16:05:51
E' questione che molto spesso il nome dell'autore (e la sua chiara fama) influenza il lettore. Tu stesso compri fumetti mai letti solo perchè li scrive qualche tizio che ti piace...
E invece che criterio dovrei usare per comprarli, scusa? Tiro una moneta? :blink:
Citazione di: Selina Kyle il 08 Settembre 2009, 16:03:16
ci sono alcune scene (come quelle che ha Fabia in firma) da brividi.
Quando parli delle scene non è scontato riferirsi ai disegni eh...
Le inquadrature, l'idea di porre in un certo modo i personaggi è sempre notevole, come è tipico di Miller.
Ma il fatto stà ad immaginarsi quelle stesse scene con un disegnatore cazzutissimo...
Citazione di: Selina Kyle il 08 Settembre 2009, 16:07:39
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 08 Settembre 2009, 16:01:08
Sei fissato con questa cosa del "nome", come se fossimo tutti dei cretini incapaci di discernere il Bene dal Male.
Tra l'altro sono disegni che si adattano perfettamente alla storia, esaltandone il carattere epico e "sognante" in un certo senso. Perchè DK2 è la realizzazione del "sogno" di Miller, una giustizia crudele ma autentica, senza ipocrisie. A dimostrazione che Miller non odia li eroi, li ama profondamente. Desidera solo che si comportino da eroi, assecondando la propria natura straordinaria.
Fiogurati che per me il lato debole di All Star Batman sono i disegni di Jim Lee. Belli, ma non c'entrano un cazzo con la storia (che infatti avrebbe dovuto disegnare Miller, per esaltare al meglio la sceneggiatura. Ma se fossimo stati ad aspettare lui, adesso saremmo al numero 3... :lol:).
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 08 Settembre 2009, 16:08:01
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 16:05:51
E' questione che molto spesso il nome dell'autore (e la sua chiara fama) influenza il lettore. Tu stesso compri fumetti mai letti solo perchè li scrive qualche tizio che ti piace...
E invece che criterio dovrei usare per comprarli, scusa? Tiro una moneta? :blink:
Di criteri ce ne possono essere a bizzeffe. Ti piacciono i personaggi, ti piacciono le tavole, le tematiche, gli autori ecc... quello che ti pare. Anche l'impaginazione :asd:
Io dico soltanto che spessissimo, il nome dell'autore crea nel lettore una sorta di amore incondizionato per tutto quello che fa, facendo si che spesso si rischi di non essere obbiettivi.
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 16:08:29
Ma il fatto stà ad immaginarsi quelle stesse scene con un disegnatore cazzutissimo...
C'è già, solo che non te ne accorgi. Ne riparleremo fra qulche anno, quando magari ti accorgerai di quanto tu sia adesso di strette vedute.
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 16:08:29
Citazione di: Selina Kyle il 08 Settembre 2009, 16:03:16
ci sono alcune scene (come quelle che ha Fabia in firma) da brividi.
Quando parli delle scene non è scontato riferirsi ai disegni eh...
Le inquadrature, l'idea di porre in un certo modo i personaggi è sempre notevole, come è tipico di Miller.
Ma il fatto stà ad immaginarsi quelle stesse scene con un disegnatore cazzutissimo...
Miller
è un disegnatore cazzutissimo. Come disegnatore non lo metto in testa ai miei preferiti, ma lo è, basta guardare Sin City. ;) La stessa scena (mi riferisco a quella dell'abbraccio fra Supes e Wonder Woman) disegnata da un altro non avrebbe il medesimo impatto emotivo. Magari disegnata da Jim Lee sarebbe stupenda, certo, ma non trasuderebbe lo stesso senso di amore, disperazione, "fuoco" e solitudine, che solo loro due, i due eroi più potenti del mondo, possono capire.
Citazione di: Selina Kyle il 08 Settembre 2009, 16:13:55
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 16:08:29
Citazione di: Selina Kyle il 08 Settembre 2009, 16:03:16
ci sono alcune scene (come quelle che ha Fabia in firma) da brividi.
Quando parli delle scene non è scontato riferirsi ai disegni eh...
Le inquadrature, l'idea di porre in un certo modo i personaggi è sempre notevole, come è tipico di Miller.
Ma il fatto stà ad immaginarsi quelle stesse scene con un disegnatore cazzutissimo...
Miller è un disegnatore cazzutissimo. Come disegnatore non lo metto in testa ai miei preferiti, ma lo è, basta guardare Sin City. ;) La stessa scena (mi riferisco a quella dell'abbraccio fra Supes e Wonder Woman) disegnata da un altro non avrebbe il medesimo impatto emotivo. Magari disegnata da Jim Lee sarebbe stupenda, certo, ma non trasuderebbe lo stesso senso di amore, disperazione, "fuoco" e solitudine, che solo loro due, i due eroi più potenti del mondo, possono capire.
Quelle tavole di Miller potrebbero stare esposte in una galleria d'arte, mentre Jim Lee alla fine è solo uno che disegna fumetti. C'è una abisso fra le due cose.
Tra l'altro Lynn Varley ha fatto, come sempre, un lavoro STREPITOSO con i colori. :D
Citazione di: Selina Kyle il 08 Settembre 2009, 16:21:32
Tra l'altro Lynn Varley ha fatto, come sempre, un lavoro STREPITOSO con i colori. :D
Hai ragione, le chiedo scusa per averla colpevolmente tralasciata. :cry:
Sarò strano io... ma io continuo a preferire questo a il ritorno del cavaliere oscuro.
E anche le tavole qui le trovo straordinarie.
E sebbene il tratto di Miller non mi conquista del tutto, qua invece lo trovo assolutamente perfetto.
Concordo sul discorso dell'arte. DKR è un fumetto... DKR2 è una mostra d'arte strutturata come un fumetto.
Ecco... ora mi avete fatto pure venir voglia di rileggerlo...
Mah, a dire il vero prima di leggere All Star Batman e Robin non mi ha mai attirato quest'opera. però ora un po' di curiosità di legegrla mi è venuta...
Dammi retta Raziel, prendilo.
Sono forse i 18 CHF meglio spesi della mia vita. :sisi:
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 16:10:47
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 08 Settembre 2009, 16:08:01
Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Settembre 2009, 16:05:51
E' questione che molto spesso il nome dell'autore (e la sua chiara fama) influenza il lettore. Tu stesso compri fumetti mai letti solo perchè li scrive qualche tizio che ti piace...
E invece che criterio dovrei usare per comprarli, scusa? Tiro una moneta? :blink:
Di criteri ce ne possono essere a bizzeffe. Ti piacciono i personaggi, ti piacciono le tavole, le tematiche, gli autori ecc... quello che ti pare. Anche l'impaginazione :asd:
Io dico soltanto che spessissimo, il nome dell'autore crea nel lettore una sorta di amore incondizionato per tutto quello che fa, facendo si che spesso si rischi di non essere obbiettivi.
Non è questo il caso, all'inizio pure io avevo forti riserve sui disegni, poi quando i vari Jim Lee e cloni hanno cominciato a piacermi sempre meno (e gente come Turner e Benes a farmi schifo) posso dire che ho visto la luce.
Hanno un forte influsso dei graffiti preistorici con una spruzzata di certa pittura vascolare greco antica ed elementi moderni, risaltano in maniera molto più archetipica di un Jim Lee qualunque e si prestano anche ai vari momenti satirici e grotteschi molto più di un Jim Lee qualunque.
Forse non è il mio preferito in assoluto ma qui si tratta di dare a Cesare cio' che è di Cesare.
Citazione di: Det. Bullock il 11 Settembre 2009, 00:58:36
poi quando i vari Jim Lee e cloni hanno cominciato a piacermi sempre meno (e gente come Turner e Benes a farmi schifo) posso dire che ho visto la luce.
Si va bè...
Queste righe vorrei che fossero un concreto esempio di quanto ho detto in precendenza...
Citazione di: Occhi nella Notte il 11 Settembre 2009, 10:45:01
Citazione di: Det. Bullock il 11 Settembre 2009, 00:58:36
poi quando i vari Jim Lee e cloni hanno cominciato a piacermi sempre meno (e gente come Turner e Benes a farmi schifo) posso dire che ho visto la luce.
Si va bè...
Queste righe vorrei che fossero un concreto esempio di quanto ho detto in precendenza...
beh, sono due taamrroni alla stessa stregua di Michael bay, disegnano i fumetti dei film che lui dirige. Ci può stare che gli facciano schifo, come a molti fa schifo Michale bay.
Ale, un giorno quelle frase la scriverai pure tu. Solo che ancora non lo sai. :P
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 11 Settembre 2009, 10:51:30
Citazione di: Occhi nella Notte il 11 Settembre 2009, 10:45:01
Citazione di: Det. Bullock il 11 Settembre 2009, 00:58:36
poi quando i vari Jim Lee e cloni hanno cominciato a piacermi sempre meno (e gente come Turner e Benes a farmi schifo) posso dire che ho visto la luce.
Si va bè...
Queste righe vorrei che fossero un concreto esempio di quanto ho detto in precendenza...
beh, sono due taamrroni alla stessa stregua di Michael bay, disegnano i fumetti dei film che lui dirige. Ci può stare che gli facciano schifo, come a molti fa schifo Michale bay.
Ale, un giorno quelle frase la scriverai pure tu. Solo che ancora non lo sai. :P
No io queste cose non le scriverò mai.
Perchè amo quei disegnatori e penso che siano incredibili.
E penso allo stesso tempo che ci siano autori che siano altrettanto incredibili come Mack, McKean, pur facendo arte invece che fumetto.
In tutto ciò Miller per me si è fermato al ritorno del cavaliere oscuro/elektra vive ancora dove per me ha toccato il suo apice. punto. Il cavaliere oscuro colpisce ancora è una mera provocazione in tutti i sensi.
E sono assolutamente convinto che per quanto possiate dire voi, siete assolutamente succubi del suo nome e della sua fama nel vostro giudizio...
Ma non sono qui per farvi cambiare idea...
Mi piace che il concetto venga fuori attraverso i vostri stessi post... :asd: :asd:
E poi, Massimo... tu quoti il detective, appoggiando lo schifo verso Benes e Lee, e poi impazzisci per
Liefeld????????
Dai su... :asd: :asd: :asd:
Citazione di: Occhi nella Notte il 11 Settembre 2009, 10:59:04
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 11 Settembre 2009, 10:51:30
Citazione di: Occhi nella Notte il 11 Settembre 2009, 10:45:01
Citazione di: Det. Bullock il 11 Settembre 2009, 00:58:36
poi quando i vari Jim Lee e cloni hanno cominciato a piacermi sempre meno (e gente come Turner e Benes a farmi schifo) posso dire che ho visto la luce.
Si va bè...
Queste righe vorrei che fossero un concreto esempio di quanto ho detto in precendenza...
beh, sono due taamrroni alla stessa stregua di Michael bay, disegnano i fumetti dei film che lui dirige. Ci può stare che gli facciano schifo, come a molti fa schifo Michale bay.
Ale, un giorno quelle frase la scriverai pure tu. Solo che ancora non lo sai. :P
No io queste cose non le scriverò mai.
Perchè amo quei disegnatori e penso che siano incredibili.
Lo pensi adesso. Accumula anni di letture, come ha fatto lui, e sono sicuro che cambierai idea. ;)
P.S.: Liefeld è trash. Mi piace proprio per questo, ma resta trash e ne sono consapevole. Tu invece non capisci che Benes e Turner sono ancora più trash di lui, perché sono soltanto dei cloni. Ma c'è tempo... ;)
P.P.S.: non parlare come Ghedini, però, eh! :lol:
CitazioneIn tutto ciò Miller per me si è fermato al ritorno del cavaliere oscuro/elektra vive ancora dove per me ha toccato il suo apice.
Non ho letto Dark Knight Strikes Again, nè ad esempio Ronin.
Ma Sin City. Dio ...
Io la penso come Ale, per me Michael Turner rimane divino. E' tamarro? Embè, che mi frega, mica ho detto che Die Hard o Arma Letale sono dei capolavori del neorealismo, ma ringrazio dio che siano state realizzate delle saghe cinematografiche così cazzute! Ma ce ne fossero altri 10000 di Lee e Turner, tacete e non fate ridere i polli :lol:
Citazione di: The Corinthian il 11 Settembre 2009, 11:31:04
CitazioneIn tutto ciò Miller per me si è fermato al ritorno del cavaliere oscuro/elektra vive ancora dove per me ha toccato il suo apice.
Non ho letto Dark Knight Strikes Again, nè ad esempio Ronin.
Ma Sin City. Dio ...
Sin City ha gli stessi disegni di Dark Knight Strikes Again. E' proprio uno stile che Miller ha adottato. Una sorta di "evoluzione" stilistica sua.
La forza e bellezza dell'opera infatti non stà nei disegni ma nei chiaroscuri...
Citazione di: Occhi nella Notte il 11 Settembre 2009, 10:45:01
Citazione di: Det. Bullock il 11 Settembre 2009, 00:58:36
poi quando i vari Jim Lee e cloni hanno cominciato a piacermi sempre meno (e gente come Turner e Benes a farmi schifo) posso dire che ho visto la luce.
Si va bè...
Queste righe vorrei che fossero un concreto esempio di quanto ho detto in precendenza...
Lee è sopportabile, ma gente come Ed Benes è fin troppo eccessiva, prendi ad esempio la scena in cui Wally abbraccia Hal alla fine della Lightining Saga:
è semplicemente ridicola.Hanno toraci talmente larghi che, per quanto possano fare effetto in una scena d'azione, in una scena intimista come quella risultano grotteschi.
Per non parlare della Wonder Woman anoressica, la Power Girl col reggiseno al titanio e in generale le figure sempre uguali (anche più di altri artisti) di Turner.
Un capolavoro. Stavo per recuperare anche gli albetti. :wub:
Mi fa impazzire il modo in cui Miller passa dal drammatico al "grottesco". Sono stupendi Batman arrabbiato e malconcio e l'entrata in scena di Wonder Woman! :rulezza:
Bat-mite è geniale, quasi quasi mi prendo World's Funniest!
Citazione di: Fabraxas il 13 Settembre 2009, 11:29:17
Sono stupendi Batman arrabbiato e malconcio e l'entrata in scena di Wonder Woman! :rulezza:
Dov'è l'uomo del quale mi sono innamorata?
Mi avevano parlato tutti male del DK2.
Poi l'ho letto.
Che devo farci, qualsiasi cosa abbia fatto Miller con Batman mi fa impazzire, e questa non è un'eccezione... i disegni li amo, sono potenti, forse anche provocatori, ma funzionano. Per un po' ho pensato che graficamente fosse il miglior Miller di sempre, poi mi sono ricordato che a casa ho anche 300...!
Citazione di: Genis-Vell il 13 Settembre 2009, 15:18:58
Mi avevano parlato tutti male del DK2.
Vuol dire che non ne capiscono un cazzo! :lol:
Citazione di: Genis-Vell il 13 Settembre 2009, 15:18:58
Che devo farci, qualsiasi cosa abbia fatto Miller con Batman mi fa impazzire, e questa non è un'eccezione... i disegni li amo, sono potenti, forse anche provocatori, ma funzionano. Per un po' ho pensato che graficamente fosse il miglior Miller di sempre, poi mi sono ricordato che a casa ho anche 300...!
:wub: Miller ha fatto dei disegni bellissimi, gli basta fare le forme a matita e ripassare con un pennarello nero, non so come ci riesce! :o
Lynn Varley poi è strepitosa, in alcune tavole si vede proprio il colore passato direttamente. C'è una grande sinergia tra i due.
In quest'opera poi ha utilizzato spessissimo l'effetto pixel, che all'inizio mi ha un po' disorientato ma si è rivelato efficace :ahsisi:
Citazione di: Barry Allen il 11 Settembre 2009, 11:33:18
Ma ce ne fossero altri 10000 di Lee e Turner, tacete e non fate ridere i polli :lol:
A me di Jim Lee ne basta uno. :D
E' bravissimo, mi piace tanto, ma dei suoi cloni (mi riferisco ad Ed Benes) faccio volentieri a meno. Attualmente lo trovo irritante, dopo la gestione Meltzer su JLA è peggiorato in maniera incrediile, su Bats è stato imbarazzante.
Guarda qui :ahsisi:
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv44%2Fguyverjay%2FThe_Dark_Knight_Strikes_Again_1_pg72.jpg&hash=a00bd50d5e1ff1d7d9e0fcb308b6d3b9814281fd)
Ecco, guardate Supes contratto in quell'espressione (corporea) di dolore, che lo attraversa completamente. Puoi quasi sentirlo. Meraviglioso. Fabia, il tuo avatar e la tua firma mi fanno venire i brividi. ;)
l'ho trovato a 14,90 €....lo piglio?
com'è questa storia? possiedo "Il ritorno del valiere oscuro" della serie oro di repubblica, e l'ho apprezzata molto.
ma questo seguito come è?
lo stile di disegno differisce dal primo capitolo? o è uguale?
(a me è piaciuto molto)
Citazione di: Nino Kozza il 04 Dicembre 2009, 15:37:07
l'ho trovato a 14,90 €....lo piglio?
com'è questa storia? possiedo "Il ritorno del valiere oscuro" della serie oro di repubblica, e l'ho apprezzata molto.
ma questo seguito come è?
lo stile di disegno differisce dal primo capitolo? o è uguale?
(a me è piaciuto molto)
http://www.dcleaguers.it/news/the-dark-knight-strikes-again/ (http://www.dcleaguers.it/news/the-dark-knight-strikes-again/)
Ecco la recensione. ;)
Prendilo assolutamente.
Riguardo tutto il discorso delle pagine prima. Ale, fidati, c'ha ragione Massimo, un anno fa parlavo esattamente come te.
Citazionelo stile di disegno differisce dal primo capitolo? o è uguale?
è molto più estremo e grezzo, un esempio è nelle immagini postate da Fabraxas. Miller e la (ex) moglie avevano sperimentato un po', usando anche il computer per la colorazione.
A primo impatto non è raro che non piaccia, ma di sicuro è uno stile molto personale e particolare...un Miller più alla Sin City che alla DKR.
buono!
mi piace il tratto di miller in sin city :rolleyes:
letto!
mi è piaciuto...non tantissimo, come tutte le opere di miller, purtroppo ^_^
la storia a tratti è un pò confusa...e ci si sofferma troppo sui comprimari (superman, la figlia, ecc...)....
insomma....meno male che l'ho preso a metà prezzo...
cmq non è da buttare
Ragazzi ma come se fà a paragonare tavole di Jim Lee con tavole di Miller!?!?! :lol:
Citazione di: Nino Kozza il 12 Dicembre 2009, 17:22:59
letto!
mi è piaciuto...non tantissimo, come tutte le opere di miller, purtroppo ^_^
la storia a tratti è un pò confusa...e ci si sofferma troppo sui comprimari (superman, la figlia, ecc...)....
insomma....meno male che l'ho preso a metà prezzo...
cmq non è da buttare
Questa è una storia molto particolare. Posso dirti che raramente si fà apprezzare appieno ad una prima e scarna lettura! La devi interiorizzare col tempo...
Dopo la adorerai! ;)
Citazione di: mercury_gio il 16 Dicembre 2009, 13:28:12
Questa è una storia molto particolare. Posso dirti che raramente si fà apprezzare appieno ad una prima e scarna lettura! La devi interiorizzare col tempo...
Dopo la adorerai! ;)
come Watchman...
io sono indeciso fra questo e all star...quale prendo???
Dipende. Io preferisco questo, ma ha dei disegni molto particolari; da' un'occhiata alle tavole che ha postato Fabraxas e decidi. ;)
Questo. ;)
consiglio: prenditi questo!!!
lascia perdere All Stars!!!
non so cosa ha TDKR2, ma mi piace un sacco! l'ho letto + volte.
ha di quei colori incredibili! mi piace lo stile!
Citazione di: Nino Kozza il 04 Dicembre 2009, 15:37:07
l'ho trovato a 14,90 €....lo piglio?
hai trovato l'absolute a 15 €?!?!
perchè a me non capitano queste occasioni :cry:
Finito. Si fa leggere, a sentire le opinioni in giro mi aspettavo peggio.
a me piacque! :)
io non ho 22 €... <_<
vale tutti i 22 euro... :up:
lo immagino..
però, boh.. prima voglio leggerlo per capire fin dove si è spinto Miller :ahsisi:
in TDKR c'era già la sua vena "estremista" ma era perfettamente bilanciata con il tono cupo e drammatico della storia, invece mi pare di capire che nel sequel questa proporzione non ci sia.
Citazione di: Slask il 14 Aprile 2010, 16:00:09
lo immagino..
però, boh.. prima voglio leggerlo per capire fin dove si è spinto Miller :ahsisi:
in TDKR c'era già la sua vena "estremista" ma era perfettamente bilanciata con il tono cupo e drammatico della storia, invece mi pare di capire che nel sequel questa proporzione non ci sia.
Ed è proprio quasta la sua forza: il fatto di non essere bilanciato. Se Il ritorno del Cavaliere Oscuro mantiene ancora un forte legame con alcuni stilemi narrativi del supereroismo, DK2 invece è assolutamente postmoderno.
Quoto, per me è più bello del primo.
TDKR è una storia di Batman, TDK2 è una storia sull'eroismo in senso lato, sulla JLA, sulla forza di un ideale.
Una storia senza preconcetti e senza cliché narrativi e grafici da assecondare, una storia che rompe la tradizione e gli schemi proprio allo stesso modo in cui, all'interno delle sue trame, l'Ideale traborda e travolge la perentorietà di una società sempre uguale a se stessa e ormai incapace di ogni forma di sogno o aspirazione (che è poi la pasta di tutte le dittature, più o meno dichiarate).
IMHO ho preferito TDKR perché credo sia stata la prima storia VERA e DUR Ache ho letto su BATMAN. Ero un teenager all'epoca. Avevo sentito parlare di Frank Miller in alcuni articoli. Mi immaginavo il fumetto. E da quando lo lessi, amplia la visione dei comics - all'epoca lessi TDKR, BATMAN YEAR ONE e WATCHMEN!!! - quindi una parte di me è ancora dentro quell'epoca. Ma anche TDKR2 è "daffogo"! L'ho letto minimo 2 se non 3 volte. :)
Finalmente l'ho letto :D
Mi è piaciuto, a tranquillamente superato le mie aspettative, è un seguito del Ritorno, ma si differienza in molti particolari, in senso positivo, la storia è stata estesa notevolmente, e ci ha fatto capire le vere intenzioni di Bruce Wayne, gli altri personaggi, che nel primo sono stati trascurati, sono stati realizzati in una maniera unica, poi i disegni, rispetto al primo sono unici, nel primo era ottimi disegni, in questo sono verta e magnifica arte moderna :pazzia:
<< Il Bastardo è la nostra unica speranza>> :batman: :wub:
voto 9+
bene! f piacere ti sia piaciuto. ;)
Citazione di: csamcram il 21 Maggio 2010, 18:14:29
bene! f piacere ti sia piaciuto. ;)
si fa veramente piacere anche di non aver sprecato i 22 euri in altro :asd:
ahahahah!
se facessero il terzo capitolo lo prenderei di sicuro!!
di quel comics mi piace un sacco la colorazione!!!
Citazione di: csamcram il 22 Maggio 2010, 18:35:40
ahahahah!
se facessero il terzo capitolo lo prenderei di sicuro!!
di quel comics mi piace un sacco la colorazione!!!
a me piace un sacco tutto :wub:
io mi appresto a leggerlo in questi giorni, ora che ho letto anche All Star ^_^
dacci dentro!!!!!
prima o poi mi devo decidere a prenderlo... <_<
di questa invece ho l'edizione planeta :ahsisi:
quanto viene?
finito qualche giorno fa..
che dire.. mi ha spiazzato... però al contrario di voi non lo ritengo più bello del primo, secondo me il primo capitolo ha un'epicità e un'atmosfera decisamente più affascinante. tuttavia non nego che questo abbia degli ottimi spunti, e vada ancora oltre i traguardi tracciati da TDKR.
Non mi è piaciuto come il primo , anche graficamente .. sorvoliamo su Cat-Girl <_< , ma mi ha dato l'idea che dovesse piazzarci il colpo di scena per forza con il Joker/Dick che poi alla fine muore ..non aggiungeva niente di che ..
