Autore Topic: Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann  (Letto 6862 volte)

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Offline Mordecai Wayne

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Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
« Risposta #75 il: 30 Novembre 2019, 22:42:04 »
  • In un certo senso siete fortunati, 3 numeri in una sola volta.
    Curioso di leggere i vostri commenti.
    Il finale mi è piaciuto, ha molto più senso di quello che abbiamo letto in precedenza. Se tagliavano 5 numeri era una gran bella mini. Mi “sfugge” solo, scrivendo mi rendo conto che è una battuta implicita, chi alla fine è finito colpevole
    Spoiler  :
    il Wally del passato o del futuro? Chi dei due è libero e chi è in galera? Inoltre non ho capito a cosa servisse il cadavere che hanno recuperato Booster e Beetle

    Voto: 7.5


    Non me lo ricordo piu' :lolle:
    Se riguardi qualche albo indietro Batgirl e company, si rendono conto che
    Spoiler  :
    il corpo trovato da loro e' 5 giorni piu' vecchio, quindi a morire dovrebbe essere quello del futuro.
    Il corpo
    Spoiler  :
    preso da BG e BB serviva credo per proteggere Wally.
    Io quando l'ho letto (numero finale 9) mi ha lasciato un vuoto immenso, accettabile, ma nella sua interezza e' bocciata.
    Credo che sia la prima mini il cui brodo e' stato allungato cosi tanto spudoratamente per vendere, ovvero rubare i nostri soldi.
    Ma la vignetta finale mostra
    Spoiler  :
    un Wally che corre nella forza della velocità. Come può essere morto se l’altro è in galera? C’è un terzo? Oppure era il cadavere trovato da Booster e Beetle? In quel caso chi conteneva? E come hanno fatto ad ingannare la trinità?
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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #76 il: 30 Novembre 2019, 22:46:38 »
  • Non me lo ricordo piu' :asd:
    Sta mini ha fatto schifo, poi se ci metti la confusione che ti da' nonostante tu sia fresco di lettura.... questo dice molto :ahsisi:
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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #77 il: 01 Dicembre 2019, 09:16:52 »
  • In un certo senso siete fortunati, 3 numeri in una sola volta.
    Curioso di leggere i vostri commenti.
    Il finale mi è piaciuto, ha molto più senso di quello che abbiamo letto in precedenza. Se tagliavano 5 numeri era una gran bella mini. Mi “sfugge” solo, scrivendo mi rendo conto che è una battuta implicita, chi alla fine è finito colpevole
    Spoiler  :
    il Wally del passato o del futuro? Chi dei due è libero e chi è in galera? Inoltre non ho capito a cosa servisse il cadavere che hanno recuperato Booster e Beetle

    Voto: 7.5


    Non me lo ricordo piu' le:
    Se riguardi qualche albo indietro Batgirl e company, si rendono conto che
    Spoiler  :
    il corpo trovato da loro e' 5 giorni piu' vecchio, quindi a morire dovrebbe essere quello del futuro.
    Il corpo
    Spoiler  :
    preso da BG e BB serviva credo per proteggere Wally.
    Io quando l'ho letto (numero finale 9) mi ha lasciato un vuoto immenso, accettabile, ma nella sua interezza e' bocciata.
    Credo che sia la prima mini il cui brodo e' stato allungato cosi tanto spudoratamente per vendere, ovvero rubare i nostri soldi.
    Ma la vignetta finale mostra
    Spoiler  :
    un Wally che corre nella forza della velocità. Come può essere morto se l’altro è in galera? C’è un terzo? Oppure era il cadavere trovato da Booster e Beetle? In quel caso chi conteneva? E come hanno fatto ad ingannare la trinità?

    Spoiler  :
    Sono liberi tutti e due, il cadavere è un clone prodotto da Booster&co nel 25 secolo. Lo dice booster nello spiegone sul come evitare un altro casino alla flashpoint

    Comunque appena finito di leggere e devo dire che a me è piaciuta anche se in alcuni punti un po' confusionaria, soprattutto i dialoghi che mi hanno fatto pensare più di una volta di avere qualche deficit cognitivo precoce...

