DC Leaguers Forum

Doomsday Clock
DC Library

Autori: Geoff Johns, Gary Frank
17X26, C., 456 pp., col.|40€
Contiene: Doomsday Clock (2018) #1/12
DC PANINI COMICS

• Il piano di Ozymandias è stato scoperto, e il mondo è sull'orlo di una guerra nucleare!
• Solo il Dr. Manhattan può salvare la Terra, ma è in un altro universo a studiare... Superman!
• Il crossover definitivo tra l'Universo DC e quello di Watchmen!
• Da Geoff Johns e Gary Frank, il team creativo di Superman: Origini segrete e Batman: Terra uno!

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DOOMSDAY CLOCK 1-8 di 12 (RW-Lion)

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 1-8
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 4,50

L'incontro tra i personaggi di WATCHMEN e quelli dell'Universo DC inizia qua! Dopo gli indizi presenti su DC RINASCITA SPECIAL e altre recenti storie, il mistero che sta alla base della Rinascita dell'universo DC inizia a dipanarsi. Tutto inizia nell'universo di WATCHMEN, dove, dopo sette anni dal finale del capolavoro di Moore e Gibbons, le cose non sono andate come prevedeva Ozymandias, e l'uomo più intelligente del mondo si è dato alla macchia. Ma una guerra nucleare è alle porte, e solo il Dottor Manhattan ha il potere per fermarla. Ma dov'è il Dottor Manhattan? E come mai, in un altro universo, il mite giornalista Clark Kent ha un misterioso incubo durante il sonno?

DOOMSDAY CLOCK 9-12 di 12 (Panini Comics)

Autori: Geoff Johns, Gary Frank
17x26, S., 32 pp., col.|3€
Contiene: Doomsday Clock #9
DC PANINI COMICS

• Quando i supereroi DC scoprono che il Dottor Manhattan si nasconde su Marte, non hanno altra scelta che lasciare la Terra per affrontarlo!
• Inoltre, la verità sul fato della Legione dei Super-Eroi!
• Prosegue la pubblicazione dello storico incontro tra l'Universo DC e quello di Watchmen!
• Un numero fondamentale della maxi-serie firmata da Geoff Johns e Gary Frank!

LETTURE CONSIGLIABILI PRIMA DI LEGGERE DOOMSDAY CLOCK:

Watchmen
DC Universe Rebirth #1 (DC Universo Rinascita)
Superman: Reborn (Superman: Rinato)
Batman/Flash: The Button (Batman/Flash: La Spilla)

(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/03/doomsday-var1.jpg)

DOOMSDAY CLOCK 1 VARIANT PIN

€ 5,50

NOTA: Il prezzo e' corretto, quello che trovate in copertina (€6.95) e' un errore.

Finalmente, era ora uscisse anche da noi.

Presi i primi due ad 89 cent su ComiXology e già letto il primo.

Aspetto che lo leggiate per commentare   :D

Non conviene granché prenderli in italiano. :lolle:

Penso ci sia un limite giunti al quale bisogna dire stop, anche di fronte ad una storia tanto attesa.
Il prezzo di 4,50€ per 48 pagine di spillato (delle quali poco più di 30 di storia) supera quel limite.
Intanto lo leggo così, poi tra tot anni se mi andrà ed il prezzo sarà giusto prenderò in volume.

Ma non voglio fomentare l'OT, se vi va ne parliamo nel topic della Lion.  :)

Peccato. Volevo seguire questa serie/evento ma a questo prezzo proprio non ci sto. Aspetto il volume l'anno prossimo.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Citazione di: Logan_Legacy il 06 Marzo 2019, 16:57:52
Peccato. Volevo seguire questa serie/evento ma a questo prezzo proprio non ci sto. Aspetto il volume l'anno prossimo.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Sei ottimista coi tempi :lol:
Il prezzo è pura follia, io lo prendo perchè è un evento troppo importante e non ho voglia di saltarlo e quando c'è d'aspettare troppo nelle cose ho sempre una mia filosofia. Meglio gustarsele fin che si possono le cose, nella vita non per portare sfiga, ma non si sa mai :asd:

io anche vorrei aspettare il volume, ma so già che non riuscirò a farlo quindi meglio non mentire a me stesso e non pensarci neanche  :asd:

Citazione di: Azrael il 06 Marzo 2019, 13:45:15
(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/03/doomsday-var1.jpg)

DOOMSDAY CLOCK 1 VARIANT PIN

€ 5,50

Magari 5,5€ costa  6,95€   :lolle:

Fortunatamente online non hanno ancora corretto il prezzo, quindi prenderò questa variant che mi piace troppo  :wub:

Ma la cover lenticolare...?

Citazione di: Bl4ckBurn il 09 Marzo 2019, 13:06:55

Citazione di: Azrael il 06 Marzo 2019, 13:45:15
(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/03/doomsday-var1.jpg)

DOOMSDAY CLOCK 1 VARIANT PIN

€ 5,50

Magari 5,5€ costa  6,95€   :lolle:

Alla faccia. Io le variant USA che ho beccato disponibili le ho prese allo stesso prezzo delle regular.

Evento tanto atteso ma prezzo un pò altino..  :look:
Per ora mi sa che lo leggerò in originale.. Sperando in un volume,anche USA,da prendere al più presto!

Faccio una dovuta premessa.
Non sono d'accordo con la visione di Moore, che dice di non volere ne omaggi, prequel o seguiti alla sua opera più famosa.
I "Before Watchmen" li ho apprezzati, l'idea di rendere omaggio all'opera del bardo, senza intaccarla minimamente e con autori che non avevano bisogno di quello per farsi un nome era buona.
Che possano piacere o meno, si era solo nel campo dell'omaggio.

Quindi anche un'operazione come Doomsday clock ha il mio pieno sostegno, ma è tipo 100 volte più ambiziosa...

In questo primo numero da un punto di vista tecnico, Johns e Frank cercano di ricalcare lo stile di Moore e Gibbons, impostando le tavole con rigide vignette e in generale Johns cerca una prosa più ricercata possibile.

Ora, non posso vedere l'insieme della storia, siamo solo all'inizio. 
Ma una cosa la ricordo bene dell'opera originale del duo inglese: ogni numero era un concentrato di eventi e idee quasi ipnotiche.
E poi le parole... sinceramente ricordo un linguaggio fin troppo "asettico" e mai volgare.
Johns (in quella che a questo punto della sua carriera dovrebbe essere la sfida più grande in assoluto..) ha scritto "scorreggiassimo"  :look: (imbarazzante) deve fare molto cool scritto da lui.
In generale tutto quel che scrive è piuttosto normale, si nota che è fuori dal suo elemento (ho abbastanza suoi lavori da capire che scrive con un certo ritmo, tempi ormai affinati tra dialoghi e azione), infatti quando passa alle ultime tre pagine, con un personaggio che gli piace davvero è già più riconoscibile.
Un primo numero che di certo non invoglia a proseguire, se non la promessa che i pezzi da novanta arriveranno così come le rivelazioni.
E' solo l'inizio e spero ancora per il meglio, ma per ora voto 5.   

Primo numero un po' insipido, ma d'altronde era l'intero mondo di Watchmen ad aver poco da dire dopo la storia di Moore.
Di Jhons non ho letto mai niente, quindi non so.
Le premesse sono interessanti, spero che con le uscite randomiche di possa ammortizzare un po' il costo dei numeri.

#1

Allora, la storia in se è carina, scorre bene ed i disegni sono molto belli.
Il problema è che essersi presi l'onere di portare avanti il capolavoro di Moore e Gibbons non è cosa da poco.
Il risultato è che qua Johns cerca di ricreare le atmosfere di Watchmen, sfida impossibile per chiunque, ed il risultato è che tutto sa di posticcio e che Rorschach e Ozymandias sembrano due imitatori degli originali.
La speranza è che andando avanti la storia riesca a scrollarsi di dosso questo fardello e ad esprimere le proprie potenzialità.

Voto:6,5

c'è un grave errore di grammatica nella prima e seconda vignetta... qui (La fine è qui) si scrive senza accento! oddio e alla Lion non s'è accorto nessuno dello strafalcione?

Finito il primo numero...
Non so... Sono tra il confuso e l'incuriosito...
Non so dove si possa andare a parare con una storia bella che conclusa come quella di Watchmen, ma a l tempo stesso conosco  bene Johns e so che di cose belle ne tira fuori dal cilindro parecchie.
Gary Frank un mostro ai disegni.
Vedremo...

Citazione di: Orion il 11 Marzo 2019, 23:42:35
Primo numero un po' insipido, ma d'altronde era l'intero mondo di Watchmen ad aver poco da dire dopo la storia di Moore.
Di Jhons non ho letto mai niente, quindi non so.
Le premesse sono interessanti, spero che con le uscite randomiche di possa ammortizzare un po' il costo dei numeri.

Senza offesa, ma leggere questa storia senza avere mai letto nulla di Johns è come cercare di leggere il giapponese senza conoscerlo.
Si tratta del culmine di storie iniziate circa 20 anni fa (Stars and STRIPE).

Servirebbe a qualcosa, leggere Stars & Stripes?

Citazione di: No Use For A Name il 15 Marzo 2019, 20:58:11
Servirebbe a qualcosa, leggere Stars & Stripes?

No (almeno per adesso). Ma è più che altro per cogliere tutte le sfumature. Nulla è casuale.
Non conoscere la bibliografia di Johns.non permette di cogliere tutte le sfumature che ha questa storia.
È come leggere una lingua.che non conosci, la leggi, magari capisci qualcosa ma non la comprendi del tutto.

Anche perchè da quanto ho capito (devo ancora ritirare il primo numero) molto dovrebbe basarsi sulla visione supereroistica di Moore in Watchmen e di quel periodo storico, e la visione di Johns che si contrappone e di molto, cosa che appunto se fatta bene sarà una figata e il rapporto Manhattan/Superman è perfetto.

Quindi senza conoscere le due visioni, si perde praticamente tutto quello che c'è dietro a Doomsday Clock, al massimo si può far piacere la parte di superficie della storia, ma è un peccato in opere come questa non andare a scavare nel vero fondo dove c'è il nettare che lo alimenta.

Citazione di: Gon Freecs il 15 Marzo 2019, 21:22:23

Citazione di: No Use For A Name il 15 Marzo 2019, 20:58:11
Servirebbe a qualcosa, leggere Stars & Stripes?

No (almeno per adesso). Ma è più che altro per cogliere tutte le sfumature. Nulla è casuale.
Non conoscere la bibliografia di Johns.non permette di cogliere tutte le sfumature che ha questa storia.
È come leggere una lingua.che non conosci, la leggi, magari capisci qualcosa ma non la comprendi del tutto.

Questo discorso però può essere applicato a qualsiasi forma d'arte: più conosci riguardo a quello che stai fruendo più lo puoi apprezzare in profondità.
Se però questo concetto viene estremizzato più che un pregio mi pare un limite: il fatto di non poter godere di un'opera (che dovrebbe essere rivolta al gramde pubblico) se non si conosce la bibliografia dell'autore lo vedo come un fatto estremamente negativo.

Citazione di: katzenberg il 15 Marzo 2019, 22:04:29Questo discorso però può essere applicato a qualsiasi forma d'arte: più conosci riguardo a quello che stai fruendo più lo puoi apprezzare in profondità.
Se però questo concetto viene estremizzato più che un pregio mi pare un limite: il fatto di non poter godere di un'opera (che dovrebbe essere rivolta al gramde pubblico) se non si conosce la bibliografia dell'autore lo vedo come un fatto estremamente negativo.

Vale anche per Watchmen, uno che lo legge senza sapere nulla, apprezza solo la storia e nulla più, ma la chiave di lettura che c'è dietro all'editoria del supereroismo e della visione di Moore gli è totalmente negata. Quindi uno si godrebbe si la storia, ma perderebbe il nettare, lo stesso in teoria dovrebbe valera per Doomsday Clock.

Certo, quello che dici è vero.
Ma Watchmen è ad un livello che ad ogni modo anche senza sapere nulla la leggi è ti accorgi che è una storia speciale, che lascia il segno.
Poi secondo me il valore aggiunto di Watchmen se letta ai tempi dell'uscita lo si percepiva  senza problemi visto che è palese la sua visione completamente diversa del supereroe da qualsiasi altra vista in precedenza.

Citazione di: katzenberg il 15 Marzo 2019, 22:15:50
Certo, quello che dici è vero.
Ma Watchmen è ad un livello che ad ogni modo anche senza sapere nulla la leggi è ti accorgi che è una storia speciale, che lascia il segno.
Poi secondo me il valore aggiunto di Watchmen se letta ai tempi dell'uscita lo si percepiva  senza problemi visto che è palese la sua visione completamente diversa del supereroe da qualsiasi altra vista in precedenza.

Chi lo leggeva senza conoscere l'editoria e il supereroismo anche al tempo non poteva capire quello che c'era dietro oltre la storia, lo stesso vale oggi per Doomsday Clock.
Poi col tempo ci sta che la gente si informasse e iniziasse a capire meglio anche il nettare della storia.

Qua è uscito solo un numero in Italia e a momenti pare che venga quasi bocciato, diamogli tempo, è pur sempre un opera che non nasce dal nulla, riprende qualcosa di molto pesante e vuole dargli una chiave di lettura dietro anche alla storia, olte che fare da collante alla continuity di un intero universo narrativo.

Per me questa è un'opera che andrà giudicata unicamente alla sua conclusione, perchè Watchmen chi lo legge oggi o l'ha letto negli ultimi 20 anni, l'ha fatto per intero, qua c'è d'aspettare e oggi è una cosa che spesso pesa e si fa giudicare in negativo errando, perchè si vuole tutto e subito, ma 1 capitolo in un'opera da subito pensata per averne 12 è poca cosa, anzi pochissima.

No ma infatti io sono curioso di continuare a leggere, però nel frattempo posso giudicare quel poco che ho letto e per ora non mi ha convinto molto.
Ma ci mancherebbe, è davvero troppo presto per una bocciatura.
Non ho letto molto di Johns, ma da quello che ho letto è abbastanza chiaro che il suo concetto di supereroe è praticamente in antitesi con quello di Moore e questo in prospettiva è molto interessante...

Nel topic USA a quanto ho capito è dal #6 che esplode e diventa una bomba, coi tempi nostri e Lion (se ci sarà ancora :asd:) lo leggeremo chissà quando :lol:

Citazione di: Cosmonauta il 15 Marzo 2019, 22:37:15
Nel topic USA a quanto ho capito è dal #6 che esplode e diventa una bomba, coi tempi nostri e Lion (se ci sarà ancora :asd:) lo leggeremo chissà quando :lol:

Ah, io appena li becco in offerta su Comixology me li acchiappo e vado avanti alla faccia loro  :P

Quindi, per logica, non dovrei nemmeno leggerlo :lol:, di Watchmen conosco solo il film.
Di conseguenza mi perdo moltissimo?

Volevo dire la mia, ma Gon e Cosmonauta mi hanno anticipato...su tutto. :lol:

Citazione di: No Use For A Name il 15 Marzo 2019, 22:43:05
Quindi, per logica, non dovrei nemmeno leggerlo :lol:, di Watchmen conosco solo il film.
Di conseguenza mi perdo moltissimo?

Il film è molto simile al fumetto, cambia principalmente in un evento sul finale, ma il succo è quello.
Certo, il fumetto per me è migliore, riesce a dare sensazioni e percezioni superiori, ma se conosci bene il film, grosso modo per me stai a posto così se non ti va di leggere il fumetto.

Citazione di: Man of Steel il 15 Marzo 2019, 22:44:14
Volevo dire la mia, ma Gon e Cosmonauta mi hanno anticipato...su tutto. :lol:

Tu scrivi ed esponi molto meglio le cose di me :lol:

Citazione di: Cosmonauta il 15 Marzo 2019, 22:47:17

Citazione di: No Use For A Name il 15 Marzo 2019, 22:43:05
Quindi, per logica, non dovrei nemmeno leggerlo :lol:, di Watchmen conosco solo il film.
Di conseguenza mi perdo moltissimo?

Il film è molto simile al fumetto, cambia principalmente in un evento sul finale, ma il succo è quello.
Certo, il fumetto per me è migliore, riesce a dare sensazioni e percezioni superiori, ma se conosci bene il film, grosso modo per me stai a posto così se non ti va di leggere il fumetto.

Che culo. :asd:

Certo che se scappa una lettura di Watchmen male non fa  :ahsisi:

Citazione di: Gon Freecs il 15 Marzo 2019, 21:22:23

Citazione di: No Use For A Name il 15 Marzo 2019, 20:58:11
Servirebbe a qualcosa, leggere Stars & Stripes?

No (almeno per adesso). Ma è più che altro per cogliere tutte le sfumature. Nulla è casuale.
Non conoscere la bibliografia di Johns.non permette di cogliere tutte le sfumature che ha questa storia.
È come leggere una lingua.che non conosci, la leggi, magari capisci qualcosa ma non la comprendi del tutto.

A questo punto chiedo delle letture consigliate

Citazione di: Orion il 17 Marzo 2019, 12:17:13A questo punto chiedo delle letture consigliate

C'è molto di Johns e tutto ad alti livelli.

Superman Origini
Lanterna Verde
Flash
Hawkman
Crisi Infinita
Flashpoint
Aquaman (New 52)
Justice League (New 52)
Justice League Society (se leggi in inglese la trovi anche a buon prezzo, da noi è salatissima..)

Però io butterei dentro anche i suoi Avengers

Citazione di: Cosmonauta il 17 Marzo 2019, 13:14:32

Citazione di: Orion il 17 Marzo 2019, 12:17:13A questo punto chiedo delle letture consigliate

C'è molto di Johns e tutto ad alti livelli.

Superman Origini
Lanterna Verde
Flash
Hawkman
Crisi Infinita
Flashpoint
Aquaman (New 52)
Justice League (New 52)
Justice League Society (se leggi in inglese la trovi anche a buon prezzo, da noi è salatissima..)

Però io butterei dentro anche i suoi Avengers

Mi sa che mi conviene saltare l'evento e buona notte al secchio   :lol:

Io fossi in te leggerei, se una storia è buona è buona anche senza mille letture pregresse.
Poi al limite se deciderai di recuperare un po' di questo materiale potrai rileggerla per magari scoprire che da buona è diventata ottima...

Citazione di: Orion il 17 Marzo 2019, 16:07:00Mi sa che mi conviene saltare l'evento e buona notte al secchio   :lol:

Johns è uno scrittore enorme e ha quasi sempre scritto cose dall'ottimo in su, se vuoi avere una panoramica su Dommsday Clock, potrebbero bastarti Flashpoint, Universo DC Rinascita e Watchmen. Al massimo dopo Universo DC puoi metterci La Spilla, ma è un extra.

Queste sono su per giù le cose che ruotano a livello di narrativa intorno alla storia.
La filosofia supereroistica di Johns e di Moore sono cose da conoscere per andare ad un livello superiore di valore del fumetto, non tanto quanto per quello che accade come storia in sè.

Citazione di: Cosmonauta il 17 Marzo 2019, 16:33:03

Citazione di: Orion il 17 Marzo 2019, 16:07:00Mi sa che mi conviene saltare l'evento e buona notte al secchio   :lol:

Johns è uno scrittore enorme e ha quasi sempre scritto cose dall'ottimo in su, se vuoi avere una panoramica su Dommsday Clock, potrebbero bastarti Flashpoint, Universo DC Rinascita e Watchmen. Al massimo dopo Universo DC puoi metterci La Spilla, ma è un extra.

Queste sono su per giù le cose che ruotano a livello di narrativa intorno alla storia.
La filosofia supereroistica di Johns e di Moore sono cose da conoscere per andare ad un livello superiore di valore del fumetto, non tanto quanto per quello che accade come storia in sè.

Ma tu intendi il fatto che Johns si rifà ad una concezione dell'eroismo molto classica che poi è quella che in un certo senso Moore ha distrutto con Watchmen, o c'è dell'altro?

Citazione di: katzenberg il 17 Marzo 2019, 17:00:59Ma tu intendi il fatto che Johns si rifà ad una concezione dell'eroismo molto classica che poi è quella che in un certo senso Moore ha distrutto con Watchmen, o c'è dell'altro?

Più che classica, di positivismo. Infatti il Rebirth negli intenti iniziali è proprio il ritorno di quelle atmosfere più positive e di fraternità, vedi il ritorno di quasi tutte le coppie.
Comunque si, il concetto su per giù è quello.
Chiaro che un conto è saperlo, un conto è leggere direttamente le storie capendo meglio i concetti dei due scrittori, Doomsday Clock in teoria, dovrebbe ruotare molto intorno a questo.

Citazione di: Cosmonauta il 17 Marzo 2019, 17:06:04

Citazione di: katzenberg il 17 Marzo 2019, 17:00:59Ma tu intendi il fatto che Johns si rifà ad una concezione dell'eroismo molto classica che poi è quella che in un certo senso Moore ha distrutto con Watchmen, o c'è dell'altro?

Più che classica, di positivismo. Infatti il Rebirth negli intenti iniziali è proprio il ritorno di quelle atmosfere più positive e di fraternità, vedi il ritorno di quasi tutte le coppie.
Comunque si, il concetto su per giù è quello.
Chiaro che un conto è saperlo, un conto è leggere direttamente le storie capendo meglio i concetti dei due scrittori, Doomsday Clock in teoria, dovrebbe ruotare molto intorno a questo.

Sì, intendevo quello con classico visto che era l'impostazione dominante fino agli anni 80 e dopo Moore non è più stato così.
Diciamo che Johns è quello che più di tutti l'ha riportata in auge ed attualmente le due impostazioni convivono anzi forse quella classica in questo momento sta riprendendo il sopravvento.
E comunque l'approccio di Johns è talmente netto che basta leggersi una manciata di sue storie per capirlo, almeno io non ho letto molto di suo ma questa cosa mi è ben chiara.
Infatti questo suo essere in antitesi con Moore come concezione dell'eroe è molto interessante se verrà sviluppato in Doomsday Clock...

Oh sì, verrà sviluppata eccome!
Geoff, come sempre, ci messo tutto il cuore! :D

Leggenda vuole che...se porti un suo comic vicino all'orecchio, puoi anche sentire dei battiti! :asd:


DETTO TUTTO! :dsi:

Citazione di: Man of Steel il 17 Marzo 2019, 17:23:15
Oh sì, verrà sviluppata eccome!
Geoff, come sempre, ci messo tutto il cuore! :D

Leggenda vuole che...se porti un suo comic vicino all'orecchio, puoi anche sentire dei battiti! :asd:


DETTO TUTTO! :dsi:

Sei leggermente schierato eh  :lolle:

Citazione di: katzenberg il 17 Marzo 2019, 17:25:02

Citazione di: Man of Steel il 17 Marzo 2019, 17:23:15
Oh sì, verrà sviluppata eccome!
Geoff, come sempre, ci messo tutto il cuore! :D

Leggenda vuole che...se porti un suo comic vicino all'orecchio, puoi anche sentire dei battiti! :asd:


DETTO TUTTO! :dsi:

Sei leggermente schierato eh  :lolle:

Oh è tutto vero, anche Francesco Amadori ci ha messo la firma! :lolle:

Citazione di: Man of Steel il 17 Marzo 2019, 17:23:15
Oh sì, verrà sviluppata eccome!
Geoff, come sempre, ci messo tutto il cuore! :D

Leggenda vuole che...se porti un suo comic vicino all'orecchio, puoi anche sentire dei battiti! :asd:


DETTO TUTTO! :dsi:

Che estremo!  :asd:
Ma concordo..  :look:

Johns e Morrison di scrittori supereroistici ancora in circolazione, sono assolutamente i miei due preferiti e sono anche abbastanza "fanboy" dei super, inteso che gli piacciono parecchio e gli vogliono bene :lol:
La visione di Moore invece mi è sempre stata abbastanza sul piffero e questo non significa che Watchmen sia un capolavoro o non mi piaccia, anzi.

Citazione di: Cosmonauta il 17 Marzo 2019, 16:33:03

Citazione di: Orion il 17 Marzo 2019, 16:07:00Mi sa che mi conviene saltare l'evento e buona notte al secchio   :lol:

Johns è uno scrittore enorme e ha quasi sempre scritto cose dall'ottimo in su, se vuoi avere una panoramica su Dommsday Clock, potrebbero bastarti Flashpoint, Universo DC Rinascita e Watchmen. Al massimo dopo Universo DC puoi metterci La Spilla, ma è un extra.