Citazione di: BatKoasis89 il 21 Luglio 2010, 18:14:19
Non mi è piaciuto come il primo , anche graficamente .. sorvoliamo su Cat-Girl <_< , ma mi ha dato l'idea che dovesse piazzarci il colpo di scena per forza con il Joker/Dick che poi alla fine muore ..non aggiungeva niente di che ..
sento che andremo d'accordo noi due :cincin:
:clap:
Finalmente l'ho letto in maniera completa anche io.
Allora andiamo per gradi: DK2 è un progetto straordinariamente ambizioso, al contrario del primo, i personaggi che Miller muove sono parecchi, praticamente tutto l'universo DC è coinvolto nella rivoluzione del pipistrello e per questo motivo l'inizio mi aveva lasciato un pò freddino e confuso.
Andando avanti però mi son dovuto ricredere e in fin dei conti forse ho amato più questo seguito del predecessore. Ogni pagina, ogni tavola, ogni dialogo trasuda epicità: sotto i dialoghi grotteschi, dietro quell'aria da gran bastardo che avvolge il protagonista e tutti i suoi compagni, c'è la voglia di ribellarsi, l'orgoglio di resistere e di non sottomettersi mai, l'essenza stessa dell'eroismo.
"Non ancora vecchio. Non ancora. Ancora un lavoro da terminare. Un'ultima prova. Un'ultima prova."
Ne ho sentite un pò tutte sul Batman di Miller, ma una cosa secondo me poco rimarcata è la straordinaria caratura eroica di questo personaggio. Indubbiamente è uno stronzo notevole, è vero, ma è anche l'unico che ha la forza di ribellarsi, la mina vagante nel sistema, la cellula impazzita. Accanto a lui troneggiano altri personaggi forti di una caratterizzazione sublime: Diana la leonessa indomabile, Carrie il soldato meraviglia, Atom, Barry, Ollie e tutti gli eroi del passato. Lo stesso Superman, che Miller è solito bastonare non poco nelle sue storie, è approfondito degnamente e non si può assolutamente considerare un personaggio piatto.
DK2 è un'opera assolutamente personale, ogni pagina ha impresso a lettere cubitali il sigillo del suo autore. Miller non scende a compromessi con nessuno, le sue tavole sono un concentrato di anarchia e estro artistico, i suoi dialoghi sono spontanei e diretti. Niente è nascosto, niente è velato stavolta, c'è solo un grande Bastardo in guerra con un mondo corrotto.
Un commento risolutivo ? Semplicemente arte sequenziale all'ennesima potenza.
10/10
CitazioneNe ho sentite un pò tutte sul Batman di Miller, ma una cosa secondo me poco rimarcata è la straordinaria caratura eroica di questo personaggio. Indubbiamente è uno stronzo notevole, è vero, ma è anche l'unico che ha la forza di ribellarsi, la mina vagante nel sistema, la cellula impazzita.
He's right. The bastard is right :wub:
Contento che ti abbia entusiasmato quanto me :up:
Wow che commento :w00t: :batman:
Resto della mia idea . Se quello è da 10/10 , L'eternauta è fuori categoria allora..
Citazione di: American_Gaijin89 il 10 Settembre 2010, 16:12:30
Un commento risolutivo ? Semplicemente arte sequenziale all'ennesima potenza.
Ancora mi ricordo i tempi della Batman Community, quando tutti schifavano questo fumetto e io stavo lì da solo a lottare, come Tom Hanks contro il carro armato alla fine di
Salvate il Soldato Ryan. :asd:
Citazione di: American_Gaijin89 il 10 Settembre 2010, 16:12:30
"Non ancora vecchio. Non ancora. Ancora un lavoro da terminare. Un'ultima prova. Un'ultima prova."
'ste cazzo di prose ripetitive però stanno diventando veramente noiose....
cmq a breve lo voglio acquistare per poterlo rileggere in un'edizione decente.
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 11 Settembre 2010, 18:20:07
Citazione di: American_Gaijin89 il 10 Settembre 2010, 16:12:30
Un commento risolutivo ? Semplicemente arte sequenziale all'ennesima potenza.
Ancora mi ricordo i tempi della Batman Community, quando tutti schifavano questo fumetto e io stavo lì da solo a lottare, come Tom Hanks contro il carro armato alla fine di Salvate il Soldato Ryan. :asd:
Povero Hush, adesso devi lottare per Liefeld, che personalmente <_<
CitazioneChe storia ragazzi... Mi ha veramente esaltato di brutto, per me questa è veramente la storia definitiva sulla Justice League, il perché mi piacciono i fumetti, è un'Iliade moderna in cui 4 gatti dotati di Superpoteri decidono di rovesciare un governo mondiale che fa schifo e vive di ipocrisia e apparenze.
Ecco,credo che quella di "Iliade Moderna" sia forse la miglior definizione possibile per questa storia.La prima volta che la vidi,sui TP Play Press,non mi colpì molto,soprattutto graficamente:i tratti caricaturali,gli sfondi assenti,un segno troppo distante sia da DKR che da Sin City.Lo ritenni una mera operazione commerciale e morta lì.A fine luglio,ero alla Feltrinelli,dovevo perder tempo,lo vidi in esposizione e lo presi per sfogliarlo:lo divorai nel giro di un'ora e lo acquistai.Una storia lirica,dura ed a tratti struggente,con momenti davvero da brividi.L'arrivo di Hal Jordan era di una potenza narrativa ed espressiva che ho visto poche altre volte in un fumetto,la tormentata figura di Superman quasi da tragedia greca,
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
.E poi c'è lui,naturalmente,il grande Architetto della rivoluzione,che non punta al dominio o ad una propria utopia,ma solo a raddrizzare un mondo che non va:il vecchio Bruce presentatoci qui da Miller è forse addirittura superiore al precedente capitolo,forte determinato ed indomito nonostante gli anni accumulati;la sola,piccola nota stonata è il Dick-Joker,personaggio piuttosto fine a sè stesso.Un'opera che è un capolavoro di narrativa moderna,più che un fumetto.
Saluti
Sono contento che scorrendo le pagine di questo topic, ho trovato parecchi pareri positivi scaturiti dalla lettura di questa mini milleriana. In passato e in altri forum era molta più la gente che lo criticava e ammazzava. Per me Miller è DIO, e storia e disegni sono fantastici. Di certo non è ai livelli di Anno Uno e DK1 però è bella davvero. E i colori digitali della moglie sono stupendi
Dopo DKR, non posso non prendere questo fumetto. Il Batman di Miller mi ha scosso profondamente.
Finito di leggere :o
Mi è piaciuto anche se le Superchick e altre cosucce s ele poteva risparmiare e la narrazione non è epocale, ma cmq bello!!!
Ma finisce senza neanche la parola fine o THE END ???
Cioè sembra quasi che manchi qualche pagina nell'edizione assoluta Planeta :hmm:
L'ultima battuta è:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Coincide con il tuo volume?
P.S.: adoro le superchicks e la narrazione è una delle cose che preferisco di questo fumetto. :batman:
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 29 Gennaio 2011, 14:13:02
L'ultima battuta è:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Coincide con il tuo volume?
P.S.: adoro le superchicks e la narrazione è una delle cose che preferisco di questo fumetto. :batman:
Sì finisce in quel modo, però ... una scritta FINE mi sarebbe piaciuta :sisi:
Diciamo che ovviamente come nel "ritorno" la parte tv mediatica e i commenti della gente e in questa le superchick ... hanno assolutamente motivo di esistere ... però pian piano mi venivano a noia ...
Questo lo devo prendere da tempo ma il nuovo stile di Miller disegnatore non mi va proprio giù.
STUPENDO.
Epicità,satira,fantascienza,rabbia.
C'è tutto,meraviglioso.
Anche i disegni mi sono piaciuti abbastanza,per quanto non sia un amante dei colori "computerizzati".
Lo voglio, ma non Planeta. T.T
Guarda che è una buona edizione :sisi:
E' vero, l'ho vista ed è fata molto bene.
I colori devono essere computerizzati, gli acquerelli sarebbero stati fuori contesto per un fumetto come questo.
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 25 Marzo 2011, 20:30:34
E' vero, l'ho vista ed è fata molto bene.
I colori devono essere computerizzati, gli acquerelli sarebbero stati fuori contesto per un fumetto come questo.
E' cosi,ma non mi fanno impazzire :nono:
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 25 Marzo 2011, 20:30:34
E' vero, l'ho vista ed è fata molto bene.
I colori devono essere computerizzati, gli acquerelli sarebbero stati fuori contesto per un fumetto come questo.
Ma te l'immagini l'Absolute accanto al volume Serie Oro ? :lolle:
Citazione di: King Mob il 25 Marzo 2011, 20:34:43
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 25 Marzo 2011, 20:30:34
E' vero, l'ho vista ed è fata molto bene.
I colori devono essere computerizzati, gli acquerelli sarebbero stati fuori contesto per un fumetto come questo.
Ma te l'immagini l'Absolute accanto al volume Serie Oro ? :lolle:
Io infatti mi comprerò l'Absolute del ritorno del cavaliere oscuro :lolle:
anche perchè prestai il volume Serie Oro e non è più tornato indietro :lolle:
Citazione di: Angel Lupo il 25 Marzo 2011, 20:38:25
Citazione di: King Mob il 25 Marzo 2011, 20:34:43
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 25 Marzo 2011, 20:30:34
E' vero, l'ho vista ed è fata molto bene.
I colori devono essere computerizzati, gli acquerelli sarebbero stati fuori contesto per un fumetto come questo.
Ma te l'immagini l'Absolute accanto al volume Serie Oro ? :lolle:
Io infatti mi comprerò l'Absolute del ritorno del cavaliere oscuro :lolle:
anche perchè prestai il volume Serie Oro e non è più tornato indietro :lolle:
Ma è tradotto male. :(
Citazione di: King Mob il 25 Marzo 2011, 20:39:05
Citazione di: Angel Lupo il 25 Marzo 2011, 20:38:25
Citazione di: King Mob il 25 Marzo 2011, 20:34:43
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 25 Marzo 2011, 20:30:34
E' vero, l'ho vista ed è fata molto bene.
I colori devono essere computerizzati, gli acquerelli sarebbero stati fuori contesto per un fumetto come questo.
Ma te l'immagini l'Absolute accanto al volume Serie Oro ? :lolle:
Io infatti mi comprerò l'Absolute del ritorno del cavaliere oscuro :lolle:
anche perchè prestai il volume Serie Oro e non è più tornato indietro :lolle:
Ma è tradotto male. :(
Lo so,ma tanto l'ho gia letto :sisi:
E' cosi,tanto per tenerlo sullo scaffale in bella vista :wub:
Citazione di: Vagrant il 29 Gennaio 2011, 14:21:45
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 29 Gennaio 2011, 14:13:02
P.S.: adoro le superchicks e la narrazione è una delle cose che preferisco di questo fumetto. :batman:
Sì finisce in quel modo, però ... una scritta FINE mi sarebbe piaciuta :sisi:
Diciamo che ovviamente come nel "ritorno" la parte tv mediatica e i commenti della gente e in questa le superchick ... hanno assolutamente motivo di esistere ... però pian piano mi venivano a noia ...
esatto, stessa cosa che penso io.. Miller negli ultimi anni ha portato all'estremo quel tipo di narrazione e di didascalie, mi sono venute a noia in DK2 ma sopratutto in ASB&R... non che abbassino di molto la qualità di suddetti fumetti, ma di certo è il motivo per cui non grido al capolavoro come per TDKR.
Appena finito di leggerlo, e purtroppo è stata una delle mie maggiori delusioni fumettistiche, mi aspettavo un capolavoro e invece mi sono trovato davanti una versione sbiadita di DKR
Tralasciando l'aspetto grafico (neanche su DKR mi era piaciuto il tratto di Miller, per quanto sia adeguato alla trama preferisco lo stile di 300), nella storia non vi ho visto nulla di nuovo, solo un'estremizzazione dei concetti trattati nel precedente volume.
I personaggi non sono quasi tratteggiati, Miller mi è sembrato più interessato a buttarli tutti nella mischia piuttosto che carratterizzarli a dovere,
In quest'opera l'unico personaggio a tutto tondo Superman, Batman rimane solo un'ombra sullo sfondo (ma capisco che questa fosse proprio la volontà dell'autore), molti personaggi (Freccia Verde e Elongated Man ad esempio) fanno la parte delle macchiette e nulla più.
Sinceramente durante la lettura ho avuto l'impressione di leggere un brutto crossover, tante botte e poca introspezione dei personaggi.
Voi mi direte che in quest'opera Miller vuole attaccare la società moderna e la sua deriva (dei costumi ma non solo); tutto vero, ma niente di nuovo rispetto a DKR
Mi spiace dare questo giudizio così negativo, probabilmente se fosse stata scritta da un altro autore l'avrei trovata una buona storia, ma se lo sceneggiatore è uno che ci ha abituati a capolavori non posso che reputarla una delusione
resta comunque sia una delle più belle storie di batman e la migliore per me della JLA
Citazione di: Capitan Marvel il 10 Maggio 2011, 00:27:15
In quest'opera l'unico personaggio a tutto tondo Superman, Batman rimane solo un'ombra sullo sfondo (ma capisco che questa fosse proprio la volontà dell'autore), molti personaggi (Fraccia Verde e Elongated Man ad esempio) fanno la parte delle macchiette e nulla più.
in effetti pare quasi che il protagonista sia Superman...
Post Uniti: 10 Maggio 2011, 16:27:53
Citazione di: BADBAT il 10 Maggio 2011, 11:06:17
resta comunque sia una delle più belle storie di batman e la migliore per me della JLA
della JLA forse, ma come storia di Batman secondo me sta sotto diversi altri capisaldi.
bhè effettivamente di batman ce ne sono molte altre e molto più belle, però della jla è la più bella per me..le altre sono molto scarse
Citazione di: BADBAT il 10 Maggio 2011, 16:31:25
bhè effettivamente di batman ce ne sono molte altre e molto più belle, però della jla è la più bella per me..le altre sono molto scarse
In realtà ho letto diverse storie della JLA che mi sono piaciute di più: Crisi di Identità, Kingdome Come, quella di Dini e Ross nel volume I più grandi supereroi del mondo (che comunque non mi aveva fatto impazzire) tanto per citarne alcune e anche Cry for Justice, anche se probabilmente sono l'unico
Citazione di: Capitan Marvel il 10 Maggio 2011, 16:35:10
Citazione di: BADBAT il 10 Maggio 2011, 16:31:25
bhè effettivamente di batman ce ne sono molte altre e molto più belle, però della jla è la più bella per me..le altre sono molto scarse
In realtà ho letto diverse storie della JLA che mi sono piaciute di più: Crisi di Identità, Kingdome Come, quella di Dini e Ross nel volume I più grandi supereroi del mondo (che comunque non mi aveva fatto impazzire) tanto per citarne alcune e anche Cry for Justice, anche se probabilmente sono l'unico
anche io le ho lette ma...a parte kingdom come è piuttosto carina e crisi d'identità le altre non mi dicono niente...è proprio il supergruppo in se...preferisco di gran lunga authority o planetary o i vendicatori :ahsisi:
assurdo.. avevo letto tante di quelle critiche su questo fumetto da evitarne l'acquisto fino ad ora.. assurdo.
sto fumetto è un capolavoro!!! la jla come nessuno l'ha scritta, il bastardo batman (superman's cit.), una scopata mastodontica fra ww e supes. barry, atom, freccia verde.
UNO
MEGLIO
DELL'ALTRO!!
e poi lei, Cat-Girl.. la vecchia robin. l'ultimo appiglio di Bruce, l'ultima persona che gli permette di credere ancora nel genere umano. POESIA. :wub:
Ero sentimentale... quand'ero vecchio.
Fantastico il Barry Allen criceto che dà energia alle città :asd:
Quando viene liberato poi...
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.metabunker.dk%2Fwp-content%2Fuploads%2Fdk2_utah2.jpg&hash=1834bd03ba1d72932a3a9c39738d6586d4e2482b)
Quando scopre che gli hanno cambiato il costume è bellissimo! :lolle:
Letto qualche giorno fa e mi sono dimenticato di commentarlo. Bellissimo, inferiore al "Ritorno del Cavaliere Oscuro" (ma su questo non ci piove) ma bellissimo lo stesso. Alcune tavole mi hanno lasciato a bocca aperta e ho apprezzato che la trama fosse incentrata più sul DCU in generale che non solo su Batman. Insomma, una delle migliore storie di Batman, del goddamn Batman, con fantastiche caratterizzazioni dei personaggi (soprattutto Superman, che in certi momenti mi è sembrato quasi più protagonista di Batman, in un certo senso mi è sembrato che la storia ruotasse più sui suoi dubbi etici) e gli elementi tipici delle storie di Miller (su tutti, il tema del totalitarismo politico).
Insomma, bello bello bello, e quelli a cui non è piaciuto... Mi spiace...! :sisi:
Citazione di: magicofra21 il 18 Giugno 2011, 13:10:06
assurdo.. avevo letto tante di quelle critiche su questo fumetto da evitarne l'acquisto fino ad ora.. assurdo.
sto fumetto è un capolavoro!!! la jla come nessuno l'ha scritta, il bastardo batman (superman's cit.), una scopata mastodontica fra ww e supes. barry, atom, freccia verde.
UNO
MEGLIO
DELL'ALTRO!!
e poi lei, Cat-Girl.. la vecchia robin. l'ultimo appiglio di Bruce, l'ultima persona che gli permette di credere ancora nel genere umano. POESIA. :wub:
Quotone
Citazione di: magicofra21 il 18 Giugno 2011, 13:10:06
assurdo.. avevo letto tante di quelle critiche su questo fumetto da evitarne l'acquisto fino ad ora.. assurdo.
sto fumetto è un capolavoro!!! la jla come nessuno l'ha scritta, il bastardo batman (superman's cit.), una scopata mastodontica fra ww e supes. barry, atom, freccia verde.
UNO
MEGLIO
DELL'ALTRO!!
e poi lei, Cat-Girl.. la vecchia robin. l'ultimo appiglio di Bruce, l'ultima persona che gli permette di credere ancora nel genere umano. POESIA. :wub:
Concordo :+1:
L'edizione Planeta è ancora reperibile? E' l'unica o ce ne sono altre? La qualità delle traduzioni e lettering come sono? E per ultimo è più importante quanto costa?
Mar-Vell
22 euro, traduzioni e lettering buone, sulla reperibilità non saprei dirti.. da 901 non lo vedo da un po' :look:
Citazione di: mar-vell il 19 Giugno 2011, 15:19:56
L'edizione Planeta è ancora reperibile? E' l'unica o ce ne sono altre?
Mar-Vell
C'è anche la versione della Play Press (che è quella che ho io), che ha pubblicato la storia in tre albi brossurati.
L'edizione della Play Press è priva di apparato redazionale, ma la traduzione e il lettering sono ottimi.
Mi sapresti dire il nome del traduttore dell'edizione Play Press?
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 19 Giugno 2011, 16:42:48
Mi sapresti dire il nome del traduttore dell'edizione Play Press?
Al momento non ho fisicamente gli albi a portata di mano perchè non sto postando da casa mia, ma appena torno guardo e ti faccio sapere!
Citazione di: Matches Malone il 18 Giugno 2011, 14:07:43
Fantastico il Barry Allen criceto che dà energia alle città :asd:
Quando viene liberato poi...
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.metabunker.dk%2Fwp-content%2Fuploads%2Fdk2_utah2.jpg&hash=1834bd03ba1d72932a3a9c39738d6586d4e2482b)
però quel costume non si può vedere :lolle:
Questo ridisegnato da Miller? E' bellissimo. :batman:
Letto ieri. Non capisco perchè questo fumetto è stato criticato così duramente quando secondo me è di poco inferiore rispetto a DKR. Qui viene mostrata una JLA davvero grandiosa con un Superman che finalmente decide di opporsi alla tirannia, una WW più forte che mai, un Flash magnifico, un Plastic Man folle come pochi e con un Batman che, nonostante i suoi limiti, riesce ancora una volta a dimostrare perchè è degno di essere definito supereroe. Secondo me Miller non ha sbagliato a chiamare questo fumetto
Batman e il motivo è semplice:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
E continuiamo a fare proseliti. :batman: Sono lontani i tempi in cui lottavo da solo contro i mulini a vento. :D
Citazione di: Lucifer il 19 Giugno 2011, 20:02:54
Letto ieri. Non capisco perchè questo fumetto è stato criticato così duramente quando secondo me è di poco inferiore rispetto a DKR. Qui viene mostrata una JLA davvero grandiosa con un Superman che finalmente decide di opporsi alla tirannia, una WW più forte che mai, un Flash magnifico, un Plastic Man folle come pochi e con un Batman che, nonostante i suoi limiti, riesce ancora una volta a dimostrare perchè è degno di essere definito supereroe. Secondo me Miller non ha sbagliato a chiamare questo fumetto Batman e il motivo è semplice:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Concordo in pieno, è una grande opera ingiustamente bistrattata, come in generale lo è il Miller post-2000.
Ah poi i disegni di Miller mi sono piaciuti moltissimo (alla faccia di chi dice che non sa disegnare :fuck:).
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 19 Giugno 2011, 16:42:48
Mi sapresti dire il nome del traduttore dell'edizione Play Press?
Ho controllato i credits, la traduzione risulta a cura di F. Argento e di E. Umiliani.
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 19 Giugno 2011, 20:04:16
E continuiamo a fare proseliti. :batman: Sono lontani i tempi in cui lottavo da solo contro i mulini a vento. :D
Con me sfondi una porta aperta.
Fin dalla prima volta in cui l'ho letto ho sempre affermato di trovato
"Il Cavaliere Oscuro Colpisce Ancora" addirittura superiore a
"Il Ritorno del Cavaliere Oscuro", ritenendolo uno dei picchi più alti dell'intera produzione fumettistica di Frank Miller.
Citazione di: Gohan il 19 Giugno 2011, 21:35:01
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 19 Giugno 2011, 16:42:48
Mi sapresti dire il nome del traduttore dell'edizione Play Press?
Ho controllato i credits, la traduzione risulta a cura di F. Argento e di E. Umiliani.
Umiliani non lo conosco, però Argento me lo ricordo bravo. Chissà perché Recchioni disse che il volume era curato di merda, forse non si riferiva alla traduzione. :hmm:
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 19 Giugno 2011, 21:38:50
Citazione di: Gohan il 19 Giugno 2011, 21:35:01
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 19 Giugno 2011, 16:42:48
Mi sapresti dire il nome del traduttore dell'edizione Play Press?
Ho controllato i credits, la traduzione risulta a cura di F. Argento e di E. Umiliani.
Umiliani non lo conosco, però Argento me lo ricordo bravo. Chissà perché Recchioni disse che il volume era curato di merda, forse non si riferiva alla traduzione. :hmm:
Forse si riferiva alla TOTALE ASSENZA di un qualsivoglia apparato redazionale (oltre alla storia ci sono solamente un paio di pagine dedicate alla pubblicità e una pagina contenente i credits).
Questo è tradotto benissimo però. :ahsisi:
CAPOLAVORO ASSOLUTO.
Una storia molto diversa dal Ritorno del Cavaliere Oscuro (che forse preferisco, ma di pochissimo), che toni più Revival, ma in maniera sempre squisitamente Milleriana.
Ogni singola interpretazione degli eroi DC attraverso Miller per me è oro colato: avvolte estremizza, ma è sicuramente efficace ai fini della trama. Raramente, poi, ho letto storie con tanti personaggi e tanti punti di vista differenti, così poco lineari, eppure fluidissime e perfette nei tempi come questa.
E, come al solito, sono fin troppi i momenti e le frasi da brividi per poterli citare tutti. Mi limito a citare l'ultima: "I was sentimental, back when I was old". Pura poesia.