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    « Ultima modifica: 01 Dicembre 2019, 09:19:05 da Starway13 »

    Offline Mordecai Wayne

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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #78 il: 01 Dicembre 2019, 09:24:58 »
  • Ah grazie! Mi era sfuggito quel pezzo, ora tutto quadra.
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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #79 il: 01 Dicembre 2019, 11:04:14 »
  • Una "Crisi" di idee come non se ne leggevano da anni.
    Questa parte finale è prolissa e inconcludente, visto che già dall'inizio non era divertente.
    La scrittura non appassiona e in generale non c'è una vera e propria costruzione di un racconto.
    La sensazione è che sì, King ha provato a narrare in maniera diversa quella che secondo lui dovrebbe essere un thriller psicologico, purtroppo per lui si dimentica della parte thriller e la psicologia sembra più una presa in giro demenziale: quando parlano i vari Robin, giuro mi stavo offendendo per questi personaggi.

    Ma non è la sola cosa offensiva...
    Spoiler  :
    mettiamola così, se proprio vogliamo essere mooooolto generosi, l'idea che un super eroe possa perdere il controllo dei propri poteri e causare morte e guai ci sta e non sarebbe ne la prima ne l'ultima volta.
    Ma Wally? Premettiamo che Wally perdendo la sua famiglia possa anche perdere il controllo dei suoi poteri, davvero non riuscirebbe ad accorgersi in tempo? davvero inventerebbe l'impossibile per nasconderlo? che poi diciamolo, se si fosse costituito subito nessuno lo avrebbe incolpato di nulla, mica lo ha fatto apposta... non era nemmeno posseduto...

    Ora non voglio fare il sentimentale, Flash e il suo universo nemmeno mi interessano... ma il personaggio è un pilastro della DC proprio per via della sua iconicità al sacrificio. E Wally non è mai stato da meno.
    Ripensando all'abbraccio con Barry in Rinascita, alle campagne con la JLA, gli scontri scanzonati con la JLI...
    davvero, l'unica paura di Wally era l'essere rinchiuso? Per via di un incidente?
       

    In una sola parola: Brutto.
    E più ci penso e meno senso ha.
    Bo, nemmeno i disegni (sempre molto belli, che la stampa Lion non riesce minimamente ad esaltare) sono riusciti ad alleviare la delusione.

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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #80 il: 03 Dicembre 2019, 05:02:20 »
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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #81 il: 05 Dicembre 2019, 14:43:28 »
  • Ah grazie! Mi era sfuggito quel pezzo, ora tutto quadra.

    Una precisazione sulla spiegazione che ti è stata data:
    Spoiler  :
    Il flash del futuro finisce in galera (scortato dai leaguers) mentre quello del passato continua fare in quei 5 giorni quello che il flash del futuro aveva gia' fatto (in modo da non creare un paradosso temporale). L'unica differenza è che il flash del futuro non muore, visto che viene usato al suo posto il corpo clonato da Buster.

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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #82 il: 05 Dicembre 2019, 14:48:12 »
  • Ah grazie! Mi era sfuggito quel pezzo, ora tutto quadra.

    Una precisazione sulla spiegazione che ti è stata data:
    Spoiler  :
    Il flash del futuro finisce in galera (scortato dai leaguers) mentre quello del passato continua fare in quei 5 giorni quello che il flash del futuro aveva gia' fatto (in modo da non creare un paradosso temporale). L'unica differenza è che il flash del futuro non muore, visto che viene usato al suo posto il corpo clonato da Buster.
    grazie, ora mi è molto più chiaro il finale. :up:
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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #83 il: 05 Dicembre 2019, 18:33:44 »
  • Vero erroraccio mio di spiegazione...anche perchè nel mio cervello, ormai fritto, quel "liberi" stava per "vivi"...

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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #84 il: 08 Dicembre 2019, 20:59:04 »
  • Quindi riepilogando.
    Spoiler  :
    Wally dopo aver ucciso gli altri eroi, mette in scena tutto perché sembri colpa di booster o Harley, questo per guadagnare tempo per decidere come "sbrigare" la situazioni, 5 giorni. Wally uccide se stesso 5 giorni nel futuro, e porta il suo corpo sulla scena del delitto per corredare tutto il siparietto. Nel frattempo registra una videoconfessione per Lois Lane dove ammette di aver erroneamente ucciso gli altri ospiti del rifugio, scagionando così Booster e Harley , sicuro del fatto che loro saranno liberi, e lui sarà morto. I fantastici 4, Booster-Harley-Batgirl-Blue Beatle , in questi 5 giorni capiscono ciò che è successo e si precipitano dal flash del "futuro", colui che è stato "ucciso" 5 giorni fa,  trovano i due flash, ma questa volta la storia cambia. Wally non è più solo, e decide che la soluzione non è quella di un suo omicidio/suicidio, ma la situazione è complicata da mattere a posto, xk se Wally proveniente dal passato non uccide Wally del "futuro" portando il corpo sulla scena del crimine, creerà un paradosso, per evitarlo booster propone di andare avanti nella sua epoca e creare un clone di Wally che abbia la stessa impronta temporale così da concludere coerentemente il ciclo temporale così come era, senza creare paradossi, e senza altre uccisioni. Wally del "passato" tornerà così indietro di 5 giorni per posizionare il corpo clonato sulla scena del crimine. Wally a questo punto non scappa, viene trovato sulla scena da flash e Sups, il misfatto verrà svelato, e Wally verrà catturato e recluso dalla JLA.