Queste sono su per giù le cose che ruotano a livello di narrativa intorno alla storia.
La filosofia supereroistica di Johns e di Moore sono cose da conoscere per andare ad un livello superiore di valore del fumetto, non tanto quanto per quello che accade come storia in sè.

Dal commento di Katzemberg ho compreso  il tuo messaggio e diciamo che se il concetto base è eroi romantici vs eroi cinici, ho le competenze adatte, pure con poco Geoff.
Le tre letture base ce le ho e la scrittura positiva la trovo pyre in Joe Kelly o Waid.

Che poi Moore è un super nostalgico e non crede assolutamente nella crudezza di Watchmen.

Se c'è un motivo per cui mi piace Johns è perchè scrive in maniera moderna quello scriveva Stan Lee negli anni 60.
A conti fatti il revisionismo anni 80 non gli è mai interessato, o forse non lo ha mai davvero capito (e chissene.. valore aggiunto... cavalcare un'onda solo per cavalcarla è patetico)
ad ogni modo scomodare Watchmen per sistemare i new 52, vada come vada, mi ha sorpreso: era così necessario? non credo proprio.

Ad un certo punto quando le idee scarseggiano e i rilanci editoriali si rendono necessari, scegliere un'operazione come Fashpoint per giustificare "il nostro solito universo-ma diverso" è stato bizzarro.
La DC ha a disposizione un multiverso: perchè non usarlo?
Sinceramente non capisco perchè in DC ritengano i lettori così stupidi da non poter accettare che da un certo punto in avanti le storie non si svolgono più nell'universo fin lì conosciuto, ma in un nuovo universo con sfaccettature diverse (così da poter tornare quando si vuole all'altro universo...) non ci sarebbe nulla di male e sarebbe molto più rispettoso verso il lavoro di migliaia di artisti che si sono impegnati a narrare storie su storie.
Non dico che si debba stravolgere un contesto come con le storie alla Terra Uno, ma il lettore arriva a capire che può esistere un universo con piccole differenze, no? voi lo capireste?

e quindi? tutta questa manfrina Flashpoint-Rinascita-Doomsday Cloack serve a non perdere gli affezionati?  :look:
i lettori non hanno bisogno di crescere.. gli editor sì  :asd: 

CitazioneChe poi Moore è un super nostalgico e non crede assolutamente nella crudezza di Watchmen.

concordo, lo ha detto, ribadito e dimostrato.

Cogliere l'occasione per sistemare le cose con la continuity è solo il genio di Geoff, DClock non si limiterà a parlare solo di questo, lo vedrete.
Per quanto riguarda il tuo discorso sul Multiverso DC, concordo, non è così facile, almeno non come la metti tu, ovvero fare avanti e indietro tra Multiversi, però...Già il fatto di avere il Watchmenverse non è cosa da poco, non credi?

Mettiamo un attimo da parte Before Watchmen, la DC praticamente non ha mai toccato quell'universo, non in questo modo, pur avendone i diritti ecc...
Voi ovviamente vi siete persi molte interviste, ma se c'è una cosa che è chiara, è che questa non è una commercialata.
Qualcosa che premeva molto a Geoff, tutto è TOP secret, interi pg sono off-limits a tutti gli altri writers DC, nessuno sa cosa abbia in mente a parte Gary Frank.
Ha dovuto persino "lottare" per non avere one-shots, mini, maxis, tie-ins di qualsiasi tipo, non so voi, ma in un periodo dove sia la Marvel che la DC hanno preso il vizio di spremere il loro evento di turno con mille altre storie legate ad esso...fare una cosa simile quando vai a prendere il mostro sacro WATCHMEN...
Heh, inutile dire che la cosa abbia fatto incazzare molte persone (tipo Didio in primis :asd:) perchè è stata vista come una grandissima occasione sprecata, qualcosa che non si ripeterà mai più, perchè la forza di un IP come Watchmen nel mondo dei comics....non conosce rivali. :nono:
Abbiamo avuto un sacco di ritardi, forse perchè Gary Frank è una lumaca, forse per altre ragioni, boh, ma la barca va avanti da più di 2 anni, tutto questo non sarebbe stato possibile senza Geoff Johns.
Questo perchè ora, dopo anni e anni, dopo che ha fatto gavetta, piano piano, ha preso potere in casa DC, fino a salire ai vertici, ma ha prima dovuto dimostrare il suo valore.

Quindi credetemi quando vi dico che con Doomsday Clock, Geoff ha qualcosa da dire.

Ho letto l'albo e non grido al miracolo vediamo come prosegue. Ma leggere La Spilla prima di questo è consigliato?

La cosa più sbagliata, sarebbe bollarlo dall'inizio in modo negativo, per un fastidio nell'aver ritirato fuori Watchmen e sul web ne ho letti tanti di utenti simili.

Sull'universo in continuity è una bella gatta da pelare, perchè molti lettori vogliono che il Batman attuale, sia lo stesso personaggio di 20-30 anni fa, il New 52 fu criticato molto e da subito per questa questione.

Io comunque inizialmente pensavo ad un uso dei Watchmen per marketing, tanto che pensavo "avrei preferito usassero gli eroi della Charlton Comics" ma se lo scopo di Johns è proprio quello di anteporre diverse visioni supereroistiche, ecco allora che tale scelta assume un significato che va oltre il marketing.

Citazione di: mar-vell il 17 Marzo 2019, 20:14:02
Ho letto l'albo e non grido al miracolo vediamo come prosegue. Ma leggere La Spilla prima di questo è consigliato?

Si, più che altro perchè Batman e Flash iniziano a capire qualcosa e poi compare un personaggio importante nell'universo DC e che tra una questione presente in Universo DC Rinascita e questo, il sospetto che poi usciranno fuori da Doomsday Clock è fortissimo. (non ho fatto nomi per evitare Spoiler e sorprese)

LETTURE CONSIGLIABILI PRIMA DI LEGGERE DOOMSDAY CLOCK:

Watchmen
DC Universe Rebirth #1 (DC Universo Rinascita)
Superman: Reborn (Superman: Rinato)
Batman/Flash: The Button (Batman/Flash: La Spilla)

Citazione di: Azrael il 17 Marzo 2019, 23:05:12
LETTURE CONSIGLIABILI PRIMA DI LEGGERE DOOMSDAY CLOCK:

Watchmen
DC Universe Rebirth #1 (DC Universo Rinascita)
Superman: Reborn (Superman: Rinato)
Batman/Flash: The Button (Batman/Flash: La Spilla)

Grazie


Riguardo a Watchmen, io credo che la Dc abbia rispettato il volere dei fan; alla fine questi potevano benissimo infilare Manhattan nella JLA o fare porcate di livello gargantuesco, eppure solo ora utilizzano personaggi di un'aura quasi sacra nel mondo dei comics.

Ho letto il primo numero. Premetto che dopo il New52 non ho più seguito la DC se non con serie sporadiche, però questa serie volevo leggerla più che altro per capire se poteva sostenere un progetto così ambizioso. Dopo un numero è difficile dirlo. Di sicuro Johns non è Moore ma dalla sua ha un enorme conoscenza e devozione dell'universo D.C. quindi confido che in quest'opera avrà profuso il massimo impegno. Per ora posso dire che le atmosfere sono quelle giuste, il mistero c'è e i disegni di Frank sono eccellenti. La mia preoccupazione a questo punto è la pubblicazione da parte della RW Lion. Vorrei finire di leggerla prima della pensione se possibile.

Voto: 7.5

Avete fatto casa che a pagine 10,vignetta 4 in cella c'è

Domani controllo, non ci avevo fatto caso.

Letto #1 (in inglese,cerco di andare a pari passo con le uscite ITA, nel caso ci fossero ripercussioni in altre testate.. ma se si dilungano troppo tiro dritto con gli USA.)

Si cerca di riprendere le atmosfere di Watchmen e per quanto mi riguarda, un po' Johns ci riesce, ma se ci penso bene, può anche farne a meno, può anche non essere una copia sputata dell'opera originale, lui non è Moore.
Geoff ha il suo stile e spero verrà fuori nei prossimi numeri, visto che si affronterà anche il tema supereroe.

Per ora però non male come "incipit"  :sisi:

Neanche a dirlo disegni di Frank bellissimi!  :wub:

(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rwedizioni.it%2Fmedia%2FDOOMSDAY-1.jpg&hash=cb08a5483bc6617ebf2eb23f8724ea3b35279bdd)

DOOMSDAY CLOCK 1 (RISTAMPA)

€ 5,50

(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rwedizioni.it%2Fmedia%2FDOOMSDAY-OLEOGR.jpg&hash=8bee2df637cab37dec2f8f522f2ab5aecf674295)

DOOMSDAY CLOCK 1 VARIANT OLOGRAFICA

€ 14,95

(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/03/DOOMSDAY-2-REG.jpg)(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/03/DOOMSDAY-2-VAR.jpg)

DOOMSDAY CLOCK 2 di 12

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 2
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 4,50/€ 5,50

Seconda parte dell'incontro tra i personaggi DC e quelli di WATCHMEN! Dopo gli eventi di UNIVERSO DC: RINASCITA SPECIAL e del crossover LA SPILLA tra BATMAN e FLASH, gli eventi esplodono in questa maxi-serie orchestrata da Geoff Johns e Gary Frank! Il Cavaliere Oscuro scopre un'altra traccia dall'universo di WATCHMEN, Luthor paga un debito col diavolo e dei pagliacci assassini vagano per Gotham City alla ricerca di un pazzo...

Non male anche questo secondo numero. L'incontro tra l'universo DC e quello di Watchmen è ora realtà, vedremo quello che ne salterà fuori. Spero solo che Johns non insista troppo nel fare il verso a Moore, non ne ha bisogno e non ne è capace.
Per il resto ho solo un timore legato alla figura di Superman che spero non accadrà.
Disegni di Frank sempre molto belli.

Voto: 7.5

Citazione di: Mordecai Wayne il 31 Marzo 2019, 14:39:58
Non male anche questo secondo numero. L'incontro tra l'universo DC e quello di Watchmen è ora realtà, vedremo quello che ne salterà fuori. Spero solo che Johns non insista troppo nel fare il verso a Moore, non ne ha bisogno e non ne è capace.
Per il resto ho solo un timore legato alla figura di Superman che spero non accadrà.
Disegni di Frank sempre molto belli.

Voto: 7.5

quale timore?
mettilo sotto Spoiler :D

Citazione di: overminder78 il 31 Marzo 2019, 16:04:49

Citazione di: Mordecai Wayne il 31 Marzo 2019, 14:39:58
Non male anche questo secondo numero. L'incontro tra l'universo DC e quello di Watchmen è ora realtà, vedremo quello che ne salterà fuori. Spero solo che Johns non insista troppo nel fare il verso a Moore, non ne ha bisogno e non ne è capace.
Per il resto ho solo un timore legato alla figura di Superman che spero non accadrà.
Disegni di Frank sempre molto belli.

Voto: 7.5

quale timore?
mettilo sotto Spoiler :D

Il mio timore è che

Secondo numero molto bello. Comincio a prendere maggior sicurezza riguardo a questo progetto!

Io intanto prima di iniziarlo, mi sto rileggendo Watchmen e a distanza di anni è sempre un fumettone pazzesco, sia per storia che per tutto quello che ci stà dietro.

(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/04/DOOMSDAY-3-REGU.jpeg)(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/04/DOOMSDAY-3-VARIANT.jpeg)

DOOMSDAY CLOCK 3 di 12

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 3
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 4,50/€ 5,50

Continua l'epico incontro tra i personaggi DC e quelli di WATCHMEN! Geoff Johns e Gary Frank sconvolgono l'universo DC e la storia si fa sempre più intricata, mentre il mistero che sta alle fondamenta di RINASCITA si infittisce!

Letto il #2 USA

Non male come secondo numero. Si accelera e finalmente i due universi si incontrano.
Solo una cosa forse non ho capito:


Per il resto tutto ottimo ma come dice Mordecai (e come scritto in qualche vignetta..) ho un presentimento..

Citazione di: Mordecai Wayne il 31 Marzo 2019, 16:33:31

Citazione di: overminder78 il 31 Marzo 2019, 16:04:49

Citazione di: Mordecai Wayne il 31 Marzo 2019, 14:39:58
Non male anche questo secondo numero. L'incontro tra l'universo DC e quello di Watchmen è ora realtà, vedremo quello che ne salterà fuori. Spero solo che Johns non insista troppo nel fare il verso a Moore, non ne ha bisogno e non ne è capace.
Per il resto ho solo un timore legato alla figura di Superman che spero non accadrà.
Disegni di Frank sempre molto belli.

Voto: 7.5

quale timore?
mettilo sotto Spoiler :D

Il mio timore è che

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Letto il #3
Faccio una domanda in Spoiler:

Non ricordo, forse Inc.
Considera che la mini si svolge un anno dopo rispetto le attuali serie regolari  :up:

Citazione di: Azrael il 05 Aprile 2019, 11:20:29
Non ricordo, forse Inc.
Considera che la mini si svolge un anno dopo rispetto le attuali serie regolari  :up:

Eh si si lo so che si svolge nel "futuro".Pure io pensavo fosse il costume di inc. mi sembrano molto simili.

Letto il #3

Numero senza colpi di scena particolari

Si aspetta il #4. :sisi:

Non faccio commenti sulla storia che per ora deve ancora iniziare a dire qualcosa al lettore... Ad ogni modo ragazzi CHE DISEGNI. Ambito grafico assolutamente sopra le righe rispetto a qualsiasi cosa abbia letto ultimamente. Specialmente nel #2 l'atterraggio Pagina veramente da brividi, sequenza perfetta! Per quanto riguarda il #3, che dire della Anche qui artisticamente siamo su livelli veramente altissimi.

Unico altro commento che posso fare è che adoro alla follia i due personaggi di Mimo e Marionetta, che saranno veramente perfetti accostati al . Non vedo l'ora!

#2

Niente  mi dispiace, continua a non convincermi.
Non mi piacciono proprio questi Rorschach e Ozymandias sono la pallida imitazione di quelli di Moore, tremo all'idea di cosa possa venir fuori con Manhattan.
Mimo e Marionetta per ora mi sembrano due personaggi inutili, ma prima di un giudizio definitivo voglio capire il ruolo che Johns vuole dargli.
Poi, intendiamoci, la storia si fa leggere e i disegni sono ottimi ma dal mio punto di vista non regge quando ci sono in ballo i personaggi creati da Moore: infatti va molto meglio quando entrano in gioco quelli DC.
Vediamo cosa succede andando avanti, per ora devo purtroppo dire che non mi ha colpito come avrebbe dovuto fare il seguito di un'opera come Watchmen.

Voto:6,5

EDIT:Letto anche il #3

Questo numero mi è piaciuto decisamente di più se non altro l'ho trovato molto denso di eventi.
Bella la sequenza dello scontro tra Ozymandias e , così come ho trovato riuscita quella dello scontro nel bar che vede protagonisti Mimo e la Marionetta.
Su questi devo dire che acquistano di interesse rispetto ai numeri precedente nella prospettiva di essere in qualche modo .
Funziona bene tutta la faccenda del film riguardante il film con Nathaniel Dusk ed in questo caso il parallelismo con l'opera di Moore mi è piaciuto, Watchmen viene citato ma non scimmiottato ed il fatto che Nathaniel sia un personaggio della DC anni trenta apre prospettive potenzialmente interessanti.
A questo riguardo mi ha incuriosito parecchio anche la sequenza della residenza per anziani, soprattutto nella figura del vecchietto che attende alla finestra da cui secondo me ci possiamo aspettare delle sorprese anche se ad ora non immagino assolutamente quali.
Rimane impietoso invece il mio giudizio su Rorschach che mi sembra un deficiente e mi riesce impossibile associarlo all'inquietante figura psicotica che abbiamo conosciuto in Watchmen: la parte con Batman è patetica davvero, mentre devo dire che la sequenza sotto la doccia è molto potente e ha il suo perchè soprattutto grazie al lavoro del sempre ottimo Frank.
Insomma, la faccenda pare si stia sta sviluppando e finalmente inizia a catturare il mio interesse...speriamo bene per il prosieguo!

Voto:7,5

Letto il terzo numero. Numero molto interessante a mio avviso dove si iniziano decisamente a respirare le atmosfere cupe della mini originale di Watchmen. Il confronto tra Batman e il nuovo Rorschach è stato gestito in maniera impeccabile da parte di Johns che qui inizia anche a raccontare qualcosa sul passato di questo personaggio.
Da tenere d'occhio anche i due nuovi personaggi, Mimo e Marionetta, che potrebbero avere un ruolo più importante di quello che si poterebbe credere.
Infine Veidt, da gran calcolatore quale è, non può non rimanere stupito della scoperta che potrebbe dare indizi decisivi sui piani del Dottor Manhattan.
Gary Frank davvero strepitoso in più di un occasione. È il disegnatore adatto per un progetto simile.

Voto: 8-

#1

Finalmente si legge questo atteso sequel di Watchmen, perché di questo si tratta e ci mi ci devo ancora abituare.
Sin dalle prime pagine Johns e Frank si dimostrano rispettosi dell'opera originale, riprendendo la griglia a nove con un taglio chiaramente cinematografico.
Johns d'altro canto si prende i suoi tempi nella narrazione, in questo primo numero non ci sono colpi di scena ma nuove informazioni sul mondo di Watchmen dopo la scoperta della "grande bugia"...un mondo che sta per implodere.
Vengono introdotti alcuni nuovi personaggi ma chiaramente differente nei principi come chiarisce anche ovviamente la cosa non sarà così facile e sono curioso di capire in quale mondo avverrà l'incontro  :mmm:
Le pagine finali sono quelle che ci ricordano che questo è un crossover tra due mondi ed ecco apparire

A conti fatti è un bel numero e ho fiducia in Johns  :ahsisi:

Letto anche il #3

Su questo ho poco da dire.
Mi è piaciuto molto, questo è certo però!

Johns sa come creare una buona (forse ottima) narrazione e ci continua a tartassare di misteri e domande.
Si comincia pure a vedere qualcosa sul passato di questo nuovo Rorschach, personaggio molto criptico fino ad ora.
Frank...semplicemente meraviglioso alle matite.

Letti il due e il tre: belli, direi che ci ha messo poco a far decollare la mini.
C'è tanta carne al fuoco e se pur le lungaggini nel terzo (la storia del film) un pò si sentono, si capisce che servirà più avanti.

Ecco forse il fatto che sullo sfondo ci sia una sorta di "caccia alle streghe" per i meta-umani mi ha fatto storcere un pò il naso.
Ok, che rimanda agli eventi pre-Watchmen con la fine dei Minutemen (omaggio già visto in The new Frontier) e sembra un indizio che le cose tanto andate male in Watchmen possano andare male anche nell'universo DC. Ok. Ma nel modo in cui lo sta affrontando sembra riprendere i temi da X-Men, cosa che nell'universo DC non mi pare ci sia mai stato, se non nella mini Legends.. ma lì c'era la macchinazione di Darkseid... per il resto la non-tolleranza per il diverso è un pò forzata in un
mondo che ha Superman come ispiratore  :mmm:  anche il disprezzo verso Batman arriva tardi, anche se è più capibile. (ovviamente accettando il fatto che Batman pur salvando Gotham sempre e costantemente, non viene considerato un eroe... vabbè...  :mmm: col senno di poi direi che bisognerebbe liberarsi un pò dall'influenza di Miller... )
vedremo...

Citazione di: nickorso90 il 09 Aprile 2019, 17:33:44
Vengono introdotti alcuni nuovi personaggi

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/04/DOOMSDAY-4-REGU.jpeg)(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/04/DOOMSDAY-4-VARIANT.jpeg)

DOOMSDAY CLOCK 4 di 12

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 4
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 4,50/€ 5,50

Nuovo capitolo della serie che fa incontrare l'universo di WATCHMEN con quello DC. Le vicende si fanno sempre più complesse, quando si scopre una scioccante rivelazione su come l'esito delle azioni di Ozymandias abbiano raggiunto anche gli angoli più nascosti dell'universo DC!

Bello questi quarto numero in cui vengono raccontate le origini di questo nuovo Rorschach. Bisogna dire che Johns ha costruito davvero bene l'intreccio narrativo con la miniserie originale, rendendo così omaggio ma senza snaturarne il concetto portante.
Molto interessante anche la tragica figura del Mothman originale, un personaggio sul bilico della follia ma che mostra guizzi di lucidità impressionanti.
Batman/Bruce Wayne questa volta non fanno una bella figura mente l'ombra del Dottor Manhattan inizia a farsi sempre più presente.
Gary Frank sempre bravissimo.

Voto: 8-

Quarto numero veramente perfetto  :ph34r: si ha l'impressione di leggere qualcosa ben legato a Watchmen, ma al contempo diverso e nuovo. Devo dire che vista la monumentalità dell'opera di Moore, già solo questo è un risultato fantastico! Disegni che valgono da soli una cosa come 4/5 del prezzo dell'albo  :sisi:

Doomsday Clock #1

Finalmente ho letto il primo numero. Parte in modo chiaro, facendoci capire che come prevedibile alla fine di Watchmen La storia grosso modo parte da qui, con un nuovo e misterioso Il mondo è di nuovo nel caos e ancora una volta l'uomo che potrebbe porre fine a tutto pare esser

Il finale poi ci mostra la prima comparsa DC Comics in questo numero, ossia

Frank in formissima e anche John è bravo a sapiente, entrambi riescono benissimo a riutilizzare al meglio lo stile di Watchmen in dialoghi e tavole. Primo numero molto introduttivo che mi ha dato comunque moltissima voglia di proseguire, non mi spiego chi da questo primo numero aveva già sentenziato ad una storia inutile e offensiva nei confronti dell'opera di Moore, ma vabbè, il mondo è vario.

Letti i primi 3 numeri. Finora mi piace, ottimi i disegni, la trama ancora nebulosa ma è normale. Mi chiedo solo, visti i costumi, in che tempo si colloca nell'universo DC. Probabilmente prima degli ultimi sviluppi e del ritorno ai costumi originali.
Mi piace il Batman col logo round giallo, e soprattutto lo scambio col nuovo Roscharch.

Vediamo come evolve, ma forse mi piace anche solo per il fatto che sistema quella merda creata col New52 (chiedo scusa per l'uso improprio di una brutta parola, non si deve dire New52 in fascia protetta)  :asd:

Un anno dopo.

Citazione di: No Use For A Name il 06 Maggio 2019, 09:20:06
Un anno dopo.

Un anno dopo dei numeri attuali? Visto il costume di Superman io direi addirittura prima... :batman:

Doomsday Clock è ambientato tempo dopo alle attuali serie, a volte si dice qualche mese a volte un anno, sarà anche per via dei ritardi, tutto ci sarà più chiaro al termine di DC secondo me, quando mi aspetto qualche rilancio importante con le varie cause.


Doomsday Clock #2

Anche questo secondo numero l'ho trovato molto interessante. Sappiamo ancora poco, ma quel poco ci fa capire qual è in parte il piano di

Il momento importante e inaspettato, è però la comparsa

Intanto viene anche portato avanti sia il lato politico del mondo dei Watchmen, sia quello degli eroi DC Comics, facendoci intuire un po' cosa sta accadento e dove Johns cerci di portarci, anche se ad ora sono più sospetti che sicurezze.

Frank in formissima, hanno fatto bene a prendere tempo con questa storia, magari fosse più spesso così!


Doomsday Clock #3

Bellissimo questo numero, in parte scopriamo come ha fatto C'è tutto l'incontro tra Batman e Rorschach col finale che è proprio da BOOM e questo nuovo Rorschach a piccoli frammentini ci viene anche svelato il suo passato.

Intanto proseguono le peripezie di Mimo a Marionetta cui probabilmente a breve si troveranno al cospetto
Intanto Johns inserisce dietro le quindi, le vicende di un telefilm noir hard boiled che fa un po' da controaltare al fumetto piratesco che usava Moore.

Frank inutile dirlo, sempre uno spettacolo da guardare.
Inizio a pensare che questa saga, compoterà anche il ritorno

Io vorrei già avere tutti i numeri da poter leggere, ogni numero mi sale sempre più l'interesse e l'hype :wub:

Letto #4

Che numero! Finalmente viene spiegata l'origine del nuovo Rorschach ed è parecchio interessante!
Notevole la figura di Mothman

Johns collega molto bene i due mondi, non lascia in disparte nulla per ora.
Frank sempre al massimo!