Ma più di ogni altra cosa, è stupefacente la qualità del lavoro di Miller alle matite e dei colori di Varley. Quì andiamo oltre il fumetto di tutti i giorni, questa è roba da far impallidire anche i maestri del fumetto di nicchia europeo. Ogni tavola era un puro orgasmo; alle volte, sì, qualche tratto era eccessivamente stilizzato: ma due secondi dopo giravi pagina e ti trovavi un'opera d'arte e non puoi che abbassare il fumetto e ringraziare nel tuo cuore il dio misericordioso che ci ha permesso di soddisfare a tal punto i nostri miseri occhietti. :sisi:
E sì, l'idea dei TG sembra mooolto Robocop, e l'ho gradita immensamente. Per me, questo fumetto è il massimo raggiungimento di Miller, non si può semplicemente andare oltre, ha detto tutto quello che si poteva dire.
Se non lo comprate siete scemi e puzzate. :lolle:
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 19 Giugno 2011, 17:48:49
Questo ridisegnato da Miller? E' bellissimo. :batman:
dai, con quei pantaloncini sembra una versione trans di Flash :lolle:
non mi è piaciuto e anche rileggendolo il parere è lo stesso
lo storytelling mi è parso noioso e confusionario, i personaggi non li ho digeriti affatto oltre a trovarli di dubbio gusto (Catgirl su tutte)
una svolta del personaggio da parte di Miller questa che non mi ha preso, al contrario dell'illustre predecessore
Citazione di: Clod il 27 Luglio 2011, 21:11:44
non mi è piaciuto e anche rileggendolo il parere è lo stesso
lo storytelling mi è parso noioso.
Come fa lo storytelling ad essere noioso? :unsure:
cosa vuoi che ti dica, a me la vicenda non ha preso per nulla
forse non ho scelto il termine più adatto, però il punto è il medesimo: questo DK non è riuscito laddove riuscì il precedente
Citazione di: Clod il 27 Luglio 2011, 21:34:04
cosa vuoi che ti dica, a me la vicenda non ha preso per nulla
forse non ho scelto il termine più adatto, però il punto è il medesimo: questo DK non è riuscito laddove riuscì il precedente
E' che lo storytelling sarebbe la disposizione delle vignette all'interno della tavola, per questo non capivo in che modo avesse potuto annoiarti.
sì, hai ragione, ho equivocato il termine
Tra l'altro, lo storytelling di Miller è roba da 10 e Lode.
punti di vista, io ho fatto fatica in certe vignette a seguire proprio perchè non sapevo da quale balloon iniziare a leggere :lolle:
poi l'ho già detto, la sua interpretazione degli altri personaggi DC per quanto interessante non mi ha colpito e la vicenda in generale non mi ha tenuto col fiato sospeso come invece per il precedente
eh oh, il nuovo Miller può o non può piacere, nel mio caso vale la seconda :sisi:
Citazione di: Clod il 31 Luglio 2011, 10:01:39
punti di vista, io ho fatto fatica in certe vignette a seguire proprio perchè non sapevo da quale balloon iniziare a leggere :lolle:
poi l'ho già detto, la sua interpretazione degli altri personaggi DC per quanto interessante non mi ha colpito e la vicenda in generale non mi ha tenuto col fiato sospeso come invece per il precedente
eh oh, il nuovo Miller può o non può piacere, nel mio caso vale la seconda :sisi:
Mica deve piacere per forza, pensa che il suo tratto io lo trovo mille volte superiore a prima, son gusti. :sisi:
Citazione di: Clod il 31 Luglio 2011, 10:01:39
punti di vista, io ho fatto fatica in certe vignette a seguire proprio perchè non sapevo da quale balloon iniziare a leggere :lolle:
poi l'ho già detto, la sua interpretazione degli altri personaggi DC per quanto interessante non mi ha colpito e la vicenda in generale non mi ha tenuto col fiato sospeso come invece per il precedente
eh oh, il nuovo Miller può o non può piacere, nel mio caso vale la seconda :sisi:
Siamo in due. Tra l'altro non ho amato nemmeno il primo DK io...che ci posso fa se a tutto è piaciuto e a me no?
Letto finalmente!!
Me lo sono goduto in questi gironi di riposo!
Gran fumetto! :w00t:
Come storia da leggere trovo TDK superiore ma solo perchè TDK2 risulta ancora più estremo e complesso nella lettura. Ci sono innumerevoli punti di vista, uno per ogni eroe principale e questo è bellissimo!
I temi trattati qui sono più forti: TDK2 è un urlo nelle nostre teste, un pugno alle nostre coscienze, una scossa per le giovani generazioni.
Per chi dice che Miller non sa disegnare invito a dare un'occhiata a schizzi e bozzetti alla fine dell'absolute Planeta!! :wub:
I colori della Varley sono buoni ma non ai livelli di Elektra Vive Ancora.
Citazione di: King Mob il 27 Luglio 2011, 13:29:53
E sì, l'idea dei TG sembra mooolto Robocop, e l'ho gradita immensamente.
semmai sembrano molto TDKR :ahsisi:
Scusate ma secondo la continuity di Miller:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
creata appositamente da Miller, direi
Oh finalmente, dopo che un sacco di recensioni negative me l'avevano fatto bypassare, l'ho letto anch'io!
Che dire, DK2 è un fumetto speciale, squilibrato, pieno di difetti ma bellissimo. Quello che mi ha colpito è in particolare l'estremo senso di libertà dell'autore. Cioè Miller fa quello che vuole e già questo è un grosso pregio. Quanti altri autori possono permettersi di interpretare così personalmente un universo così complesso ed "iconico" come quello DC? Ammetto che non conoscevo molti dei personaggi presenti nell'opera, quindi non posso per forza di cose provare l'indignazione di chi quei personaggi li conosce bene e se li è visti stravolgere, ma pure qui l'autorialità è secondo me da difendere (certo, si può non apprezzare...)
Narrativamente non mancano le forzature
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
un generale senso di confusione dovuto all'aver forse messo troppa carne al fuoco (il che renderà, secondo me, il finale un po' deludente, ma solo alla luce delle enormi aspettative che fin lì la storia mi aveva provocato). Ottimi e molto coinvolgenti invece i finali dei primi due libri.
Graficamente è il puro Miller degli ultimi anni, quindi prendere o lasciare. Io prendo con enorme piacere anche se nel secondo libro ho notato un'estremizzazione del tratto eccessiva anche per me, nel terzo Franchino torna nei ranghi anche se, non solo a livello di disegni, il libro che ho preferito è il primo.
Mi rendo conto di aver elencato quasi più difetti che pregi ma questa secondo me è un'opera che va letta più col cuore che con la testa, lasciandosi trasportare dai disegni e dallo scorrere della storia.
Riesco a comprendere che molti l'abbiano odiato, anche gente che sicuramente ne sa e ne capisce molto più di me, ma mi dispiace un po' per loro.
Ma dico possibile che un capolavoro come questo abbia recensione negative :hmm: :hmm: :hmm: :hmm: :tsk: :tsk: :tsk:
Citazione di: Carmine Falcone il 15 Ottobre 2011, 18:21:18
Ma dico possibile che un capolavoro come questo abbia recensione negative :hmm: :hmm: :hmm: :hmm: :tsk: :tsk: :tsk:
Direi di si, io ad esempio sono uno di quelli a cui non è piaciuto
idem per me
tant'è che l'ho venduto
Partorirete tutti con dolore.
Per me è un capolavoro, ma è talmente bizzarra come opera che è normale che a molti possa pure fare schifo :sisi:
una bella graphic novel, ma non un capolavoro (titolo che spetta di diritto solo al suo predecessore, se parliamo del batman di Miller).
com'è il volume planeta a livello di lettering e traduzione?
buono, ricordo che su questo punto fosse ben curato
Ero entusiasta dopo la lettura di TDKR che mi son messo subito alla ricerca di questo. Trovato su ibs, ordinato, lo leggo la sera stessa. Disegni eccezionali senza dubbio lo stile di Miller quì è esaltato all'ennesima potenza, complici anche i colori sgargianti. Ma, c'è un ma, non son riuscito a finirlo :cry: Non sò il perchè ma non mi prende proprio. Al momento l'ho riposto sullo scaffale, con la promessa di dargli una seconda possibilità. Eh già lo so...partorirò con dolore dopo questo commento :asd:
Per me i disegni di Miller sono stati la cosa peggiore dell'intera opera.
Mar-Vell
Citazione di: Davidd il 18 Aprile 2012, 12:04:28
Ero entusiasta dopo la lettura di TDKR che mi son messo subito alla ricerca di questo. Trovato su ibs, ordinato, lo leggo la sera stessa. Disegni eccezionali senza dubbio lo stile di Miller quì è esaltato all'ennesima potenza, complici anche i colori sgargianti. Ma, c'è un ma, non son riuscito a finirlo :cry: Non sò il perchè ma non mi prende proprio. Al momento l'ho riposto sullo scaffale, con la promessa di dargli una seconda possibilità. Eh già lo so...partorirò con dolore dopo questo commento :asd:
Non credo che verrai fucilato :asd:, qui ci sono molti utenti (me compreso) a cui questa storia non è piaciuta per cui non proiccuparti!
Alla Feltrinelli in stazione centrale a Milano ce ne sono un po' di copie, se a qualcuno interessa
Citazione di: Buddy Baker il 18 Aprile 2012, 14:23:08
Citazione di: Davidd il 18 Aprile 2012, 12:04:28
Ero entusiasta dopo la lettura di TDKR che mi son messo subito alla ricerca di questo. Trovato su ibs, ordinato, lo leggo la sera stessa. Disegni eccezionali senza dubbio lo stile di Miller quì è esaltato all'ennesima potenza, complici anche i colori sgargianti. Ma, c'è un ma, non son riuscito a finirlo :cry: Non sò il perchè ma non mi prende proprio. Al momento l'ho riposto sullo scaffale, con la promessa di dargli una seconda possibilità. Eh già lo so...partorirò con dolore dopo questo commento :asd:
Non credo che verrai fucilato :asd:, qui ci sono molti utenti (me compreso) a cui questa storia non è piaciuta per cui non proiccuparti!
in un certo senso è dopo questo fumetto che Miller ha cominciato a pisciare fuori dal vaso...
Miller non ha mai pisciato fuori dal vaso... :lolle:
300, holy terror e il film di Spirit per me sono roba dozzinale.
Come se il subconscio fascista e casinista di Miller dopo tanti anni avesse finalmente preso il sopravvento destabilizzando il grande talento narrativo che aveva l'autore finendo per scrivere fumetti solo per sputare la sua rabbia verso qualcosa o qualcuno... ma anche a livello prettamente tecnico, ormai le sue storie sono solamente un'accozzaglia di insulti, didascalie ripetitive fino alla noia, disegni sempre più grezzi e sproporzionati..
Nell'86 ripetere la stessa didascalia due volte in una vignetta sarà anche stato figo, ma oggi vedere la stessa didascalia 5/6 volte nella stessa pagina è mancanza d'ispirazione bella e buona!
300 è precedente al Cavaliere Oscuro Colpisce Ancora
300 è del 1998
TDSA è del 2001-02
Mentre per me l'opera peggiore di Miller è Hard Boiled, quindi si parla del '90 - '92, addirittuara prima di Sin City
Citazione di: Slask il 25 Aprile 2012, 23:35:53
Citazione di: Buddy Baker il 18 Aprile 2012, 14:23:08
Citazione di: Davidd il 18 Aprile 2012, 12:04:28
Ero entusiasta dopo la lettura di TDKR che mi son messo subito alla ricerca di questo. Trovato su ibs, ordinato, lo leggo la sera stessa. Disegni eccezionali senza dubbio lo stile di Miller quì è esaltato all'ennesima potenza, complici anche i colori sgargianti. Ma, c'è un ma, non son riuscito a finirlo :cry: Non sò il perchè ma non mi prende proprio. Al momento l'ho riposto sullo scaffale, con la promessa di dargli una seconda possibilità. Eh già lo so...partorirò con dolore dopo questo commento :asd:
Non credo che verrai fucilato :asd:, qui ci sono molti utenti (me compreso) a cui questa storia non è piaciuta per cui non proiccuparti!
in un certo senso è dopo questo fumetto che Miller ha cominciato a pisciare fuori dal vaso...
per quanto riguarda Batman senz'altro; non ho letto ASBR, ma visto che segue questa linea del personaggio, evito più che volentieri; perchè di tutti gli aspetti della caratterizzazione che si possan dare di Bats questo è quello che meno mi piace, anzi, lo odio in maniera viscerale; se TDR era più equilibrato perchè offriva una visione tutto sommato interessante del personaggio, alle prese con un mondo corrotto e lercio, qui è stata calcata troppo la mano, al punto non è più una figura che si può appoggiare, ma un vero e proprio bad-ass psicotico che predica bene, ma razzola male, che fa tanto il superiore pensando di esser dio asceso in Terra, quando ha più problemi lui di tutti gli altri
mi spiace, ma non è la visione che ho del personaggio, neanche lontanamente
Citazione di: Slask il 26 Aprile 2012, 02:55:10
300, holy terror e il film di Spirit per me sono roba dozzinale.
Come se il subconscio fascista e casinista di Miller dopo tanti anni avesse finalmente preso il sopravvento destabilizzando il grande talento narrativo che aveva l'autore finendo per scrivere fumetti solo per sputare la sua rabbia verso qualcosa o qualcuno... ma anche a livello prettamente tecnico, ormai le sue storie sono solamente un'accozzaglia di insulti, didascalie ripetitive fino alla noia, disegni sempre più grezzi e sproporzionati..
Nell'86 ripetere la stessa didascalia due volte in una vignetta sarà anche stato figo, ma oggi vedere la stessa didascalia 5/6 volte nella stessa pagina è mancanza d'ispirazione bella e buona!
Sul film di Spirit d'accordo, sul livello tecnico e l'indole caciarona anche; ma ridurre 300 e Terrore sacro a fumetti fascistoidi per me è sbagliato, in in entrambi i casi io ci ho letto una critica più profonda che va al di la di " i buoni solo loro, i cattivi puzzoni gli altri" non si prova certo empatia verso gli spartani o Fixer, anzi.
La ritengo una critica piuttosto superficiale.
Per quanto riguarda la storia in questione, da si una visione estremizzata e didascalica di Batman che può non piacere, ma del resto batman è sempre stato e sarà sempre una figura sociopatica che applica i principi solo e soltanto secondo il suo modo di vedere.
Citazione di: Clod il 29 Aprile 2012, 16:13:55
Citazione di: Slask il 25 Aprile 2012, 23:35:53
Citazione di: Buddy Baker il 18 Aprile 2012, 14:23:08
Citazione di: Davidd il 18 Aprile 2012, 12:04:28
Ero entusiasta dopo la lettura di TDKR che mi son messo subito alla ricerca di questo. Trovato su ibs, ordinato, lo leggo la sera stessa. Disegni eccezionali senza dubbio lo stile di Miller quì è esaltato all'ennesima potenza, complici anche i colori sgargianti. Ma, c'è un ma, non son riuscito a finirlo :cry: Non sò il perchè ma non mi prende proprio. Al momento l'ho riposto sullo scaffale, con la promessa di dargli una seconda possibilità. Eh già lo so...partorirò con dolore dopo questo commento :asd:
Non credo che verrai fucilato :asd:, qui ci sono molti utenti (me compreso) a cui questa storia non è piaciuta per cui non proiccuparti!
in un certo senso è dopo questo fumetto che Miller ha cominciato a pisciare fuori dal vaso...
per quanto riguarda Batman senz'altro; non ho letto ASBR, ma visto che segue questa linea del personaggio, evito più che volentieri; perchè di tutti gli aspetti della caratterizzazione che si possan dare di Bats questo è quello che meno mi piace, anzi, lo odio in maniera viscerale; se TDR era più equilibrato perchè offriva una visione tutto sommato interessante del personaggio, alle prese con un mondo corrotto e lercio, qui è stata calcata troppo la mano, al punto non è più una figura che si può appoggiare, ma un vero e proprio bad-ass psicotico che predica bene, ma razzola male, che fa tanto il superiore pensando di esser dio asceso in Terra, quando ha più problemi lui di tutti gli altri
mi spiace, ma non è la visione che ho del personaggio, neanche lontanamente
Infatti forse il problema non è tanto la storia, che forse con personaggi ad hoc avrebbe funzionato meglio, ma proprio il fatto che non è plasmata per quei personaggi. Un pò come in Holy Terror che in origine doveva essere anch'essa ambientata nel Bat-Verso...
si ma mettere 300 sullo stesso piano di DK2 e Holy terror mi sembra eccessivo... :unsure:
poi vabbè a me sono piaciute molto anche queste due... se in DK2 miller si sbatteva un pò di più nel rifinire i disegni come si deve (ed è capacissimo di tirare fuori tavole memorabili..come ha mostrato in 300) questa storia sarebbe stata meno "strapazzata"...
300 la preferisco di gran lunga, ma proprio di un altro livello la considero :sisi:
Avrete anche ragione voi, ma io più che l'aspetto politico (mai riuscito a vedere qualcosa di "fascista" o "comunista" in un fumetto), mi accontento del puro intrattenimento che il fumetto mi da.
Con le battute fighe/tamarre del Miller di Sin City e All Star Batman io ci godo. Forse sono io che sono un pò ignorante e un pò superficiale, ma non mi importa. :ahsisi:
300 non l'ho letto, e Holy Terror non credo lo leggerò visto il brutto formato orizzontale da 28€
io infatti mi riferivo unicamente all'aspetto caratteriale del personaggio :ahsisi:
Citazione di: Clod il 29 Aprile 2012, 20:58:27
io infatti mi riferivo unicamente all'aspetto caratteriale del personaggio :ahsisi:
si si, avevo notato. Mi riferivo più che altro al post di Slask o ad altri commenti che avevo letto in passato sia quì che da altre parti
Citazione di: Roman Sionis il 29 Aprile 2012, 16:32:47ma ridurre 300 e Terrore sacro a fumetti fascistoidi per me è sbagliato, in in entrambi i casi io ci ho letto una critica più profonda che va al di la di " i buoni solo loro, i cattivi puzzoni gli altri" non si prova certo empatia verso gli spartani o Fixer, anzi.
La ritengo una critica piuttosto superficiale.
certo che non si prova empatia, vorrei ben vedere. Ma perchè siamo noi lettori gente molto più sensibile a queste cose, ma quelle storie rimangono comunque un mero pretesto narrativo per un'ideologia politica dozzinale ed esplicitamente palesata.
Inoltre, laddove 300 quantomeno si salvava per i disegni, con HT Miller ha fatto capire chiaramente di non saper più tenere una matita in mano...
Post Uniti: 17 Maggio 2012, 00:46:05
Citazione di: Clod il 29 Aprile 2012, 16:13:55
per quanto riguarda Batman senz'altro; non ho letto ASBR, ma visto che segue questa linea del personaggio, evito più che volentieri; perchè di tutti gli aspetti della caratterizzazione che si possan dare di Bats questo è quello che meno mi piace, anzi, lo odio in maniera viscerale;
ma guarda, il problema è semplice: ASB&R è una piacevolissima lettura, perchè anche se il protagonista è il Batman "goddamn", quello tamarro, iperviolento e menefreghista, la storia è volutamente sopra le righe, surreale per certi versi e molto grottesca, anche come umorismo.
Invece il vero guaio è quando queste versioni dei personaggi si vogliono prendere sul serio: DK2 l'ho rivalutato in negativo, proprio dopo la lettura di ASB&R, perchè nel primo Miller si prende dannatamente sul serio, peccato che a parte uno o due figure, tutti i personaggi siano quelli caricaturali ed estremizzati visti nell'ultima opera..
Citazione di: Slask il 17 Maggio 2012, 01:52:40
Citazione di: Roman Sionis il 29 Aprile 2012, 16:32:47ma ridurre 300 e Terrore sacro a fumetti fascistoidi per me è sbagliato, in in entrambi i casi io ci ho letto una critica più profonda che va al di la di " i buoni solo loro, i cattivi puzzoni gli altri" non si prova certo empatia verso gli spartani o Fixer, anzi.
La ritengo una critica piuttosto superficiale.
certo che non si prova empatia, vorrei ben vedere. Ma perchè siamo noi lettori gente molto più sensibile a queste cose, ma quelle storie rimangono comunque un mero pretesto narrativo per un'idealogia politica dozzinale ed esplicitamente palesata.
Inoltre, laddove 300 quantomeno si salvava per i disegni, con HT Miller ha fatto capire chiaramente di non saper più tenere una matita in mano...
Post Uniti: 17 Maggio 2012, 00:46:05
Citazione di: Clod il 29 Aprile 2012, 16:13:55
per quanto riguarda Batman senz'altro; non ho letto ASBR, ma visto che segue questa linea del personaggio, evito più che volentieri; perchè di tutti gli aspetti della caratterizzazione che si possan dare di Bats questo è quello che meno mi piace, anzi, lo odio in maniera viscerale;
ma guarda, il problema è semplice: ASB&R è una piacevolissima lettura, perchè anche se il protagonista è il Batman "goddamn", quello tamarro, iperviolento e menefreghista, la storia è volutamente sopra le righe, surreale per certi versi e molto grottesca, anche come umorismo.
Invece il vero guaio è quando queste versioni dei personaggi si vogliono prendere sul serio: DK2 l'ho rivalutato in negativo, proprio dopo la lettura di ASB&R, perchè nel primo Miller si prende dannatamente sul serio, peccato che a parte uno o due figure, tutti i personaggi siano quelli caricaturali ed estremizzati visti nell'ultima opera..
Tu dici che Leonida & Co. e Fixer non sia ritratti appositamente come modelli di ipermachismo anabolizzato, incapaci di vedere al di la del loro naso e così genuinamente idioti per renderli un modello estremo contrapposto ad un altro?
La domanda, a scanso di equivoci, è serissima perchè a me è sembrato palese sin da subito l'utilizzo di forti stereotipi al limite del grottesco e quindi se avesse fatto realmente ideologia avrebbe commesso un fail clamoroso e ancora più fail sarebbero quelli che ci si sono pure rispecchiati( e visto il livello non me ne meraviglierei eh)
Citazione di: Roman Sionis il 17 Maggio 2012, 16:53:12
Tu dici che Leonida & Co. e Fixer non sia ritratti appositamente come modelli di ipermachismo anabolizzato, incapaci di vedere al di la del loro naso e così genuinamente idioti per renderli un modello estremo contrapposto ad un altro?
La domanda, a scanso di equivoci, è serissima perchè a me è sembrato palese sin da subito l'utilizzo di forti stereotipi al limite del grottesco e quindi se avesse fatto realmente ideologia avrebbe commesso un fail clamoroso e ancora più fail sarebbero quelli che ci si sono pure rispecchiati( e visto il livello non me ne meraviglierei eh)
potrebbe anche essere, ma se ti devo dire la verità, il Miller moderno non mi pare così sottile e arguto da porsi certe domande e certi intenti.
D'altronde, il sequel di 300 scritto appositamente per farci un film parla chiaro su quali siano i suoi intenti..
Citazione di: Slask il 17 Maggio 2012, 01:52:40
Citazione di: Clod il 29 Aprile 2012, 16:13:55
per quanto riguarda Batman senz'altro; non ho letto ASBR, ma visto che segue questa linea del personaggio, evito più che volentieri; perchè di tutti gli aspetti della caratterizzazione che si possan dare di Bats questo è quello che meno mi piace, anzi, lo odio in maniera viscerale;
ma guarda, il problema è semplice: ASB&R è una piacevolissima lettura, perchè anche se il protagonista è il Batman "goddamn", quello tamarro, iperviolento e menefreghista, la storia è volutamente sopra le righe, surreale per certi versi e molto grottesca, anche come umorismo.
Invece il vero guaio è quando queste versioni dei personaggi si vogliono prendere sul serio: DK2 l'ho rivalutato in negativo, proprio dopo la lettura di ASB&R, perchè nel primo Miller si prende dannatamente sul serio, peccato che a parte uno o due figure, tutti i personaggi siano quelli caricaturali ed estremizzati visti nell'ultima opera..
guarda, mi fido su ciò, ma se non riesco a legare col personaggio, il resto faccio veramente fatica a gustarmelo ed è questo il caso
CitazioneDK2 l'ho rivalutato in negativo, proprio dopo la lettura di ASB&R, perchè nel primo Miller si prende dannatamente sul serio
mmm...stesso bats, stesso modo di vedere le cose, DK2 almeno nella sua ambientazione da futuro apocalittico ha una sceneggiatura solida (che può piacere o meno ;) ) si può criticare tutto su come l'ha realizzata ma ha qualcosa da dire rispetto a all star...