    È vero, complicato, e forse si poteva gestire anche con un 2 numeri in meno, i disegni bellissimi, la storia psico-thrill, buona, ma si poteva fare meglio in certi punti.

    VOTO 7-

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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #85 il: 13 Dicembre 2019, 00:29:45 »
  • Bella bella bella. Mi ha messo il buon umore. Quando usi i supereroi per raccontare qualcosa di universale, fai centro.
    La storia della speranza incarnata in Ivy e Wally è motivante. L'intreccio non l'ho trovato molto complicato, bisogna semplicemente essere un minimo avvezzi a storie di paradossi temporali (qualcosa che vada un po' più in là di Ritorno al Futuro o Terminator).


    Non sono d'accordo sul fatto che King abbia "allungato il brodo". La metafora che ha voluto rappresentare qui (tutta l'iconografia della depressione e del suicidio, di azioni, conseguenze e responsabilità, della percezione di sé e degli altri) non potrebbe essere completa senza un'approfondimento dei personaggi di Harley e Booster, di Superman e Lois (in particolare).


    Probabilmente siete molto affezionati
    Spoiler  :
    a Wally e digerite male il fatto che qui "sia cattivo".
    Per il fatto invece che non sia una Crisi cosmica e roboante, quanto invece un racconto intimista... be', è King e ormai dovremmo avere imparato a conoscerlo, quindi non penso ci sia molto da stupirsi.
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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #86 il: 13 Dicembre 2019, 03:22:09 »
  • Totalmente in disaccordo :lol: e non certamente perche'
    Spoiler  :
    Wally ci ha fatto la figura del "cattivo" di turno
    :ahsisi:
    Sei sicuramente uno dei pochi ad averla apprezzata nella sua interezza, buon per te.
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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #87 il: 13 Dicembre 2019, 08:37:29 »
  • Non è il fatto di vedere Wally
    Spoiler  :
    trattato "da cattivo"
    ma di vederlo ridotto in quel modo dopo il ritorno stupendo del Rebirth. Ok tutto quello accaduto dopo lo ha destabilizzato..ci sta che ne esca così, ma farlo cadere ancora più in basso..? O hai in mente una mega storia futura che finalmente gli da onore una volta per tutte o lascialo respirare e dai la colpa ad altri.

    Ok stiamo parlando di un pg su un fumetto ma io sto parlando da fan del pg e ho comunque in mente il quadro generale relativo ad esso..per cui mi arrabbio fino ad un certo punto, King so come ragiona ormai ed è inutile incallirsi  :lol: E' che hanno trattato male Wally e stop..hanno sprecato un'occasione buona. :sisi:

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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #88 il: 13 Dicembre 2019, 13:47:49 »
  • Diciamo allora "trattato male" invece che "da cattivo" (l'avevo messo tra virgolette apposta :P ) però il discorso rimane.
    È sacrosanto avere rimostranze contro King per "aver scelto proprio quel personaggio lì", però questo non dovrebbe invalidare l'opera in quanto tale.


    Un po' come a Nolan è stato criticato il fatto che il suo Batman sia OOC. Che lo sia o che non lo sia, vogliamo forse dire che i suoi non siano bei film?


    La caratterizzazione del personaggio deve essere coerente al suo interno, non in relazione ad altre opere, altrimenti si arriva al paradosso che non si potrebbe mai scrivere niente di nuovo su un dato personaggio per non uscire da canoni stabiliti in precedenza, ma ogni autore dovrebbe inventarsene uno da zero (come fanno con i manga in Giappone).
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    Re:Eroi in Crisi - di Tom King, Clay Mann
    « Risposta #89 il: 13 Dicembre 2019, 13:56:46 »
  • Il problema non e' Wally, il problema e' la storia e il sugo allungato di brutto, e doveva essere una mini di 7.
    Gia' 5 erano piu' che sufficienti, avresti dovuto leggerli mensilmente come noi, e vedi quanto ti faceva arrabbiare.
    « Ultima modifica: 13 Dicembre 2019, 14:16:37 da Azrael »
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