#4

Numero tutto incentrato sul nuovo Rorschach, di cui veniamo a scoprire l'origine.
Molto interessante da un lato anche se ho avvertito una certa pesantezza nella narrazione che in certi punti mi è parsa caricata di parole e situazioni non necessarie, inserite per dare volume alla storia ma superflue.
Insomma la mia impressione che tutto avrebbe potuto essere raccontato in modo più snello e che ci sia più fumo che arrosto.
Così come non mi ha troppo convinto .
Insomma continua a non farmi impazzire l'interpretazione dei personaggi di Watchmen da parte di Johns, mentre mi pare che questa miniserie decolli quando vengono trattati gli eroi DC o personaggi e situazioni inedite.
Rimango comunque interessato, spero in un'accelerazione nei prossimi numeri.
Sempre ottimo Gary Frank.

Voto:7-

Questo quarto numero è quello che mi ha interessato e colpito meno  :(
Un numero intero incentrato su sto tizio... e quindi? chi se ne impoooortaaa  :lolle:
Vabbè, proseguiamo fiduciosi  :up:

A meno che questo Rorschach non si riveli determinante per lo sviluppo della storia, anche se non mi sembra averne le potenzialità...

#2

Numero molto interessante, anche se sembra dire poco è ricco di spunti...a cominciare dai tempi esattamente come sappiamo perché nei film l'America è il bersaglio preferito degli alieni  :asd: ma sono curioso di capire cosa tira fuori Johns
Abbiamo visto e salvo particolari colpi di scena, il responsabile non può che essere uno solo.
Resta da capire se è una situazione recente, creata ad hoc per i visitatori oppure se stia operando da più tempo, in segreto magari fomentando l'attuale clima che vediamo...la cosa si fa intrigante  :sisi:

Ragazzi ma sbaglio o è un sacco di tempo che si aspetta questo numero 5....? Qualcuno ha notizie?

Citazione di: moebius il 05 Giugno 2019, 13:30:20
Ragazzi ma sbaglio o è un sacco di tempo che si aspetta questo numero 5....? Qualcuno ha notizie?

Beh, no dai...l'ultimo è uscito un mese fa.
Aspettiamo fiduciosi l'uscita del 5 nelle prossime settimane...

Citazione di: Rain il 09 Maggio 2019, 22:47:12
Questo quarto numero è quello che mi ha interessato e colpito meno  :(
Un numero intero incentrato su sto tizio... e quindi? chi se ne impoooortaaa  :lolle:
Vabbè, proseguiamo fiduciosi  :up:

Per me è il quarto è stato il migliore, fino al decimo.

Citazione di: moebius il 05 Giugno 2019, 13:30:20
Ragazzi ma sbaglio o è un sacco di tempo che si aspetta questo numero 5....? Qualcuno ha notizie?

Perché non avete aspettato il decimo USA!

Citazione di: moebius il 05 Giugno 2019, 13:30:20
Ragazzi ma sbaglio o è un sacco di tempo che si aspetta questo numero 5....? Qualcuno ha notizie?

Se non sbaglio, dal n. 5 diventava bimestrale.

So long.
Gianpaolo

Che ne so di solito usciva insieme al numero di Batman, o forse è solo stata una mia impressione... Però anche il 56 di Batman ci ha messo un po' più del solito ad uscire, e di solito i Doomsday Clock non sono mai stati in pausa per un mese. Per questo mi chiedevo cosa stesse succedendo... se è tutto regolare bene così :asd:

Noi che seguiamo i floppies (spilli USA in lingua), stiamo aspettando da 2 anni che DClock si concluda... :rolleyes:
Non mi lamenterei più di tanto a sto giro. :asd:

Il piano attualmente è:
DOOMSDAY CLOCK 5 -> giugno '19
DOOMSDAY CLOCK 6 -> agosto '19
DOOMSDAY CLOCK 7 -> ottobre '19
DOOMSDAY CLOCK 8 -> dicembre '19

(nei mesi dispari esce infatti Eroi in crisi)

dopo di ché ancora è presto per confermare la cadenza, ma dato che il numero 11 è previsto negli USA ad agosto '19 e il numero 12 quindi uscirà non prima di ottobre '19, direi che questa cadenza è stata una scelta oculata per non stare a fare le corse in Italia.

In ITA è una cosa biblica.

Doomsday Clock #4

Anche questo numero è stato molto buono, se nel precedente Watchmen vedevamo nel quarto numero, il passato del Doc Manhattan, qua vediamo il passato del e tutto quanto è accaduto in quel mondo dopo gli avvenimenti di Watchmen.
Johns ancora una volta, riesce a pescare e prendere personaggi dell'opera di Moore senza stravolgerli o snaturarli e anche senza rovinarli, anzi, fino ad ora questo Doomsday Clock sta dando ancora più risalto al tutto. Un lavoro certosino e con tanta passione.

Frank sempre superlativo, ci vuole tempo, ma un'opera simile merita tutta la cura del caso.

(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/07/doomsday-5-regu.jpeg)(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/07/doomsday-5-variant.jpeg)

DOOMSDAY CLOCK 5 di 12

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 5
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 4,50/€ 5,50

Il Comico è vivo! Mimo e Marionetta imperversano per Gotham City! Rorschach è rinchiuso nel Manicomio Arkham! E alcuni segreti verranno svelati mentre le lancette dell'orologio dell'Apocalisse avanzano inesorabilmente... La serie evento che vede incontrarsi i personaggi di WATCHMEN con quelli dell'Universo DC prosegue senza sosta la sua corsa!

Evviva  :clap:

Dai che pian piano..  :sisi:

Speriamo si inizi ad ingranare veramente...

#5

Finalmente un numero che mi ha convinto del tutto.
La trama subisce tanti piccoli avanzamenti che lentamente sembrano andare a convergere.
Quello che è stato costruito, un po' macchinosamente secondo me, nei numeri precedenti comincia a prendere la forma di quello che Johns ha immaginato.
La questione metaumana, Rorschach e Saturn Girl,il vecchio Thunder, Bats e Ozymandias, Mimo Marionetta e Joker.
Superman e Manhattan sullo sfondo.
Tutti sembrano finalmente pronti a cantare all'unisono.
I personaggi di Moore stavolta sono stati usati in maniera più discreta e così si è evitato di stonare.
Gary Frank praticamente perfetto.
Speriamo che la storia resti così solida e che non torni a smarrirsi come nei primi numeri.

Voto:8

Altro numero molto interessante. Ci sono diverse trame che vengono portate avanti malgrado gli sviluppi sino abbastanza lenti. Si nota comunque che la storia sta convergendo verso qualcosa di enorme. Il passaggio che ho preferito è stato quello dell'incontro tra Batman e Veidt, due geni calcolatori, con fini e ideologie diverse, a diretto confronto. Diviene difficile valutare dove siano le vere parti della ragione, anche se viene naturale parteggiare per Batman.
Come sempre bellissimi i disegni di Frank.

Voto: 8-

Ma

#3

Numero essenzialmente transitorio e molto più lineare dei precedenti nella narrazione dei fatti.
Senza indugio Johns ci mostra e ovviamente c'è lo zampino di Jon in questo, ma vorrei capire esattamente come possa averlo prelevato senza conseguenze per la storia  :mmm:
Certo con Manhattan le possibilità sono molte, dopotutto abbiamo visto cosa ha combinato con l'universo DC e come abbia "giocato" con le vite di alcuni protagonisti ma non credo possa fare il doppio gioco, non con un Dio che ti guarda.
Scopriamo qualcosa anche su questo nuovo ed è qui che si vede quanto sia più ingenuo questo personaggio rispetto al predecessore  :ahsisi:
Oltre questi vari spunti, spero di iniziare ad intravedere qualche elemento della storia di Johns nelle attuali testate, visto che ci sono alcuni cambiamenti non di poco conto prima che DC iniziasse la sua corsa  :sisi:

Presi tutti quelli usciti in fumetteria in un colpo solo: dal numero 1, al numero 5 compreso  :w00t:
C'è da dire che, per una volta, il mio rivenditore ha agito in maniera intelligente e furba, di marketing, predisponendo uno splendido mini scaffale dedicato solo a Doomsday Clock (e se considero che questo tipo spinge più Marvel, rispetto alla DC, non è cosa da poco). Insomma, vederseli tutti insieme è stata occasione troppo ghiotta  :lol:
Unica nota stonata è il prezzo del primo: 5,50, invece di 4,50, perché la RW aumenta sempre di 1 euro la ristampa  :tsk:
Una piccola postilla per chi si lamenta del prezzo medio a 4,50.
È vero, non è poco, ma nel complesso non è nemmeno esagerato o fuori mercato: la cara concorrenza Marvel, ad esempio, butta fuori spillati a 2 euro per 24 pagine. Se compri due collane differenti, paghi 4 euro per 48 pagine... le stesse pagine che RW offre per "soli" 50 centesimi in più. Ma vogliamo mettere la qualità di Geoff Johns e Gary Frank con la maggior parte della robaccia Marvel?  :sisi:

Citazione di: AlbertoDC il 20 Luglio 2019, 12:17:25
Presi tutti quelli usciti in fumetteria in un colpo solo: dal numero 1, al numero 5 compreso  :w00t:
C'è da dire che, per una volta, il mio rivenditore ha agito in maniera intelligente e furba, di marketing, predisponendo uno splendido mini scaffale dedicato solo a Doomsday Clock (e se considero che questo tipo spinge più Marvel, rispetto alla DC, non è cosa da poco). Insomma, vederseli tutti insieme è stata occasione troppo ghiotta  :lol:
Unica nota stonata è il prezzo del primo: 5,50, invece di 4,50, perché la RW aumenta sempre di 1 euro la ristampa  :tsk:
Una piccola postilla per chi si lamenta del prezzo medio a 4,50.
È vero, non è poco, ma nel complesso non è nemmeno esagerato o fuori mercato: la cara concorrenza Marvel, ad esempio, butta fuori spillati a 2 euro per 24 pagine. Se compri due collane differenti, paghi 4 euro per 48 pagine... le stesse pagine che RW offre per "soli" 50 centesimi in più. Ma vogliamo mettere la qualità di Geoff Johns e Gary Frank con la maggior parte della robaccia Marvel?  :sisi:

A parte che Panini 48 pagine te le fa a 3,50 poi per quanto mi riguarda molte delle attuali uscite Marvel del Fresh Start sono pari e migliori di Doomsday Clock.
Quindi come vedi e questione di gusti, e attualmente la Marvel non fa affatto "robaccia"  -_-

Lasciate prezzi e formati fuori dal topic.

Solo commenti sulla storia.

Grazie.

Letto il 5. La storia continua ad essere bella e ben scritta, però non mi piace come la mette in scena, per dire:
avete notato quando


perchè questo NON è il modo di scrivere di Johns

ma il punto è comunque lo stesso del primo numero: Johns non ha il vocabolario del bardo, non ha mai puntato sui testi MA chissenè... quando uno scrive con trasporto e cuore il resto può anche passare in secondo piano.
Ne risulta che questo Doomsday Clock non è appassionante, ne sorprendente.
Se normalmente Johns sorprende con scene ad impatto, qui cosa può fare? far dire le parolacce.. cosa che normalmente non fa, chieda ad Azzarello qualche suggerimento, perchè mi fanno lo stesso effetto del "santa polenta" di Billy Batson.  :asd:

Moore aveva dalla sua l'imprevedibilità assoluta sui suoi personaggi. Qui con Superman e Batman cosa potrà mai succedere? uno dei due muore, vabbè torna fra uno o due anni, che importa... capite?
La mia perplessità iniziale nell'impelagarsi con Watchmen rimane invariata  :mmm:

Doomsday Clock #5

Numero ricchissimo di materiale e piccoli passi su più fronti a livello di trama.
Un capitolo pienissimo di parallelismi e confronti con Watchmen e dove si sta dipanando in maniera sempre più chiara, la situazione del mondo DC, con però tanti tasselli ancora da scoprire per noi, ma anche per i vari personaggi che si districano in questa serie che ad ogni capitolo ha tutto il profumo per diventare un must e capolavoro.

Il finale come sempre in questa serie, mette un enorme hype. Peccato dover sempre aspettare troppo tempo tra un numero e l'altro, ma ad ora è per quanto mi riguarda la serie più potente in corso nell'ambitro supereroistico.

Io attendo l'arrivo del terzo BIG della Trinity: per ora si sono visti solo (parzialmente) Superman e un po' di più Batman.
Mi auguro che Geoff Johns abbia in cantiere anche Wonder Woman, oltre agli altri eroi della DC.
:shifty:

(https://www.fumetto-online.it/images/fumetti/RW%20LION/rw-lion-doomsday-clock-m12-6-doomsday-clock-83543000060.jpg)(https://www.fumetto-online.it/images/fumetti/RW%20LION/rw-lion-doomsday-clock-variant-pin-m12-doomsday-clock-83832000060.jpg)

DOOMSDAY CLOCK 6 di 12

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 6
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 4,50/€ 5,50

La serie evento che vede incontrarsi i personaggi di WATCHMEN con quelli dell'Universo DC prosegue senza sosta la sua corsa, e stavolta al centro del palcoscenico si trovano Mimo e Marionetta. Qual è il loro ruolo all'interno del meccanismo perfetto che sta portando avanti DOOMSDAY CLOCK, facendo procedere le lancette dell'orologio verso una inesorabile mezzanotte?

Numero promosso a pieni voti, poco da dire.

Bel numero anche questo sesto dove vengono narrate le origini di Mimo e Marionetta, che sono molto più tragiche di quel che si potesse pensare, e viene svelato qualcosa di più sul progetto Metaumani del governo degli Stati Uniti che apre scenari futuri interessanti. L'entrata in scena del Comico è stata da antologia.

Voto: 8+

Citazione di: Mordecai Wayne il 23 Agosto 2019, 15:04:46
(https://www.fumetto-online.it/images/fumetti/RW%20LION/rw-lion-doomsday-clock-m12-6-doomsday-clock-83543000060.jpg)(https://www.fumetto-online.it/images/fumetti/RW%20LION/rw-lion-doomsday-clock-variant-pin-m12-doomsday-clock-83832000060.jpg)

DOOMSDAY CLOCK 6 di 12

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 6
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 4,50/€ 5,50

La serie evento che vede incontrarsi i personaggi di WATCHMEN con quelli dell'Universo DC prosegue senza sosta la sua corsa, e stavolta al centro del palcoscenico si trovano Mimo e Marionetta. Qual è il loro ruolo all'interno del meccanismo perfetto che sta portando avanti DOOMSDAY CLOCK, facendo procedere le lancette dell'orologio verso una inesorabile mezzanotte?

Letto e...amato!
Qui faremo l'approfondimento di due personaggi (molto interessanti già prima di questo capitolo), in particolare Mimo e Marionetta. Con questo volume scopriremo di più sul loro passato e rapporto.
Altre cose che vengono approfondite sono la posizione dei metaumani e quella dei villain.

Letto anch'io il #6 numero.
All inizio pensavo che mimo fosse stata creata come marchetta di Harley Quinn, ma Johns mi ha fatto ricredere. Molto bella le origini sue e di Mimo.
L univa cosa che non capisco é questa cosa dei metaumani nel governo. Non so come possa sfociare la cosa.
Superbi i disegni di Frank

(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/08/Doom-BW-2.jpg)

DOOMSDAY CLOCK 2

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 2
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 5,50

(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/08/Doom-BW-3.jpg)

DOOMSDAY CLOCK 3

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 3
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 5,50

(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/08/Doom-BW-4.jpg)

DOOMSDAY CLOCK 4

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 4
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 5,50

Letto #5

Pian piano si procede ma ragazzi..ogni numero crea un'attesa assurda per la lettura del prossimo!
Attendevo il confronto tra Bats e Ozy che sì, alla fine
Il vedere tutti questi personaggi "collidere" quasi l'uno con l'altro è bello, perché possono aprirsi davvero tante strade.
La questione metaumana nel mondo, su chi è tenuto sotto controllo da chi, ecc..è interessante. E' sempre un discorso "maturo" rispetto alle solite storie..

La nel finale mi gasa tantissimo! :sisi:

Letto #6

Numero molto bello incentrato principalmente sulla background di Mimo e Marionetta! Davvero triste la backstory di quest'ultima...Ma provenendo da Watchmen, è comprensibile.
Interessante vedere come la pensano i villains sui fatti recenti e divertente la parte dove fa un macello nel loro covo!  :asd:

Al momento Johns gestisce tutto e tutti impeccabilmente!
Frank, neanche a dirlo, perfetto!

#4

Al momento questo è il numero migliore scritto da Johns per questo evento.
Sebbene la trama principale non proceda affatto ( e la voglia in tal senso è tanta  :asd:) ci si sofferma sulle origini di questo nuovo Rorschach così come il numero 4 di Watchmen si soffermò sulle origini di Manhattan....i parallelismi che mi piacciono e che fanno sembrare questo numero un sequel diretto di Watchmen stesso  :ahsisi:
Avevo paura che questo nuovo Rorschach potesse essere una copia sbiadita dell'originale e invece oltre a scoprire ed proprio grazie a questo personaggio che si può scorgere la differenza fondamentale tra questi Rorschach,  ed ecco che la metafora della falena e della luce acquista un significato.
C'è ottimismo e speranza, temi cari e classici nelle storie di Johns  :clap:

Letto anche il 6:
:mmm: 
io metto già in conto che gli ultimi due-tre numeri ripagheranno e daranno a questo progetto l'importanza che merita.
Però sembra di leggere un prologo infinito... bo.

Voi li rileggereste questi primi sei numeri?
io no.
Cmq... si va avanti e si pazienta... 

Citazione di: Rain il 07 Settembre 2019, 11:16:41
Letto anche il 6:
:mmm: 
io metto già in conto che gli ultimi due-tre numeri ripagheranno e daranno a questo progetto l'importanza che merita.
Però sembra di leggere un prologo infinito... bo.

Voi li rileggereste questi primi sei numeri?
io no.
Cmq... si va avanti e si pazienta...

Confermo anche io l'idea che debba ancira partire, resto in attesa di vedere come andrà avanti

Eh, anch'io.
Watchmen dopo sei numeri non dava l'impressione di dover ancora partire... :P

Secondo me già dal #7/#8 qualcosa parte a bomba :mmm:
È una suspance infinita per ora  :asd:

L'impressione è che se non si fosse optato per una prima metà dell'opera più introduttiva, si sarebbe rischiato di non amalgamare bene i personaggi. Questi primi 6 numeri sono serviti, almeno per me, soprattutto a farmi sentire a mio agio nel vedere i personaggi di Watchmen aggirarsi a Gotham... che non è poco. Secondo me il ritmo è buono per ora, però diciamo che se continuano così per un'altro numero cambio opinione rapidamente: è questo il momento per cambiare marcia.

Doomsday Clock #6

Finalmente facciamo la piena conoscenza dei personaggi di Dall'altro lato abbiamo ormai

Letto il #6

Numero dove in pratica non succede nulla.
Come in precedenza Johns si era preso un intero albo per raccontare l'origine di Rorschach qua lo fa per quella di Mimo e Marionetta (che tra l'altro  ho trovato un po' assurda sotto diversi aspetti).
Per il resto c'è un accenno di riunione di Freaks sottoterra che non porta a nulla e un Joker abbastanza folle che si porta a spasso un Batman privo di sensi in carrozzina.
Stop.
Ormai mi pare di aver capito che si procede con un numero buono e uno per allungare il brodo ed arrivare a 12 come Watchmen.
Confesso che mi sono annoiato e che se l'albo fosse stato disegnato da uno normale anziché dell'eccezionale Gary Frank avrei faticato ad arrivare alla fine.

Voto:6,5

#5

Johns sta facendo un lavoro incredibile con questo evento e in questo quinto numero iniziano finalmente a collidere tra loro i vari personaggi dei rispettivi universi
Inoltre mi ha fatto piacere rivedere così tanti personaggi che ormai sembravano dimenticati, sperando che post DC possano trovare nuovamente posto.
Che dire di più se non che mi ritengo soddisfatto da come Johns sta gestendo il tutto  :ahsisi:

(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/10/DOOMSDAY-CLOCK-7-NORMAL.jpg)

DOOMSDAY CLOCK 7 di 12

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 7
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 4,50

Il piano di Ozymandias sembra finalmente essere arrivato alla sua conclusione! Possibile che Adrian Veidt possa riuscire a rintracciare il Dottor Manhattan ovunque si nasconda nell'Universo DC? E che potrà convincerlo a tornare con lui per salvare il suo mondo dall'apocalissi nucleare? Tutto questo e molto altro ancora in un numero fondamentale della maxiserie di Geoff Johns e Gary Frank che ha fatto incontrare i personaggi di WATCHMEN con i supereroi DC!

(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/10/DOOMSDAY-CLOCK-7-VARIANT.jpg)

DOOMSDAY CLOCK 7 di 12 - VARIANT PIN

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 7
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 5,50

Ho letto il #7.

Cerco di spiegare in modo breve e conciso cos'è che non mi sta convicendo di questa storia.
In sostanza ho l'impressione che tutta la cornice che Johns ha costruito sia sostanzialmente inutile e che tutto il punto della faccenda sia unicamente il confronto tra .
Simbolismi significativi non ne ho visti se non quello di Joker .
Quindi per ora sospendo il giudizio perché prima voglio vedere se l'autore farà un uso sensato di tutto quello che ha seminato o se alla fine ci troveremo al cospetto di tantissimo fumo per un pezzettino di arrosto, per quanto gustoso.

Voto: S.V.

Letto il #7 e capisco le perplessità di katz. A me comunque il numero è piaciuto, ritroviamo finalmente il vero Veidt e si intuisce che il Dr. Manhattan ha influenzato il passato e il futuro dell'Universo DC. Per ora toccando degli eroi oramai divenuti marginali ma vedremo più avanti se vi saranno cambiamenti più radicali. Quel passaggio comunque in cui Batman dice "so chi sei" è tutto un programma. Spero che l'inevitabile confronto verrà gestito bene da Johns. Sicuramente non si può paragonare questa mini all'originale, è impossibile, ma nel contesto della continuty DC mi sembra un lavoro apprezzabile.

Voto: 8-

A me non è che stia facendo schifo.
È che mentre leggo non posso fare a meno che tenere in considerazione che questo è il seguito di Watchmen.
E quindi quando vedo il Comico dico...che ci sta a fare? Serve a qualcosa o è solo lì perché dev'esserci?
E quella specie di Rorschach...ha un ruolo?
O è anche lui una presenza obbligata?
E Batman?
E Joker?
E via dicendo...
Ecco mi viene il dubbio che Johns abbia un'idea forte e interessante di fondo che avrebbe potuto rendere in maniera più potente senza il fardello di dover scrivere"il seguito di Watchmen".
In alcuni momenti questo fatto mi sembra più un peso che un'opportunità per l'autore.
Poi ripeto, il mio non è un giudizio definitivo.
Poi magari in questi 5 numeri Johns riesce a mettere insieme tutti i pezzi e a chiudere la storia alla grande.
Però questa è l'impressione che si sta facendo largo dentro di me numero dopo numero.
Spero di essere riuscito a spiegare il mio pensiero...

Per tentare di entrare meglio nell'idea di Johns, ho riletto "Crisi Infinita". In realtà ho notato molte somiglianze nella costruzione del "momento DC" descritto.
Se in quella Crisi assistevamo al momento peggiore dei nostri eroi e che venivano addirittura accusati di non essere abbastanza eroi positivi dai doppleganger, qui i nostri vengono accusati della stessa cosa dai governi e dalla popolazione.
Ed in entrambe le storie personaggi di un'altra dimensione vanno a far danni...

Non lo avrei mai detto ma sto seriamente rivalutando Crisi Infinita  :look:
C'è da aggiungere però che per arrivare a quell'evento, ci sono state mini su mini che ne hanno costruito le basi.

Penso che era quello che serviva anche qui, qualcosa che desse a Johns delle basi maggiori (una mini per Mimo e compagna ad esempio) mr. Johns è bravissimo con delle basi a cui attingere (come ha tirato fuori il capolavoro in LV da anni di continuity..) ma qui deve costruire tutto da zero e in maniera diversa... e per ora è davvero molto scialbo.
Anche perchè attingere da Watchmen, fumetto fatto e finito con zero possibilità sensate di seguito non è facile...
Se poi ci aggiungiamo un modo di scrivere che non è il suo... Johns lavora sull'emozione di una splash page, cosa che qui non fa ad esempio. O la velocità con cui fa procedere gli eventi.   

Ad ogni modo, non ho ancora letto il 7,  ma in generale la penso come katzenberg. Rimango fiducioso per il finale.