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
letto.
per me è un capolavoro,per certi versi lo preferisco al ritorno del cavaliere oscuro anche se in toto preferisco il ritorno a questo.l'unica cosa che non mi ha convinto al 100% è lo stile grafico adottato da miller nonostante sia molto incisivo e trasmetta bene sentimenti e sensazioni.
qualcuno mi spiga come mai ha adottato questo stile per quest'opera?
non è lo stile che usa attualmente? perlomeno anche 300 è disegnato così, non so se nel frattempo abbia cambiato
Un'esagerazione de "il ritorno del Cavaliere Oscuro" con qualche elemento kitsch, la base che poggia sulla storia precedente le fa comunque ottenere una buona valutazione.
davero una recensione ben fatta, riesce a trasmettere molto bene il messaggio di Miller, Grazie.
La consigliate?
Avevo intenzione di prendere il cofanetto di Miller, ma se mi dite che questa storia fa cagare non lo prendo.
Citazione di: Cletus Kasady il 08 Novembre 2012, 13:15:44
La consigliate?
Avevo intenzione di prendere il cofanetto di Miller, ma se mi dite che questa storia fa cagare non lo prendo.
Per me è un capolavoro, per molti altri pure, ma secondo alcuni fa cagare. Credo che vie di mezzo non ce ne siano, ci dividiamo fra capolavoro e cazzata.
Post Uniti: 08 Novembre 2012, 13:18:36
Citazione di: V il 17 Giugno 2012, 17:48:23
qualcuno mi spiga come mai ha adottato questo stile per quest'opera?
Lo richiedono l'atmosfera e il taglio narrativo, tutto è grottesco e sopra le righe, tutto è quasi auto-parodistico. Idem per lo stile di disegno.
Allo stand Alastor a Lucca c'era già il volumone absolute, l'unica vera anteprima portata (dovrebbe uscire a Dicembre), non l'ho preso che almeno il 10% di sconto la mia fumetteria lo fa.
Citazione di: Murnau il 08 Novembre 2012, 13:17:08
Citazione di: Cletus Kasady il 08 Novembre 2012, 13:15:44
La consigliate?
Avevo intenzione di prendere il cofanetto di Miller, ma se mi dite che questa storia fa cagare non lo prendo.
Per me è un capolavoro, per molti altri pure, ma secondo alcuni fa cagare. Credo che vie di mezzo non ce ne siano, ci dividiamo fra capolavoro e cazzata.
esattamente; a me per esempio non è piaciuto, ma sono d'accordo sul fatto che l'unica sia provare e trarre le proprie conclusioni
Novanta euro non li rischio :asd:
Costa 32.00
EDIT: mi son sbagliato è 30.95
Citazione di: Bread Pak il 08 Novembre 2012, 17:09:23
Costa 32.00
EDIT: mi son sbagliato è 30.95
Si, ma io volevo prendermi il cofanetto di Miller
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rwedizioni.it%2Fcmscontent%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F02%2Fbatman_il_cavaliere_oscuro_colpisce_ancora_cofanetto.jpg&hash=ad6d1f532800db53f5278be3a97aa3f4e3d5f19c)
BATMAN: IL CAVALIERE OSCURO COLPISCE ANCORA
di Frank Miller, Lynn Varley
(Contiene: Batman: The Dark Knight Strikes Again)
21,2x32, C, 280 pp, col.
€ 28,95
Ne "Il ritorno del Cavaliere Oscuro" Frank Miller ha contribuito a rivoluzionare il mito di Batman. Nel suo controverso sequel, il geniale autore si spinge ancora oltre, coadiuvato dalla colorazione intensa di Lynn Varley. In un mondo sull'orlo dell'abisso, un Cavaliere Oscuro dalla rinnovata energia si erge come unico bastione contro il caos. Un'edizione eccezionale in formato absolute e ricca di contenuti speciali per un'opera che non potrà lasciarvi indifferenti.
Finito, non me la ricordavo più, l'avevo letta solo 1 volta nel 2007/2008.
Questa credo di preferirla al primo capitolo (Il Ritorno del Cavaliere Oscuro)
Ci sono più colpi di scena:
1
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
2
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
3
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
4 *Fine
Poi Bruce qua
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Bella la Z
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
:batman:
Certo a Superman
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Prima di arrivare alla fine*, avevo pensato che potesse essere
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Bella questa citazione finale:
Ero sentimentale...prima, quando ero vecchio.E ora...
Ho finito di parlare. Fuori dalla mia Caverna
Cavolo, non me le ricordavo proprio certe cose, in realtà non mi vengono in mente neanche ora che ho letto lo Spoiler. In particolare:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Geniale Miller, dovrò rileggere questa storia.
Citazione di: Darko il 08 Dicembre 2012, 21:31:40
Cavolo, non me le ricordavo proprio certe cose, in realtà non mi vengono in mente neanche ora che ho letto lo Spoiler. In particolare:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Geniale Miller, dovrò rileggere questa storia.
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Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
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Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Citazione di: Azrael il 08 Dicembre 2012, 21:33:20
Citazione di: Darko il 08 Dicembre 2012, 21:31:40
Cavolo, non me le ricordavo proprio certe cose, in realtà non mi vengono in mente neanche ora che ho letto lo Spoiler. In particolare:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Geniale Miller, dovrò rileggere questa storia.
1 Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
2 Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Ora che mi dici il 2, effettivamente qualcosa mi torna in mente. L'1 non lo ricordo proprio. Appena posso riprendo il volumone in mano. :wub:
Ricordo che ai tempi preferii comunque Il ritorno del Cavaliere Oscuro, anche se il suo seguito andò liscio come l'olio, mentre il primo mi risultò un attimo più "pesante".
Io ho sfogliato il volume in fumetteria ma non è scattato il colpo di fulmine.Ho visto colori molto accesi e un dinosauro!! :huh: E amo Miller. Forse più avanti.
Martedì sarà mio! :batman:
Quanto a disegni, penso sia l'opera più scadente di Miller, mi tengo stretti i tp della play...
la storia mi era piaciuta parecchio... :sisi:
Citazione di: hkogo il 09 Dicembre 2012, 08:14:20
Io ho sfogliato il volume in fumetteria ma non è scattato il colpo di fulmine.Ho visto colori molto accesi e un dinosauro!! :huh: E amo Miller. Forse più avanti.
Neanche a me era scattato molto a primo occhio, ma è Miller ed è il seguito di TDK. Il dinosauro magari sarà il dinosauro meccanico che Bats tiene regolarmente nella batcaverna.
Prendilo, non farti fregare dalle apparenze. Miller-TDK dovrebbero bastare come garanzie. Poi con le tirature che hanno i volumi Lion non me lo lascerei scappare.
Citazione di: Darko il 09 Dicembre 2012, 14:22:51
Citazione di: hkogo il 09 Dicembre 2012, 08:14:20
Io ho sfogliato il volume in fumetteria ma non è scattato il colpo di fulmine.Ho visto colori molto accesi e un dinosauro!! :huh: E amo Miller. Forse più avanti.
Neanche a me era scattato molto a primo occhio, ma è Miller ed è il seguito di TDK. Il dinosauro magari sarà il dinosauro meccanico che Bats tiene regolarmente nella batcaverna.
E' quello, confermo. :sisi: E' una scena che gli ha citato/copiato Paul Dini nel finale di Heart of Hush.
Mio appena possibile......................ma ci saranno molte differenze col volume della planeta???
Perchè nella fumetteria dove mi rifornisco io a Cagliari hanno ancora quello.
Il ritorno del cavaliere oscuro l'ho trovato in una libreria mondadori (edizione Lion)
Citazione di: lex il 14 Dicembre 2012, 08:56:30
Mio appena possibile......................ma ci saranno molte differenze col volume della planeta???
Perchè nella fumetteria dove mi rifornisco io a Cagliari hanno ancora quello.
Il ritorno del cavaliere oscuro l'ho trovato in una libreria mondadori (edizione Lion)
Non credo, mercoledi gli ho dato un occhiata e dovrebbe avere le stesse pagine super giù.
Io ho quello Planeta e sto benissimo :lol:
Quindi nell'edizione planeta non ci sono refusi, roba spagnoleggiante o simili????
Citazione di: lex il 14 Dicembre 2012, 14:50:40
Quindi nell'edizione planeta non ci sono refusi, roba spagnoleggiante o simili????
No, è un ottima edizione, l'ho riletta 1 settimana fa, ci saranno al massimo un paio di errori di lettering, nulla di particolare.
Citazione di: Azrael il 14 Dicembre 2012, 14:52:52
Citazione di: lex il 14 Dicembre 2012, 14:50:40
Quindi nell'edizione planeta non ci sono refusi, roba spagnoleggiante o simili????
No, è un ottima edizione, l'ho riletta 1 settimana fa, ci saranno al massimo un paio di errori di lettering, nulla di particolare.
Bè qualche errore l'ho trovato pure in JLA Il chiodo e non mi sono scandalizzato...................
Bè Azrael quindi che dici? Mi fiondo sull'edizione planeta? :w00t:
Tra l'altro costa anche 6 euri in meno il che non fa assolutamente schifo....................anzi
P.s. A proposito di Azrael, ho nappena finito di leggere Giudizio Su Gotham :batman:
Citazione di: lex il 14 Dicembre 2012, 15:02:41
Citazione di: Azrael il 14 Dicembre 2012, 14:52:52
Citazione di: lex il 14 Dicembre 2012, 14:50:40
Quindi nell'edizione planeta non ci sono refusi, roba spagnoleggiante o simili????
No, è un ottima edizione, l'ho riletta 1 settimana fa, ci saranno al massimo un paio di errori di lettering, nulla di particolare.
Bè qualche errore l'ho trovato pure in JLA Il chiodo e non mi sono scandalizzato...................
Bè Azrael quindi che dici? Mi fiondo sull'edizione planeta? :w00t:
Tra l'altro costa anche 6 euri in meno il che non fa assolutamente schifo....................anzi
P.s. A proposito di Azrael, ho nappena finito di leggere Giudizio Su Gotham :batman:
Fai tu ^_^
Corri a commentarlo :gatta: :gatta: :gatta:
A
Citazione di: Azrael il 14 Dicembre 2012, 15:04:26
Citazione di: lex il 14 Dicembre 2012, 15:02:41
Citazione di: Azrael il 14 Dicembre 2012, 14:52:52
Citazione di: lex il 14 Dicembre 2012, 14:50:40
Quindi nell'edizione planeta non ci sono refusi, roba spagnoleggiante o simili????
No, è un ottima edizione, l'ho riletta 1 settimana fa, ci saranno al massimo un paio di errori di lettering, nulla di particolare.
Bè qualche errore l'ho trovato pure in JLA Il chiodo e non mi sono scandalizzato...................
Bè Azrael quindi che dici? Mi fiondo sull'edizione planeta? :w00t:
Tra l'altro costa anche 6 euri in meno il che non fa assolutamente schifo....................anzi
P.s. A proposito di Azrael, ho nappena finito di leggere Giudizio Su Gotham :batman:
Fai tu ^_^
Corri a commentarlo :gatta: :gatta: :gatta:
Appena fatto
Nonostante io sia un fan assoluto del suo predecessore (Il ritorno del cavaliere oscuro), questo è sicuramente uno dei migliori fumetti mai realizzati. Al pari di Kingdom Come sicuramente! :lol:
ora che è uscita la seconda parte di the dark knight rises spero che faranno anche questo a film cosi si conclude tutta la storia del bruce vecchio
Letto ieri.
Probabilemente lo sto ancora metabolizzando, sicuramente un atto d'amore verso i supereroi ma manca un po' il senso di ineluttabilità che si respirava nel Ritorno Del Cavaliere Oscuro.
Al momento riesco a fare un'analisi solo per raffronto. TDKR rappresenta una sorta di canto del cigno sia dal punto di vista psicologico che per i personaggi presenti una sorta di resa dei conti per le faccende in sospeso di Batman, in questo nuovo episodio si respira un'aria di "normalità", ok c'è il mondo sul baratro ma quello i supereroi lo affronto un giorno si e l'altro pure. :asd:
Miller è pregievole nella rappresentazione di Lanterna Verde e Wonder Woman, forse solo Kent ci rimette un po' anche in relazione a come era descritto in TDKR, gli altri invece pur avendo diverso spazio risultano troppo succubi del Pipistrello. I villains invece sono davvero moscietti.
Resta una storia divertente, con diverse citazioni e la presa in giro di molti luoghi comuni.
I disegni, eh... in alcune pagine si ricorda come si fanno, come in un ricordo lontano che non riesci ad afferrare e poi sbiadisce nei meandri della memoria. Io sono uno dei maggiori estimatori dello stile di Sin City ma anche uno stile può degenerare nel caos nel momento in cui lo si lascia a briglia sciolta o lo si accentua perché "marchio di fabbrica".
spero che facciano il cartone anche di questo....
Mi accorgo solo ora che il fumettaro che mi ha spedito il volume mi ha spedito il vecchio della planeta e non questo della lion..potete dirmi in che pagine ci sono gli errori,c'è qualcuno che mi sa dire se quello della lion ha lo stesso colore de "Il ritorno del cavaliere oscuro"nella costina??
Cacchio dovevo stare più attento :tsk:
Citazione di: Loki il 24 Febbraio 2013, 18:12:40
Mi accorgo solo ora che il fumettaro che mi ha spedito il volume mi ha spedito il vecchio della planeta e non questo della lion..potete dirmi in che pagine ci sono gli errori,c'è qualcuno che mi sa dire se quello della lion ha lo stesso colore de "Il ritorno del cavaliere oscuro"nella costina??
Cacchio dovevo stare più attento :tsk:
Guarda che pochi post fa avevo scritto che il medesimo volume della Planeta è buono ;)
Si ho letto solo che sono fissato con le collezioni omogenee..per questo chiedevo Az..non m va di vedere in libreria il primo della lion e il secondo della planeta
Ho questo volumazzo piazzato in libreria e non l'ho ancora letto.
entro il week end lo leggo e lo commento.
Citazione di: lex il 25 Febbraio 2013, 19:26:22
Ho questo volumazzo piazzato in libreria e non l'ho ancora letto.
entro il week end lo leggo e lo commento.
Male...affrettati! :D
Mi potete dire chi ha i due volumi della lion se la costina ha lo stesso colore?
Citazione di: Loki il 25 Febbraio 2013, 23:26:30
Mi potete dire chi ha i due volumi della lion se la costina ha lo stesso colore?
Direi di si....TDKR ha solo un leggerissimo blu più intenso! Ma sono omogenee!
Non so se chiedo troppo ma puoi fare una foto?non riesco a dormire la notte :tsk:
Citazione di: Loki il 25 Febbraio 2013, 23:31:46
Non so se chiedo troppo ma puoi fare una foto?non riesco a dormire la notte :tsk:
Mi spiace ma ora non posso perchè devo chiudere e non ho neanche la luce giusta!
Domani ti assicuro che la faccio e te la mando! :up:
Citazione di: Il Detective Oscuro il 25 Febbraio 2013, 23:37:06
Citazione di: Loki il 25 Febbraio 2013, 23:31:46
Non so se chiedo troppo ma puoi fare una foto?non riesco a dormire la notte :tsk:
Mi spiace ma ora non posso perchè devo chiudere e non ho neanche la luce giusta!
Domani ti assicuro che la faccio e te la mando! :up:
Grazie mille Detective :hug:ti devo una birra!!!
Post Uniti: 26 Febbraio 2013, 20:19:36
Grazie Detective delle foto :up:
Secondo voi di questo volume quali sono le immagini/pagine più belle?intendo i disegni :up:
Citazione di: Loki il 25 Febbraio 2013, 23:38:00
Citazione di: Il Detective Oscuro il 25 Febbraio 2013, 23:37:06
Citazione di: Loki il 25 Febbraio 2013, 23:31:46
Non so se chiedo troppo ma puoi fare una foto?non riesco a dormire la notte :tsk:
Mi spiace ma ora non posso perchè devo chiudere e non ho neanche la luce giusta!
Domani ti assicuro che la faccio e te la mando! :up:
Grazie mille Detective :hug:ti devo una birra!!!
Post Uniti: 26 Febbraio 2013, 20:15:16
Grazie Detective delle foto :up:
Secondo voi di questo volume quali sono le immagini/pagine più belle?intendo i disegni :up:
Di nulla! ;)
Secondo me quando
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Mi piace questa parte :lolle:
Anche a me piace quella,e poi Az dimmene tu una
Citazione di: Gianni_90 il 15 Gennaio 2013, 02:36:44
ora che è uscita la seconda parte di the dark knight rises spero che faranno anche questo a film cosi si conclude tutta la storia del bruce vecchio
the dark knight "returns"
Citazione di: Bread Pak il 07 Febbraio 2013, 14:17:45
Letto ieri.
Probabilemente lo sto ancora metabolizzando, sicuramente un atto d'amore verso i supereroi ma manca un po' il senso di ineluttabilità che si respirava nel Ritorno Del Cavaliere Oscuro.
Al momento riesco a fare un'analisi solo per raffronto. TDKR rappresenta una sorta di canto del cigno sia dal punto di vista psicologico che per i personaggi presenti una sorta di resa dei conti per le faccende in sospeso di Batman, in questo nuovo episodio si respira un'aria di "normalità", ok c'è il mondo sul baratro ma quello i supereroi lo affronto un giorno si e l'altro pure. :asd:
Miller è pregievole nella rappresentazione di Lanterna Verde e Wonder Woman, forse solo Kent ci rimette un po' anche in relazione a come era descritto in TDKR, gli altri invece pur avendo diverso spazio risultano troppo succubi del Pipistrello. I villains invece sono davvero moscietti.
Resta una storia divertente, con diverse citazioni e la presa in giro di molti luoghi comuni.
I disegni, eh... in alcune pagine si ricorda come si fanno, come in un ricordo lontano che non riesci ad afferrare e poi sbiadisce nei meandri della memoria. Io sono uno dei maggiori estimatori dello stile di Sin City ma anche uno stile può degenerare nel caos nel momento in cui lo si lascia a briglia sciolta o lo si accentua perché "marchio di fabbrica".
:quoto: su tutto.
Che opera ragazzi. Finalmente mi sono ritagliato un pò di tempo per leggerlo.
Inizialmente (per le prime 4 o 5 pagine all'incirca) l'ho trovata una lettura un pò pesante, rallentata e faticosa ma, successivamente, c'è stato qualcosa che mi ha catturato e ha fatto si che non staccassi gli occhi dalle vignette. La storia, in sè, ha un ritmo incalzante e, a parer mio, rappresenta l'apoteosi della follia (in senso buono che, poi, è probabilmente ciò che caratterizza le opere milleriane).
Bellissima questa visione dell'universo DC e i temi trattati.
Nota dolente per il comparto "visivo". Ok la scelta di non dare troppo peso ai fondali e agli sfondi in generale (cosa che, al contrario, caratterizzava il suo predecessore) concentrando l'attenzione sui personaggi, sui volti e sul pathos, tuttavia il tratto di Miller lo trovo sempre un pò rude e grezzo, il che non sarebbe sempre un male, se non fosse che poi ci si ritrova a fare dei paragoni con altre opere dello stesso periodo (lo ricordiamo era il 2001).
Proprio l'anno in cui è stato realizzato questo capolavoro non fa ben comprendere come i disegni appaiano datati. In effetti il tratto di Miller in DKSB è tale e quale a quello utilizzato nella seconda metà degli anni'80 per DKR. La mia interpretazione è che, comunque, Miller abbia voluto "omaggiare" il lavoro precedente anche al fine di dare una sorta di "Continuità grafica" ai due lavori.
Mi è dispiaciuto molto per la
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
. :cry:
Il finale è semplicemente epico e a me ha sbalordito parecchio
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
.
Bellissima anche la frase di bats a supes
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
.
Il cartonato Lion si presenta, come al solito (almeno per quanto è capitato a me) di pregevole fattura.
Da avere in libreria e rileggere periodicamente.
Voto : 28
Bellissima storia , la jla più powa che mai e vi giuro che mi ha gasato non poco... I disegni li ritengo invece a parer mio mozzafiato perché si accoppiano perfettamente con lo stile e la velocità con cui viene narrato il tutto... Scorrevole tantissimo , complici anche le tavole enormi e delle splash page da hype. Non pensateci due volte , prendetela e non ve ne pentirete... Bello l'absolute rw. Voto 9 :up:
Citazione di: Rambo il 12 Aprile 2013, 23:47:05
Bellissima storia , la jla più powa che mai e vi giuro che mi ha gasato non poco... I disegni li ritengo invece a parer mio mozzafiato perché si accoppiano perfettamente con lo stile e la velocità con cui viene narrato il tutto... Scorrevole tantissimo , complici anche le tavole enormi e delle splash page da hype. Non pensateci due volte , prendetela e non ve ne pentirete... Bello l'absolute rw. Voto 9 :up:
:quoto: sia questo che il suo prequel TDKR in edizione lion sono fantastici!!!! :up:
L'edizione Absolute è quanto di più potente si possa mettere in una libreria casalinga. :up:
finito di leggere ieri sera, colpevolmente anni dopo aver letto il suo predecessore, TDKR. questo è ancora meglio, Bruce è più estremo che mai, ma deve esserlo, è palese dai toni della storia. capolavoro.
Citazione di: Dr Emil Cooper il 15 Aprile 2013, 15:53:22
finito di leggere ieri sera, colpevolmente anni dopo aver letto il suo predecessore, TDKR. questo è ancora meglio, Bruce è più estremo che mai, ma deve esserlo, è palese dai toni della storia. capolavoro.
Come si può non amare questa versione del pipistrello? è fantastico in tutto e per tutto! :batman:
Citazione di: Batman il 15 Aprile 2013, 20:13:17
Citazione di: Dr Emil Cooper il 15 Aprile 2013, 15:53:22
finito di leggere ieri sera, colpevolmente anni dopo aver letto il suo predecessore, TDKR. questo è ancora meglio, Bruce è più estremo che mai, ma deve esserlo, è palese dai toni della storia. capolavoro.
Come si può non amare questa versione del pipistrello? è fantastico in tutto e per tutto! :batman:
io per esempio non l'ho amata
se col primo ho trovato una storia di uomo che aveva ancora molto da dire su di un sistema corrotto e marcio, qui invece ho solo visto un folle che si atteggia da macho e che non lo rende migliore di nessuno
e visto che in ASBR è pressochè uguale, preferisco soprassedere su questo
Citazione di: Clod il 15 Aprile 2013, 20:15:21
Citazione di: Batman il 15 Aprile 2013, 20:13:17
Citazione di: Dr Emil Cooper il 15 Aprile 2013, 15:53:22
finito di leggere ieri sera, colpevolmente anni dopo aver letto il suo predecessore, TDKR. questo è ancora meglio, Bruce è più estremo che mai, ma deve esserlo, è palese dai toni della storia. capolavoro.
Come si può non amare questa versione del pipistrello? è fantastico in tutto e per tutto! :batman:
io per esempio non l'ho amata
se col primo ho trovato una storia di uomo che aveva ancora molto da dire su di un sistema corrotto e marcio, qui invece ho solo visto un folle che si atteggia da macho e che non lo rende migliore di nessuno
e visto che in ASBR è pressochè uguale, preferisco soprassedere su questo
l'ho letto anche io pochi giorni fa e il pensiero che ho è molto simile al tuo,se devo essere sincero non l'ho nemmeno finito perchè non mi stava prendendo per nulla e leggere per forza è una cosa che non faccio mai anche se ci ho speso cifre importanti sopra,il predecessore al contrario aveva saputo catturarmi ed è sicuramente nella top 5 delle mie storie preferite sul pipistrello.
al contrario tuo però sono tentato di provare ASB&R perchè dall'idea che mi son fatto è un diversa. da prendere,e che si prende,molto meno sul serio,poi oh batman tamarro personalmente mi attira :D
I
Citazione di: Dash Bad Horse il 08 Maggio 2013, 01:23:25
Citazione di: Clod il 15 Aprile 2013, 20:15:21
Citazione di: Batman il 15 Aprile 2013, 20:13:17
Citazione di: Dr Emil Cooper il 15 Aprile 2013, 15:53:22
finito di leggere ieri sera, colpevolmente anni dopo aver letto il suo predecessore, TDKR. questo è ancora meglio, Bruce è più estremo che mai, ma deve esserlo, è palese dai toni della storia. capolavoro.