Ecco, anche riguardo le splash-page.
Qui mi pare che la gabbia a nove vignette diventi spesso una gabbia vera e propria che tende a castrare lo storytelling.
Anche in questo caso sembra più una zavorra, obbligo doverla usare anziché una volontà o un'opportunità... :ahsisi:

#7

Riporto quello postato da katz, perché alla fine è quello che penso anche io:

Citazione di: katzenberg il 01 Novembre 2019, 11:32:19
Ho letto il #7.

Cerco di spiegare in modo breve e conciso cos'è che non mi sta convicendo di questa storia.
In sostanza ho l'impressione che tutta la cornice che Johns ha costruito sia sostanzialmente inutile e che tutto il punto della faccenda sia unicamente il confronto tra

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

.
Simbolismi significativi non ne ho visti se non quello di Joker

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

.
Quindi per ora sospendo il giudizio perché prima voglio vedere se l'autore farà un uso sensato di tutto quello che ha seminato o se alla fine ci troveremo al cospetto di tantissimo fumo per un pezzettino di arrosto, per quanto gustoso.

Voto: S.V.

Continuo comunque a ritenere l'evento una bomba e un qualcosa che spero, nel finale, mi faccia saltare in piedi.
"Quella scena" poi, mi ha letteralmente tenuto a bocca aperta e la aspettavo da quando fu annunciato il progetto.
In questo numero cadono molte maschere (sì anche la sua) e ritroviamo la vera natura di alcuni personaggi, ora riconoscibili in quelli dell'opera originale.

Ho letto il sette e devo ammettere che non posso lamentarmi :lol:
Stavolta Johns lascia da parte un po' il mondo esterno e si concentra sul dare diverse spiegazioni.
Ottimo, spero in un altro numero così!  :clap:

Ma secondo voi?

Finalmente sono in pari!
In meno di 2 mesi mi son letto watchmen, before watchmen, la spilla e ora i 7 numeri usciti di DC! E' tutto molto fresco per me quindi.

Per ora DC mi sta piacendo abbastanza, anche se rimango perplesso da alcune cose

In primis non ho capito come sia giustificabile che:



Voglio dire come si legge all'inizio del #7


Promuovo il nuovo Rorschach, se non altro omaggia l'originale (uno dei migliori personaggi DC mai creati) ma non poteva essere alla sua altezza. Tra l'altro nel #7 farà delle scoperte molto sconvolgenti per lui.

Onestamente invece boccio Mimo e Marionetta, se il loro passato è stato tutto sommato leggibile viene data decisamente troppo importanza in questi 7 numeri a due personaggi di basso calibro che servivano solo per:



e quando finalmente si incontrano



Altra scelta che mi lascia perplesso è questo mettere in copertina e nelle pagine di apertura e chiusura sempre riferimenti al Dr.Manhattan e superman, che fa intuire la loro rilevanza, e poi praticamente fino al numero #6 c'è solo qualche scenetta con superman. Scelta che non comprendo.

Una parte che invece mi intriga molto, e che nessuno per ora ha tirato fuori nei commenti, è vedere come Johns deciderà di legare passato (Johnny Thunderbolt e Alan Scott), presente e futuro (saturn girl), per ora non ha lasciato molti indizi sul perchè sta usando questi personaggi.

Concludo con l'altro punto forte che mi incuriosisce molto che è presente alla fine del #7

Doomsday Clock #7

Numero che fa entrare nel vivo l'evento e che riporta Se da un lato Johns qua spiega alcune cose curiose rimaste fino ad ora in sospeso, dall'altro apre a delle vere e proprie bombe

Chiedo perchè non seguo molto i siti con le uscite, ma il numero 8?  :hmm:

Il numero 8 è uscito oggi.

Citazione di: Mordecai Wayne il 07 Febbraio 2020, 13:41:05
Il numero 8 è uscito oggi.

Confermo, l'ho già ritirato ieri... :ahsisi:

Citazione di: katzenberg il 07 Febbraio 2020, 14:07:42

Citazione di: Mordecai Wayne il 07 Febbraio 2020, 13:41:05
Il numero 8 è uscito oggi.

Confermo, l'ho già ritirato ieri... :ahsisi:

:pazzia:

DOOMSDAY CLOCK 8 di 12

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 8
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 4,50

Tutto precipita! Superman entra in azione per impedire che la crescente tensione internazionale degeneri ulteriormente ma potrebbe essere troppo tardi! Può l'Uomo d'Acciaio fermare una guerra tra superpotenze dotate di superuomini? E soprattutto, chi sta organizzando questo scontro e per quale scopo? Prosegue l'evento di Geoff Johns e Gary Frank che ha messo gli eroi dell'Universo DC di fronte ai personaggi provenienti dall'universo di WATCHMEN!

DOOMSDAY CLOCK 8 di 12 - VARIANT PIN

di Geoff Johns, Gary Frank
Contiene: Doomsday Clock 8
16,8×25,6, S, 48 pp, col.
€ 5,50

#8

Bel numero ricco di tensione che conferma ulteriormente quanto Johns sia a suo agio con i classici personaggi e atmosfere DC, mentre lo trovo molto impacciato con quello che riguarda Watchmen.
Comunque molti elementi seminati cominciano a diventare intriganti come tutto quello che riguarda la JSA e l'intervento di Manhattan sulla nostra timeline.
La storia sembra stia ingranando, per la prima volta ho davvero voglia di leggere il prossimo numero.

Voto: 8-

Una domanda.
Ma sono solo io che trovo il Batman di Johns particolarmente incazzoso?
Sempre che ringhia e parla con frasi di non più di tre parole
Non lascia trasparire nessuna umanità, non mi piace...

Citazione di: katzenberg il 12 Febbraio 2020, 09:32:03




Una domanda.
Ma sono solo io che trovo il Batman di Johns particolarmente incazzoso?
Sempre che ringhia e parla con frasi di non più di tre parole
Non lascia trasparire nessuna umanità, non mi piace...

Io lo adoro!

Citazione di: Bl4ckBurn il 12 Febbraio 2020, 09:38:55

Citazione di: katzenberg il 12 Febbraio 2020, 09:32:03




Una domanda.
Ma sono solo io che trovo il Batman di Johns particolarmente incazzoso?
Sempre che ringhia e parla con frasi di non più di tre parole
Non lascia trasparire nessuna umanità, non mi piace...

Io lo adoro!

Ok, ma al di là dei gusti personali...trovi anche tu che sia più incazzoso, più chiuso?

Citazione di: katzenberg il 12 Febbraio 2020, 10:49:00

Citazione di: Bl4ckBurn il 12 Febbraio 2020, 09:38:55

Citazione di: katzenberg il 12 Febbraio 2020, 09:32:03




Una domanda.
Ma sono solo io che trovo il Batman di Johns particolarmente incazzoso?
Sempre che ringhia e parla con frasi di non più di tre parole
Non lascia trasparire nessuna umanità, non mi piace...

Io lo adoro!

Ok, ma al di là dei gusti personali...trovi anche tu che sia più incazzoso, più chiuso?

Si,fa starno vederlo così.
Anche perchè nelle sue serie non si esprime in quel modo. Complice forse i disegni di Frank ?

No, io credo che sia proprio Johns che sui personaggi "oscuri" si fa prendere un po' la mano...

Vista la situazione in cui verte Gotham e il mondo DC durante DFoomsday Clock, ci sta che Batman sia più incazzoso del solito.

#8

Che numerone!  :dyo:
Tutta la faccenda in Russia, con Firestorm ecc..è davvero drammatica e piena di suspance, pazzesco!
E anche la parte con Supes e Firestorm, le parole di incoraggiamento dell'azzurrone..se penso che dall'altra parte ci sta Bendis... :dowson:
Poi solo l'accenno alla JSA mi ha fatto saltare in aria!

Tantissima attesa per il #9!

Citazione di: Cosmonauta il 12 Febbraio 2020, 13:40:00
Vista la situazione in cui verte Gotham e il mondo DC durante DFoomsday Clock, ci sta che Batman sia più incazzoso del solito.

Mi era sfuggito il tuo commento.
Però questa cosa l'ho già notata in altre opere di Johns.
Mi pare in Lanterna Verde, in
Rinascita.
E/o da qualche altra parte...

va detto che in Rinascita (e in quel periodo in generale) andava di moda il Batman uber-paranoico

in JL di Johns risulta più umano (per fortuna)

Allora forse è una coincidenza il fatto che lo abbia trovato simile là e qua...

Letto il #8. Numero che mi è piaciuto assai. La storia ha un crescendo di tensione davvero notevole fino al deflagrante finale. Alcune frasi dette da Batman e Veidt risultano alquanto sibilline e danno adito a supposizioni su quello che realmente sta accadendo. Peccato solo che i russi vengano sempre ritratti con il classico clichè dagli americani, insomma sarà anche finita la guerra fredda ma le percezioni dei due popoli da parte di molti rimangono ancora molto superficiali.
Anche io come Katz ho notato un Batman molto sopra le righe, fin troppo. Forse sarà data una spiegazione nei numeri successivi o semplicemente Johns ha deciso di rappresentarlo in questo modo. Al momento è difficile dare una spiegazione a questo.
Mi sembra comunque che diversi personaggi agiscano in maniera un pò più forzata del solito, questo per dare modo alla trama di subire l'accelerata necessaria per arrivare laddove Johns ha deciso di far culminare la sua storia.
Disegni di Frank sempre superiori alla media. La sua lince mutata che campeggia sin dalla copertina è qualcosa di eccezionale.

Voto: 8-

Il finale di DClock è quasi un miraggio..

Speriamo che ora che si è sbloccata questa cosa della RW ci sappiano dire qualcosa al più presto.
Sennò finisce che mi leggo il finale in qualche modo e tanti saluti...

Idem..
Tanto già leggevo i numeri USA al passo con le uscite italiane (per non rovinarmi magari altre letture parallele), se si dilunga troppo ci do un taglio netto e leggo tutto.

DOOMSDAY CLOCK 9 di 12

Autori: Geoff Johns, Gary Frank
17x26, S., 32 pp., col.|3€
Contiene: Doomsday Clock #9
DC PANINI COMICS

• Quando i supereroi DC scoprono che il Dottor Manhattan si nasconde su Marte, non hanno altra scelta che lasciare la Terra per affrontarlo!
• Inoltre, la verità sul fato della Legione dei Super-Eroi!
• Prosegue la pubblicazione dello storico incontro tra l'Universo DC e quello di Watchmen!
• Un numero fondamentale della maxi-serie firmata da Geoff Johns e Gary Frank!

Finalmente si continua!

Era ora... :ahsisi:

Alleluja

Mi sa che farò una bella rilettura prima  :ahsisi:

Potevano mettere la Variant  :tsk:

Citazione di: nickorso90 il 25 Luglio 2020, 18:46:04
Mi sa che farò una bella rilettura prima  :ahsisi:

Appena finita, riletto fino all'#8  :D

A me sta convincendo molto.
Potrebbe sembrare che Johns dia troppo spazio a personaggi come Mimo e Marionetta (non poi così utili fin qui) ma in realtà sta gestendo egregiamente i pg DC e quelli di Watchmen in modo equo.

Trovo molto belli i rimandi all'opera originale e anche alla parte di attualità politica.

Non mi piace invece la parte del filmettino in bianco e nero, come non mi aveva detto nulla la parte dei pirati a cui rimanda. La trovo in piú e basta.

Ancora non mi torna come



Qualcuno che mi sbroglia questo dubbio?  :lol:

Evviva il #9.. :dowson:

#9

Johns è pazzo! Ma da quanto tempo s'è tenuto dentro questa storia? Qua bisogna tornare ai tempi di Pandora cacchio!
E forse forse solo ora sta chiudendo il cerchio, ma i quesiti sono molti.
Chi c'è veramente dietro all'esplosione?? Chi è al servizio di chi??
Non dico nulla sullo scontro su e sui personaggi visti o che sono tornati..sto ancora sudando!  :ehm:



E ora? Che facciamo pisellino al vento?!  :dsi:

-------------

Geoff è un signor scrittore. Fa tornare tutto al suo posto e SA cosa sta facendo. La continuity cazzo..la continuity...JSA, GL, Infinite Crisis..servono più writers come lui.

Johns è il RE dei comics.  :wub:

Merita???

Citazione di: Bl4ckBurn il 30 Luglio 2020, 08:53:18
Johns è il RE dei comics.  :wub:

:quoto:

Citazione di: Ale87reds il 30 Luglio 2020, 18:43:23
Merita???

:sisi: :sisi: :sisi: :sisi: :sisi: :sisi:

Appena letto il #9

Non ho letto tantissimo di Johns (un po' di GL, Flashpoint, JL New 52, Shazam, Batman Earth 1, e un po' d'altro) ma penso che sia uno dei pochi grandi autori che mostra con quello che scrive e nel modo in cui lo scrive l'amore che ha per i personaggi.

E alla fine sono fiducioso, penso che tutto tornerà magnificamente con DC #12

Letto il #9. Boh non è che mi abbia molto convinto questa rappresentazione del Dottor Manhattan. Mi sembra esageratamente arrogante e pronto al confronto.
Poi sinceramente i discorsi interiori non sono all'altezza di quelli di Moore.
Attendo i prossimi numeri per capire dove vuole andare a parare Johns, manca poco oramai alla verità.

Voto: 7.5

Citazione di: Bl4ckBurn il 30 Luglio 2020, 08:53:18
Johns è il RE dei comics.  :wub:

:quoto: :quoto: :quoto:

Citazione di: Mordecai Wayne il 02 Agosto 2020, 09:39:06
Letto il #9. Boh non è che mi abbia molto convinto questa rappresentazione del Dottor Manhattan. Mi sembra esageratamente arrogante e pronto al confronto.
Poi sinceramente i discorsi interiori non sono all'altezza di quelli di Moore.
Attendo i prossimi numeri per capire dove vuole andare a parare Johns, manca poco oramai alla verità.

Voto: 7.5

Citazione di: ClarkArrow46 il 28 Luglio 2020, 14:59:27

Citazione di: nickorso90 il 25 Luglio 2020, 18:46:04
Mi sa che farò una bella rilettura prima  :ahsisi:

Appena finita, riletto fino all'#8  :D

A me sta convincendo molto.
Potrebbe sembrare che Johns dia troppo spazio a personaggi come Mimo e Marionetta (non poi così utili fin qui) ma in realtà sta gestendo egregiamente i pg DC e quelli di Watchmen in modo equo.

Trovo molto belli i rimandi all'opera originale e anche alla parte di attualità politica.

Non mi piace invece la parte del filmettino in bianco e nero, come non mi aveva detto nulla la parte dei pirati a cui rimanda. La trovo in piú e basta.

Ancora non mi torna come

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Qualcuno che mi sbroglia questo dubbio?  :lol:

quello in Spoiler non te lo diremo ne mo e ne mai se lo vuoi sapere finiscilo di leggere tutti i 12 numeri.

Citazione di: Harry Pym il 02 Agosto 2020, 21:55:48

Citazione di: ClarkArrow46 il 28 Luglio 2020, 14:59:27

Citazione di: nickorso90 il 25 Luglio 2020, 18:46:04
Mi sa che farò una bella rilettura prima  :ahsisi:

Appena finita, riletto fino all'#8  :D

A me sta convincendo molto.
Potrebbe sembrare che Johns dia troppo spazio a personaggi come Mimo e Marionetta (non poi così utili fin qui) ma in realtà sta gestendo egregiamente i pg DC e quelli di Watchmen in modo equo.

Trovo molto belli i rimandi all'opera originale e anche alla parte di attualità politica.

Non mi piace invece la parte del filmettino in bianco e nero, come non mi aveva detto nulla la parte dei pirati a cui rimanda. La trovo in piú e basta.

Ancora non mi torna come

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Qualcuno che mi sbroglia questo dubbio?  :lol:

quello in Spoiler non te lo diremo ne mo e ne mai se lo vuoi sapere finiscilo di leggere tutti i 12 numeri.

Aah ok credo di aver capito cosa intendi. Thanks!   :ahsisi:

#9

Bel numero, Johns riesce ha un particolare talento per svelare parte della soluzione e al tempo stesso mettere nuovi dubbi e quesiti :asd:

Citazione di: HCPunk il 29 Luglio 2020, 16:37:29
#9

Non dico nulla sullo scontro su

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

e sui personaggi visti o che sono tornati..sto ancora sudando!  :ehm:

A quali personaggi ti riferisci che sono tornati?

Io son curioso di vedere come faranno tornare le cose con le serie regolari (visto che questa é ambientata un po' nel futuro).
Tipo su JL attualmente



L'unica cosa che trovo forzata é



Redazionale panini minimo, inferiore a quello Lion, ma almeno non ci sono 6 pagine di pubblicità.
E c'é scritto che presto stamperanno un volume con tutti i numeri.

Aspetto il volume, che se non sbaglio dovrebbe uscire a novembre.

Sarò sempre grato a Panini per aver proseguito coi numeri mancanti la precedente edizione, però potevano mantenere lo stesso formato  :cry:
Tutto Doomsday Clock mi sarebbe entrato perfettamente dentro il boxettone di Before Watchmen della Lion e invece gli ultimi tre numeri Panini non ci entrano perché hanno aumentato l'altezza di almeno un centimetro  :zoom:

Citazione di: Mr_ZsasZ il 08 Agosto 2020, 13:32:00
Sarò sempre grato a Panini per aver proseguito coi numeri mancanti la precedente edizione, però potevano mantenere lo stesso formato  :cry:
Tutto Doomsday Clock mi sarebbe entrato perfettamente dentro il boxettone di Before Watchmen della Lion e invece gli ultimi tre numeri Panini non ci entrano perché hanno aumentato l'altezza di almeno un centimetro  :zoom:

Boxettone di Before Watchmen prodotto per contenere... Before Watchmen :lolle:

Citazione di: Bobby Drake il 08 Agosto 2020, 13:38:33

Citazione di: Mr_ZsasZ il 08 Agosto 2020, 13:32:00
Sarò sempre grato a Panini per aver proseguito coi numeri mancanti la precedente edizione, però potevano mantenere lo stesso formato  :cry:
Tutto Doomsday Clock mi sarebbe entrato perfettamente dentro il boxettone di Before Watchmen della Lion e invece gli ultimi tre numeri Panini non ci entrano perché hanno aumentato l'altezza di almeno un centimetro  :zoom:

Boxettone di Before Watchmen prodotto per contenere... Before Watchmen :lolle:

In realtà per un errore di progettazione rimaneva uno spazio che veniva colmato esattamente dallo spessore di Doomsday Clock, impedendo tra l'altro alle sottilette di deformarsi sguazzando nello spazio libero.
Poi, fuori o dentro un box, aggiungere negli ultimi numeri dei centimetri in altezza e larghezza rovina esteticamente l'intera collezione.

Citazione di: Ale87reds il 08 Agosto 2020, 12:33:08
Aspetto il volume, che se non sbaglio dovrebbe uscire a novembre.

idem  :ahsisi:

DOOMSDAY CLOCK 10 di 12

Autori: Geoff Johns, Gary Frank
17x26, S., 32 pp., col.|3€
Contiene: Doomsday Clock #10
DC PANINI COMICS

• Finalmente è il momento di scoprire come e perché il Dr. Manhattan abbia modificato il passato di Superman!
• Inoltre: qual è la vera natura dell'Universo DC?
• Continua la pubblicazione dell'incredibile crossover tra gli eroi DC e i personaggi dell'universo di Watchmen!
• Un capitolo imperdibile della maxi-serie di Geoff Johns e Gary Frank!

In questo numero viene svelato l'impatto del Dottor Manhattan nell'universo DC. È stata una lettura interessante per come Johns ha deciso di incastrare tutti gli eventi maggiori con la figura di Superman. I dialoghi interiori sono sempre alquanto orridi ma di per se questa mini sta guadagnando di sostanza dopo un numero precedente molto scialbo.

Voto: 8

Citazione di: Mordecai Wayne il 29 Agosto 2020, 10:18:13
In questo numero viene svelato l'impatto del Dottor Manhattan nell'universo DC. È stata una lettura interessante per come Johns ha deciso di incastrare tutti gli eventi maggiori con la figura di Superman. I dialoghi interiori sono sempre alquanto orridi ma di per se questa mini sta guadagnando di sostanza dopo un numero precedente molto scialbo.

Voto: 8

:quoto: Necessiterà sicuramente di una rilettura totale di tutti e 12 gli spillati nel complesso. Ma mi piace, è ben scritta e negli ultimi numeri scorre alla grande. Forse è partita un po in maniera "prolissa" ma si sta riprendendo alla grande! ;)

Mah... Questo numero è stato un enorme spiegone e nient'altro. Mi ha annoiato non poco, considerando che l'unica cosa che veramente ho afferrato è che un enorme "bho": come se questo numero 10 non fosse mai esistito. Se qualcuno volesse spiegarmi qualcosa nel dettaglio, che a questo punto spero vivamente di essermi perso, è più che benvenuto, perché a me sembra che ormai sono 10 numeri che vengono ripetute sempre le stesse cose senza mai andare avanti.

Volevo un po' mettervi in guardia, ma non volevo influenzarvi, comunque questo numero è il fulcro della maxi.

Pochi cazzi.

Non dovesse piacervi, potete pure rivendere la maxi, perchè tanto...
Non sembrerà così, ma in realtà è quello più tosto da digerire.

Pensavo che la maxi fosse abbastanza accessibile, ma heh...

All'apparenza potrebbe anche sembrare una storia abbastanza semplice rispetto a robe come Infinite Crisis o Blackest Night o Darkseid War sempre dello stesso writer, ma c'è una ragione se questa maxi è...tipo il culmine del lavoro di Geoff come writer, LA ragione per cui è andato a scomodare qualcosa di grosso come Watchmen.
Questa storia è scritta ad hoc per una certa fetta di lettori, è leggibile per tutti, ma se non hai un certo modo di vedere il medium dei comics, molte cose non verranno mai colte per bene.
È molto più facile ignorare tutto e liquidare con un "bah" e andare avanti perchè tanto si capisce lo stesso.

Però dopo uno si perde il 90% della potenza del cazzotto di Geoff.

Non esagero quando dico che: Il concetto che viene introdotto in questo numero è la cosa più importante mai creata in casa DC. :ahsisi:

Qualcosa che definisce il DCU e i suoi pg come non mai.

Potrei provare a spiegarlo, ma non è per nulla facile, e poi non penso riuscirei comunque a...donare quella prospettiva che ti cambia il modo di vedere le cose per sempre.
Perchè è qualcosa che viene da dentro e leggere determinati comics sarebbe il primo passo, ma in realtà nemmeno quello è sufficiente, uno potrebbe leggere comics per 50 anni e limitarsi sempre e comunque a leggere i balloons, ma non fra le righe.

Boh, ne dubito, ma forse col #12 risulterà tutto più chiaro.

CitazionePotrei provare a spiegarlo, ma non è per nulla facile, e poi non penso riuscirei comunque a...donare quella prospettiva che ti cambia il modo di vedere le cose per sempre.

Poi però un giorno, quando avrò colmato le mie lacune e forse ne sarò all'altezza, provi a spiegarmelo?

Vorrei anch'io almeno tentare di raggiungere questa sorta di Nirvana supereroistico...  :)

Mazza che perdente di merda che sono.... :lolle:

Pensavo di aver incorporato il mio post della sezione USA, ma tra un edit e l'altro si vede che me ne sono scordato e poi ci credo anchio che mi becco questo sarcasmo, me lo merito tutto. :asd:

Ora sono sul cell e non è facile andare a recuperare quel post fra quelle 80 pagine di topic, quando torno sul pc vedo di redimermi. :ahsisi:

Ah, no vabbè, se c'è spiegato tutto di lì me lo andrò a vedere.
Non ho frequentato troppo il topic USA perché leggendola in italiano non volevo beccarmi Spoiler.

Allora quando sarà finita me lo leggo con calma!  :up:

Sperando dell'illuminazione... ;)

Io devo ancora leggere il 9 e il 10, ma sono pronto a scommettere 1€ di Katz che la storia nel suo sottofondo, tratta qualcosa di simile a quella di Multiversity scritta da Morrison, con dietro l'aspetto che loro danno ai comics, al lettore e all'editoria, dove ogni pezzo corrispende alla nostra realtà.

Vedremo se ho sbagliato quando arriverò in fine, oggi non penso di leggerli, dovrei leggere Punisher Soviet prima :lol:

Citazione di: Cosmonauta il 02 Settembre 2020, 09:50:51
Io devo ancora leggere il 9 e il 10, ma sono pronto a scommettere 1€ di Katz che la storia nel suo sottofondo, tratta qualcosa di simile a quella di Multiversity scritta da Morrison, con dietro l'aspetto che loro danno ai comics, al lettore e all'editoria, dove ogni pezzo corrispende alla nostra realtà.

Vedremo se ho sbagliato quando arriverò in fine, oggi non penso di leggerli, dovrei leggere Punisher Soviet prima :lol:

loooooooooool. :lolle:
Non dico niente. :asd:

Citazione di: katzenberg il 02 Settembre 2020, 09:49:26
Ah, no vabbè, se c'è spiegato tutto di lì me lo andrò a vedere.
Non ho frequentato troppo il topic USA perché leggendola in italiano non volevo beccarmi Spoiler.

Allora quando sarà finita me lo leggo con calma!  :up:

Sperando dell'illuminazione... ;)

Nah, non arriverà grazie a me, ma grazie ai comics, ma anche lì...
È proprio un modo di vedere le cose diversamente.

C'è gente che legge i comics perché è un loro hobby e cercano l'escapismo, e ci sta di brutto ed è più che normale.

Poi ci sono nerdoni come Morrison, Geoff, Rucka ecc... che praticamente VIVONO il comic.

Come puoi arrivare ad ottenere questo pov? Leggendo un mio post? DClock? Multiversity? No.
Inoltre anche vedere questa rete invisibile che lega tutto...non è detto che ti possa piacere eh.

Ancora non ho letto Multiversity, infatti mi riprongo di rileggere Doomsday Clock quando avrò colmato alcune mie lacune.

Infatti sto cercando di limitare le mie critiche più a questioni "tecniche" riguardanti la scrittura piuttosto che a quelle legate a questioni di continuity o legate alla filosofia DC dove potrebbe sfuggirmi qualcosa.

p.s.
@ Cosmo...Basta scommettere i miei € ! :lol:

Citazione di: katzenberg il 02 Settembre 2020, 10:02:59
Ancora non ho letto Multiversity, infatti mi riprongo di rileggere Doomsday Clock quando avrò colmato alcune mie lacune.

Infatti sto cercando di limitare le mie critiche più a questioni "tecniche" riguardanti la scrittura piuttosto che a quelle legate a questioni di continuity o legate alla filosofia DC dove potrebbe sfuggirmi qualcosa.

p.s.
@ Cosmo...Basta scommettere i miei € ! :lol:

Katz, io scommetto e sono ricco coi soldi degli altri, vorrei dire la battuta in un altro modo, ma in questo periodo storico d'ipocrisia se lo dico passo per un orco da lapidare :ph34r:

Comunque Multiversity diciamo che ruota intorno ad un concetto che i fumetti sono vivi, sono un mondo veramente esistente e noi siamo un fattore per loro, la vendite, le scelte degli scrittori e il volere degli editori stessi, quindi in questi tre campi hanno nemici e alleati. Tutto una sorta di meta fumetto. Diciamo che è una sorta di elevare il media.

Tu come apri Multiversity apri un mondo e sempre tu puoi aiutarli come loro aiuteranno te, siamo uniti su una linea. Multiversity per rafforzare questo concetto leggilo in spillato, dammi retta :look:

Non ho ancora letto Animal Man di Morrison, ma da quanto ho capito anche lì c'è questo concetto o anche in Flex Mentallo.

Ci sono i Morrison, i Johns, i Waid, i Rucka che hanno una loro visione, poi ci sono i "cattivi" (metafumettisticamente parlando) come Quesada, DiDio, Bendis e questa gente qua che i personaggi è come se non volesse farli vivere.

Qua c'è un'immagine di Multiversity vedi tu se aprire

Citazione di: katzenberg il 02 Settembre 2020, 10:02:59
Ancora non ho letto Multiversity, infatti mi riprongo di rileggere Doomsday Clock quando avrò colmato alcune mie lacune.

Infatti sto cercando di limitare le mie critiche più a questioni "tecniche" riguardanti la scrittura piuttosto che a quelle legate a questioni di continuity o legate alla filosofia DC dove potrebbe sfuggirmi qualcosa.

p.s.
@ Cosmo...Basta scommettere i miei € ! :lol:

Eh ma anche per Multiversity e Final Crisis e la run di Action Comics di Morry o Infinite Crisis e tutto il periodo con Rucka su Bats e tanto altro (tantissimo!) valgono le stesse regole.

E leggere certi comics sapendo bene a cosa vai incontro...cambia tutto!
Per dire, mentre si leggono queste pagine, uno non dovrebbe pensare solo al DCU o ai pg di Watchmen ma...non so, che rapporto hai con i tuoi genitori? :lolle:
Sembrerà randomissima questa cosa, ma non sto trollando eh. :asd:

@Cosmo THIS! :D
Conosco un po' Katz e ho preferito toccarla piano, mentre te invece... :lolle:

Ok trovato! :dok:


O frasi come "Death that is Life" legato al Rebirth, White Lantern Corps/Blackest Night.

Tutta la faccenda legata alla Mano Blu, ormai la sto menando da tempo, ovvero quella del Creatore del DCU, quella che vide Krona, il fatto che sia BLU, il fatto che il fottuto Dr.Manhattan sia Blu, a fine Watchmen dice che avrebbe lasciato il suo universo per crearne uno nuovo, quindi SBAM!

Tutte cose usate in contesti diversi, spesso assumono lo stesso significato, ma la cosa è voluta? Geoff, Grant stavano lavorando insieme? Moore aveva inteso Manhattan come creatore del DCU? Nope.
Quindi è solo una coincidenza? Ye- invece NO!
Non esistono coincidenze, è QUESTO il modo in cui si sta manifestando il DCUniverse, è in questa maniera che si sta difendendo! :lolle:

Un po' ci scherzo sopra, ma la verità è che Hypercrisis fa ampio uso della paranoia dei suoi lettori, apofenia, e vedere cose che uno vuole vedere e Geoff questo lo sa bene, perchè tutto il percorso di Rorschach, i misdirections, fake news come la Supermen Theory, gli inganni, rappresentano questo.
(https://66.media.tumblr.com/a5588ac3d4bb3dc266bbf55cfcdd4a14/tumblr_psfh75jTC01xgpip2o1_400.jpg)

Quindi ecco, questo è Hypercrisis...o dovrei dire: Metaverse! :D

Quello che Geoff sta cercando di raccontare con DClock è in realtà molto simile ad Infinite Crisis.
Solo che, come molti di noi, si è rotto le palle, il reboot è stata l'ultima goccia per lui, e non è che può continuare a sistemare i casini di Didio per sempre.
Sfruttare il Metaverse è la soluzione perfetta e definitiva a questo problema.
(https://i.pinimg.com/originals/d8/44/14/d8441425a2d4254797baabb38e34654a.jpg)
:asd:
Didio può fare tutte le stronzate che vuole, tutti i reboot e retcons, ma questi pg, la continuity (quella che conta per davvero) ritorneranno sempre.
Sono intoccabili, i loro pg sono intramontabili.
Derivano da Supes del resto, e il modo in cui Geoff lo ha piazzato al centro di tutto il DCU...heh, my man! :dsi:

Sembra quasi che io stia parlando di tutto e di più fuorchè di questo ultimo numero, ma in realtà credo di aver detto tutto. :P
Però vabbe, se dovessi fare una piccola osservazione, riguarda proprio Manhattan e i suoi poteri:

Sto per raggiungere il mio climax, Geoff mi sta ripagando in una maniera indescrivibile.

How can one man affect so much?
Ripeto, un'altra ragione per cui la DC spacca così tanto, è anche dovuta alla loro Legacy.
Passato-Presente e Futuro, Superman is everywhere and everywhen.
Non morirà mai, Long Live Superman, Long Live the Legion and Long Live Geoff! :clap: :clap: :clap:
[/quote][/Spoiler]

Quasi tutta roba che ho in libreria in attesa di lettura: Multiversity (in spillati), Final Crisis, Infinite Crisis, Animal Man e tanto altro.
Essendo sempre stato un lettore Marvel devo recuperare terreno, anche se certi concetti credo di averli già afferrate leggendo qui sul Forum e in giro.
Ovviamente leggere le opere in questione è un'altra cosa, vediamo se raggiungerò l'illuminazione...   :rolleyes:

Ora leggo il commento di MoS, vediamo se mi si apre un po' la mente...  :P:

EDIT: Però aspetta...ho iniziato a leggere.
Ma non è meglio se aspetto di finire Doomsday Clock?
Non mi rovino qualcosa?

Oltre a quelle storie che servono un sacco, soprattutto leggerle sotto testo, ossia non guardando solo gli eventi di superficie, ma allargandoli a quello che rappresentano nell'industria. Esempio, Watchmen c'è la storia che molti leggono o guardano dal film, bella o brutta finisce lì, ma la potenza della storia è quello che c'è dietro a livello di storia editoriale del fumetto e dei supereroi, la forza di Moore è lì in Watchmen, stessa cosa per molte di queste storie di Johns e soprattutto Morrison.

Io non ho letto il messaggio di Man, ma ormai credo sia meglio leggersi tutti i numeri e poi andare a spulciarsi le varie opinioni degli utenti :sisi:

Katz ieri parlavi di tua figlia e...damn, io ci penso spesso, un giorno vorrei avere un figlio e sono molto curioso di scoprire che impatto avrebbe un comic come DClock su di me oppure anche un film come Interstellar.

Cioè già senza fare un cazz mi lasciano in lacrime, se poi avessi anche quella ulteriore "ragione" adieu. :cry:

P.S. il comic l'ho letto in contemporanea USA quindi ne sapevo quanto voi dopo aver letto il #10, quindi non potevo scrivere spoilers, però mi son fatto mille filmini e...heh. :rolleyes:

Da noi DC dovrebbe essere finito da un pezzo se qualcuno che ne aveva i diritti si fosse ricordato di pubblicarlo. È andata bene che almeno Panini ha continuato in questo formato visto che con Aquaman di David non mi è andata altrettanto bene :lol:

Citazione di: Man of Steel il 02 Settembre 2020, 10:48:20
Katz ieri parlavi di tua figlia e...damn, io ci penso spesso, un giorno vorrei avere un figlio e sono molto curioso di scoprire che impatto avrebbe un comic come DClock su di me oppure anche un film come Interstellar.

Cioè già senza fare un cazz mi lasciano in lacrime, se poi avessi anche quella ulteriore "ragione" adieu. :cry:

P.S. il comic l'ho letto in contemporanea USA quindi ne sapevo quanto voi dopo aver letto il #10, quindi non potevo scrivere spoilers, però mi son fatto mille filmini e...heh. :rolleyes:

Uh, se già sei così allora l'esperienza di un figlio la dovrai fare, ti apre orizzonti emotivi che non pensavo esistessero  :wub:

Tornando a Doomsday Clock io dovrei leggere il 9 oggi e poi ritirare e leggere il 10 nei prossimi giorni.
Quindi apro e leggo il commento quando avrò fatto a completamento della lettura!   :up:

Ah si eh! Dopo aver letto il #10 mi raccomando!

Dico solo che c'è una ragione per cui dico che DClock è come se fosse scritta su misura per me, perché clicca con me in una maniera assurda, arrivati al #12 (fino all'ultima cazz di pagina oh) è come se ci fosse tutta la mia vita, tutto il mio credo.
Mi ha dato tutto ciò che volevo e di più.

Nirvana è davvero la parola migliore che descrive il mio stato post-12. :wub:

Poi è risaputo che il sottoscritto adora autori come Geoff e Morry, ma questo non è nemmeno l'ennesimo caso dove a MoS piace osannare una storia a random di Geoff, ma proprio...una mia speranza/augurio e un mio auspicare che anche gli altri possano provare la mia stessa soddisfazione e totale goia nel leggere questo comic.
Però sono completamente impotente sotto questo punto di vista, non sta a me, vorrei essere un fottuto telepate! :dowson:

Perchè riuscire ancora a provare un brivido, proprio l'hype! Talmente tanto che mi sentivo un bambino. :wub:
Imho il bambino dentro di noi non dovrebbe mai crescere, è l'unica vera cosa che ci tiene onesti e non vedo l'ora di poter condividere certe cose un giorno con...una parte di me e...heh, chiudere un cerchio! :lol:

#9

Mi spiace dover ripetere sempre le stesse cose ma per me c'è un problema non da poco.
La storia che Johns sta raccontando sta crescendo poco a poco, ha la giusta tensione, dei bei momenti di pathos e sta andando verso un obbiettivo (il confronto Manhattan/Superman) che è forte ed è molto potente a livello simbolico.
Fin qui tutto bene ma...ogni volta che Johns prende in mano un personaggio di Watchmen mi cascano le braccia.
Anche qui Manhattan mi risulta goffo, posticcio, un'imitazione dell'originale.
La stessa sensazione la sto avendo con tutti i personaggi dell'opera di Moore.
E per me questo è un problema, oltre a suscitarmi un senso di fastidio va ad inficiare il lavoro molto buono che si sta sviluppando sulla storyline principale.
Peccato, perché il resto mi sta piacendo.
La pagine più puramente DC le sto apprezzando ogni numero di più e non vedo l'ora di andare avanti.

Voto: 7,5

Citazione di: katzenberg il 02 Settembre 2020, 12:48:01

ogni volta che Johns prende in mano un personaggio di Watchmen mi cascano le braccia.
Anche qui Manhattan mi risulta goffo, posticcio, un'imitazione dell'originale.
La stessa sensazione la sto avendo con tutti i personaggi dell'opera di Moore.

Sinceramente non capisco proprio perchè siete così fissati con l'impostazione che Moore ha dato ai personaggi e non accettate che siano un po' diversi.
Allora seguendo questa logica tutte le volte che un nuovo autore prende in mano Batman, Superman o qualsiasi altro personaggio e si distacca dall'originale non lo tollerate? Io non credo. Dato che hanno acquistato i diritti possono fare ciò che vogliono dei personaggi di Watchmen e comunque io non vedo tutti questi cambiamenti.. vedo qualche differenza in Ozy ma ad esempio Manhattan mi sembra più o meno lo stesso di Watchmen.
Secondo me per godervi meglio quest'opera dovete distaccarvi dalla visione di Moore, non potrà mai essere la stessa nè lei nè i personaggi che sono scritti da Johns.


numero #10

Citazione di: moebius il 01 Settembre 2020, 20:35:22
Mah... Questo numero è stato un enorme spiegone e nient'altro. Mi ha annoiato non poco, considerando che l'unica cosa che veramente ho afferrato è che

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

un enorme "bho": come se questo numero 10 non fosse mai esistito. Se qualcuno volesse spiegarmi qualcosa nel dettaglio, che a questo punto spero vivamente di essermi perso, è più che benvenuto, perché a me sembra che ormai sono 10 numeri che vengono ripetute sempre le stesse cose senza mai andare avanti.

Incredibile, non potrei essere più in disaccordo!  :lolle:
Per potenza e importanza credo sia il numero più importante e a me è piaciuto tantissimo!

Fantatici tutti i riferimenti alla storia dell'universo DC mamma mia:



a me non è affatto dispiaciuto, anzi, che Manhatthan



Fino al numero precedente la storia di Carver Colman non mi diceva nulla, sembrava rompere le scatole e basta, invece ora tutto ha un senso!  :clap:

Poi il concetto più bello che è venuto fuori da questo numero, è una cosa che mi sono sempre chiesto e che Johns finalmente spiega e chiarisce:



Ogni tassello incomincia ad andare al suo posto, incredibile, non vedo l'ora di vedere come finisce!

CitazioneSinceramente non capisco proprio perchè siete così fissati con l'impostazione che Moore ha dato ai personaggi e non accettate che siano un po' diversi.
Allora seguendo questa logica tutte le volte che un nuovo autore prende in mano Batman, Superman o qualsiasi altro personaggio e si distacca dall'originale non lo tollerate? Io non credo. Dato che hanno acquistato i diritti possono fare ciò che vogliono dei personaggi di Watchmen e comunque io non vedo tutti questi cambiamenti.. vedo qualche differenza in Ozy ma ad esempio Manhattan mi sembra più o meno lo stesso di Watchmen.
Secondo me per godervi meglio quest'opera dovete distaccarvi dalla visione di Moore, non potrà mai essere la stessa nè lei nè i personaggi che sono scritti da Johns.

Non è questione di "essere fissati".
Il fatto è che un personaggio è definito dal suo modo di agire, pensare e in questo caso soprattutto parlare.
Ed è questo che ha reso questi personaggi affascinanti e carismatici nell'opera originale.
Va da se che se qui risultano troppo diversi da quelli che tanti avevano adorato perdono tutto il loro fascino.
Quindi non c'entrano niente i diritti: per me possono fare quanti sequel e prequel vogliono, non penso che Watchmen sia sacro e inviolabile, ma è ovvio che nel momento in cui lo vai a fare accetti di andarti a confrontare con una pietra miliare dei comics.
Quindi liberi di scrivere e cambiare quanto gli pare così come è libero il lettore di dire che quei personaggi sono scritti male, come per me in questo caso.
Così come ogni scrittore scriverà Batman in maniera diversa, ok, ma se non rispetta certi canoni allora una certa parte di lettori potrà giudicare che sia scritto male o non in linea col personaggio.

@Man se ho capito a te piace come anche a me, pensare che questi personaggi esistono, che il mondo della fantasia è un mondo realmente vivo come il nostro. Io adoro Morrison e Johns proprio per questo, perchè prima che scrittori sono fan di questi personaggi e di questo media. Io da piccolo ho capito di amare questa visione vedendo e rivedendo all'infinito il film Last Action Hero, all'apparenza un filmetto di serie B per molti, invece per me aveva quel significato potentissimo dietro. Lo conoscerai di sicuro e se non lo conosci, guardalo e usa gli occhi alla Morrison :lol:


Mi avete intrippato troppo, sono tentato da leggere a giorni il 9 e il 10, ma vorrei prima avere in mano l'11 e il 12 per rileggere tutto in fila come feci con Watchmen. Peccato solo che gli albettini Panini siano un pelino più grandi di quelli Lion.

:zuzu:
Non solo penso sia il modo migliore per leggere comics, ma in tanti casi (come questo) è praticamente richiesto avere questo pov!

Il film lo conosco, ma credo di non averlo mai visto, lo metto in lista! :lol:

#8

Finalmente leggo questo numero e le cose si fanno subito molto interessanti con l'entrata in gioco di Superman in un contesto politico nel quale è molto difficile destreggiarsi senza causare una reazione a catena, specie se esiste qualcuno che tira i fili di tutto.

Spero di avere in questi giorni i prossimi due numeri  :bava:

Citazione di: katzenberg il 02 Settembre 2020, 09:49:26
Sperando dell'illuminazione... ;)

Secondo me per comprendere a pieno la portata del messaggio finale di questa storia bisogna aver fatto altre letture ed avere metabolizzato certi concetti che ruotano attorno alla filosofia di quest'universo - Final Crisis ad esempio in quest'ottica la ritengo fondamentale.
Senza avere dimestichezza con queste dinamiche penso sia difficile arrivare a godersi a pieno l'atto d'amore di Geoff nei confronti dell'universo supereroistico DC.

#10

Il concetto che viene introdotto in questo numero è sicuramente affascinante così come è lodevole il tentativo di fare ordine nella frastagliata continuity.
Personalmente ho trovato invece desolante il modo in cui è stato fatto, ovvero utilizzando Manhattan come una sorta di deus ex-machina per sistemare beghe di continuity, svilendolo fino a
La lettura mi ha lasciato addosso la sensazione che si sia voluto ridurre ad altro il personaggio di Manhattan ad uso e consumo della glorificazione di Superman.
Mi auguro solo che nel finale certi angoli vengano smussati e che si trovi un maggiore equilibrio.

#9

Almeno questo albo è arrivato presto  :lolle:
Ad ogni modo è stata una gran bella lettura, con le pagine iniziale con un Manhattan che trovo perfettamente in parte sia nei momenti iniziali sia nel confronto che vedremo dopo.
La particolare visione che ha Manhattan del tempo e di come questo agisca sulla sua consapevolezza mi ha sempre lasciato perplesso e anche qui le cose seguono quella linea...un Jon che sa, ma che si sorprende quando un qualcosa accade in quel momento.
Ad ogni modo questo è un numero che ci constatare quanto amore ha Johns per la DC  e i suoi personaggi
Il piano di Jon è più o meno chiaro, ci sono stati lascianti indizi e questo numero lo conferma, ma manca ancora qualche pezzo e soprattutto
Spero di avere qualche risposta già nel prossimo numero

Citazione di: katzenberg il 04 Settembre 2020, 12:18:13
#10

Il concetto che viene introdotto in questo numero è sicuramente affascinante così come è lodevole il tentativo di fare ordine nella frastagliata continuity.
Personalmente ho trovato invece desolante il modo in cui è stato fatto, ovvero utilizzando Manhattan come una sorta di deus ex-machina per sistemare beghe di continuity, svilendolo fino a

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

La lettura mi ha lasciato addosso la sensazione che si sia voluto ridurre ad altro il personaggio di Manhattan ad uso e consumo della glorificazione di Superman.
Mi auguro solo che nel finale certi angoli vengano smussati e che si trovi un maggiore equilibrio.

Uff...peccato. :(

Siccome questo era un po' il perno della maxi, non cambierà molto nei prossimi due numeri. :nono:

Comunque ci tengo a precisare che oltre alla roba DC, ovviamente conviene rileggersi anche Watchmen.

Citazione di: nickorso90 il 04 Settembre 2020, 16:09:44
#9

Almeno questo albo è arrivato presto  :lolle:
Ad ogni modo è stata una gran bella lettura, con le pagine iniziale con un Manhattan che trovo perfettamente in parte sia nei momenti iniziali sia nel confronto che vedremo dopo.
La particolare visione che ha Manhattan del tempo e di come questo agisca sulla sua consapevolezza mi ha sempre lasciato perplesso e anche qui le cose seguono quella linea...un Jon che sa, ma che si sorprende quando un qualcosa accade in quel momento.
Ad ogni modo questo è un numero che ci constatare quanto amore ha Johns per la DC  e i suoi personaggi

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Il piano di Jon è più o meno chiaro, ci sono stati lascianti indizi e questo numero lo conferma, ma manca ancora qualche pezzo e soprattutto

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spero di avere qualche risposta già nel prossimo numero

Quella è un'altra bomba, il #10 fa da trailer a tutto ciò! :dsi:

Citazione... ovviamente conviene rileggersi anche Watchmen.

Anch'io lo consiglio, se ci si vuole rendere conto di cosa non va nei personaggi di Watchmen interpretati da Johns.
Io l'ho fatto abbastanza di recente, forse è per quello che do peso a certe cose.

Anzi forse no, forse è meglio consigliare di non rileggerlo.
Con un ricordo più sbiadito di quei personaggi forse ci si può godere meglio Doomsday Clock... :P

Heh.
Io l'ho detto appunto perchè praticamente non concordo con tutto quello che hai scritto. :lolle:

Io ci tengo tantissimo a queste cose, ecco perchè mi lamento quando certi writers svaccano con la caratterizzazione di un pg o la continuity, e proprio per QUESTE ragioni ho criticato la serie tv, ma tutto ciò che ha fatto Geoff è...No, è proprio perfetto. :nono:
Cogliere l'essenza di un pg e il lore di un universo è praticamente il punto forte di Geoff.

Ciò che ha fatto è azzeccatissimo, sia per il pg di Superman che per Manhattan.
Ecco perchè dico di rileggere Watchmen, perchè la mia impressione è che sia sfuggito tutto un sottotesto di Moore e che poi viene ripreso anche qui.

Diamine, probabilmente avrei trovato più comprensibile se avessi detto che Geoff si stia solo limitando a copiare ed incollare i pg di Moore senza mai aggiungere quel quid in più per preseguire la storia. :lol:

Io il decimo numero non l'ho letto, quindi non so se si va a svaccare in qualche modo, ma al momento i pochi personaggi che Johns ha ripreso da Watchmen, mi sembrano siano perfettamente centrati

Se la vedi così, allora vai tranquillo che non cambierà col #10.

Lì è praticamente dove studia i due protagonisti di questa maxi e wow...dico solo che ci sono voluti 30 anni per arrivare qua, ma in un certo senso...più di 80! :wub:

Citazione di: Man of Steel il 04 Settembre 2020, 16:55:56
Se la vedi così, allora vai tranquillo che non cambierà col #10.

Lì è praticamente dove studia i due protagonisti di questa maxi e wow...dico solo che ci sono voluti 30 anni per arrivare qua, ma in un certo senso...più di 80! :wub:

Vero! Ho adorato anche io come abbia ripreso praticamente tutta la storia DC.  :wub:

Ma guarda appena potrò me lo rileggerò Watchmen, tanto è sempre una goduria.
E mi rileggerò anche Doomsday Clock, ma per ora la mia impressione è netta.
E cioè che sarebbe stata un'ottima storia lasciando perdere il Watchmenverse.