Come si può non amare questa versione del pipistrello? è fantastico in tutto e per tutto! :batman:
io per esempio non l'ho amata
se col primo ho trovato una storia di uomo che aveva ancora molto da dire su di un sistema corrotto e marcio, qui invece ho solo visto un folle che si atteggia da macho e che non lo rende migliore di nessuno
e visto che in ASBR è pressochè uguale, preferisco soprassedere su questo
l'ho letto anche io pochi giorni fa e il pensiero che ho è molto simile al tuo,se devo essere sincero non l'ho nemmeno finito perchè non mi stava prendendo per nulla e leggere per forza è una cosa che non faccio mai anche se ci ho speso cifre importanti sopra,il predecessore al contrario aveva saputo catturarmi ed è sicuramente nella top 5 delle mie storie preferite sul pipistrello.
al contrario tuo però sono tentato di provare ASB&R perchè dall'idea che mi son fatto è un diversa. da prendere,e che si prende,molto meno sul serio,poi oh batman tamarro personalmente mi attira :D
che ASB si debba prendere meno sul serio (o comunque in maniera diversa) sono d'accordo, ma ribadisco: per me quello non è Batman, bensì uno stupido individuo con forti problemi mentali che si atteggia a grand uomo; della serie: di Miller in versione fanboy ne faccio a meno
finita di leggere. non esprimo opinioni per ora...devo ancora metabolizzare.
Miller in questi frangenti va preso come una lettura divertente e niente più. Il suo Batman ormai è diventato palesemente una versione alternativa estremizzata e altamente satirica :asd:
Citazione di: Slask il 22 Maggio 2013, 15:58:14
Miller in questi frangenti va preso come una lettura divertente e niente più. Il suo Batman ormai è diventato palesemente una versione alternativa estremizzata e altamente satirica :asd:
Sono opinioni. Il SUO batman a mio avviso è sicuramente il più "estremo"...ma è comunque protagonista di due storie (TDKR e questa) che sono favolose e imperdibili! Sia per argomenti trattati, sia per evoluzione dei personaggi. Ovviamente andrebbe preso come un elseword diciamo, ma è comunque un ottima lettura! Miller è Miller, non c'è niente da fare! :batman:
Miller ERA Miller fino a non troppo tempo fa
per carità tutt'ora rimane un buon scrittore (Holy Terror bistrattata da molti a me è piaciuta ma niente di più)
ma non è più quello di una volta e letture come questa c'è lo confermano
delle suo opere Batmaniane questa è la meno bella e volendo anche trascurabile senza troppi fronzoli
per fortuna dopo questa ha confezionato sul personaggio una lettura godibile come All-Star Batman & Robin!
Più che altro poteva intitolarlo "la justice league colpisce ancora"...alla fin fine batman non è il protagonista assoluto ma solo un comprimario. Miller si è domandato "cosa ha funzionato in TDKR??? il batman poco convenzionale. Bene allora schiaccio fino in fondo il pedale dell'anticonvenzionalità". in realtà tutta la storia è un pretesto per fare satira politica. TDKSA è nato come sequel di TDKR ma il termine sequel suona più come un pretesto per attrarre i fan della precedente opera perchè in realtà la si può leggere a se stante senza troppi problemi...i legami sono minimi.
La storia a tratti è confusionaria e i disegni dello stesso Miller non aiutano troppo nella comprensione di quello che accade...gli sfondi sono sempre indefiniti aumentando il senso di disorientamento nel lettore che viene lasciato troppo spesso solo in un "non luogo".
Opera complicata da valutare ma senza dubbio inferiore a TDKR dove le tematiche erano chiare e disegni e colori azzeccati.
voto personale: 6 di stima
aspetta,
la cosa che ha funzionato di più in TDKR non è l'anticonvenzionalità
TDKR è un opera serissima,che non esita a farsi carico di un messaggio sociale critico e costruttivo (per quanto molti hanno visto un messaggio "fascista" ma tant'è :asd:) è lo specchio di un epoca,così come in modo diverso ma ugualmente funzionale lo sono anche Watchmen e il Corvo(in modo più velato quest'ultimo ma sempre presente)
con il sequel invece è stato semplicemente confezionato un prodotto di intrattenimento(con tutti i pro e i contro),che per quanto valido non ha nessuna "ambizione" a differenza del precedente
è questo che penalizza il sequel rispetto al capostipite
ha altro dettaglio...i disegni di Miller in quest'opera sono ARTE
alcune tavole per espressività e astrattismo non sfigurerebbero in un museo di arte moderna
la parte grafica è proprio la parte "intoccabile" dell'opera
in TDKR Miller disegnava un fumetto
qua invece crea opere d'arte.
Citazione di: Lillo il 24 Maggio 2013, 13:16:15
aspetta,
la cosa che ha funzionato di più in TDKR non è l'anticonvenzionalità
TDKR è un opera serissima,che non esita a farsi carico di un messaggio sociale critico e costruttivo (per quanto molti hanno visto un messaggio "fascista" ma tant'è :asd:) è lo specchio di un epoca,così come in modo diverso ma ugualmente funzionale lo sono anche Watchmen e il Corvo(in modo più velato quest'ultimo ma sempre presente)
con il sequel invece è stato semplicemente confezionato un prodotto di intrattenimento(con tutti i pro e i contro),che per quanto valido non ha nessuna "ambizione" a differenza del precedente
è questo che penalizza il sequel rispetto al capostipite
ha altro dettaglio...i disegni di Miller in quest'opera sono ARTE
alcune tavole per espressività e astrattismo non sfigurerebbero in un museo di arte moderna
la parte grafica è proprio la parte "intoccabile" dell'opera
in TDKR Miller disegnava un fumetto
qua invece crea opere d'arte.
abbiamo letto lo stesso fumetto ma lo abbiamo assimilato ed elaborato differentemente. per me qui d'intrattenimento non c'è nulla.
penso che sia anche questo il bello no? ;)
Citazione di: Lillo il 24 Maggio 2013, 13:35:21
penso che sia anche questo il bello no? ;)
assolutamente :D
Come dissi già tempo fa, Miller colpisce sempre. Non importa se colpisce in positivo o negativo ma sta di fatto che se ne parla sempre.
Io quest'opera non l'ho amata come la prima e condivido le perplessità sui disegni che certo non aiutano. Tuttavia l'importanza della storia (non ai fini della continuity, ma proprio del lavoro in sè) non credo vada messa in discussione.
Certo si poteva fare di più ma del resto è lecito pretendere molto da nomi così blasonati, in particolar modo se l'opera precedente aveva impressionato il pubblico.
Citazione di: lex il 28 Maggio 2013, 07:45:06
Come dissi già tempo fa, Miller colpisce sempre. Non importa se colpisce in positivo o negativo ma sta di fatto che se ne parla sempre.
Io quest'opera non l'ho amata come la prima e condivido le perplessità sui disegni che certo non aiutano. Tuttavia l'importanza della storia (non ai fini della continuity, ma proprio del lavoro in sè) non credo vada messa in discussione.
Certo si poteva fare di più ma del resto è lecito pretendere molto da nomi così blasonati, in particolar modo se l'opera precedente aveva impressionato il pubblico.
:quoto:
Citazione di: Batman il 23 Maggio 2013, 15:00:29
Sono opinioni. Il SUO batman a mio avviso è sicuramente il più "estremo"...ma è comunque protagonista di due storie (TDKR e questa) che sono favolose e imperdibili! Sia per argomenti trattati, sia per evoluzione dei personaggi. Ovviamente andrebbe preso come un elseword diciamo, ma è comunque un ottima lettura! Miller è Miller, non c'è niente da fare! :batman:
Wait... io parlavo del Miller post anni '90.. il suo Batman degli anni '80, che sia Anno Uno o TDKR, per me è SPETTACOLARE, e in particolare il primo rispecchia praticamente il prototipo di Batman che tanti di noi adorano e ritengono "canonico".
Invece da TDKSA in poi il Batman di Miller è diventato proprio un'altra cosa, e la graphic novel stessa, per quanto ha molti pregi, non ha il fascino del capitolo precedente (che poi come dice traianos, è da considerarsi sequel a malapena, sono due opere totalmente diverse..).
Per me tutte e 4 le opere batmaniane di Miller meritano assolutamente la lettura, ma i capolavori sono e rimarranno le prime due storie: Strikes again e All Star sono due divertissment piacevolissimi da leggere ma ben al di sotto dei precedenti.
Ai voti non sarei ingeneroso come traianos, ma sostanzialmente il mio parere si accoda al suo.
Ma che anche io preferisco di gran lunga TDKR al suo "seguito" è poco ma sicuro. Anno Uno è una cosa fuori dal comune, perciò non intendo inserirlo in nessun termine di paragone perchè per me è semplicemente LA STORIA di Batman per antonomasia! Discorso diverso per All Star,li sembra essere più un gusto personale. C'è a chi piace il DANNATO batman e a chi no ;) Cmq Miller rimane per me di gran lunga uno dei migliori, sia degli anni 80 sia dei 90 e 2000! :batman:
anni 80 e 90 passi
ma attualmente a dargli coppini dietro la testa non sono in pochi :asd:
Citazione di: Lillo il 29 Maggio 2013, 12:58:21
anni 80 e 90 passi
ma attualmente a dargli coppini dietro la testa non sono in pochi :asd:
E menomale direi, siamo nel 2013... :lol:
(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2013/07/Batman-il-Cavaliere-Oscuro-Colpisce-Ancora.jpg)
COFANETTO BATMAN DI FRANK MILLER: Il Cavaliere Oscuro Colpisce Ancora
di Frank Miller, David Mazzucchelli, Lynn Varley
Contiene: The Dark Knight Returns Variant, The Dark Knight Strikes Again Variant, Batman Year One Deluxe Edition Variant
21,2x32,0, C, 224+256+144 pp, col.
€ 99,95
In un prestigioso cofanetto a tiratura limitata a 800 copie, le tre opere dell'autore che ha rivoluzionato Batman negli anni 80, impreziosito dall'esclusiva versione COVER VARIANT per ciascuno dei tre volumi.
Questa variant è veramente stupenda! :batman:
Citazione di: Batman il 11 Luglio 2013, 15:46:27
Questa variant è veramente stupenda! :batman:
:quoto:
cover stupenda e opera bellissima!
:batman:
Citazione di: Il Detective Oscuro il 11 Luglio 2013, 17:04:16
Citazione di: Batman il 11 Luglio 2013, 15:46:27
Questa variant è veramente stupenda! :batman:
:quoto:
cover stupenda e opera bellissima!
:batman:
Non posso che quotarti collega!
Finito di leggere la Graphic Novel poco fa...
I Supereroi sono più vecchi di circa 20 anni, non agiscono più in pubblico e la popolazione li ricorda come un mito. Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Insomma, un storia folle, con relativi folli disegni che a me sinceramente non sono molto piaciuti, anzi...
Storia dove Miller accentua, dopo IL RITORNO, ancora di più il suo "disprezzo" per i media e per il Governo.
Una storia che comunque non è stata capace di appassionarmi come le precedenti due Opere.
Bel commento! :clap: (però occhio è pieno di Spoiler, conviene che modifichi il post ;) )
quoto anche per i disegni, questa è una delle poche volte in cui Miller non mi ha detto molto e sinceramente sembrava un po' svogliato....
la storia invece mi prese tantissimo :sisi:
Sui disegni ok , possono non piacere anche se secondo me ci stavano di brutto , ma la storia... È un qualcosa di epico e idilliaco ! Non una storia sui supereroi dell'universo dc , ma la storia più bella dell'universo dc ! Ragazzi , ma capitan marvel o lanterna quanto ve la fanno salire ?
Oggi l'ho sfogliato in fumetteria...ma ma...i disegni mi hanno lasciato davvero interdetto!
Cioè, tranne che per sbaglio abbia preso qualcos'altro ma...sembravano un cartoon!
Non mi sembra proprio nello stile di Miller! :tsk:
Citazione di: E.Nigma il 22 Luglio 2013, 23:34:00
Oggi l'ho sfogliato in fumetteria...ma ma...i disegni mi hanno lasciato davvero interdetto!
Cioè, tranne che per sbaglio abbia preso qualcos'altro ma...sembravano un cartoon!
Non mi sembra proprio nello stile di Miller! :tsk:
No no è lo stile Miller!!!
Devi assolutamente non perdere questa perla :ahsisi:
È lo stile che adotta recentemente; in effetti leggendo vecchie storie (o anche TDKR) è molto diverso rispetto ad ora, quindi lo stupore è più che lecito
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Citazione di: Guy Gardner il 23 Luglio 2013, 00:44:01
Citazione di: E.Nigma il 22 Luglio 2013, 23:34:00
Oggi l'ho sfogliato in fumetteria...ma ma...i disegni mi hanno lasciato davvero interdetto!
Cioè, tranne che per sbaglio abbia preso qualcos'altro ma...sembravano un cartoon!
Non mi sembra proprio nello stile di Miller! :tsk:
No no è lo stile Miller!!!
Devi assolutamente non perdere questa perla :ahsisi:
:quoto:
Il punto è che in questa storia ha trasformato il Batman "gigantesco" e dalla stazza bella piazzata del primo capitolo, in un omino decisamente più snello e atletico, non sembrano neanche la stessa persona... poi l'ha fatto pure pelato, cribbio :P
Inoltre il finale mi ha sempre lasciato un amaro in bocca.. non sembra neanche una conclusione, decisamente tutt'altra cosa in TDKR.
Lo ripeto ancora una volta: Miller colpisce sempre, nel bene e nel male. Non si può rimanere indifferenti.
Credo che durante il periodo festivo di agosto mi sparerò nuovamente tdkr e tdksb
Purtroppo con il Batman di Miller ho un rapporto estremamente contrastante. Se ho adorato Year One e quasi tutti le parti di The Dark Knight Returns, ho trovato Strikes Back e All Star davvero sotto la media per uno come lui. Il fatto è che non posso non quotare il post di Clod scritto qualche pagina fà, quando Batman lo fà interagire con altri eroi lo caratterizza irrimediabilmente da fanboy, dimostrando anche di non saper per nulla caratterizzare Superman e vedendolo in un modo estremamente stereotipato. Anche il suo estremizzarlo troppo in certi atteggiamenti spesso mi stucca, ma questo lo fà sopratutto in All Star molto più che nella serie Dark Knight. Poi ovviamente è sempre roba scritta bene (quando ancora sapeva farlo) ma pure per me Strikes Back più di un 6 non se lo prende.
I disegni effettivamente non si guardano..
Citazione di: Psicosis86 il 26 Luglio 2013, 20:48:55
Purtroppo con il Batman di Miller ho un rapporto estremamente contrastante. Se ho adorato Year One e quasi tutti le parti di The Dark Knight Returns, ho trovato Strikes Back e All Star davvero sotto la media per uno come lui. Il fatto è che non posso non quotare il post di Clod scritto qualche pagina fà, quando Batman lo fà interagire con altri eroi lo caratterizza irrimediabilmente da fanboy, dimostrando anche di non saper per nulla caratterizzare Superman e vedendolo in un modo estremamente stereotipato. Anche il suo estremizzarlo troppo in certi atteggiamenti spesso mi stucca, ma questo lo fà sopratutto in All Star molto più che nella serie Dark Knight. Poi ovviamente è sempre roba scritta bene (quando ancora sapeva farlo) ma pure per me Strikes Back più di un 6 non se lo prende.
I disegni effettivamente non si guardano..
Devo essere sincero.....non conosco affatto Superman, fumettisticamente parlando (e non intendo farlo, perchè non mi piace a pelle) ma è proprio quel modo di descriverlo, caratterizzarlo e stereotiparlo che mi fa amare questo fumetto!
Ripeto, sarò di parte, ma come
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
.......ed è una figata pazzesca!
I disegni rimangono strani...ma nella loro "bruttezza" mi piacciono! :D
Mah, a parte dirti che ti perdi un grandissimo personaggio, degustibus. Personalmente invece trovo la cosa l'unico punto estremamente basso delle storie batmaniane milleriane, anche perchè ha avviato tutta una serie di stereotipi sulla rivalità accannita che esisterebbe tra Supes e Batman, quando invece a parte alcune divergenze di metodi essa non sussiste affatto e se si son scontrati lo han fatto solo perchè le circostanze lo richiedevano.
Finito di leggere proprio oggi.. Devo dire che mi ha lasciato abbastanza indifferente, forse della "trilogia" di Miller (escludendo All Star), è la storia invecchiata peggio. Una storia molto anni 90, quasi cyber punk, ma talmente piena di stereotipi da risultare essa stessa uno stereotipo abbastanza vuoto.
I disegni non mi sono dispiaciuti troppo, ma nel formato absolute che ho letto perdono ancora di più, dando un senso di dispersione, di non saper dove guardare, di passare le pagine leggendo e basta.
Peccato, mi aspettavo ben altro, invece per quel che mi riguarda è una storia appena sufficiente letta nel 2013.
Finita di leggere oggi, per quanto riguarda i disegni non mi sono dispiaciuti, in alcuni punti erano un po, per così dire "estremi", ma non erano male, la storia l'ho trovata molto particolare, perché in un primo momento era come se fosse incentrata solo sul rapporto Batman/superman, su come Superman fosse il burattino del governo ecc, poi in un secondo momento il tutto ha assunto caratteri globali e bats non era più l'unico protagonista della storia, in una guerra al controllo e alla sottomissione, un'opera molto particolare, comunque mi è piaciuta, soprattutto il libro 1, perché vedere bats che fa il culo a superman è sempre un piacere, ma al dilà di questo rimane un'opera che piace o non piace e basta, senza mezze misure
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Letta tutto d'un fiato questo pomeriggio. Io non riesco a capire perchè la maggioranza non apprezzi quest'opera. Dannazione, è stupenda.
Citazione di: losejoke il 08 Settembre 2013, 20:44:57
Letta tutto d'un fiato questo pomeriggio. Io non riesco a capire perchè la maggioranza non apprezzi quest'opera. Dannazione, è stupenda.
:clap: :clap: :clap:
Citazione di: Il Detective Oscuro il 09 Settembre 2013, 23:02:48
Citazione di: losejoke il 08 Settembre 2013, 20:44:57
Letta tutto d'un fiato questo pomeriggio. Io non riesco a capire perchè la maggioranza non apprezzi quest'opera. Dannazione, è stupenda.
:clap: :clap: :clap:
:dok:
avendo letto il ritorno del cavaliere dovrò leggere anche questa per forza,vedrò di recuperarlo tra i tanti titoli in lista
Citazione di: toky91 il 22 Ottobre 2013, 15:28:17
avendo letto il ritorno del cavaliere dovrò leggere anche questa per forza,vedrò di recuperarlo tra i tanti titoli in lista
Non te ne pentirai se ami il mondo dc e la cazzutaggine dei personaggi descritta da Miller :ahsisi:
Citazione di: Rambo il 22 Ottobre 2013, 17:19:17
Citazione di: toky91 il 22 Ottobre 2013, 15:28:17
avendo letto il ritorno del cavaliere dovrò leggere anche questa per forza,vedrò di recuperarlo tra i tanti titoli in lista
Non te ne pentirai se ami il mondo dc e la cazzutaggine dei personaggi descritta da Miller :ahsisi:
ho apprezzato molto la storia di miller anche se i disegni sono stranissimi ma ho capito che quello è il suo stile e non mi dispiace affatto :sisi: dite che a lucca lo si trova magari in offertina?
La versione Absolute Lion assolutamente si, magari scontata anche di un bel pò negli stand normali :)
mi spiace dirlo ma rispetto a "il ritorno" l'ho trovato piu basso in fatto di trama e disegni sopratutto (confusionari e rispetto a dkr molto piu strani e semplici),sia chiaro che non sto dicendo sia brutto ma reputo che col finale di tdkr miller poteva finire li la storia di batman :sisi:,a me da la sensazione che questo seguito sia forzato.
ps: e no,a lucca nessuna offerta l'ho preso a prezzo pieno :S
Certamente il seguito è un gradino sotto al primo ma personalmente non lo definirei forzato! Il finale del Ritorno è stupendo ma comunque ti lascia tanta voglia di voler continuare...
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Citazione di: losejoke il 08 Settembre 2013, 20:44:57
Letta tutto d'un fiato questo pomeriggio. Io non riesco a capire perchè la maggioranza non apprezzi quest'opera. Dannazione, è stupenda.
Perchè fornisce un seguito ad un capolavoro che di sequel non aveva bisogno, e anche se fosse il contrario, non eguaglia quella qualità. Inoltre questo è già un Batman troppo estremo rispetto a quello di TDKR, e in generale tutti i personaggi sono troppo fuori caratterizzazione..
..io l'ho apprezzata, ma non vale la metà della precedente graphic novel, e come dicevo in un altro topic, fa il gravissimo errore di prendersi troppo sul serio, risultando forzatamente kitsch.
Citazione di: Slask il 13 Novembre 2013, 18:31:06
Citazione di: losejoke il 08 Settembre 2013, 20:44:57
Letta tutto d'un fiato questo pomeriggio. Io non riesco a capire perchè la maggioranza non apprezzi quest'opera. Dannazione, è stupenda.
Perchè fornisce un seguito ad un capolavoro che di sequel non aveva bisogno, e anche se fosse il contrario, non eguaglia quella qualità. Inoltre questo è già un Batman troppo estremo rispetto a quello di TDKR, e in generale tutti i personaggi sono troppo fuori caratterizzazione..
..io l'ho apprezzata, ma non vale la metà della precedente graphic novel, e come dicevo in un altro topic, fa il gravissimo errore di prendersi troppo sul serio, risultando forzatamente kitsch.
d'accordo su tutto :sisi: diciamo che va a rovinare abbastanza quella storia unica che è il ritorno,forse miller ha voluto strafare o forse la sua idea era di fare completamente una storia diversa pur avendo collegamenti alla precedente,fatto sta che il finale di tdksa non lo reputo neanche un finale di saga
Il finale è orrendo, anzi è un "non finale", mai visto un "anticlimax" così brutto :lolle:
Meraviglioso inno alla Justice League .La rilettura non ha fatto altro che aumentare il mio amore per questa storia semplicemente fantastica, d impatto e dannatamente epica.
Credo che ogni confronto col predecessore sia inutile e non consenta di dare a questa storia la lode che merita :)
Citazione di: Wes il 14 Novembre 2013, 03:20:33
Credo che ogni confronto col predecessore sia inutile e non consenta di dare a questa storia la lode che merita :)
:clap:
Mi è piaciuto un sacco quest'opera, ed il comparto grafico - seppur difficile da digerire inizialmente - si sposa perfettamente con la trama ed i torni apocalittici.
Ad ora questo ed Anno Uno sono le due opere di Miller che più mi hanno preso, ergo credo proprio rileggerò TDKR per capire cosa mi sono perso.
Mi dispiace non aver scorto Gordon in questa storia (o forse me lo sono perso?), tuttavia - dato che l'ambiente urbano cede il posto a spazi e luoghi ben più vasti rispetto a TDKR - è stata una scelta coerente.
L ho letta. L ho adorata. Mi ha fatto impazzire.
Non mi è venuta minimamente l'esigenza di confrontarla con l'opera precedente.
Inno al Justice League.
Spacca. :batman:
Citazione di: Peter Parker il 29 Dicembre 2013, 11:09:28
L ho letta. L ho adorata. Mi ha fatto impazzire.
Non mi è venuta minimamente l'esigenza di confrontarla con l'opera precedente.
Inno al Justice League.
Spacca. :batman:
:clap: :clap:
Pensa che questa è la mia prima intera lettura sulla "Justice League"! :D
Citazione di: Il Detective Oscuro il 30 Dicembre 2013, 10:02:25
Citazione di: Peter Parker il 29 Dicembre 2013, 11:09:28
L ho letta. L ho adorata. Mi ha fatto impazzire.