Poi se in futuro nella mia testa cambierà qualcosa, sarò ben lieto di accettarlo, sono uno che vede il fatto di cambiare idea come una cosa positiva...

Citazione di: ClarkArrow46 il 04 Settembre 2020, 17:00:54

Citazione di: Man of Steel il 04 Settembre 2020, 16:55:56
Se la vedi così, allora vai tranquillo che non cambierà col #10.

Lì è praticamente dove studia i due protagonisti di questa maxi e wow...dico solo che ci sono voluti 30 anni per arrivare qua, ma in un certo senso...più di 80! :wub:

Vero! Ho adorato anche io come abbia ripreso praticamente tutta la storia DC.  :wub:

Se ti è piaciuto quello, aspetta di leggere il #12! Ahhh voi non avete idea, mado! :dsi:

Citazione di: katzenberg il 04 Settembre 2020, 17:03:01
Ma guarda appena potrò me lo rileggerò Watchmen, tanto è sempre una goduria.
E mi rileggerò anche Doomsday Clock, ma per ora la mia impressione è netta.
E cioè che sarebbe stata un'ottima storia lasciando perdere il Watchmenverse.

Poi se in futuro nella mia testa cambierà qualcosa, sarò ben lieto di accettarlo, sono uno che vede il fatto di cambiare idea come una cosa positiva...

Allora se posso darti un consiglio, mentre rileggerai Watchmen, prova a farlo cercando di notare QUANTO Dr.Manhattan sia effettivamente un

Comunque più passano gli anni e più mi rendo conto che ci sono certe differenze fra le lingue che fanno un mondo di differenza. :nono:
Odio e adoro questa cosa allo stesso tempo.
Tant'è che con mia sorella parlo spesso in...tipo 3 lingue e mezzo pur di riuscire a comunicare (per davvero!) quello che voglio, vuoi perchè sono incazzato e la sto rimproverando o perchè la vedo depressa e voglio tirarla su di morale, giusto per definire il range dei feelings. :lolle:

Tornando a DClock, Geoff sotto questo punto di vista è un mostro, ha veramente dato il massimo e specialmente nel #10, praticamente bisogna leggere con molta attenzione ogni. singola. parola.
Quelle di Jon poi pesano tantissimo.

Sarei proprio curioso di scoprire come abbiano tradotto determinati panels, perchè a seconda di svariati sinonimi...eeeehhhh sembrerà una cazzata, ma credetemi che cambia il succo, specialmente essendo tutto così dannatamente e :meta:

Riguardo l'inattività il mio appunto era rivolto a questo numero dove appunto Manhattan .

Comunque mi hai dato una buona idea.
Appena ho tempo me la vado a rileggere in lingua, almeno la fase cruciale...

Sìsì, avevo inteso, so bene che sembra quasi un controsenso, ma in realtà si vede lo stesso anche in Watchmen. :ahsisi:


Per dire, gli USA vincono la guerra in Vietnam proprio grazie all'intervento "attivo" da parte di Dr.Manhattan, e so bene che potrebbe sembrare un paradosso, ma in realtà questo non fa altro che renderlo un'entità passiva. :nono:
Per quel che vale, è come se fosse già morto, è come se non avesse un suo volere.
Questo è tutto un sottotesto legato al concetto delle marionette, al libero arbitrio, che viene ripreso e usato in svariati modi in Watchmen e anche qui.
A volte è legato al modo in cui Jon vede il tempo e altre volte...
Non voglio dire troppe cose perchè rischio di spoilerare per sbaglio la parte più importante del comic, comunque TUTTO dipende da questo e per quanto uno possa chiudere un occhio e dare carta bianca a Geoff, svaccare qui sarebbe stato francamente inaccettabile.

Della serie, "Ti lovvo Geoff, però che cazz..." :lolle:

Paradosso forse è il termine più appropriato per definire il personaggio di Manhattan.
Il suo modo di agire in Watchmen è contraddittorio e anche la sua conoscenza degli eventi non è ben chiara...se si limita a seguire il copione, è un bravo attore  :lolle:

Ci ho pensato un po' e per me Manhattan nell'economia della storia ci sta. Anzi, è fondamentale.
C'è tutto un discorso metafumettistico - aspettate il finale - che ha molto senso ed è anche sviluppato bene. Con un altro "nemico" si sarebbe perso molto.
Il problema per quanto mi riguarda è che solo lui ha senso.
Ozymandias è l'ombra sbiadita del personaggio scritto da Moore.
Il bisogno di creare un nuovo Rorschach qual'era? Nero, tra l'altro, l'avesse fatto Bendis... :asd: Seriamente, che valore in più dà? Addirittura c'è pure un numero dedicato tutto a lui che è parecchio inutile.
Il Comico poi il più gratuito di tutti, inserito giusto perché fa figo.
Mimo e Marionetta molto meglio, vecchi personaggi ricreati da Johns. Un po' come Moore aveva fatto con Watchmen. Loro funzionano.
Togli i primi 3-4 numeri, dove Geoff gioca a scimmiottare Moore (e gli riesce male), via tutto il Watchmenverse tranne Manhattan e sarebbe stato un grandissimo fumetto DC. Così è un ottimo fumetto DC ed un pessimo fumetto di Watchmen. La media è comunque positiva, però per certi versi è un'occasione mancata.

Posso concordare in parte solo per quanto riguarda il Comedian (anche se pure lì trovo un senso), ma per il resto... :dno:

Però conviene aspettare che esca il #12 anche di qua.

Citazione di: nickorso90 il 04 Settembre 2020, 17:45:10
Paradosso forse è il termine più appropriato per definire il personaggio di Manhattan.
Il suo modo di agire in Watchmen è contraddittorio e anche la sua conoscenza degli eventi non è ben chiara...se si limita a seguire il copione, è un bravo attore  :lolle:

Verissimo!
Questo topic diede vita ad una bella discussione nel thread USA, ricordo anche di aver usato le tue stesse parole "copione" e "attore". :asd:

Infatti nel comic stesso di Moore, a volte si comporta in un modo e altre volte in un altro... :lolle:
Quello che ho imparato io, è che non sempre possiamo fidarci di ciò che ci dice il writer attraverso il pg.

Manhattan non è infallibile e può benissimo essere considerato come il classico "narratore inattendibile". :ahsisi:

Doomsday's Clock per me è il seguito romantico di Final Crisis e dò atto a Johns di aver cercato di giocare ancora più in grande riuscendoci anche. Il problema è che tutta la parte legata a Watchmen l'ho trovata molto forzata e... Inutile? Stride con il resto della storia, è un macigno che non serviva e che va ad appesantire ed imbruttire un'opera che invece aveva delle basi e idee solidissime.
Poi se volete apriamo anche tutto il capitolo sullo stile del come si arriva a certi concetti e del come vengono sviluppate certe idee, dove Morrison per quanto mi riguarda resta otto spanne sopra, ma effettivamente meglio attendere la fine.

Citazione di: Man of Steel il 04 Settembre 2020, 18:00:18
Posso concordare in parte solo per quanto riguarda il Comedian (anche se pure lì trovo un senso), ma per il resto... :dno:

Però conviene aspettare che esca il #12 anche di qua.

Citazione di: nickorso90 il 04 Settembre 2020, 17:45:10
Paradosso forse è il termine più appropriato per definire il personaggio di Manhattan.
Il suo modo di agire in Watchmen è contraddittorio e anche la sua conoscenza degli eventi non è ben chiara...se si limita a seguire il copione, è un bravo attore  :lolle:

Verissimo!
Questo topic diede vita ad una bella discussione nel thread USA, ricordo anche di aver usato le tue stesse parole "copione" e "attore". :asd:

Infatti nel comic stesso di Moore, a volte si comporta in un modo e altre volte in un altro... :lolle:
Quello che ho imparato io, è che non sempre possiamo fidarci di ciò che ci dice il writer attraverso il pg.

Manhattan non è infallibile e può benissimo essere considerato come il classico "narratore inattendibile". :ahsisi:

Infatti è per questo che prendo con le pinze

Citazione di: Man of Steel il 04 Settembre 2020, 17:19:45

Citazione di: ClarkArrow46 il 04 Settembre 2020, 17:00:54

Citazione di: Man of Steel il 04 Settembre 2020, 16:55:56
Se la vedi così, allora vai tranquillo che non cambierà col #10.

Lì è praticamente dove studia i due protagonisti di questa maxi e wow...dico solo che ci sono voluti 30 anni per arrivare qua, ma in un certo senso...più di 80! :wub:

Vero! Ho adorato anche io come abbia ripreso praticamente tutta la storia DC.  :wub:

Se ti è piaciuto quello, aspetta di leggere il #12! Ahhh voi non avete idea, mado! :dsi:

Cosí però mi fai salire troppo l'hype!  :lolle:

Per Manhattan ho notato anch'io che passa da essere estremamente disinteressato e inattivo in quanto ha raggiunto uno stato "superiore" ad essere curioso come un bambino che toglie i giochi agli altri solo per curiosità e per vedere come funzionano.

Fino ad ora ho imputato questo comportamento al suo rapporto particolare con la concezione del tempo, come se Manhattan cambiasse il suo essere a seconda del momento (cosa che fanno anche le persone reali no?) voi che ne pensate?

In Doomsday clock, Jon è decisamente più attivo.
Dopotutto il suo punto di vista è cambiato alla fine di Watchmen, così come il suo interesse per la vita, tanto da volerla provare a creare e magari esaminare altri aspetti della della sfera emotiva  :ahsisi:
Ecco l'universo DC è il suo laboratorio e i personaggi le sue cavie...dopotutto è un universo meno complicato questo  :lolle:

State tutti usando certe parole chiavi che...argh! Mi mordo le mani perchè non posso dire di più! :lolle:
Anche perchè c'è chi è al passo e ha letto il #10 e chi no, quindi...

L'opera contiene molti strati, sottotesti e chiavi di letture, c'è più di un tema che viene affrontato e uno stesso tema viene gestito in molti modi, proprio come Watchmen.

Geoff rispetta tantissimo Watchmen, conosce per bene il suo valore, ma...diciamo che ci sono dei "ma"! :asd:

Io Watchmen l'avevo riletto tutto proprio prima di prendere in mano il giorno dopo l'1 di Doomsday Clock, ma non ho mai riscontrato problemi di diversità nei personaggi, anzi, mi sembravano tutti abbastanza fedeli e anche Rorsharch Preciso che io sono arrivato all'8

Comunque Rorschach

Sì infatti, qua Geoff aveva le "mani legate", poi lui non tende a fare queste cose ("Bendis-ate") dove 3 pg diversi come Riri, Teen Lantern e Naomi sono OCs virtualmente indistinguibili.
Poi magari era solo una battuta da parte di Loki, però ho qualche dubbio, perchè trovare inutile il numero dedicato alle origini di NuRorschach non è il massimo eh. :ahsisi:

Dico mani legate, ma in realtà è stata una genialata da parte di Geoff, perchè se ci fate caso, in realtà già in Watchmen si può..errr INTUIRE che lo psicologo avesse un figlio/a, ma è un dettaglio taaaaalmente facile da ignorare che... :asd:


Giusto per dire QUANTO abbiano scrupolosamente studiato Watchmen. :zuzu:


Il #4 di DClock è forse uno dei numeri più belli di DClock dal punto di vista dello storytelling.
Riassume alla grande la maxi e le sue svariate tematiche e anche il ruolo del pg in questione, però tutto verrà palesato ancor di più nel #12.
La natura di una persona, come uno vede una maschera, come una maschera cambia una persona, come fare a conti con la Legacy lasciata in mano nostra, per via dei genitori, mentori... o destino.

Pura poesia. :wub:

Oppure...heh, oppure solo un filler del cazzo. :asd:

Ho fatto due cose: mi sono andato a rileggere alcuni passaggi di Watchmen, soprattutto quelli con Manhattan.
Poi mi sono anche riletto le parti salienti del #10.

Ho provato a fare lo sforzo di vedere le cose dal punto di vista di Johns (che ormai inizio a capire pur avendo molto da leggere) e di alcuni lettori.
Punto di vista che non è il mio, ma sforzandomi di empatizzare ho capito un paio di cose.

Primo, che il dottor Manhattan è indispensabile per questa storia.
Visto che la storia è un omaggio alla storia DC, Manhattan ha un valore simbolico e rappresenta quel cambiamento che secondo Johns e molti lettori (non secondo me) ha cercato di cancellare un certo modo di intende l'eroismo classico.
Ed ecco quindi che Manhattan

Bello e molto toccante.
Ci voleva tanto a capirlo direte voi?
Sì, perché non è il mio punto di vista.
Prima lo capivo ma lo respingevo perché è un'idea che non mi appartiene.
Ho fatto lo sforzo di empatizzare e di "spostare" i miei sentimenti e non è cosa facile.
Sono contento però di aver fatto scattare questa molla perché ora vedo alcune cose in maniera diversa.
Rimane il fatto che non essendo il mio punto di vista certe scelte e certe idee faccio fatica comunque ad approvarle in linea di massima.

Veniamo ora alle note dolenti: caspita provate a vedere il linguaggio, la scelta delle parole che usa Manhattan in Watchmen.
C'è lirismo, sono sempre al limite della poesia.
Qui questa cosa manca, mi dispiace.
È una falla proprio di tipo letterario, c'è magari a chi questa cosa pesa meno, per me è molto importante perché fa il 90% del fascino del personaggio.
E la stessa cosa per me vale per gli altri personaggi, ovviamente in rapporto al loro tipo di carattere e ruolo.
Il Comico è violento e scurrile, ma sono le parole che usa per esserlo che ci danno la vera misura di quanto lo sia.
Spero di essermi riuscito a spiegare almeno un po'.

Altra cosa è che rimango convinto che il modo in cui è stato introdotto il Watchmenverse nei primi numeri risulti forzato, vedi gabbia a nove, e che molto della prima parte della maxi sia superficiale e risulti un po' un un'allungamento di brodo che serve solo ad arrivare a dodici numeri e a portare alla seconda parte che è quella che davvero conta...

Scherzi????? È difficilissimo quello che hai appena fatto, anzi...tanto di cappello! :look:
Posso anche dire che le considerazioni che hai fatto nello Spoiler, sono anche quelle giuste, sei effettivamente riuscito ad entrare nella testa di un altro e a vedere le cose come lui.

Cristo, ho la pelle d'oca. :lolle:

Voi...allora, io non so bene cosa vi state aspettando da questa seconda metà della maxi, specialmente nel gran finale, ma damn.
Katz ricordati questo tuo post. :asd:
Ma beeellaaaaaa Katz wuiiiii!!! :dok: :dyo: :clap: :clap:

Per come la vedo io, è fatta...questa è la CONFERMA che non sono solo parole buttate dentro un balloon di un comic. :dowson:

Sì, però adesso non ti illudere...molte delle mie perplessità rimangono  :P

Apprezzo il messaggio di Johns, quest'idea romantica della preservazione di un certo tipo di eroismo.
È molto poetica e potente.
Quello che qui non condivido è il dualismo,che poi si trasforma simbolicamente addirittuta in un vero e proprio scontro, con il cosiddetto decostruzionismo.
L'errore secondo me è non vedere entrambe le cose come il risultato di un unico processo, e di dare ad esso un'accezione negativa.
Per spiegarla in breve basta pensare che senza gente come Moore e Miller il lavoro stesso di Johns non avrebbe avuto ragione di esistere...

Ma quello vale per tutto e tutti, prima di uno non ci sarebbe stato l'altro che comunque si ispira o prende spunto. La differenza è soltanto che Johns e Morrison hanno una visione diversa da quella di Moore per i supereroi, ma dubito che all'uno non piacciono tutti i lavori dell'altro e viceversa.

Io sono più per una visione da sense of wonder alla Johns/Morrison, ma questo va a gusti.

Citazione di: katzenberg il 05 Settembre 2020, 11:58:04
Sì, però adesso non ti illudere...molte delle mie perplessità rimangono  :P

Apprezzo il messaggio di Johns, quest'idea romantica della preservazione di un certo tipo di eroismo.
È molto poetica e potente.
Quello che qui non condivido è il dualismo,che poi si trasforma simbolicamente addirittuta in un vero e proprio scontro, con il cosiddetto decostruzionismo.
L'errore secondo me è non vedere entrambe le cose come il risultato di un unico processo, e di dare ad esso un'accezione negativa.
Per spiegarla in breve basta pensare che senza gente come Moore e Miller il lavoro stesso di Johns non avrebbe avuto ragione di esistere...

No no, figurati, lo capisco.
Diciamo che è più una cosa mia. :lolle:
Perchè come dicevo, se dopo aver letto questo #10 non raggiungi il tuo personale nerdgasmo, un vero climax, allora c'è poco da fare.
Ma per via di ciò che hai detto e per via di come...tendo a vedere le cose nella vita, il tuo post mi ha eccitato in una maniera indescrivibile, ti giuro, mi è venuta la pelle d'oca. :lol:

Nessuno ti ha messo le parole in bocca, io sto evitando di non dire molto e di soffermarmi su certe cose per paura di spoilers, quindi sei tu ad aver interpretato in un certo modo quello che voleva comunicare Geoff.
Perchè è come matematica, una volta che hai gli strumenti, sai come operare e per forza di cose...senza neanche chissà che gran aiuto, siamo arrivati tutti allo stesso risultato. :D

Ma anche nickorso90 e Cosmo, so che dovete ancora leggere il finale, ma nei vostri post leggo già certi keywords importantissimi. :')

Poi Katz tu non te ne rendi ancora conto, ma a differenza di quello che potrebbe sembrare, in realtà tu e Geoff siete sulla stessa lunghezza d'onda, magari non su tutto, ma quando si parla di Watchmen/DCU assolutamente sì, al 100%. :sisi:

Ecco perchè mi importava sapere come hanno tradotto alcune cose, perchè fa un mondo di differenza, ma fidati che l'impatto di Watchmen sul DCU (non solo!) è stato colto e riconosciuto in pieno. :zuzu:

Geoff ha sì criticato Watchmen, ma non lo ha sminuito, c'è differenza, perchè non è questo ciò che voleva fare.
Avessi sminuito Watchmen, sarebbe finito per sminuire anche DClock e il DCU, c'è poco da fare.

Doomsday Clock è solo una "risposta" a Watchmen che aveva ancora senso dare.
30 anni che aspettava di essere data.

Anno dopo anno, storie dopo storie, Rebirths dopo Rebirths, diventava sempre più chiaro. :nono:
Diventava sempre più chiaro l'impatto di Watchmen E TDKR sul MEDIUM e qualcosa andava fatto.

Heh, no, per come la vedo io, Geoff ha elevato ancor di più storie come Watchmen e TDKR, perchè riconoscere l'impatto di certe cose...è quasi come se fosse una mezza-glorificazione di esse. :lol:

Io ormai aspetto escano tutti e 12, poi rileggo i primi 8 e quelli nuovi.

@MoS: Capisco quello che dici.
Però quello che non mi convince ancora è che la questione sembrerebbe essere stata posta come buono/cattivo anziché, ad esempio, come yin/yang.

Però prima di esprimermi definitivamente voglio leggere la conclusione...

Citazione di: katzenberg il 05 Settembre 2020, 13:25:53
@MoS: Capisco quello che dici.
Però quello che non mi convince ancora è che la questione sembrerebbe essere stata posta come buono/cattivo anziché, ad esempio, come yin/yang.

Però prima di esprimermi definitivamente voglio leggere la conclusione...

In realtà è più che lecito avere questo dubbio...credo fino alla fine del #9, ma il #10 dovrebbe già chiarire questa cosa, comunque sia, dopo il finale non dovrebbero più esserci fraintendimenti di alcun tipo. :ahsisi:



Ho appena letto la Extended Cut di God Loves, Man Kills

Ho quasi postato questo post in 3 sezioni diverse, ma alla fine mi sono reso conto che aveva più senso postarlo qua.
Perchè questo in realtà è il Metaverso.
Sia per la DC che per la Marvel. :zuzu:

Mi dispiace ma a me questo "orgasmo da continuity" non ha mai contagiato e onestamente continua a non contagiarmi... Cioè per me questo "OH MIO DIO TORNA TUTTO È TUTTO CONNESSO HA TUTTO UN SENSO" non vale molto se poi la storia non mi coinvolge narrativamente parlando. Mi sembra una ruffianata molto in stile "ultimo Nolan"... Cioè il valore artistico di un fumetto va ben oltre quelli che possono essere i riferimenti meta (che certamente non avevo affatto colto...) e il ripristino di una stra-perfetta continuity. E a me vedere questo Manhattan che dopo tutti questi numeri ci Poi oh senza dubbio ora che ho letto e capito un po' meglio il contenuto "meta" a cui vi riferite certamente riesco quantomeno ad apprezzare meglio

Perdonami, ma è proprio l'approccio ad essere....sbagliato.

Non so quanto senso abbia dire "è inutile, perché con me non attacca" soprattutto perché è proprio questo il punto della maxi, è QUESTA la sua ciccia, è qui che trovi la sostanza. :ahsisi:
Poi non so come tu abbia interpretato il mio post, ma io volevo solo offrire una chiave di lettura, appunto perché so bene quanto sia ostico decifrare tutto, e se uno non dovesse riceve delle dritte qui sul forum, allora a che cazz serve? Solo per dire la nostra?

E fidati che quello che stai dicendo è qualcosa che conosco FIN TROPPO BENE. :asd:
È come se fosse l'altro ieri, quando stavamo parlando di queste stesse cose nel thread USA DC progetti futuri. :lol:
È una critica che leggo da una vita, ma boh...ultimamente me la ritrovo ovunque e sì, magari sarà dovuto proprio a robe come DClock, il GL di Morry e...heh, Tenet.

Però questa volta lo dico (perché che cazz) ritengo che sia davvero sbagliato andare a criticare un writer/regista e la sua opera, solo perché A NOI pare quasi incomprensibile.
Anche perché Geoff, Morry e Nolan non sono gli ultimi arrivati e sanno bene quello che fanno, poi ovviamente a volte hai davvero a che fare con uno storytelling di merda ed ecco perché non si capisce mai una mazza, tipo le cagate di Snyder su Metal. :rolleyes:

Posso capire la frustrazione, ma apprezzo di più uno che invece di snobbare certe opere per via di alcune sue lacune, decide di rimboccarsi le maniche andando a colmare quelle lacune.

Che poi, come dicevo anche nell'altro thread, Geoff -a differenza di Morry o Nolan- ha provato anche a venirvi incontro, questa maxi è stata pensata tenendo ben presente questa tipologia di lettori!

È una storia con tantissimi layers/strati e anche ignorando tutto il sottotesto, la storia si capisce lo stesso, poi chiaramente se uno si ferma al primo strato, a livello superficiale pare davvero una storia banale e semplice.

Della serie: ecco 'sto tizio blu, preso da questa maxi popolare che ce l'ha a morte con Superman perché sì, decide di fare un dispetto a Superman e il DCU perché sì e viene usato dal writer per sistemare l'ennesima bega legata alla continuity...

Heh, loooool Death Metal in a nutshell. :lolle:
A volte la struttura di una storia, il modo in cui la si racconta....vale tutto.
Non è qualcosa che può essere ignorato o qualcosa che può passare in secondo piano, semmai vale il contrario.
"I mezzi valgono tanto quanto il fine".