Non mi è venuta minimamente l'esigenza di confrontarla con l'opera precedente.
Inno al Justice League.
Spacca. :batman:
:clap: :clap:
Pensa che questa è la mia prima intera lettura sulla "Justice League"! :D
Ahah ti avrà deviato per sempre le letture sul gruppo!! :P
Citazione di: Peter Parker il 31 Dicembre 2013, 07:33:04
Citazione di: Il Detective Oscuro il 30 Dicembre 2013, 10:02:25
Citazione di: Peter Parker il 29 Dicembre 2013, 11:09:28
L ho letta. L ho adorata. Mi ha fatto impazzire.
Non mi è venuta minimamente l'esigenza di confrontarla con l'opera precedente.
Inno al Justice League.
Spacca. :batman:
:clap: :clap:
Pensa che questa è la mia prima intera lettura sulla "Justice League"! :D
Ahah ti avrà deviato per sempre le letture sul gruppo!! :P
Mah, non saprei...non ho letto altro sulla Justice finora!.....se mi capita ti farò sapere! :lolle:
Acquistato oggi il formato Absolute della Lion :wub:
Finalmente ho tutti e tre i volumi di Miller, che in libreria fanno il loro super figurone :P
Citazione di: miggolo il 07 Gennaio 2014, 23:14:42
Acquistato oggi il formato Absolute della Lion :wub:
Finalmente ho tutti e tre i volumi di Miller, che in libreria fanno il loro super figurone :P
Eh direi proprio di si!!!! :batman:
Finalmente preso :D Quanta fatica trovarlo, edizione absolute della lion, formato che un pò mi dà fastidio, scomodo, troppo grande........cmq sono felicissimo!!!!!!Speriamo bene
Opera monumentale, CAPOLAVORO!!!! Mi scuso se per molti sarà un'eresia, ma questo secondo capitolo della saga batman miller mi è piaciuto più del predecessore tdkr (che a questo punto rileggerò al più presto per valutarlo meglio). Stranamente i disegni mi sono piaciuti subito anche se non è lo stile che preferisco, ma qui funziona tutto così dannatamente bene che li amo :wub:
Un Batman così marcio, consumato da una vita dedicata alla lotta contro il crimine, contro l'abuso di potere dei governi, cattivo, bastardo, scorretto non l'avevo mai visto. Mi ha fatto impazzire, Miller lo ha estremizzato talmente tanto che quest'opera potrebbe benissimo figurare tra le opere Vertigo, anzi sarebbe bello un terzo Batman di Miller così, chissà dove arriverebbe :asd:
Una storia avvincente che mi ha lasciato con il fiato sospeso dalla prima all'ultima pagina, una narrazione divina e una caratterizzazione di molti eroi dc fantastica, su tutti l'agrodolce
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Tutto è così grottesco e apocalittico, malato e ogni cosa gli è capitata sottotiro a frank, l'ha sfigurata, martoriata e resa dannatamente attuale :w00t:
Quante batoste sups che qui ha fatto grande figure da idiota, con un batman che non glie ne ha risparmiata una :stralol:
Che opera che opera che opera !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :wub: :wub: :wub: :wub: :wub:
Penso raramente un fumetto sia arrivato a coinvolgermi e a lasciarmi completamente estasiato come questo :D
Ora è primo nella mia classifica personale di batman, ha scalzato pure il predecessore :asd:
Grande plauso alla moglie di miller che con i colori ha fatto meraviglie!
Grazie Miller mi hai :D fatto felice
Bellissimo commento! complimenti :clap: :clap:
CitazioneOra è primo nella mia classifica personale di batman, ha scalzato pure il predecessore
ovvero?
Citazione di: Victor The Rain il 06 Febbraio 2014, 17:35:21
Bellissimo commento! complimenti :clap: :clap:
CitazioneOra è primo nella mia classifica personale di batman, ha scalzato pure il predecessore
ovvero?
Credo proprio si riferisca a "Il ritorno del Cavaliere Oscuro", stando alla sua classifica Top 25.
:up: grazie! non ricordavo! :hug:
Citazione di: Victor The Rain il 06 Febbraio 2014, 18:50:26
:up: grazie! non ricordavo! :hug:
Nemmeno io lo ricordavo :up:
Citazione di: Azrael il 06 Febbraio 2014, 17:38:06
Citazione di: Victor The Rain il 06 Febbraio 2014, 17:35:21
Bellissimo commento! complimenti :clap: :clap:
CitazioneOra è primo nella mia classifica personale di batman, ha scalzato pure il predecessore
ovvero?
Credo proprio si riferisca a "Il ritorno del Cavaliere Oscuro", stando alla sua classifica Top 25.
Esatto e grazie per i complimenti :hug:
Lo avevo letto tempo fa (forse un anno o più) e non mi era piaciuto. L'ho riletto ieri e confermo la mia opinione. Miller non è mai stato un gran disegnatore ma in questa storia direi che da il suo peggio. A mio parere sono inguardabili, disegni da bambino delle elementari, paragonateli al suo Devil o anche solo a DKR e si vede una notevole differenza. O non aveva voglia di disegnare o l'ha fatto di fretta ed è venuto fuori un obbrobrio. Per quel che riguarda la storia la trovo un delirio. Non dico sia una brutta storia ma non mi è piaciuta, come ho detto prima la trovo delirante come se l'avesse scritta sotto allucinogeni o roba simile. Sempre a mio parere manca dei sentimenti che c'erano in DKR. Nel caso non si sia capito reputo DKR un capolavoro. Se pensate che io sono passato da quello che adesso è Batman classic a DKR vedrete che c'è un bel salto nonostante questo quando lo ho letto la prima volta (e le sucessive) l'ho apprezzato moltissimo. Ma questa opera, boh, la potrei consigliare solo a chi non pensa altro che a Batman, vive per Batman e mangia pane e Batman respira Batman. :DSarà che io non sono uno di questi :D quest'opera di Miller non l'ho apprezzata, mi è piaciuto di più Ronin :D
Mar-Vell
Citazione di: mar-vell il 21 Agosto 2014, 08:02:06
Lo avevo letto tempo fa (forse un anno o più) e non mi era piaciuto. L'ho riletto ieri e confermo la mia opinione. Miller non è mai stato un gran disegnatore ma in questa storia direi che da il suo peggio. A mio parere sono inguardabili, disegni da bambino delle elementari, paragonateli al suo Devil o anche solo a DKR e si vede una notevole differenza. O non aveva voglia di disegnare o l'ha fatto di fretta ed è venuto fuori un obbrobrio. Per quel che riguarda la storia la trovo un delirio. Non dico sia una brutta storia ma non mi è piaciuta, come ho detto prima la trovo delirante come se l'avesse scritta sotto allucinogeni o roba simile. Sempre a mio parere manca dei sentimenti che c'erano in DKR. Nel caso non si sia capito reputo DKR un capolavoro. Se pensate che io sono passato da quello che adesso è Batman classic a DKR vedrete che c'è un bel salto nonostante questo quando lo ho letto la prima volta (e le sucessive) l'ho apprezzato moltissimo. Ma questa opera, boh, la potrei consigliare solo a chi non pensa altro che a Batman, vive per Batman e mangia pane e Batman rspira Batman. :DSarà che io non sono uno di questi :D quest'opera di Miller non l'ho apprezzata, mi è piaciuto di più Ronin :D
Mar-Vell
concorde pressapoco su tutto
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Citazione di: mar-vell il 21 Agosto 2014, 08:02:06Miller non è mai stato un gran disegnatore
Non vorrei dire, ma il dannato Frank è appunto uno dei più grandi "autori completi" (ovvero sia testi che disegni) dei comics e del fumetto in generale. Capisco che i suoi disegni possano non piacere, ma dire che "non è mai stato un gran disegnatore" ce ne passa :lolle:
Citazione di: mar-vell il 21 Agosto 2014, 08:02:06
Miller non è mai stato un gran disegnatore ma in questa storia direi che da il suo peggio. A mio parere sono inguardabili, disegni da bambino delle elementari.
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F1%2F14%2FPicasso_The_Weeping_Woman_Tate_identifier_T05010_10.jpg&hash=35a9f683ecd0f59142195a4c10de11fd065e6a6c)
Citazione di: Murnau il 21 Agosto 2014, 13:14:34
Citazione di: mar-vell il 21 Agosto 2014, 08:02:06
Miller non è mai stato un gran disegnatore ma in questa storia direi che da il suo peggio. A mio parere sono inguardabili, disegni da bambino delle elementari.
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F1%2F14%2FPicasso_The_Weeping_Woman_Tate_identifier_T05010_10.jpg&hash=35a9f683ecd0f59142195a4c10de11fd065e6a6c)
"A quattro anni dipingevo come Raffaello, poi ho impiegato una vita per imparare a dipingere come un bambino" (cit.)
Citazione di: dottor-chi il 21 Agosto 2014, 13:00:56
Citazione di: mar-vell il 21 Agosto 2014, 08:02:06Miller non è mai stato un gran disegnatore
Non vorrei dire, ma il dannato Frank è appunto uno dei più grandi "autori completi" (ovvero sia testi che disegni) dei comics e del fumetto in generale. Capisco che i suoi disegni possano non piacere, ma dire che "non è mai stato un gran disegnatore" ce ne passa :lolle:
Ma guarda questa è una mia opinione. A te possono magari piacere a me no. Che io ricordi Miller non è mai stato osannato per i disegni poi posso anche sbagliare. Io l'ho sempre sentito citare come autore e non come disegnatore.
Mar-Vell
Citazione di: mar-vell il 21 Agosto 2014, 19:31:39
Citazione di: dottor-chi il 21 Agosto 2014, 13:00:56
Citazione di: mar-vell il 21 Agosto 2014, 08:02:06Miller non è mai stato un gran disegnatore
Non vorrei dire, ma il dannato Frank è appunto uno dei più grandi "autori completi" (ovvero sia testi che disegni) dei comics e del fumetto in generale. Capisco che i suoi disegni possano non piacere, ma dire che "non è mai stato un gran disegnatore" ce ne passa :lolle:
Ma guarda questa è una mia opinione.
Mar-Vell
Certamente, non sto dicendo che ti devono piacere per forza, però per come l'avevi detta sembrava quasi un dato di fatto, mentre invece non è così. :lol:
E comunque, a me sembra che nei commenti Miller sia quotato sia per i testi che per i disegni. Per dire, in Sin City il suo uso del bianco e del nero sono una delle cose che rendono quel fumetto bellissimo e molto apprezzato.
CitazioneE comunque, a me sembra che nei commenti Miller sia quotato sia per i testi che per i disegni. Per dire, in Sin City il suo uso del bianco e del nero sono una delle cose che rendono quel fumetto bellissimo e molto apprezzato.
concordo, il fascino dei disegni di Miller sta nella continua sperimentazione, un percorso che ha ridefinito lo storytelling, mostrando che l'approccio alle tavole può essere tra i più vari ed è solo l'immaginazione a dargli dei limiti. Ha aperto la porta a così tanti artisti dagli stili più diversi da non poterli contare.
Per altro basta averlo seguito un pò nella sua carriera per rendersi conto del suo percorso artistico in continua evoluzione..
si passa dalla sua storica run su devil, classico ma dinamico..
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
al massimo della sua eleganza in Elekra live again e 300
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
fino all'astratto con giochi di contrasti b\n di Sin City
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
in DK2 però è evidente che è sottotono, non so se volutamente o meno, di certo non mi ha fatto impazzire se paragonato a tutte le altre sue opere... (anche se la storia secondo me è magistrale :rolleyes: )
Ripeto a me non è mai parso un signor disegnatore. Io l'ho visto sull'Uomo Ragno, Devil, Ronin e DKR, non ho mai letto Sin City per cui non posso giudicare L'unico posto in cui sempre a mio parere ho visto un leggero miglioramento è stato Ronin e comunque ho anche visto un leggero cambiamento da quando disegnava l'Uomo Ragno a Devil. Mi piaceva (poco) di più sull'Uomo Ragno.
Mar-vell
Tanto per intendere a me piace lo stile alla Perez
Quando faceva l'Uomo Ragno aveva più o meno vent'anni, ci credo che poi è cambiato. :lol: Ovviamente è migliorato.
opera davvero controversa. prima di essere un fan di batman, sono un fan di frank miller. e quest'opera è difficilmente digeribile anche se si lascia il cavaliere oscuro in secondo piano e la si legge "semplicemente" come un'opera di miller
è chiaro che miller di fronte al tentativo di dare un seguito a quel capolavoro riconosciuto da tutti che è il ritorno del cavaliere oscuro, ha gettato la spugna sin da subito conscio di non poterlo eguagliare in potenza e bellezza. così ha fatto un'opera che vero e proprio seguito non è, che vorrebbe essere qualcosa di più "libero" anche dai canoni supereroistici, più in linea con i suoi fumetti indipendenti. ne è uscita fuori secondo me una parodia involontaria, sia de il ritorno del cavaliere oscuro che dello stesso stile di miller
molti hanno criticato l'aspetto grafico. okay, non è il miller più ispirato sono d'accordo. ma comunque questo era - e tutt'ora è - il suo stile. dk2 è chiaramente più affine all'astrattismo degli ultimi sin city e a 300 (soprattutto per i colori), che a il ritorno del cavaliere oscuro in cui la cifra di miller era ancora palesemente realistica. secondo me questo è il problema minore: poi io amando miller non lo trovo neanche un problema, anche se sicuramente non è ispiratissimo in queste tavole (per esempio recentemente secondo me ha fatto meglio nell'ancora più bistrattato holy terror)
il problema grosso è un po' tutto il resto. la storia è divisa in 3 parti. la 1° parte non è neanche male: incredibilmente bilancia bene la satira con la narrazione e l'introduzione dei primi personaggi. poi francamente tutto va abbastanza a farsi benedire. non è solo il problema dei troppi personaggi affastellati e buttati nella mischia senza un vero perché o della storia che perde pezzi e non si capisce bene dove vada a parare, quanto degli innumerevoli momenti WTF, delle battute infelici che mette in bocca ai personaggi, del pedale troppo premuto sul grottesco che svuota l'intento satirico. in alcuni momenti veramente ad un passo dal delirio, sembra voler quasi compiere il proprio suicidio artistico
in questo calderone batman perde qualsiasi connotato. un po' eroe pulp tipo i personaggi di sin city, un po' terrorista, un po' rivoluzionario, un po' vecchio bastardo. ma il momento da enorme e gridato WTF, vero momento scult, da facepalm diretto, è
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
da un lato si può leggere quest'opera come l'atto di un autore senza regole, che se ne infischia altamente della storia editoriale di un personaggio, insomma si può leggere dk2 come uno sberleffo verso il fumetto mainstream e le sue convenzioni. perché poi miller è questo, un autore che risponde solo a se stesso, visionario e senza regole. però ciò non toglie che il cavaliere oscuro colpisce ancora sia un passo falso di un autore forse troppo sicuro di sè... o forse semplicemente bollito come dicono un po' tutti
ecco perché ho paura di recuperare all star batman & robin :asd:
Citazione di: batman v superman il 15 Dicembre 2014, 18:03:52
ne è uscita fuori secondo me una parodia involontaria, sia de il ritorno del cavaliere oscuro che dello stesso stile di miller
La parodia è
volontaria al cento per cento.
Citazione di: batman v superman il 15 Dicembre 2014, 18:03:52
da un lato si può leggere quest'opera come l'atto di un autore senza regole, che se ne infischia altamente della storia editoriale di un personaggio, insomma si può leggere dk2 come uno sberleffo verso il fumetto mainstream e le sue convenzioni.
DK2 è esattamente questo.
secondo me potevano anche sparagnarsela allora questa parodia :sisi: non voglio andare contro a chi lo ritenga capolavoro (esagerato comunque) ma mi è sembrato veramente forzato questo seguito, e a quanto pare ne stanno facendo anche il terzo con Carrie :lolle: fortuna che non vanno piu a toccare Batman
Citazione di: Murnau il 15 Dicembre 2014, 18:13:12
La parodia è volontaria al cento per cento.
mah. su questo non sono d'accordo. c'è la satira dei media e di un po' tutta la società americana contemporanea, ma quando scende sui terreni a miller più cari (politica, giustizia, eroi...) fa sul serio
Citazione di: Murnau il 15 Dicembre 2014, 18:13:12
Citazione di: batman v superman il 15 Dicembre 2014, 18:03:52
da un lato si può leggere quest'opera come l'atto di un autore senza regole, che se ne infischia altamente della storia editoriale di un personaggio, insomma si può leggere dk2 come uno sberleffo verso il fumetto mainstream e le sue convenzioni.
DK2 è esattamente questo.
si, ma per me è anche un'opera non riuscita. le intenzioni sono quelle, ma il risultato? per me non ci siamo
Citazione di: batman v superman il 15 Dicembre 2014, 18:22:48
per me non ci siamo
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fms0.iol.it%2Fimg_news_mid%2F7%2F0%2F0%2F27986007.jpg&hash=dfd0fde25f8c53341d082021686e8dcb8a722325)
Letto oggi, a conclusione della mia personale maratona milleriana.
Potrei citare il Robin del '66 per darne un commento sintetico: GOSH!
Un dannato Dark Knight Returns sotto steroidi, metanfetamine, viagra e allucinogeni!!
Si capisce subito, dalle prime pagine, quanto possa essere di difficile digestione per molti lettori... ma diamine, l'ho trovato semplicemente pazzesco. Proprio in tutti i sensi.
I personaggi! Riuscire a farmi piacere supereroi che notoriamente mi stanno sulle balle come Wonder Woman, Freccia Verde e Superman non è un compito facile.
I disegni! Cristo, bucano la carta a pugni fin dentro i bulbi oculari.
Carrie! No, vabbè... Carrie!
La storia è sì un proseguo di DKR, ma ogni comparazione tra le due opere quasi muore e si spegne da sola.
E' una diversità, quella che le separa, troppo grande, troppo incolmabile.
Due universi distinti, due dimensioni estetiche agli antipodi (sebbene mi esprima totalmente a favore della brutale "violenza" visiva della seconda). Ma lo stesso bellissimo messaggio di fondo, che fa poi da vero filo conduttore della bi-logia.
Un'altra volta... fantastico. Ma con più abusi chimici.
Citazione di: Alex Overkill il 28 Dicembre 2014, 21:01:33
Letto oggi, a conclusione della mia personale maratona milleriana.
Potrei citare il Robin del '66 per darne un commento sintetico: GOSH!
Un dannato Dark Knight Returns sotto steroidi, metanfetamine, viagra e allucinogeni!!
Si capisce subito, dalle prime pagine, quanto possa essere di difficile digestione per molti lettori... ma diamine, l'ho trovato semplicemente pazzesco. Proprio in tutti i sensi.
I personaggi! Riuscire a farmi piacere supereroi che notoriamente mi stanno sulle balle come Wonder Woman, Freccia Verde e Superman non è un compito facile.
I disegni! Cristo, bucano la carta a pugni fin dentro i bulbi oculari.
Carrie! No, vabbè... Carrie!
La storia è sì un proseguo di DKR, ma ogni comparazione tra le due opere quasi muore e si spegne da sola.
E' una diversità, quella che le separa, troppo grande, troppo incolmabile.
Due universi distinti, due dimensioni estetiche agli antipodi (sebbene mi esprima totalmente a favore della brutale "violenza" visiva della seconda). Ma lo stesso bellissimo messaggio di fondo, che fa poi da vero filo conduttore della bi-logia.
Un'altra volta... fantastico. Ma con più abusi chimici.
:clap: :clap: :clap:
Letto ieri.
E' di certo un'opera che colpisce e che non lascia indifferenti.
Miller è un vero artista. Invece di cercare di replicare "Il ritorno del cavaliere oscuro", sforna qualcosa di completamente diverso, per atmosfera, struttura narrativa e caratterizzazione dei personaggi.
"Il cavaliere oscuro colpisce ancora" è grottesco, una storia esageratamente fuori dalle righe con personaggi e situazioni estreme.
Una storia aggressiva e con evidenti intenti satirici e parodistici, e graficamente potentissima: i disegni di Miller e i colori di Varley amplificano l'effetto "allucinogeno", folle e caricaturale dell'opera.
A me è piaciuto molto, ma non lo considero un capolavoro, perché ci sono diversi passaggi a vuoto. Per dire
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
E' comunque qualcosa di diverso dal solito, una lettura come minimo appassionante, e di certo tutt'altro che banale. Non lo definirei certo il lavoro di un "bollito", tutt'altro.
Appena finito di rileggerlo, come dicevo l'ho apprezzato di più però non so cosa aspettarmi dall'ultimo capitolo Master Race.
Che poi chi lo disegna? Azzarello? Spero in disegni migliori di Strike Again, il finale è rimasto aperto dunque credo proprio che nel finale ci sarà lo scpntro definitivo tra Bat e Sup ormai vecchi :sisi:
Citazione di: toky91 il 28 Giugno 2015, 14:49:29
Appena finito di rileggerlo, come dicevo l'ho apprezzato di più però non so cosa aspettarmi dall'ultimo capitolo Master Race.
Che poi chi lo disegna? Azzarello? Spero in disegni migliori di Strike Again, il finale è rimasto aperto dunque credo proprio che nel finale ci sarà lo scpntro definitivo tra Bat e Sup ormai vecchi :sisi:
Sembrerebbe che il titolo all'inizio fosse "Batman and Superman vs the master race", che poi la Warner/Dc ha deciso di cambiare, quindi non è detto.
Finito di leggerlo ieri: nel complesso è abbastanza godibile e avvincente. Bella l'idea di "richiamare" la vecchia guardia della silver age - sopratutto il trattamento dei personaggi "old" e dei figli di Superman e Hawkman. Piaciuta la comparsa di Martian Manhunter. Buon lavoro, ma a mio parere, ha osato troppo nel "farcire" la storia con tutti questi personaggi. I disegni peccano, meglio in TDKR.
e trovo imbarazzante il nuovo robin "leopardato" vabbè... <_< :nono:
Altra cosa che mi è dispiaciuta perchè potenzialmente poteva rendere più intrigante la storia, è stata la resa dei conti tra Grayson "zombificato" se così vogliamo chiamarlo (dopo gli esperimenti genetici su di lui) e Batman...insomma la vendetta del ragazzo meraviglia la potevano gestire meglio,anzichè infilarci sta cosa dell'immortalità. :ahsisi:
Finale "meno" epico del primo, ma che lascia dei dubbi... (probabilmente ne rivedremo dei risvolti nel prossimo)
Non scrivo su dinosauri, perchè oggi è sabato. :tsk: :tsk: :tsk:
A parte queste piccole sbavature, gli darei un 7 pieno, una spanna sotto a TDKR ch per me rimane nettamente superiore. :batman:
Preso. Vista l'imminente uscita del 3° capitolo mi sono finalmente deciso a recuperare questo numero 2. Sono solo alle prime pagine di lettura e per ora la storia mi acchiappa, speriamo continui così. Maggiori dettagli a tomo finito.
Domanda nabba: non esiste una versione deluxe della Lion?
Sul sito mi dà soltanto l'Absolute, mentre nella prima pagina del topic c'è scritto Deluxe.
Citazione di: E.Nigma il 18 Settembre 2015, 13:13:27
Domanda nabba: non esiste una versione deluxe della Lion?
Sul sito mi dà soltanto l'Absolute, mentre nella prima pagina del topic c'è scritto Deluxe.
Il sito Lion non è molto aggiornato.
Citazione di: Azrael il 18 Settembre 2015, 13:20:59
Citazione di: E.Nigma il 18 Settembre 2015, 13:13:27
Domanda nabba: non esiste una versione deluxe della Lion?
Sul sito mi dà soltanto l'Absolute, mentre nella prima pagina del topic c'è scritto Deluxe.
Il sito Lion non è molto aggiornato.
Ma tu devi vedere.
Grazie Az :hug:
Lettura finita. Mi è piaciuto? Sicuramente si. E' migliore del suo prequel? Assolutamente no! Può essere considerato un cult? Nì. Nel senso che ha un'eredità mica di poco conto, IRDCO è per me insieme a The Killing Joke il meglio del meglio scritto sul Pipistrello, questo porta giustamente il suo sequel ad un diretto confronto che (per me sia ben chiaro) perde su tutti i fronti. Non sto dicendo che non mi sia piaciuto, la reputo un'ottima storia che però non colpisce duro come il precedente. Lo consiglio, però se amate come me il primo partite con il freno a mano tirato, perchè potreste rimanere delusi. Lo ammetto poi, non sono un fan di Miller disegnatore... Ora si aspetta il tre!!!
Citazione di: Joe Kerr il 21 Settembre 2015, 07:44:38
Lettura finita. Mi è piaciuto? Sicuramente si. E' migliore del suo prequel? Assolutamente no! Può essere considerato un cult? Nì. Nel senso che ha un'eredità mica di poco conto, IRDCO è per me insieme a The Killing Joke il meglio del meglio scritto sul Pipistrello, questo porta giustamente il suo sequel ad un diretto confronto che (per me sia ben chiaro) perde su tutti i fronti. Non sto dicendo che non mi sia piaciuto, la reputo un'ottima storia che però non colpisce duro come il precedente. Lo consiglio, però se amate come me il primo partite con il freno a mano tirato, perchè potreste rimanere delusi. Lo ammetto poi, non sono un fan di Miller disegnatore... Ora si aspetta il tre!!!
La penso come te. è un volume bello che appassiona, ma non regge il confronto con il primo, per me è nettamente inferiore. Non sono neanche io un fan dei disegni di miller, e infatti non mi hanno colpito per niente. Li ho trovati anche abbastanza brutti, rispetto a IRDCO che comunque aveva un buon tratto. Manca l'epicità secondo me in questa storia, e quella suspance che solo il primo mi ha saputo dare! Detto questo è comunque un ottima storia
A parte i disegni che è un campo molto soggettivo, secondo me la delusione che molti lettori hanno provato per questa storia è dovuta alle aspettative. E no, non intendo che tutti si aspettassero un altro capolavoro come TDKR, ma che si aspettassero una storia dagli elementi simili.
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Per quanto riguarda i disegni, non ho apprezzato completamente questa evoluzione del tratto, seppur in alcune tavole l'ho trovato totalmente azzeccato e molto espressivo. Ma sul costume di Catgirl non transigo: orribile :asd:
Effettivamente avere qualche elemento in più sul perchè della scelta di
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
avrebbe sicuramente aiutato, invece sembra tutto tirato via...
Letto ieri in preparazione al nuovo capitolo. Boh.. non mi ha fatto impazzire. I disegni non mi sono piaciuti, ma ancora di più è stata la colorazione a non farmi "entrare" nella storia.
Lo rileggerò in futuro e non escludo di poter cambiare idea.
Preso anche io,ma lo devo leggere
Ho riletto anche questo tutta una tirata.
Devo dire che rispetto a 3 anni fa cambio idea, preferisco il primo capitolo, anche se confrontarli sarebbe un pò ingiusto perchè hanno due toni completamente diversi, non escludo possa cambiare nuovamente idea :lolle: questo è il bello di questi fumetti :D
Il mio vecchio commento lo trovate
qua (http://www.dcleaguers.it/forum/batcaverna/batman-il-cavaliere-oscuro-colpisce-ancora-di-frank-miller/msg1005887/#msg1005887).
Siamo tutti d'accordo che qua Miller prende in giro a tutti escluso Batman, però stavolta vorrei soffermarmi sul finale, cosa che avevo trascurato in precedenza, praticamente qua rende
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Voi che ne dite? Ho visto i commenti precedenti e non credo proprio che si sia parlato di queste cose.
Ora basta parlare. Vattene dalla mia caverna. :batman:
Citazione di: Azrael il 02 Gennaio 2016, 12:26:02
Ho riletto anche questo tutta una tirata.
Devo dire che rispetto a 3 anni fa cambio idea, preferisco il primo capitolo, anche se confrontarli sarebbe un pò ingiusto perchè hanno due toni completamente diversi, non escludo possa cambiare nuovamente idea :lolle: questo è il bello di questi fumetti :D
Il mio vecchio commento lo trovate qua (http://www.dcleaguers.it/forum/batcaverna/batman-il-cavaliere-oscuro-colpisce-ancora-di-frank-miller/msg1005887/#msg1005887).
Siamo tutti d'accordo che qua Miller prende in giro a tutti escluso Batman, però stavolta vorrei soffermarmi sul finale, cosa che avevo trascurato in precedenza, praticamente qua rende Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Voi che ne dite? Ho visto i commenti precedenti e non credo proprio che si sia parlato di queste cose.
Ora basta parlare. Vattene dalla mia caverna.
:batman:
dai Az c'è bisogno di chiederlo? :look: :lolle:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Citazione di: Victor The Rain il 02 Gennaio 2016, 12:31:29
Citazione di: Azrael il 02 Gennaio 2016, 12:26:02
Ho riletto anche questo tutta una tirata.
Devo dire che rispetto a 3 anni fa cambio idea, preferisco il primo capitolo, anche se confrontarli sarebbe un pò ingiusto perchè hanno due toni completamente diversi, non escludo possa cambiare nuovamente idea :lolle: questo è il bello di questi fumetti :D
Il mio vecchio commento lo trovate qua (http://www.dcleaguers.it/forum/batcaverna/batman-il-cavaliere-oscuro-colpisce-ancora-di-frank-miller/msg1005887/#msg1005887).
Siamo tutti d'accordo che qua Miller prende in giro a tutti escluso Batman, però stavolta vorrei soffermarmi sul finale, cosa che avevo trascurato in precedenza, praticamente qua rende Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Voi che ne dite? Ho visto i commenti precedenti e non credo proprio che si sia parlato di queste cose.
Ora basta parlare. Vattene dalla mia caverna.
:batman:
dai Az c'è bisogno di chiederlo? :look: :lolle:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Per me non è cosi scontato, siamo su Terra-31 :D poi d'altronde Miller ha estremizzato un pò tutto quindi...
no no, Miller con la prima opera diceva chiaramente che non ha mai sconfessato nessuna delle avventure precedenti di Bats , semmai ha aggiornato il suo comportamento e bla bla bla...
poi, ovvio che con un progetto molto successivo come All star decide di stravolgere tutto a suo piacimento è un'altro discorso... :)
Non è proprio vero che "prende in giro a tutti escluso Batman", Ray Palmer viene messo in gran mostra (e personalmente l'ho adorato), Shazam seppur la poca presenza, esce di scena con grande pathos, e Hal Jordan viene praticamente elogiato, facendo sfoggio dei suoi poteri.
Non fosse per la conclusione troppo affrettata della parentesi "Joker", e i disegni che non ho trovato sempre azzeccati, avrei reputato questo sequel un altro piccolo gioiello.
Citazione di: Victor The Rain il 02 Gennaio 2016, 12:40:07
no no, Miller con la prima opera diceva chiaramente che non ha mai sconfessato nessuna delle avventure precedenti di Bats , semmai ha aggiornato il suo comportamento e bla bla bla...
poi, ovvio che con un progetto molto successivo come All star decide di stravolgere tutto a suo piacimento è un'altro discorso... :)
Resto un pò dubbioso su questo finali, le dichiarazioni lasciano il tempo che trova se l'opera ti lascia altri interpretazioni.
Citazione di: Heretic Bil il 02 Gennaio 2016, 13:01:28
Non è proprio vero che "prende in giro a tutti escluso Batman", Ray Palmer viene messo in gran mostra (e personalmente l'ho adorato), Shazam seppur la poca presenza, esce di scena con grande pathos, e Hal Jordan viene praticamente elogiato, facendo sfoggio dei suoi poteri.
Non fosse per la conclusione troppo affrettata della parentesi "Joker", e i disegni che non ho trovato sempre azzeccati, avrei reputato questo sequel un altro piccolo gioiello.
Si, ma se non era per Batman Ray poteva restare ancora prigioniero, stesso discorso di Flash.
LV ritorna per Batman, anche lui era andato via perchè gli umani non sopportavano i cosiddetti eroi.
Che giri tutto intorno a Batman e che sia lui la causa scatenante è normale, è il protagonista e si sa che è il supereroi preferito di Miller, però non è che tutti gli altri vengano presi in giro o fatti sfigurare in ogni pagina (a parte Superman :asd:).
(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2015/09/Il-Cavaliere-Colpisce-Ancora-Deluxe.jpg)
BATMAN: IL CAVALIERE OSCURO COLPISCE ANCORA (Deluxe)
di Frank Miller, Lynn Varley
Contiene: The Dark Knight Strikes Again
18,7x28,1, C, 280 pp, col.
€ 27,95
Ne "Il ritorno del Cavaliere Oscuro" Frank Miller ha contribuito a rivoluzionare il mito di Batman. Nel suo controverso sequel, il geniale autore si spinge ancora oltre, coadiuvato dalla colorazione intensa di Lynn Varley. In un mondo sull'orlo dell'abisso, un Cavaliere Oscuro dalla rinnovata energia si erge come unico bastione contro il caos. Un'edizione eccezionale in formato Deluxe e ricca di contenuti speciali per un'opera che non potrà lasciarvi indifferenti
Finalmente leggerò sto fumetto!
Dopo che era uscito da mesi e mesi in tutte le librerie d'Italia, hanno deciso di annunciare l'uscita......geni :asd:
Confermo che era già in circolo da quasi un anno (con una cover diversa mi pare). Lo vidi per la prima volta a Roma Termini.
Comunque quando ne avrò l'occasione lo comprerò sicuramente.
No, la cover è sempre stata questa.
Io lo devo ancora leggere. :P
Mah, tocca comprarlo...più per costrizione che per ispirazione..chissà che non mi stupisca :look:
Hai una pistola puntata alla tempia? :lolle:
Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD
Citazione di: Clod il 04 Febbraio 2016, 20:28:04
Hai una pistola puntata alla tempia? :lolle:
Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD
Ahhahah :lolle:
Non so, mi sento quasi costretto sia dal nome Miller che dalla curiosità di sapere come si possa continuare una storia perfetta come TDKR
Citazione di: Nigma il 04 Febbraio 2016, 20:30:35
Citazione di: Clod il 04 Febbraio 2016, 20:28:04
Hai una pistola puntata alla tempia? :lolle:
Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD
Ahhahah :lolle:
Non so, mi sento quasi costretto sia dal nome Miller che dalla curiosità di sapere come si possa continuare una storia perfetta come TDKR
Se vuoi un consiglio, leggilo senza aspettarti qualcosa come TDKR, perché è molto diverso (ma davvero molto).
io l'ho comprato in fumetteria due mesi fa :lolle:
lo trovo molto ma molto inferiore rispetto al suo predecessore (che reputo una delle migliori storie di bats)
è grezza, e ho trovato la trama molto confusionaria (con la miriade di personaggi che ingloba)
avevo già letto alcune recensioni perciò mi aspettavo un qualcosa di "inferiore" rispetto al primo capitolo, non lo trovo un buco nell'acqua ma di sicuro ho letto di meglio
preso solo per mancanza di questa pietra miliare :batman:
Io lo dovrei rileggere ma confermo le impressioni degli altri utenti.
Anche quando lo lessi io, nell Absolute Lion, ci rimasi quasi male cazzarola.
Tra l'altro tutto il lavoro di dettaglio fatto in DKR nei disegni qui scompare completamente; sfondi a mio avviso anonimi (ricordo alcune splash page dove lo sfondo era un semplice colore azzurro).
Ora, su questo potevo/posso pure sorvolare per due motivi:
1-do importanza secondaria ai disegni
2-il Miller disegnatore mi è piaciuto solo in Devil.
Ma la storia ricordo che mi lasciò un'impressione un pò così. Non negativa, ma nemmeno l'entusiasmo del primo capitolo (per me uno degli apici del pipistrello).
Ripeto, dovrei rileggere entrambi e credo che lo farò presto per stimolare la scimmia per DKIII
Inviato da Yuggoth tramite Cthulhu messenger
Citazione di: Nigma il 04 Febbraio 2016, 20:30:35
Citazione di: Clod il 04 Febbraio 2016, 20:28:04
Hai una pistola puntata alla tempia? :lolle:
Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD
Ahhahah :lolle:
Non so, mi sento quasi costretto sia dal nome Miller che dalla curiosità di sapere come si possa continuare una storia perfetta come TDKR
...E andare avanti a fare più di due sequel....Già non mi dire! :lolle:
Citazione di: Lex il 04 Febbraio 2016, 21:22:00
Io lo dovrei rileggere ma confermo le impressioni degli altri utenti.
Anche quando lo lessi io, nell Absolute Lion, ci rimasi quasi male cazzarola.
Tra l'altro tutto il lavoro di dettaglio fatto in DKR nei disegni qui scompare completamente; sfondi a mio avviso anonimi (ricordo alcune splash page dove lo sfondo era un semplice colore azzurro).
Ora, su questo potevo/posso pure sorvolare per due motivi:
1-do importanza secondaria ai disegni
2-il Miller disegnatore mi è piaciuto solo in Devil.
Ma la storia ricordo che mi lasciò un'impressione un pò così. Non negativa, ma nemmeno l'entusiasmo del primo capitolo (per me uno degli apici del pipistrello).
Ripeto, dovrei rileggere entrambi e credo che lo farò presto per stimolare la scimmia per DKIII
Inviato da Yuggoth tramite Cthulhu messenger
Rileggi, con il tempo puoi cambiare assolutamente prospettiva, fidati.
Si indubbiamente lo farò. Anche se ho un pò paura perché l Absolute de Il ritorno del cavaliere oscuro non è che fosse rilegato benissimo eh...:lolle:
Non so se reggerà un altra apertura
Inviato da Yuggoth tramite Cthulhu messenger
Citazione di: Lex il 04 Febbraio 2016, 21:29:13
Si indubbiamente lo farò. Anche se ho un pò paura perché l Absolute de Il ritorno del cavaliere oscuro non è che fosse rilegato benissimo eh...:lolle:
Non so se reggerà un altra apertura
Io l'ho venduto e mi sono preso il Deluxe :ahsisi:
L ho appena sfogliato e me lo ricordavo peggio. Se tenuto con cura reggerà :lolle:
Questo e il seguito non li rivenderò mai perché me li regalò mio padre.
Sono sacri.
Inviato da Yuggoth tramite Cthulhu messenger
Citazione di: Lex il 04 Febbraio 2016, 22:16:16
L ho appena sfogliato e me lo ricordavo peggio. Se tenuto con cura reggerà :lolle:
Questo e il seguito non li rivenderò mai perché me li regalò mio padre.
Sono sacri.
Inviato da Yuggoth tramite Cthulhu messenger
Capisco :up:
Questo è il seguito :P
Citazione di: Azrael il 04 Febbraio 2016, 22:17:10
Citazione di: Lex il 04 Febbraio 2016, 22:16:16
L ho appena sfogliato e me lo ricordavo peggio. Se tenuto con cura reggerà :lolle:
Questo e il seguito non li rivenderò mai perché me li regalò mio padre.
Sono sacri.
Inviato da Yuggoth tramite Cthulhu messenger
Capisco :up:
Questo è il seguito [emoji14]
Si scusa Az, perché sono andato a sfogliare l Absolute de Il Ritorno, il Cavaliere Oscuro Colpisce Ancora non l ho ricontrollato perché non ricordo ci fossero problemi di rilegatura.
Inviato da Yuggoth tramite Cthulhu messenger
Citazione di: Lex il 04 Febbraio 2016, 21:22:00
Io lo dovrei rileggere ma confermo le impressioni degli altri utenti.
Anche quando lo lessi io, nell Absolute Lion, ci rimasi quasi male cazzarola.
Tra l'altro tutto il lavoro di dettaglio fatto in DKR nei disegni qui scompare completamente; sfondi a mio avviso anonimi (ricordo alcune splash page dove lo sfondo era un semplice colore azzurro).
Ora, su questo potevo/posso pure sorvolare per due motivi:
1-do importanza secondaria ai disegni
2-il Miller disegnatore mi è piaciuto solo in Devil.
Ma la storia ricordo che mi lasciò un'impressione un pò così. Non negativa, ma nemmeno l'entusiasmo del primo capitolo (per me uno degli apici del pipistrello).
Ripeto, dovrei rileggere entrambi e credo che lo farò presto per stimolare la scimmia per DKIII
Inviato da Yuggoth tramite Cthulhu messenger
A me invece il comparto grafico piace molto. E' perfetto per il tipo di storia e atmosfere che voleva creare Miller in quest'opera. "Il Cavaliere Oscuro colpisce ancora" è una storia sopra le righe, con sfumature grottesche e intenti satirici, e di conseguenza i disegni sono caricaturali e astratti, la colorazione "vivace", rendendo ancora più potente e "folle" l'impatto.
A me piace tantissimo: è diverso da qualunque altra cosa abbia letto, è imprevedibile e forte.
Citazione di: Nigma il 04 Febbraio 2016, 20:30:35
Citazione di: Clod il 04 Febbraio 2016, 20:28:04
Hai una pistola puntata alla tempia? :lolle:
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Ahhahah :lolle:
Non so, mi sento quasi costretto sia dal nome Miller che dalla curiosità di sapere come si possa continuare una storia perfetta come TDKR
a me non è piaciuta per nulla; la prima aveva un senso nel mostrare un Batman così, ma da qui in avanti per me è puro fanserivce
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Citazione di: Clod il 05 Febbraio 2016, 20:25:28
Citazione di: Nigma il 04 Febbraio 2016, 20:30:35
Citazione di: Clod il 04 Febbraio 2016, 20:28:04
Hai una pistola puntata alla tempia? :lolle:
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Ahhahah :lolle:
Non so, mi sento quasi costretto sia dal nome Miller che dalla curiosità di sapere come si possa continuare una storia perfetta come TDKR
a me non è piaciuta per nulla; la prima aveva un senso nel mostrare un Batman così, ma da qui in avanti per me è puro fanserivce
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E mi sa che non la comprerò.
Oggi notavo che sto rivendendo anche quelle storie che reputavo buone, ma che non mi prendono più come un tempo o che non rileggerei..quindi figurati che fine farebbe questa.
Ripongo il mio denaro e la mia fiducia in Master Race.
Citazione di: Nigma il 05 Febbraio 2016, 22:44:56
Citazione di: Clod il 05 Febbraio 2016, 20:25:28
Citazione di: Nigma il 04 Febbraio 2016, 20:30:35
Citazione di: Clod il 04 Febbraio 2016, 20:28:04
Hai una pistola puntata alla tempia? :lolle:
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Ahhahah :lolle:
Non so, mi sento quasi costretto sia dal nome Miller che dalla curiosità di sapere come si possa continuare una storia perfetta come TDKR
a me non è piaciuta per nulla; la prima aveva un senso nel mostrare un Batman così, ma da qui in avanti per me è puro fanserivce
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E mi sa che non la comprerò.
Oggi notavo che sto rivendendo anche quelle storie che reputavo buone, ma che non mi prendono più come un tempo o che non rileggerei..quindi figurati che fine farebbe questa.
Ripongo il mio denaro e la mia fiducia in Master Race.
se però ti interessa Master Race, mi sa che dovrai leggere anche questa qua
Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD
letta, che dire, non c'è paragone col capolavoro tdkr... ma comunque è godibile, anche se però non ho capito bene tutto e dove vuole andare a parare... voglio dire ogni tanto mi veniva la sensazione di perdere il "filone" principale, e vedere delle comparsate a caso (tipo lv)... qualcuno mi fa più chiarezza su quest opera? c'è qualcosa che non mi torna :( :( :( :( :(
forse dovrei anche rileggerla!!
L'ho riletta dopo molto tempo e l'ho apprezzata infinitamente di più rispetto ad allora: tutto è orchestrato alla perfezione!
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.sequart.org%2Fimages%2FDark-Knight-Strikes-Again-panel.jpg&hash=8871d6a5eee1beb97834ff9af034a0484558013e)
:batman:
Finito ora. Parlando dei disegni, nel leggere i commenti sul forum, non sono rimasto stupito del fatto che alcuni li amano, altri li odiano, in quanto era esattamente ciò che mi aspettavo da un'opera d'arte come questo fumetto. Secondo me è un capolavoro assoluto d'arte moderna. Al giorno d'oggi si tende a creare moltissima confusione su cosa sia davvero l'arte, si tende a mettere tutto in delle schede, a creare tantissime categorie che poi purtroppo fanno perdere il senso dell'arte. Mi spiego meglio. Quando ci viene messo davanti un Caravaggio (che giusto per chiarezza, reputo il più grande pittore di tutti i tempi) non potremmo mai dubitare della qualità di ciò che stiamo vedendo, questo discorso si può fare per tutta l'arte "classica" (passatemi il termine). Con l'arte moderna arriva il problema: "questo l'avrei potuto fare anch'io". Che penso sia una delle frasi più dannose dei nostri tempi :asd: qui non si parla infatti della pura "tecnica", non si parla di una sfida a chi fa il cranio più realistico. Qui si parla di emozioni. I disegni di Miller in questo lavoro sono come una melodia, vengono elaborati con grande maestria, dando vita ad una forte struttura geometrica che inizia a creare tensione nella lettura. Il lettore a questo punto è intrappolato in un "climax" di figure, che non può più smettere di seguire, finché BUM splash page. E queste pagine intere sono pura liberazione, pura poesia, ogni singola volta è stato un brivido. Se pure pensate che avreste potuto farlo anche voi, ebbene NON l'avete fatto, e questo dovrebbe bastare a chiudere il discorso qui :D Le figure create da Miller sono monumentali, imponenti, sono cariche di tutte le loro idee, hanno una potenza espressiva impossibile da ottenere altrimenti, e sono perfettamente funzionali alla trama, all'intento dell'autore. E' questo secondo me il fattore fondamentale in un'opera d'arte, che rende una qualunque cosa un vero capolavoro: il fatto che l'artista pensi a qualcosa e riesca ad esprimerlo nel miglior modo possibile, rendendo tutto funzionale alla sua idea. A mio parere Miller c'è riuscito appieno. La trama è stupenda, visionaria, tutto è al posto giusto, alcune scene sono indimenticabili, vedi
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Penso inoltre sia un gravissimo errore paragonare DK2 a DKR, sarebbe come paragonare la mortadella con le ciliegie :asd: Sono completamente diversi gli INTENTI dell'autore, e questo, come detto prima, si ripercuote nei disegni. Il primo DKR racconta un uomo solo e triste, che riscopre sé stesso e la sua natura, senza preoccuparsi delle conseguenze. Il secondo DK2 racconta come quella scoperta esploderà, sarà irrefrenabile, incontrollabile, fino a coinvolgere tutti gli altri eroi, tutte le ingiustizie e tutta la popolazione, senza nessuno sconto. Insomma la chiudo qui, senza comunque escludere che potrei ricredermi in futuro :) Per ora capolavoro assoluto. Assoluto. Fine.