In sintesi, questa storia non ti coinvolge "narrativamente parlando", perché tu stesso non te lo vuoi concedere, ti rifiuti di aprire certe porte.
Sta a te decidere, ma questa è la scelta che devi fare.
Magari è qualcosa che richiede uni sforzo incredibile, tutto te stesso, ma ne vale la pena. :ahsisi:

No ma infatti io ho detto esplicitamente che ora che, grazie ai vostri messaggi, ho afferrato il contenuto sicuramente apprezzo di più ciò che sto leggendo sulle pagine di DC. Detto ciò non penso che io non stia apprezzando a pieno questo fumetto o non abbia apprezzato a pieno tutti i film di Nolan (per riprendere questo strano parallelo) perché non lo capisco a fondo... specialmente i film di Nolan sono fin troppo commerciali per essere incomprensibili... Per dire: chi non capisce un film di Nolan probabilmente non si è mai trovato di fronte a un Haneke, in cui veramente bisogna interpretare e riflettere (e, guarda un po', anche se non ci sono sogni dentro sogni dentro camere iperbariche dentro milioni di box office dentro altri sogni mascherati da viaggi nel tempo)

Non sto trovando la mini incomprensibile: la sto trovando noiosa. I primi numeri mi avevano preso molto di più onestamente. Alcuni concetti vengono reiterati da 10 albi e non sembra procedere la narrazione a soli due numeri dal finale, oltre ad avere continuamente bisogno di una spiegazione che metta per filo e per segno tutto in ordine come la camera maniacale delle statuine di porcellana in "Misery non deve morire" (tendenza agli spiegoni che trovo fin troppo presente nei media contemporanei)... Capisco che una parte della "ciccia" possa stare nella continuity, ma non essendo un lettore assiduo DC purtroppo non colgo tutte queste sfaccettature (ed è un "purtroppo" sincero eh). Nonostante ci fossero molte cose che non avevo minimamente colto, non mi sembra che stiamo parlando di un fumetto altamente indecifrabile... C'è un sottotesto? Certo e ok, però c'è anche la forma e quella non mi sta convincendo negli ultimi numeri (proprio come in alcuni film di Nolan  :asd:). Come già faceva notare @Katzenberg (a cui faccio i miei complimenti per avermi fatto definitivamente capire ciò di cui si parlava a livello di sottotesto :hug:) molti dialoghi sono abbastanza da far cadere le braccia. Personalmente ho proprio avvertito questo cambiamento in un numero in particolare: quello in cui iniziavano a ritrovarsi parecchi personaggi. Finché la storia restava su un paio di pg

Sicuramente ad ogni modo lo rileggerò e proverò a porre più attenzione a questa chiave di lettura, certamente la cosa aiuterà  :up:

P.s. premetto che mi piace Nolan e non voglio che sembri che lo snobbo  :lol:

@moebius: Grazie dei complimenti  :hug:

In realtà poi non è una cosa tanto complicata ma per chi come me non è espertissimo del cosmo DC ha richiesto un piccolo sforzo di elasticità mentale  :)

Citazione di: katzenberg il 09 Settembre 2020, 12:09:36
@moebius: Grazie dei complimenti  :hug:

In realtà poi non è una cosa tanto complicata ma per chi come me non è espertissimo del cosmo DC ha richiesto un piccolo sforzo di elasticità mentale  :)

Infatti ora che ho capito di cosa stavate parlando la cosa mi torna, solo che come dici te non è affatto chiaro se uno (come me) non conosce questi aspetti :asd: infatti ringrazio anche @ManofSteel perché probabilmente senza di lui avrei continuato a non vedere questa roba fino alla fine e oltre  :sisi:

Ci mancherebbe, purtroppo cercando di rimanere Spoiler-free, mi tocca parlare un po' in generale, però dopo avrò modo di essere più specifico. :zuzu:

Perché, per dire, non intendevo dire che la sostanza la si trova esclusivamente nella continuity DC, ma proprio nel modo di vedere le cose, inteso proprio come il medium dei comics (quelli mainstream almeno).
Chiaramente se uno ha letto tutte le varie Crisis, le storie di Geoff, sa differenziare i vari periodi di 80 anni di storie di Supes, insomma...è qualcosa che fa la sua porca differenza. :asd:

Però le cose a cui faccio riferimento io, non sono così facili da acchiappare e lo leggo anche nei vostri post. :P
Però vabbe, puntualmente mi tocca dire la stessa cosa, quindi aspettiamo questi benedetti ultimi due numeri. :lolle:

Citazione di: Man of Steel il 09 Settembre 2020, 12:31:47
Ci mancherebbe, purtroppo cercando di rimanere Spoiler-free, mi tocca parlare un po' in generale, però dopo avrò modo di essere più specifico. :zuzu:

Perché, per dire, non intendevo dire che la sostanza la si trova esclusivamente nella continuity DC, ma proprio nel modo di vedere le cose, inteso proprio come il medium dei comics (quelli mainstream almeno).
Chiaramente se uno ha letto tutte le varie Crisis, le storie di Geoff, sa differenziare i vari periodi di 80 anni di storie di Supes, insomma...è qualcosa che fa la sua porca differenza. :asd:

Però le cose a cui faccio riferimento io, non sono così facili da acchiappare e lo leggo anche nei vostri post. :P
Però vabbe, puntualmente mi tocca dire la stessa cosa, quindi aspettiamo questi benedetti ultimi due numeri. :lolle:

Non vedo l'ora che tu faccia uscire un commentone mega-galattico lungo 20 pagine in cui provi a spiegare tutta questa interpretazione dei comics mainstream e dei periodi storici della DC. Così magari ci convincerai a spendere non so quanti soldi per i dovuti recuperi (io ad esempio di Crisi o letto solo quella sulle Terre Infinite)  :asd: il mio portafogli te ne sarà grato

lol, Katz ha già cominciato infatti, addio soldi!!!! :lolle: :lolle:

Secondo me ragazzi se avete poca dimestichezza con certi concetti dell'universo DC è dura che vi arrivi fino in fondo il messaggio di Doomsday's Clock. Morrison e Johns hanno un certo modo di vedere l'universo DC - quando infatti lo gestivano loro era un ottimo periodo, dopo ahimè è arrivato il New 52 :sick: - che si fonde alla perfezione a concetti come multiverso e "bleed". Concetti che per essere assimilati e "capiti" richiedono qualche lettura. Penso a Crisi Finale, All Star Superman, Crisi Infinita, Batman di Morrison, Crisi sulle Terre Infinite.
Inoltre poi bisogna aver letto ovviamente Watchmen e conoscere la sua storia "editoriale". Quando è uscito, cosa ha rappresentato all'epoca, ecc. Per me quella non è assolutamente il punto di forza di Watchmen visto che resta un fumetto CLAMOROSO anche decontestualizzato, però affinché arrivi al lettore una parte del messaggio finale di Doomsday Clock è importante.

Citazione di: Man of Steel il 09 Settembre 2020, 13:04:23
lol, Katz ha già cominciato infatti, addio soldi!!!! :lolle: :lolle:

Non ci crederai ma sto rileggendo Crisis on Infinite Earths  :lolle:

Per fortuna i soldi li avevo già spesi e sono a posto, ho solo alzato la priorità nella mia lunghissima lista di lettura.

Piuttosto, nel topic delle domande sulle Crisi ho fatto una domanda per chiarirmi le idee su come gestire quello che ho da leggere.
Diversi utenti mi hanno già dato una mano, se vuoi dare il tuo contributo è ben gradito visto che dovresti sentirti in buona parte responsabile... :P

Citazione di: katzenberg il 09 Settembre 2020, 13:33:41

Citazione di: Man of Steel il 09 Settembre 2020, 13:04:23
lol, Katz ha già cominciato infatti, addio soldi!!!! :lolle: :lolle:

Non ci crederai ma sto rileggendo Crisis on Infinite Earths  :lolle:

Per fortuna i soldi li avevo già spesi e sono a posto, ho solo alzato la priorità nella mia lunghissima lista di lettura.

Piuttosto, nel topic delle domande sulle Crisi ho fatto una domanda per chiarirmi le idee su come gestire quello che ho da leggere.
Diversi utenti mi hanno già dato una mano, se vuoi dare il tuo contributo è ben gradito visto che dovresti sentirti in buona parte responsabile... :P

Sisi ho visto, ma alla fine ci hanno già pensato gli altri e bene o male concordo con loro. :zuzu:

Tipo Bruce, Gon e questo tizio qui:

Citazione di: Loki il 09 Settembre 2020, 13:27:35
Secondo me ragazzi se avete poca dimestichezza con certi concetti dell'universo DC è dura che vi arrivi fino in fondo il messaggio di Doomsday's Clock. Morrison e Johns hanno un certo modo di vedere l'universo DC - quando infatti lo gestivano loro era un ottimo periodo, dopo ahimè è arrivato il New 52 :sick: - che si fonde alla perfezione a concetti come multiverso e "bleed". Concetti che per essere assimilati e "capiti" richiedono qualche lettura. Penso a Crisi Finale, All Star Superman, Crisi Infinita, Batman di Morrison, Crisi sulle Terre Infinite.
Inoltre poi bisogna aver letto ovviamente Watchmen e conoscere la sua storia "editoriale". Quando è uscito, cosa ha rappresentato all'epoca, ecc. Per me quella non è assolutamente il punto di forza di Watchmen visto che resta un fumetto CLAMOROSO anche decontestualizzato, però affinché arrivi al lettore una parte del messaggio finale di Doomsday Clock è importante.

Una vera rinascita.
Clint Barton Rebirth - Written by Geoff Johns. :lolle:



Damn, non lo avrei mai detto, chapeau!  :ahsisi:

Poi i miei consigli sarebbero un po' strani, tipo guardare i film DC o qualche puntata di SV.
Parlando sempre di DClock eh, perché tiene conto di tantissime cose e la metacritica va a toccare anche i film di Snyder per dire.

#10

Che numero :meta:

Un numero Morrisoniano per certi versi, ma con l'anima e col cuore di Johns e non si potrebbe chiedere di meglio di questi tempi.
La differenza tra i due almeno sotto questo punto di vista e per il sottoscritto è che Morrison tende a rendere evidente il suo intento e la sua visione metafumettistica delle cose, mentre con Johns le cose sono più sfumate e rimangono circoscritte nella finzione fumettistica, sebbene se ne colgano tutti i riferimenti.
Apprezzo veramente tanto entrambi gli approcci  :sisi:
Tornando a questo mastodontico albo, finalmente abbiamo qualche informazione succosa sull'ingresso di Manhattan in questo vasto e tribolato mondo DC.
La data chiaramente non è affatto casuale
Sin dal suo arrivo, Jon comprende che la natura di questo universo e delle persone che lo abitano è differente da quello a cui lui è abituato e prendendola in una direzione "meta" è differente rispetto alla concezione dello Scrittore Originale  :asd:
Appare evidente come uno scontro tra Cinismo e Speranza fosse inevitabile e non potevano essere che incarnati in questi due personaggi.

Tutto davvero molto bello e affascinante  :clap: :clap:

(https://i.pinimg.com/originals/88/8e/2c/888e2c732f1e7f3d45e2bf64b25549f9.gif)
YES!!! :D

Per quanto riguarda la parte in Spoiler, non è facile dare una risposta, però nel thread USA si trova di tutto e di più e faccio prima ad indirizzarti qua:
http://www.dcleaguers.it/forum/dc-comics-u-s-a/doomsday-clock-(usa)-di-johns-frank/msg2057859/#msg2057859 (http://www.dcleaguers.it/forum/dc-comics-u-s-a/doomsday-clock-(usa)-di-johns-frank/msg2057859/#msg2057859)

Attento che stai per entrare nella tana del bianconiglio! :lolle:
(Continua anche nella pagina dopo).
Tutto questo solo per farvi capire l'IMMENSITÀ di questa maxi, ogni singolo panel, ogni singola battuta conta tantissimo e nasconde 80 anni di storie! :dok:

Che bellissima discussione che avete intavolato in quel thread  :clap:
Ecco perché adoro questo forum  :sisi:
Più chiare le intenzioni di Johns a questo proposito e la scena di Crisi Infinita è proprio chiara.
Certo che quella mano e combinazione proprio di colore blu è una combinazione non da poco  :rolleyes:

:dsi:

@ManOfStell ho letto un 3/4 pagine del topic USA che hai linkato. Non ci ho capito quasi nulla sui dettagli delle varie crisi ovviamente perché non le ho lette (solo la primissima Crissi sulle Terre Infinite)... Però i concetti generali mi sembra di averli afferrati. Chiaramente non avendo chiara la storia editoriale e la continuity della DC in maniera così ferrea, non posso gridare al miracolo come fai te  :asd:

Però posso dire che sicuramente trovo la cosa abbastanza interessante e mi piacerebbe recuperare qualcosa. Intanto sicuramente finirò DCClock e la rileggerò da capo con occhi diversi, magari prestando più attenzione a queste tematiche.

Prima o poi ti romperò le scatole in pvt e ti chiederò quanti bilioni di fumetti un povero Cristo deve recuperare per capire di cosa chiacchierate nel dettaglio  :asd: nel frattempo complimenti perché le conversazioni su questo e su quel topic sono veramente piacevoli da leggere

#10

Non ho molto da dire..anche perché devo ancora capire se effettivamente ho compreso bene questo numero e quello che Johns vuole far passare.
Ma il fatto che voglia dare definitivamente una cazzo di sistemata a questa continuity..beh..quello l'ho capito. Anche il concetto che ha introdotto è grandioso, ma penso che oltre a questo non si possa creare. Siamo all'apice della piramide e d'ora in poi DEVONO continuare su questa strada.
Perché?
Perché Geoff sta usando Manhattan in maniera rischiosa per far prevalere questo concetto. Lo sta allontanando da quello stato di grazia che aveva fino a pochi numeri fa (e che si tira dietro da Watchmen) e lo sta facendo entrare in territori troppo..boh..semplici..già visti..?

Vi prego non abbassiamo il suo livello a solo villain..  :noo:
Spero in qualche colpaccio di scena negli ultimi due numeri ma per ora pendo dalle labbra di Mastro Geoff :zuzu:

@moebius
Grazie! Guarda, io mi sono divertito un mondo, non solo a leggere questa storia, ma anche confrontandomi con i nostri amici Leaguers della sezione USA.
Una volta concluso anche qua in ITA, sarà sempre bello ritornare a parlare di quelle cose. :zuzu:
E per qualsiasi domanda/chiarimenti, siamo tutti qui, il forum, questa community serve a questo! :lol:

Non sarà facile poter parlare di tutto-tutto, però se una volta finito di leggere il #12 potete sempre fare un salto di lì.
Cioè, ok che sono 85 pagine di topic contro le 18 di qui, ma credetemi che non siamo rimasti lì a spammare giusto per ammazzare il tempo, dato che ci sono voluti tipo 3 anni per finire questa maxi, ma lol. :lolle:
Nah, sono pagine piene di tantissimissime discussioni super nerdose di QUALSIASI tipo, ma del resto...quando giochi con 80 anni di storie... :D


OK, dopo aver letto anche il post di HC, se possibile, vi chiederei di postare la traduzione ITA del numero 10, questa parte qui in particolare:


Sono troppo curioso. :sisi:

Ecco qui @MoS


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Che voi sappiate serve before watchmen per leggere questa mini?

Citazione di: Ken Parker il 11 Settembre 2020, 18:39:46
Che voi sappiate serve before watchmen per leggere questa mini?

No li ho letti tutti recentemente.
Ti serve ovviamente Watchmen ma non i before.  :up:

Citazione di: Ken Parker il 11 Settembre 2020, 18:39:46
Che voi sappiate serve before watchmen per leggere questa mini?

Nah, non serve, ma...io leggerei comunque quella di Manhattan. :ahsisi:

Citazione di: nickorso90 il 11 Settembre 2020, 18:38:39
Ecco qui @MoS

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Wuella come siete veloci! Grazie nick!

Che dire, sono stati bravi, è tradotto bene. :sisi:

Però heh...lo immaginavo...

Questo non è facile da spiegare, ma tra una lingua e l'altra, anche davanti ad una buona traduzione, ci sono delle barriere che non possono essere infrante.
La traduzione diventa solo una buona (ottima!) approssimazione.
Come in questo caso, dove si parla di inglese ed italiano, non inglese e arabo, le parole sono praticamente quelle, eppure...


Eppure le parole di Geoff non riescono ad avere la stessa potenza. :nono:
Giuro, quel "Intoxicating" e "intossicante" non hanno lo stesso effetto.

L'unico modo per scavalcare questi ostacoli, sarebbe quello di imparare l'altra lingua.
Io non sono esperto, ma già solo il contesto e il modo in cui viene affiancata una parola l'altra...ehhh cambia, magari non di molto, ma basta quel tot per non renderlo più...non dico elementare, ma quasi.

E io me ne rendo conto non perchè sono un esperto, ma solo perchè parlo bene entrambe le lingue, tra l'altro è qualcosa che sto realizzando da relativamente poco, non è qualcosa che ho sempre saputo, magari dentro di me sì, ma non ci ho mai fatto caso.

Cioè se io lo avessi letto in ita prima, non penso che avrei interpretato quelle parole...nel modo inteso da Geoff, ma in inglese...again, non è facile rendere questa idea, ma diciamo che lo capisci più in fretta dove volesse andare a parare Geoff.
Perchè, come dicevo, ogni parola, ogni panel è pensato tantissimo e benissimo!

Non può essere un caso che così tanti di voi abbiano questo dubbio sulla natura di Manhattan, il fatto che lui sia un
Ma questo perchè? Heh, non è colpa di nessuno...puoi anche tradurre lettera per lettera, ma a volte conviene usare dei sinonimi, in questo caso anchio avrei fatto come loro, ma perchè arrivati ad un certo punto, dopo hai le mani legate...

Putroppo non posso postare la mia interpretazione come feci a suo tempo, perchè alla fine è andata proprio in quella maniera e quindi finirei per spoilerare tutto, quindi taaaac, altra roba da rimandare una volta letto il #12. :lolle:

Però credetemi che quando tornerete a rileggere questo numero...hehehehe lo farete con altri occhi. :asd:

'sta cosa che lanci il sasso e nascondi la mano però non va bene eh  :dno:  :lolle:

qualcuno faccia uscire questo benedetto numero 12!  :asd:

 :asd:

Citazione di: moebius il 11 Settembre 2020, 22:40:53
'sta cosa che lanci il sasso e nascondi la mano però non va bene eh  :dno:  :lolle:

qualcuno faccia uscire questo benedetto numero 12!  :asd:

:quoto:

Anche perchè io li sto leggendo in lingua ma ora vorrei rileggerli in ITA :mmm:

DOOMSDAY CLOCK 11 di 12

Autori: Geoff Johns, Gary Frank
17x26, S., 32 pp., col.|3€
Contiene: Doomsday Clock #11
DC PANINI COMICS

• Tutto è pronto per lo scontro finale tra Superman e il Dottor Manhattan!
• Ma chi sta complottando contro di loro e perché?
• Penultimo capitolo del crossover tra i personaggi di Watchmen e gli eroi dell'Universo DC!
• Una gemma firmata da Geoff Johns e Gary Frank!

Ormai siamo vicini.


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Niente... Ok tutte le chiacchiere che ci siamo fatti gli scorsi giorni, però che noia queste blaterate non mi ha convinto per niente questo #11, si continua a tirare per lunghe nell'attesa di un #12 che spero a questo punto possa tirare le fila in maniera congrua e coerente.

Citazione di: moebius il 25 Settembre 2020, 01:36:09
Niente... Ok tutte le chiacchiere che ci siamo fatti gli scorsi giorni, però che noia queste blaterate

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

non mi ha convinto per niente questo #11, si continua a tirare per lunghe nell'attesa di un #12 che spero a questo punto possa tirare le fila in maniera congrua e coerente.

Numero inutile


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Citazione di: Mr.Fox il 25 Settembre 2020, 07:09:51
Numero inutile

non capisco veramente come mai ci tocca sentire duemila volte cose che già sappiamo... inutilmente verboso

Citazione di: moebius il 25 Settembre 2020, 12:04:31

Citazione di: Mr.Fox il 25 Settembre 2020, 07:09:51
Numero inutile

non capisco veramente come mai ci tocca sentire duemila volte cose che già sappiamo... inutilmente verboso

Perché doveva arrivare a 12 numeri come Watchmen  :asd:

Se questa invece di essere una maxi fosse stata una mini sarebbe stata una bomba...  :ahsisi:

#11

Non ho di che lamentarmi in questo numero, semplicemente perché è il classico albo alla Johns...quello che precede il botto finale.
Ad ogni modo veniamo a conoscenza del piano di Ozymandias, ma ancora non sappiamo il come tutto questo avrà un peso sui mondi e immagino che Johns rivelerà tutto nel finale.
Finalmente si scopre il perché dell'introduzione di Mimo e Marionette un piccolo miracolo termonucleare  :wub:
Il fatto è che qui mi è sorto un dubbio, la consapevolezza di Jon riguardo a questo bambino avviene nell'universo di Watchmen, ben prima dello scatenarsi degli eventi e quindi ha visto il finale di quella storia anche se tecnicamente non poteva per i tachioni.
Potrebbe essere spiegata nell'ultimo numero
Quindi anche senza una precisa spiegazione, direi che la cosa ci può anche stare...almeno credo  :lolle:
Insomma siamo vicini alla fine, questa è l'ora più buia per i Super e per qualsiasi storia di questo genere e serve il numero finale...quando la (S)peranza riesce a capovolgere tutto.

Piccola nota che non mi è chiara, ma la scomparsa di è dovuta alla sua consapevolezza di essere un eco temporale giusto? :mmm:

lol, inutile dire che ci siano -i guess- due tipologie di lettori. :asd:

Le osservazioni e domande che ti sei posto sono importantissime, l'ho accennato brevemente nel topic USA, ma...credo proprio che siamo davanti a qualcosa di gigantesco, è proprio come se Geoff-oltre al Metaverse- avesse introdotto un altro concetto/legge da aggiungere al Lore DC.
Specialmente visto quello che succede nel finale.

Quindi alla tua domanda finale dico di sì, ma c'è sotto qualcosa di più grosso.
Ancora una volta legato al Metaverse, ma questa volta specialmente all'Hypertime.
Legato alla rivelazione bestiale di Lex in questo numero, e qualcosa che Geoff intende usare più in là, forse in un sequel. :rolleyes:

Ecco, anche la consapevolezza di Lex e il suo egocentrismo  :asd: è stato estremamente interessante  :ahsisi:
Ho un hype non di poco conto e un mese sarà dura da aspettare, ma visto quanto avete atteso voi che lo avete letto in lingua, ci posso anche stare  :lolle:

Citazione di: katzenberg il 25 Settembre 2020, 12:25:19

Citazione di: moebius il 25 Settembre 2020, 12:04:31

Citazione di: Mr.Fox il 25 Settembre 2020, 07:09:51
Numero inutile

non capisco veramente come mai ci tocca sentire duemila volte cose che già sappiamo... inutilmente verboso

Perché doveva arrivare a 12 numeri come Watchmen  :asd:

Se questa invece di essere una maxi fosse stata una mini sarebbe stata una bomba...  :ahsisi:

Letto anche io il #11 e devo ammettere di essermi annoiato moltissimo sin dalle prime pagine. Peccato perché la storia all'interno ha dei concetti interessanti, soprattutto nei passaggi che riguardano Lex, ma sono sepolti da una valanga di scene e dialoghi totalmente inutili che non aggiungono niente alla storia.
Non mi piace quando gli autori stanno alla finestra dicendoti di attendere che il bello arriverà dopo.
Adesso aspettiamo il finale, sperando che non deluda.

Voto: 6

In realtà è tutto importante e acquisisce maggior valore nel finale.
Noto che avete una certa fretta di avere il piatto forte, ma prima è giusto fare un build-up. :ahsisi:
Lo storytelling di Geoff qui è favoloso, è tutto pensato nei minini dettagli, non c'è un singolo numero che dovrebbe essere considerato un filler.

Perchè se un numero non porta avanti la trama, porta certamente avanti il tema e non si possono trascurare queste cose.

Cioè lo puoi fare eh, però poi ti trovi davanti robe come Metal e Death Metal. :asd:
Però vabbe, de gustibus.

Non che vi state ponendo molte domande, ma vi inviterei comunque a riprendere l'ultimo numero filler di DClock, ovvero #4 (o era il #6? :mmm:) e guardare l'ultima pagina ora che avete letto il #11! :rolleyes:

Ho capito che alla fine del mio Crisis Tour mi toccherà riprendere in mano da capo Doomsday Clock.... :ahsisi:

E mi sa che 11 e 12 me li leggerò insieme...

Infinite Crisis, Final Crisis (completo, specialmente con Legion of 3 Worlds e Superman Beyond 3D) + Multiversity e in un certo senso anche la run AC di Morry, sono tutte molto importanti per DClock! :zuzu:

Aiutano un SACCO a metterti nella giusta prospettiva per poter apprezzare una DC storia di questo tipo.
Non solo come andrebbe visto il pg di Superman, ma l'intero DCU, se non proprio l'intero medium dei comics superheroes.

Io quando penso al "bodhi" cosmico/multiversale di Lex in questo numero, mi vengono per davvero delle crisi esistenziali. :lolle: :lolle:

I reboots DC, potrebbero veramente essere considerati come il risultato del Mahapralaya come inteso nell'induismo, in un certo senso, l'intera cosmologia DC ha quelle radici, con il ciclo di vita, morte e rinascita e...veramente tanto TANTO altro. :lol:

Scusate, voi che tutto già sapete.. ha senso inserire i personaggi di moore nell'universo DC o è solo una trovata di marketing?
Premesso che il volume lo comprerò comunque.. grazie!