Citazione di: moebius il 15 Maggio 2016, 20:48:55
Finito ora. Parlando dei disegni, nel leggere i commenti sul forum, non sono rimasto stupito del fatto che alcuni li amano, altri li odiano, in quanto era esattamente ciò che mi aspettavo da un'opera d'arte come questo fumetto. Secondo me è un capolavoro assoluto d'arte moderna. Al giorno d'oggi si tende a creare moltissima confusione su cosa sia davvero l'arte, si tende a mettere tutto in delle schede, a creare tantissime categorie che poi purtroppo fanno perdere il senso dell'arte. Mi spiego meglio. Quando ci viene messo davanti un Caravaggio (che giusto per chiarezza, reputo il più grande pittore di tutti i tempi) non potremmo mai dubitare della qualità di ciò che stiamo vedendo, questo discorso si può fare per tutta l'arte "classica" (passatemi il termine). Con l'arte moderna arriva il problema: "questo l'avrei potuto fare anch'io". Che penso sia una delle frasi più dannose dei nostri tempi :asd: qui non si parla infatti della pura "tecnica", non si parla di una sfida a chi fa il cranio più realistico. Qui si parla di emozioni. I disegni di Miller in questo lavoro sono come una melodia, vengono elaborati con grande maestria, dando vita ad una forte struttura geometrica che inizia a creare tensione nella lettura. Il lettore a questo punto è intrappolato in un "climax" di figure, che non può più smettere di seguire, finché BUM splash page. E queste pagine intere sono pura liberazione, pura poesia, ogni singola volta è stato un brivido. Se pure pensate che avreste potuto farlo anche voi, ebbene NON l'avete fatto, e questo dovrebbe bastare a chiudere il discorso qui :D Le figure create da Miller sono monumentali, imponenti, sono cariche di tutte le loro idee, hanno una potenza espressiva impossibile da ottenere altrimenti, e sono perfettamente funzionali alla trama, all'intento dell'autore. E' questo secondo me il fattore fondamentale in un'opera d'arte, che rende una qualunque cosa un vero capolavoro: il fatto che l'artista pensi a qualcosa e riesca ad esprimerlo nel miglior modo possibile, rendendo tutto funzionale alla sua idea. A mio parere Miller c'è riuscito appieno. La trama è stupenda, visionaria, tutto è al posto giusto, alcune scene sono indimenticabili, vedi Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Penso inoltre sia un gravissimo errore paragonare DK2 a DKR, sarebbe come paragonare la mortadella con le ciliegie :asd: Sono completamente diversi gli INTENTI dell'autore, e questo, come detto prima, si ripercuote nei disegni. Il primo DKR racconta un uomo solo e triste, che riscopre sé stesso e la sua natura, senza preoccuparsi delle conseguenze. Il secondo DK2 racconta come quella scoperta esploderà, sarà irrefrenabile, incontrollabile, fino a coinvolgere tutti gli altri eroi, tutte le ingiustizie e tutta la popolazione, senza nessuno sconto. Insomma la chiudo qui, senza comunque escludere che potrei ricredermi in futuro :) Per ora capolavoro assoluto. Assoluto. Fine.
Bel commento, mi hai fatto venire voglia di rileggerlo!
Soprattutto perché hai posto l'accento sulla parte "grafica". Troppo spesso viene criticato TDK2 viene criticato per i suoi disegni. Secondo me invece sono proprio i disegni (e la colorazione) la dimostrazione che Miller è un artista, perché sono perfetti per questa storia, questi personaggi e quello che erano le intenzioni dell'autore.
Che non è uno che racconta la solita storia nel solito modo, come quelli "normali". Invece di tentare di fare un nuovo TKDR, ha giustamente deciso di percorrere strade diverse.
E' un grande.
Ho letto per la prima volta questo fumetto un mese fa, per me è un capolavoro a tutto tondo.
Citazione di: Illmatic il 16 Maggio 2016, 23:38:16
Citazione di: moebius il 15 Maggio 2016, 20:48:55
Finito ora. Parlando dei disegni, nel leggere i commenti sul forum, non sono rimasto stupito del fatto che alcuni li amano, altri li odiano, in quanto era esattamente ciò che mi aspettavo da un'opera d'arte come questo fumetto. Secondo me è un capolavoro assoluto d'arte moderna. Al giorno d'oggi si tende a creare moltissima confusione su cosa sia davvero l'arte, si tende a mettere tutto in delle schede, a creare tantissime categorie che poi purtroppo fanno perdere il senso dell'arte. Mi spiego meglio. Quando ci viene messo davanti un Caravaggio (che giusto per chiarezza, reputo il più grande pittore di tutti i tempi) non potremmo mai dubitare della qualità di ciò che stiamo vedendo, questo discorso si può fare per tutta l'arte "classica" (passatemi il termine). Con l'arte moderna arriva il problema: "questo l'avrei potuto fare anch'io". Che penso sia una delle frasi più dannose dei nostri tempi :asd: qui non si parla infatti della pura "tecnica", non si parla di una sfida a chi fa il cranio più realistico. Qui si parla di emozioni. I disegni di Miller in questo lavoro sono come una melodia, vengono elaborati con grande maestria, dando vita ad una forte struttura geometrica che inizia a creare tensione nella lettura. Il lettore a questo punto è intrappolato in un "climax" di figure, che non può più smettere di seguire, finché BUM splash page. E queste pagine intere sono pura liberazione, pura poesia, ogni singola volta è stato un brivido. Se pure pensate che avreste potuto farlo anche voi, ebbene NON l'avete fatto, e questo dovrebbe bastare a chiudere il discorso qui :D Le figure create da Miller sono monumentali, imponenti, sono cariche di tutte le loro idee, hanno una potenza espressiva impossibile da ottenere altrimenti, e sono perfettamente funzionali alla trama, all'intento dell'autore. E' questo secondo me il fattore fondamentale in un'opera d'arte, che rende una qualunque cosa un vero capolavoro: il fatto che l'artista pensi a qualcosa e riesca ad esprimerlo nel miglior modo possibile, rendendo tutto funzionale alla sua idea. A mio parere Miller c'è riuscito appieno. La trama è stupenda, visionaria, tutto è al posto giusto, alcune scene sono indimenticabili, vedi Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Penso inoltre sia un gravissimo errore paragonare DK2 a DKR, sarebbe come paragonare la mortadella con le ciliegie :asd: Sono completamente diversi gli INTENTI dell'autore, e questo, come detto prima, si ripercuote nei disegni. Il primo DKR racconta un uomo solo e triste, che riscopre sé stesso e la sua natura, senza preoccuparsi delle conseguenze. Il secondo DK2 racconta come quella scoperta esploderà, sarà irrefrenabile, incontrollabile, fino a coinvolgere tutti gli altri eroi, tutte le ingiustizie e tutta la popolazione, senza nessuno sconto. Insomma la chiudo qui, senza comunque escludere che potrei ricredermi in futuro :) Per ora capolavoro assoluto. Assoluto. Fine.
Bel commento, mi hai fatto venire voglia di rileggerlo!
Soprattutto perché hai posto l'accento sulla parte "grafica". Troppo spesso viene criticato TDK2 viene criticato per i suoi disegni. Secondo me invece sono proprio i disegni (e la colorazione) la dimostrazione che Miller è un artista, perché sono perfetti per questa storia, questi personaggi e quello che erano le intenzioni dell'autore.
Che non è uno che racconta la solita storia nel solito modo, come quelli "normali". Invece di tentare di fare un nuovo TKDR, ha giustamente deciso di percorrere strade diverse.
E' un grande.
Ti ringrazio :D anche secondo me sono proprio i disegni a definire la bellezza di quest'opera. Il punto centrale è: lo stesso identico fumetto disegnato con un diverso stile, non sarebbe stato "brutto graficamente", assolutamente no, se disegnato dalla persona giusta (vedi Lee in All-Star Batman&Robin) sarebbe stato comunque bellissimo, ma non avrebbe avuto SENSO. Secondo me, compreso il senso di questo fumetto, non si può non definirlo un capolavoro grafico.
non fa gridare al capolavoro
ma mi è piaciuto
non mi sembra propio "lammerda" come dicono molti, purtroppo paga lo scotto di scontrarsi con il predecessore
de gustibus
I gusti sono gusti ed ora io espongo i miei: finalmente è finito! Ho fatto una fatica boia, uno sbadiglio, sbadigli in continuazione...
ora dopo questo travaglio posso finalmente iniziare numero tre che appena uscito...
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riletto qualche giorno fa.. la 3 volta, che dire, i disegni passano in secondo piano dopo un po perchè bisogna restare davvero concentrati sulla trama!!! (anche se adoro miller, ribadisco che porcà vacca poteva disegnare meglio..) ho compreso ancora meglio tutte le varie cose e devo dire che secondo me è un piccolo capolavoro... niente a che fare col primo capitolo, che era epico, ma questo è tutt altra cosa e nel suo genere è una gran bomba... c'è poco da fare...! consiglio assolutamente la lettura e rilettura! :clap:
Io ho letto questo volume circa 20 giorni fa e devo dire che lo considero al pari del primo volume :batman:
Entrambe le storie mi sono piaciute molto e sono veramente due capolavori :ahsisi: se però bisogna essere pignoli in questa seconda storia ho trovato alcune sequenze noiose o poco interessanti a differenza del primo, ma tutto sommato ripeto che per me le storie sono entrambe STUPENDE :wub:
Citazione di: MadMack il 27 Maggio 2016, 18:35:19
I gusti sono gusti ed ora io espongo i miei: finalmente è finito! Ho fatto una fatica boia, uno sbadiglio, sbadigli in continuazione...
ora dopo questo travaglio posso finalmente iniziare numero tre che appena uscito...
Mi spiace, ma non fa per te, per quel mi riguarda è un piccolo capolavoro del suo genere, e se non lo è ci siamo quasi :up:
Citazione di: Azrael il 28 Maggio 2016, 02:17:21
Citazione di: MadMack il 27 Maggio 2016, 18:35:19
I gusti sono gusti ed ora io espongo i miei: finalmente è finito! Ho fatto una fatica boia, uno sbadiglio, sbadigli in continuazione...
ora dopo questo travaglio posso finalmente iniziare numero tre che appena uscito...
Mi spiace, ma non fa per te, per quel mi riguarda è un piccolo capolavoro del suo genere, e se non lo è ci siamo quasi :up:
E pensa che il primo l'ho adorato!
Citazione di: MadMack il 28 Maggio 2016, 07:57:41
Citazione di: Azrael il 28 Maggio 2016, 02:17:21
Citazione di: MadMack il 27 Maggio 2016, 18:35:19
I gusti sono gusti ed ora io espongo i miei: finalmente è finito! Ho fatto una fatica boia, uno sbadiglio, sbadigli in continuazione...
ora dopo questo travaglio posso finalmente iniziare numero tre che appena uscito...
Mi spiace, ma non fa per te, per quel mi riguarda è un piccolo capolavoro del suo genere, e se non lo è ci siamo quasi :up:
E pensa che il primo l'ho adorato!
Hanno due toni diversi, se ti aspettavi lo stesso stile ci sta che sei deluso.
Iniziato da poco, per ora non mi sbilancio, ma sembra ben calibrato :sisi:
Finito! Mi è piaciuto più del primo :asd: (mi sa che lo dovrò rileggere, eh? :lolle: )
anche se non sono proprio convinto del
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2016/11/BATMAN-IL-CAVALIERE-OSCURO-COLPISCE-ANCORA.jpg)
BATMAN: IL CAVALIERE OSCURO COLPISCE ANCORA
di Frank Miller, Lynn Varley
Contiene: The Dark Knight Strikes Again 1-3
16,8×25,6, C, 256 pp, col.
€ 24,95
Ne "Il ritorno del Cavaliere Oscuro" Frank Miller ha contribuito a rivoluzionare il mito di Batman. Nel suo controverso sequel, il geniale autore si spinge ancora oltre, coadiuvato dalla colorazione intensa di Lynn Varley. In un mondo sull'orlo dell'abisso, un Cavaliere Oscuro dalla rinnovata energia si erge come unico bastione contro il caos. Un'edizione eccezionale in formato Deluxe e ricca di contenuti speciali per un'opera che non potrà lasciarvi indifferenti
Secondo me l'edizione deluxe coi paginoni merita tantissimo con questo fumetto... Molto più che in tanti casi
Citazione di: moebius il 04 Novembre 2016, 00:35:24
Secondo me l'edizione deluxe coi paginoni merita tantissimo con questo fumetto... Molto più che in tanti casi
Meglio ancora la versione Absolute !!!
Ho il cofanetto Batman di Frank Miller ed è uno spettacolo !!!
Letto e adorato! ❤️ avevo sentito diversi commenti poco entusiasti ma devo dire che mi hanno condizionato poco e che invece la storia mi ha proprio rapito. Sembra quasi un altro mondo (per quanto riguarda i toni narrativi) rispetto al primo, e i vari "intermezzi" giornalistici appesantiscono un po' la lettura rispetto al primo dove li ho trovati amalgamati meglio, ma comunque una lettura di livello per me. Graficamente invece non mi ha convinto appieno: lo stile ci starebbe visto il tipo di storia, ma mentre alcune tavole sono splendide, altre sono proprio disegnate male. E alcuni sfondi in computer grafica proprio bruttini, sembravano fatti di corsa.
Io purtroppo non conoscendo molto dell'universo dc oltre a Batman ho dovuto ricorrere a wikipedia per alcuni personaggi che compaiono nella storia.
Ora sotto con All-Star e poi DK3
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Bellissimo, adoro il Batman scritto e disegnato da Miller. :wub: :wub:
Quando finisci un fumetto ed hai già voglia di rileggerlo, allora capisci quanto l'hai adorato. E pensare che sono sempre stato un po' timoroso verso quest'opera per tutte le critiche che ne avevo letto. :blink:
Aspetto il Deluxe di DKIII per rileggerli insieme.
Quarta tappa della rilettura del Cavaliere Oscuro (dopo Anno Uno, L'ultima crociata e il Ritorno del Cavaliere Oscuro)
Anche qui, riletto in chiave più matura l'ho stranamente APPREZZATO moltissimo.
Scorre. A tratti è una
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
ma scorre.
E a tratti è molto molto bello. Non un capolavoro, ma bello.
Finisce un pò cosi, lasciandoti con l'amaro in bocca...ma da ragazzo mi aveva fatto veramente schifo.
Ora mi ha lasciato piacevolmente sorpreso...
E' strano alle volte come le letture e i loro feedback cambino in base al periodo in cui le leggi.
:batman:
Terminata la lettura del volume in versione Noir (quindi in bianco e nero) e con questo concludo la trilogia milleriana sul Cavaliere Oscuro.
Splendido, faccio fatica a scegliere tra questo e il primo, anche se qui abbiamo una storia più corale, quasi da Justice League. Penso che l'incipit mi rimarrà impresso a vita come poche altre sequenze fumettistiche.
Un plauso all'edizione Noir che è davvero ben fatta.
Prosegue con Master Race però :ahsisi:
Mmh provai il primo tp e lo droppai, non mi diceva niente.
Però era uscito anche un altro volumetto, The golden Child mi pare. È collegato?
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Di TGC ho letto fuorché lodi
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Questa l'avevo apprezzata di più con una seconda lettura. La riproposizione martellante dei mass media perde di efficacia rispetto al capitolo precedente e, come detto da Catcher, e una storia più da Justice league e all'epoca non mi aveva preso troppo.
Da qui in poi Miller comincia ad allungare la minestra:
buono il prequel "l'ultima crociata" ma "master race" non mi ha detto proprio nulla. Golden Child lo salto direttamente, il Miller contemporaneo non è nelle mie corde.
Allora salto anche TGC.
Miller di questi ultimi anni mi dice davvero poco.
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(https://comics.panini.it/store/media/catalog/product/cache/80/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/M/1/M1BLMH005ISBN_0.jpg)
Batman: Il cavaliere Oscuro colpisce ancora
DC Black Label LibraryAutori:
Frank Miller, Lynn Varley17x26, C., 248 pp., col.|27€
Contiene:
Dark Knight Strikes Again (2001) #1/3DC ITALIA
• Il mondo sta andando sempre più a rotoli e oscure forze tramano nell'ombra. È il momento per l'anziano Batman di rientrare in gioco... e lo farà alla sua esplosiva maniera!
• Il seguito di Batman: Il ritorno del Cavaliere Oscuro, uno dei fumetti di maggior successo e influenti della storia!
• L'opera con cui Frank Miller ha posto le basi dell'Universo del Cavaliere Oscuro!
• Con la partecipazione straordinaria dei principali eroi e criminali della DC!
Merita? È al livello del primo capitolo?
Citazione di: Neo il 17 Settembre 2020, 14:10:04
Merita? È al livello del primo capitolo?
non e' al livello del primo capitolo ma merita comunque
I disegni li trovo disgustosi
Citazione di: skycaptain il 17 Settembre 2020, 14:23:38
I disegni li trovo disgustosi
bestemmia!!!
e' Miller all ennesima potenza
:lolle:
Anche per me merita.
Citazione di: Neo il 17 Settembre 2020, 14:10:04
Merita? È al livello del primo capitolo?
Interpretazione mia:
Dopo TDKR ed altri successi che hanno premiato e fatto entrare Miller nella leggenda dei comics, questo è stato il lavoro più autoriale nel mainstream di Miller.
Questo non è più Miller che scrive Batman, ma Miller come vestirebbe i panni di batman. Si perde tutta l'umanità ed i dubbi presenti del Bruce Wayne di TDKR, e si tramuta il personaggio in un "Oltreuomo" in grado di fare tutto.
In sintesi è Miller che vuole sabotare il suo più famoso lavoro, non si capisce se per un rigetto "punk" o per ego.
Ad ogni modo, consigliato se si è più fan di Miller che del Pipistrello
Citazione di: Neo il 17 Settembre 2020, 14:10:04
Merita? È al livello del primo capitolo?
Pur non essendo al livello del primo, per me merita
Io aspettavo giusto un'edizione così per pensionare i volumetti Play, proprio perchè i disegni non mi son piaciuti, non lo vorrei mai in absolute :ahsisi:
Ma la storia è ottima, non raggiungerà le vette di DKR ma averne :sisi:
Finalmente posso andare avanti con la lettura del Batman di Miller visto che la Lion dopo il primo deluxe uscito a novembre dell'anno scorso non ha pubblicato piu nulla fino a perdere i diritti.
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Citazione di: Noiro il 17 Settembre 2020, 16:36:15
Citazione di: Neo il 17 Settembre 2020, 14:10:04
Merita? È al livello del primo capitolo?
Interpretazione mia:
Dopo TDKR ed altri successi che hanno premiato e fatto entrare Miller nella leggenda dei comics, questo è stato il lavoro più autoriale nel mainstream di Miller.
Questo non è più Miller che scrive Batman, ma Miller come vestirebbe i panni di batman. Si perde tutta l'umanità ed i dubbi presenti del Bruce Wayne di TDKR, e si tramuta il personaggio in un "Oltreuomo" in grado di fare tutto.
In sintesi è Miller che vuole sabotare il suo più famoso lavoro, non si capisce se per un rigetto "punk" o per ego.
Ad ogni modo, consigliato se si è più fan di Miller che del Pipistrello
Bel commento, hai centrato in pieno lo spirito della storia. :clap: :clap:
Citazione di: Professor Zoom il 18 Settembre 2020, 10:14:43
Citazione di: Noiro il 17 Settembre 2020, 16:36:15
Citazione di: Neo il 17 Settembre 2020, 14:10:04
Merita? È al livello del primo capitolo?
Interpretazione mia:
Dopo TDKR ed altri successi che hanno premiato e fatto entrare Miller nella leggenda dei comics, questo è stato il lavoro più autoriale nel mainstream di Miller.
Questo non è più Miller che scrive Batman, ma Miller come vestirebbe i panni di batman. Si perde tutta l'umanità ed i dubbi presenti del Bruce Wayne di TDKR, e si tramuta il personaggio in un "Oltreuomo" in grado di fare tutto.
In sintesi è Miller che vuole sabotare il suo più famoso lavoro, non si capisce se per un rigetto "punk" o per ego.
Ad ogni modo, consigliato se si è più fan di Miller che del Pipistrello
Bel commento, hai centrato in pieno lo spirito della storia. :clap: :clap:
:up: :up:
Iniziato.
Ma perché a Miller se non andava di disegnare non l'ha fatto fare a qualcun altro?
Orrendi.
Citazione di: DrHouse92 il 11 Febbraio 2021, 21:12:36
Iniziato.
Ma perché a Miller se non andava di disegnare non l'ha fatto fare a qualcun altro?
Orrendi.
:omg: ma come se fa.......
Questo fumetto è espressionismo/pop puro :wub: ogni volta che leggo commenti così mi si spezza il cuore :stralol: è come dire che Picasso faceva quei quadri perché non gli andava di disegnare bene :asd:
Citazione di: moebius il 11 Febbraio 2021, 22:36:57
Citazione di: DrHouse92 il 11 Febbraio 2021, 21:12:36
Iniziato.
Ma perché a Miller se non andava di disegnare non l'ha fatto fare a qualcun altro?
Orrendi.
:omg: ma come se fa.......
Questo fumetto è espressionismo/pop puro :wub: ogni volta che leggo commenti così mi si spezza il cuore :stralol: è come dire che Picasso faceva quei quadri perché non gli andava di disegnare bene :asd:
Però si vedo una differenza impressionante con il precedente, perché?
Era sempre Miller quello, però spaccavano.
Citazione di: DrHouse92 il 11 Febbraio 2021, 22:51:28
Citazione di: moebius il 11 Febbraio 2021, 22:36:57
Citazione di: DrHouse92 il 11 Febbraio 2021, 21:12:36
Iniziato.
Ma perché a Miller se non andava di disegnare non l'ha fatto fare a qualcun altro?
Orrendi.
:omg: ma come se fa.......
Questo fumetto è espressionismo/pop puro :wub: ogni volta che leggo commenti così mi si spezza il cuore :stralol: è come dire che Picasso faceva quei quadri perché non gli andava di disegnare bene :asd:
Però si vedo una differenza impressionante con il precedente, perché?
Era sempre Miller quello, però spaccavano.
per lo stesso motivo per cui se vedi
I Tre Musici (1921) di Picasso si vede una differenza impressionante col suo precedente
La Celestina (1904). Cioè Picasso in 18 anni (1901-1919) attraversa 5 fasi (periodo blu, rosa, africano, cubismo analitico e sintetico)
totalmente diverse fra loro. Gli artisti sono dei creativi, e i creativi tendenzialmente sperimentano diverse fasi nella vita... ora lungi da me fare un paragone stretto fra Miller e Picasso eh: Pablo è forse uno dei più grandi geni artistici della storia, e ha fatto letteralmente DI TUTTO producendo capolavori senza tempo fino alla fine dei suoi giorni... Dico solo che se di Miller leggi
Sin City,
Ronin,
TDKR,
TDKSA,
Daredevil, sono tutte opere graficamente del tutto diverse. Per questo dico che Miller è molto più vicino a un artista vero e proprio rispetto al 99% dei suoi colleghi...
Non vorrei che sembrasse che io snobbi o non apprezzi i disegnatori che adottano sempre lo stesso stile eh... io ammiro moltissimo Jim Lee, Mignola, Bolland, McFarlane... chi più ne ha più ne metta. Li adoro e li venero. Sono disegnatori perfetti per determinate cose, a volte non scritte da loro, e alcune opere sarebbero inimmaginabili senza il loro tratto strepitoso. Ci sono poi però dei disegnatori che hanno saputo innovare ed adattare la propria arte a vari registri artistici e stilistici in maniera semplicemente spettacolare: Jean Giraud :kneel: Jack Kirby :kneel: e, perché no, ci metto anche Miller :kneel: mettiamoci pure che Miller ha saputo anche delegare ad altri:
All-Star Batman & Robin con Jim Lee,
Batman Anno Uno con Mazzucchelli... insomma tutto si può dire tranne che abbia disegnato così
TDKSA perché "non gli andava di impegnarsi": al contrario, l'ha disegnata così proprio perché gli andava di impegnarsi nel farlo esattamente così. Poi i gusti son gusti può anche non piacere eh, ci mancherebbe! Quello che è un errore è pensare che quei disegni non escano fuori da una ben precisa volontà di farli così: se Miller avesse voluto disegnare quella storia con uno stile realistico, preciso e pulito, avrebbe saputo certamente farlo!
Per chiudere con il mio strampalato e non così sensato paragone: non è che Picasso ha dipinto Les Demoiselles d'Avignon in quel modo solo perché non gli andava di disegnare cinque donne nude alla maniera iper-realista... Le ha fatte così perché le voleva esattamente così. Basta vedere un qualsiasi blocco da disegno del Picasso giovincello per capire che a livello di realismo "spicciava casa" tranquillamente a tutti :asd: peccato che se le avesse disegnate iper-realiste non avrebbe fatto alcuna notizia, non se lo sarebbe filato nessuno tranne forse i compagnetti di scuola e una bella pacca sulla spalla dal prof d'arte :asd: la cosa importante, in questo esempio come in tutta l'arte contemporanea dal '900 in poi, è capire
PERCHE' è stata fatta così quell'opera in particolare: il significato. Altrimenti sostanzialmente si rischia di reputare "brutta" o "inutile" tutta l'arte dell'ultimo secolo... poi Picasso può piacere o non piacere eh (quindi figurarsi Miller), però guai a confondere il suo stile per incapacità o svogliatezza :sisi:
Miller stava sperimentando. Infatti, questa è un'opera diversa dalla precedente.