Citazione di: Ken Parker il 26 Settembre 2020, 21:44:32
Scusate, voi che tutto già sapete.. ha senso inserire i personaggi di moore nell'universo DC o è solo una trovata di marketing?
Premesso che il volume lo comprerò comunque.. grazie!

Per come è stato scritto Watchmen è solo marketing, ma lo erano anche i Before Watchmen.

Ciò non impedisce che alcune storie siano anche buone e delle piacevoli letture, penso al Doc. Manhattan di Straczynski.

Citazione di: Ken Parker il 26 Settembre 2020, 21:44:32
Scusate, voi che tutto già sapete.. ha senso inserire i personaggi di moore nell'universo DC o è solo una trovata di marketing?
Premesso che il volume lo comprerò comunque.. grazie!

Sicuramente Manhattan è fondamentale per la storia.
Gli altri sono abbastanza inutili e scritti malino.
Però secondo me non si tratta di una scelta commerciale, ma di una necessità per esprimere il Geoff-pensiero.
Poi stavo riflettendo sul fatto che è assolutamente falso che questo sia il seguito di Watchmen, piuttosto è evento DC in cui sono coinvolti alcuni personaggi di Watchmen.

C'è una bella differenza... :ahsisi:

Johns non ha nemmeno voluto che ci fossero tie-in o pomposi richiami ad un evento enorme, voleva solo scrivere questa storia, quindi c'è poco di marketing nelle sue intenzioni, quanto più il desidero di scrivere questa storia.

Commercialata = 0
Storia DC = 200%

:zuzu:

#11

Citazione di: Mordecai Wayne il 26 Settembre 2020, 09:30:33

Citazione di: katzenberg il 25 Settembre 2020, 12:25:19

Citazione di: moebius il 25 Settembre 2020, 12:04:31

Citazione di: Mr.Fox il 25 Settembre 2020, 07:09:51
Numero inutile

non capisco veramente come mai ci tocca sentire duemila volte cose che già sappiamo... inutilmente verboso

Perché doveva arrivare a 12 numeri come Watchmen  :asd:

Se questa invece di essere una maxi fosse stata una mini sarebbe stata una bomba...  :ahsisi:

Letto anche io il #11 e devo ammettere di essermi annoiato moltissimo sin dalle prime pagine. Peccato perché la storia all'interno ha dei concetti interessanti, soprattutto nei passaggi che riguardano Lex, ma sono sepolti da una valanga di scene e dialoghi totalmente inutili che non aggiungono niente alla storia.
Non mi piace quando gli autori stanno alla finestra dicendoti di attendere che il bello arriverà dopo.
Adesso aspettiamo il finale, sperando che non deluda.

Voto: 6

Eh niente purtroppo mi devo associare a questo gruppetto di persone. Per carità non è che non mi sia piaciuta ma soprattutto lo spiegone di



devo ammettere che per l'80% è stato ridondante. Sarebbe bastata una vignetta per spiegare che c'era lui dietro ad alcune cose invece è stato inutilmente verboso.

Tuttavia ci sono stati anche in questo numero eventi abbastanza importanti come



Al momento vedo tanti personaggi semplicemente di contorno, ma ho fiducia in Johns, credo che siano tanti singoli fili che alla fine si riuniranno in un'unica, bellissima matassa. O almeno ci spero.  :asd:

Comunque quella scena finale... attendo con trepidazione il finale che si preannuncia una bomba!

#11

Numero che chiaramente prepara al finale.
Ho trovato momenti interessanti, come la parte legata a Lex, ma anche a me lo spiegone di Ozymandias ha annoiato a morte oltre a far apparire il suo piano come qualcosa di astruso e cervellotico.
Ecco diciamo che è mancata un bel po' quella cosa chiamata ritmo.
Insomma, c'è poco da girarci intorno...qui ora bisogna aspettare il finale per vedere come e se tutta questa cosa del piano di Ozy si sposerà bene con il climax della storia.
Perché altrimenti tutta la menata di Mimo, Marionetta, Reggie e compagnia bella che ha portato via metà della maxi sarà stata tutto fumo.
Ci vediamo tra un mese, nel frattempo questo numero è stato forse quello che mi è piaciuto meno.

Voto: 6,5

Citazione di: katzenberg il 30 Settembre 2020, 13:18:03
Ci vediamo tra un mese, nel frattempo questo numero è stato forse quello che mi è piaciuto meno.

concordo... ci sono stati numeri in cui veniva detta la metà della roba ma che scorrevano via mille volte meglio

Io rimango convinto che il valore della storia c'è ma si perde allungato nel brodo... :ahsisi:

Che poi magari sarà anche un brodo saporitissimo, ma quello è...

Ma giusto per curiosità, cosa vi aspettate dal finale o cosa vorreste vedere? :zuzu:

Manhattan che polverizza Superman  :P

lol, spero non sia il desiderio questo. :asd:

Citazione di: katzenberg il 30 Settembre 2020, 15:36:15
Manhattan che polverizza Superman  :P

con Geoff che piange sullo sfondo  :stralol:

Come avevo già detto se togli tutto ciò che riguarda Watchmen tranne Manhattan (fondamentale per il tipo di storia ed il messaggio che Johns vuole lanciare) e riduci la mini a 7-8 numeri sarebbe stato un grandissimo evento.
Così ha invece evidenti problemi.

Citazione di: Man of Steel il 30 Settembre 2020, 15:04:20
Ma giusto per curiosità, cosa vi aspettate dal finale o cosa vorreste vedere? :zuzu:

Io mi auguro che, dopo 10 anni di continui misteri e pg che nemmeno si ricordano il loro passato, si faccia finalmente luce completa sul tutto e si insomma.. una continuity chiara ma eheh qualcosa mi dice che, da un certo punto di vista, avremo più dubbi dopo il finale di DC che prima della sua uscita  :asd:

Credo, anche per la cavalcata che é stata fino ad ora, che ci saranno cambiamenti significativi su tutta la continuity, specialmente di certi pg.

Ultimo, ma non meno importante, qualche poesia nascosta di Johns al mondo DC che vedrà l'ultimo versetto scritto con il #12 :up:

:dsi:

Citazione di: Loki il 30 Settembre 2020, 16:06:13
Come avevo già detto se togli tutto ciò che riguarda Watchmen tranne Manhattan (fondamentale per il tipo di storia ed il messaggio che Johns vuole lanciare) e riduci la mini a 7-8 numeri sarebbe stato un grandissimo evento.
Così ha invece evidenti problemi.

Tanto vale usare un altro villain a quel punto.
Magari creato ad hoc per DClock.

Citazione di: Man of Steel il 30 Settembre 2020, 15:43:08
lol, spero non sia il desiderio questo. :asd:

Preferisci sia quello che mi aspetto?
No, non sono così sprovveduto  :lol:

Anche perché conoscendo Johns mi aspetto un finale Superman-centrico in cui grazie alla sua lezione Manhattan salva il mondo da quello che sta avvenendo e rimette in po' di cose a posto: quindi la lanterna viene presa etc...

Ci sarà sicuramente poi qualcosa che tenterà di sistemare la continuity ma qui non riesci a immaginare come.

Lascio fare il suo lavoro a Geoff, ed io faccio il mio di lettore.. 

CitazioneLascio fare il suo lavoro a Geoff, ed io faccio il mio di lettore.. 

Male!
Non sei il solo che sta usando questo approccio, ma uno di questi giorni, riusciremo a farvi il lavaggio del cervello, magari tu sarai il primo visto che vuoi imbarcarti nella Bat-gestione di Morry! :lolle: :lolle:

Citazione di: Man of Steel il 30 Settembre 2020, 16:29:46

CitazioneLascio fare il suo lavoro a Geoff, ed io faccio il mio di lettore..

Male!
Non sei il solo che sta usando questo approccio, ma uno di questi giorni, riusciremo a farvi il lavaggio del cervello, magari tu sarai il primo visto che vuoi imbarcarti nella Bat-gestione di Morry! :lolle: :lolle:

Settimana prossima si parte...vediamo che succede!  :rolleyes:

Citazione di: Man of Steel il 30 Settembre 2020, 16:20:20

Citazione di: Loki il 30 Settembre 2020, 16:06:13
Come avevo già detto se togli tutto ciò che riguarda Watchmen tranne Manhattan (fondamentale per il tipo di storia ed il messaggio che Johns vuole lanciare) e riduci la mini a 7-8 numeri sarebbe stato un grandissimo evento.
Così ha invece evidenti problemi.

Tanto vale usare un altro villain a quel punto.
Magari creato ad hoc per DClock.

Sì, il tuo modo di vedere le cose mi sembra quello più giusto, tant'è che secondo me, non è nemmeno una questione di punti di vita, perchè è proprio così che il comic andrebbe letto ed interpretato, perchè è proprio questo quello che il writer sta cercando di dire. :ahsisi:
Per quanto riguarda il resto, ne avevamo già parlato brevemente, e la questione mi interessa molto, ma per ora la rimando dopo il #12, tuttavia secondo me con la tua critica, hai centrato in pieno il ruolo di un pg, ma paradossalmente... :P

Dico solo che, per come la vedo io, ha lo stesso ruolo (da un pov meta) del calamaro di Moore e anche a me non è mai piaciuto molto, capisco dove volesse andare a parare but still... :lol:

#11

Peccato. Peccato perché mi aspettavo un numero particolare che avrebbe dovuto caricare per il finale e invece tante cose già dette e poche novità (ma non per questo inutili).
La scomparsa di forse è il fatto più sconvolgente. Come si collega alla storia e a Supes? Sappiamo che Bendis sta facendo le sue boiate con la LOSH ma non riesco a unire le cose.. :mmm:
Spero nel finalone ora, Johns non deludermi!  :pray:

DOOMSDAY CLOCK 12 di 12

Autori: Geoff Johns, Gary Frank
17x26, S., 48 pp., col.|5€
Contiene: Doomsday Clock #12
DC PANINI COMICS

• Superman contro il Dottor Manhattan!
• La battaglia per il futuro (e il passato) dell'Universo DC giunge alla sua incredibile conclusione!
• Un epilogo speciale per i personaggi di Watchmen!
• L'attesissimo ultimo capitolo della maxiserie di Geoff Johns e Gary Frank!

Qua vi fate i bagni.

Citazione di: Azrael il 26 Ottobre 2020, 11:36:05
Qua vi fate i bagni.

E chi resiste fino all'uscita a metà settimana?

:pazzia:

Io sto aspettando il deluxe americano -.-' Anche se a dire il vero, i due hc già disponibili mi intrigano non poco.

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Io ho preso il brossurato completo, non ce la facevo ad aspettare oltre.

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Io ho venduto gli spillati e sto aspettando il volume.

Anch'io aspetto il volume  :sisi:

Solo una parola: uao

Non ci ho capito più o meno niente a livello di continuity, ma questo è stato indubbiamente il numero migliore finora. Ben scritto, emozionante, coinvolgente e sconvolgente... E mi ha dato tutto questo senza che io capissi granché di ciò che leggevo :asd: ho un urgente bisogno che qualcuno mi spieghi nell'estremo dettaglio TUTTO ciò che è successo e i perché e i percome di tutto. Le linee temporali, le varie terre, ecc ecc aiutatemi. Mi ha conquistato totalmente questo numero, ma ho veramente bisogno di capire per bene cosa ho letto.

In ogni caso è stata una lettura del tutto meravigliosa. Appena la mia testa si sarà ripresa forse riuscirò a fare anche dei ragionamenti logici sensati  :asd: il fatto che mi sia piaciuto così tanto comunque mi porta a credere che qualche cosa io l'abbia afferrata :sisi:


O almeno questo ho capito io :asd: :hmm:

Ma beeeella! :clap: :clap:
Porca merda, non mi aspettavo questa reazione! :lol:

Mi fa piacere, sono felice che tu l'abbia apprezzato così tanto! :wub:

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 15:40:42
Ma beeeella! :clap: :clap:
Porca merda, non mi aspettavo questa reazione! :lol:

Mi fa piacere, sono felice che tu l'abbia apprezzato così tanto! :wub:

E' stato veramente uno spillato strepitoso in cui finalmente si sentiva il peso e il significato di determinate cose. Non è che ora stia gridando al capolavoro su tutti e 12 i numeri eh, anzi purtroppo la sensazione che ho in questo preciso istante è che tutto il meglio sia arrivato tutto insieme nell'ultimissimo numero, il che non è bellissimo. Le sensazioni che ho ora sono che:

1 - devo rileggerlo tutto di fila :ahsisi:

2 - negli ultimi numeri, seppure potesse essere certamente presente questa visione delle cose (di cui ora penso di aver colto qualcosa, vedi mio post precedente), non avevo raggiunto neanche lontanamente livelli di coinvolgimento come quelli toccati nel 12. Questa è stata una bella pecca per me, perché veramente è come se nel 12 i personaggi mi sembrassero finalmente scritti bene bene bene bene, mentre prima alcune cose succedevano perché *mhe* :asd: e soprattutto gli ultimi numeri erano stati troppo "spiegoni" e troppo poco "emozioni". Qui invece feelings a manetta via con le lacrime! Grande! Questo voglio leggere! Cioè mi è arrivato così potente questo #12 che seppure io non conosca minimamente un sacco di gente che compare, comunque mi è arrivata forte l'emozione che doveva trasmettere. E quindi appunto dico "via con le lacrime" anche se non riconoscendo nessuno non avevo alcun motivo per sentirmi coinvolto :asd: perché era chiaro come il sole che il momento era da "via con le lacrime"... e quando è così ragazzi c'è poco da fare: la faccia di Supes dice tutto e i feelings arrivano lo stesso anche se non sai di che si parla. Grande Johns e soprattutto GRANDE GARY FRANK qui siamo al top del top anche sui disegni eh :clap: :clap: si vedeva proprio che i 9 box stavano stretti :asd: quando si aprono quelle splashone sono due ganci destro-sinistro niente male eh

3 - A tale proposito temo che le pecche che ho evidenziato anche in questo topic sui precedenti numeri siano particolarmente viziate dal fatto che non capisco niente di continuity DC e non conosco il 95% dei tizi che compaiono. Quindi farò partire subito il mio mega-recupero "DC Universe" di cui parlammo @ManofSteel :sisi: perché insomma se le tematiche sono queste e si arriva a questi punti, allora direi che ne vale la pena per me. Pure perché io posso pure comprare tutte le graphic novel europee migliori della storia, però mi conosco e so che ho bisogno di tizi in calzamaglia nella mia vita :ahsisi: Da bambino era Spider-Man, poi quando ho ricominciato da grande sono stati gli Avengers di Hickman, poi uscì Rinascita e abbandonai Marvel per seguire Batman di King. Adesso che penso lascerò gli spilli di Batman con la fine della gestione di King, penso sia il momento giusto per me di fiondarmi in questa nuova avventura :supes2: nel frattempo ho finito "Crisi sulle Terre Infinite", il "Quarto Mondo" e "Odissea Cosmica", ed ho preso "Birthright", "Per il Domani" e "All-Star Superman" per farmi un minimo di infarinatura generica sull'azzurrone. E' il momento per me di partire con le Crisi!

p.s. @ManofSteel poi se ti va fammi sapere se più o meno ho detto qualcosa di sensato o se ho sparato un mucchio di vaccate :asd: ho bisogno che qualcuno mi dia un'idea di quello che è successo in questo #12 (ma in generale in tutto DClock a 'sto punto), per capire se ciò che ho capito è ciò che è stato oppure no. Sicuramente mi sono perso infinite cose :ahsisi:

Citazione di: moebius il 28 Ottobre 2020, 16:21:47

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 15:40:42
Ma beeeella! :clap: :clap:
Porca merda, non mi aspettavo questa reazione! :lol:

Mi fa piacere, sono felice che tu l'abbia apprezzato così tanto! :wub:

E' stato veramente uno spillato strepitoso in cui finalmente si sentiva il peso e il significato di determinate cose. Non è che ora stia gridando al capolavoro su tutti e 12 i numeri eh, anzi purtroppo la sensazione che ho in questo preciso istante è che tutto il meglio sia arrivato tutto insieme nell'ultimissimo numero, il che non è bellissimo. Le sensazioni che ho ora sono che:

1 - devo rileggerlo tutto di fila :ahsisi:

2 - negli ultimi numeri, seppure potesse essere certamente presente questa visione delle cose (di cui ora penso di aver colto qualcosa, vedi mio post precedente), non avevo raggiunto neanche lontanamente livelli di coinvolgimento come quelli toccati nel 12. Questa è stata una bella pecca per me, perché veramente è come se nel 12 i personaggi mi sembrassero finalmente scritti bene bene bene bene, mentre prima alcune cose succedevano perché *mhe* :asd: e soprattutto gli ultimi numeri erano stati troppo "spiegoni" e troppo poco "emozioni". Qui invece feelings a manetta via con le lacrime! Grande! Questo voglio leggere! Cioè mi è arrivato così potente questo #12 che seppure io non conosca minimamente un sacco di gente che compare, comunque mi è arrivata forte l'emozione che doveva trasmettere. E quindi appunto dico "via con le lacrime" anche se non riconoscendo nessuno non avevo alcun motivo per sentirmi coinvolto :asd: perché era chiaro come il sole che il momento era da "via con le lacrime"... e quando è così ragazzi c'è poco da fare: la faccia di Supes dice tutto e i feelings arrivano lo stesso anche se non sai di che si parla. Grande Johns e soprattutto GRANDE GARY FRANK qui siamo al top del top anche sui disegni eh :clap: :clap: si vedeva proprio che i 9 box stavano stretti :asd: quando si aprono quelle splashone sono due ganci destro-sinistro niente male eh

3 - A tale proposito temo che le pecche che ho evidenziato anche in questo topic sui precedenti numeri siano particolarmente viziate dal fatto che non capisco niente di continuity DC e non conosco il 95% dei tizi che compaiono. Quindi farò partire subito il mio mega-recupero "DC Universe" di cui parlammo @ManofSteel :sisi: perché insomma se le tematiche sono queste e si arriva a questi punti, allora direi che ne vale la pena per me. Pure perché io posso pure comprare tutte le graphic novel europee migliori della storia, però mi conosco e so che ho bisogno di tizi in calzamaglia nella mia vita :ahsisi: Da bambino era Spider-Man, poi quando ho ricominciato da grande sono stati gli Avengers di Hickman, poi uscì Rinascita e abbandonai Marvel per seguire Batman di King. Adesso che penso lascerò gli spilli di Batman con la fine della gestione di King, penso sia il momento giusto per me di fiondarmi in questa nuova avventura :supes2: nel frattempo ho finito "Crisi sulle Terre Infinite", il "Quarto Mondo" e "Odissea Cosmica", ed ho preso "Birthright", "Per il Domani" e "All-Star Superman" per farmi un minimo di infarinatura generica sull'azzurrone. E' il momento per me di partire con le Crisi!

p.s. @ManofSteel poi se ti va fammi sapere se più o meno ho detto qualcosa di sensato o se ho sparato un mucchio di vaccate :asd: ho bisogno che qualcuno mi dia un'idea di quello che è successo in questo #12 (ma in generale in tutto DClock a 'sto punto), per capire se ciò che ho capito è ciò che è stato oppure no. Sicuramente mi sono perso infinite cose :ahsisi:

Innanzitutto trovo che sia bellissimo che il comic sia riuscito a suscitare così tante emozioni così intense in te, nonostante tu non abbia molta familiarità coi pg, questo la dice veramente lunga. :D

Forse il "difetto" più grande di storie che rientrano nella tipologia di DClock sta appunto nel richiedere di avere un grande background di letture pregresse.
Nel senso che gran parte della potenza del cazzotto che vuole scagliare il writer risiede in quello. :ahsisi:

Però il fatto che sia riuscito COMUNQUE a trasmettere certe cose...vale tutto.
Tecnicamente, questa storia è...UNIVERSALE. :wub:

Siccome eri (ma anche altri) rimasto abbastanza freddo leggendo i precedenti numeri, temevo che anche questo numero non ti sarebbe piaciuto, temevo che

So che stai già recuperando roba, fosse solo per merito della Top 25 di Supes (è già tantissimo!) e sicuramente ci sono molte letture must have da recuperare, ma c'è sempre tempo.
C'è sempre tempo per poter ritornare a vedere DClock con altri occhi, pensa che io ANCORA OGGI, ritorno a scoprire cose nuove di Final Crisis e della Bat-gestione di Morrison. :D

Per quanto riguarda tutto ciò che hai tirato fuori dal numero...Boh, sono rimasto un po' a bocca aperta, mi hai sconvolto. :lolle:

Perchè ok, da una parte, vi avevo già anticipato che Geoff avrebbe palesato ancor di più molte cose che vengono solo fatte intravedere nei precedenti numeri, ma in realtà tu sei andato BEN OLTRE, hai colte robe meta che...Cioè, siccome ti avevano lasciato poco o niente prima, è incredibile il modo in cui tu le abbia colte subito ora!
Spero tu non mi fraintenda, perchè tanto di cappello! :lol:

Non penso tu abbia detto delle cagate, al massimo ci sono solo alcune cose su cui non concordo totalmente/vedo differentemente io, ma prima di dire qualcosa, aspetto che lo leggano anche gli altri! :hug:

Dovesse mai arrivare quel giorno, dovessi mai innamorarti del resto dei pg DC, e magari leggere tutto il periodo che ci ha portati a DClock...insomma è inutile che io te lo dica, ma lì sarebbe impossibile non versare lacrime a go-go! :cry:

Giusto per fare un esempio, io non so se abbia letto la run di Action Comics New 52 di Morrison, ma ormai io la guardo con altri occhi dopo DClock.
Proprio con uno stupido sorriso, anche nei momenti più grigi per un Supes fan come me, ma un sorriso che non mi abbandona mai. :')

Non esagero quando vi dico che Doomsday Clock mi ha toccato in una maniera indescrivibile e ha proprio cambiato il mio modo di vedere le cose nella vita.
Il mio sorriso non fa altro che allargarsi quando vedo altre persone unirsi in questa grande festa, questa CELEBRAZIONE del genere supereroistico! :wub:

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 17:10:50Innanzitutto trovo che sia bellissimo che il comic sia riuscito a suscitare così tante emozioni così intense in te, nonostante tu non abbia molta familiarità coi pg, questo la dice veramente lunga. :D

Forse il "difetto" più grande di storie che rientrano nella tipologia di DClock sta appunto nel richiedere di avere un grande background di letture pregresse.
Nel senso che gran parte della potenza del cazzotto che vuole scagliare il writer risiede in quello. :ahsisi:

Però il fatto che sia riuscito COMUNQUE a trasmettere certe cose...vale tutto.
Tecnicamente, questa storia è...UNIVERSALE. :wub:

Siccome eri (ma anche altri) rimasto abbastanza freddo leggendo i precedenti numeri, temevo che anche questo numero non ti sarebbe piaciuto, temevo che

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

So che stai già recuperando roba, fosse solo per merito della Top 25 di Supes (è già tantissimo!) e sicuramente ci sono molte letture must have da recuperare, ma c'è sempre tempo.
C'è sempre tempo per poter ritornare a vedere DClock con altri occhi, pensa che io ANCORA OGGI, ritorno a scoprire cose nuove di Final Crisis e della Bat-gestione di Morrison. :D

Per quanto riguarda tutto ciò che hai tirato fuori dal numero...Boh, sono rimasto un po' a bocca aperta, mi hai sconvolto. :lolle:

Perchè ok, da una parte, vi avevo già anticipato che Geoff avrebbe palesato ancor di più molte cose che vengono solo fatte intravedere nei precedenti numeri, ma in realtà tu sei andato BEN OLTRE, hai colte robe meta che...Cioè, siccome ti avevano lasciato poco o niente prima, è incredibile il modo in cui tu le abbia colte subito ora!
Spero tu non mi fraintenda, perchè tanto di cappello! :lol:

Non penso tu abbia detto delle cagate, al massimo ci sono solo alcune cose su cui non concordo totalmente/vedo differentemente io, ma prima di dire qualcosa, aspetto che lo leggano anche gli altri! :hug:

Dovesse mai arrivare quel giorno, dovessi mai innamorarti del resto dei pg DC, e magari leggere tutto il periodo che ci ha portati a DClock...insomma è inutile che io te lo dica, ma lì sarebbe impossibile non versare lacrime a go-go! :cry:

Giusto per fare un esempio, io non so se abbia letto la run di Action Comics New 52 di Morrison, ma ormai io la guardo con altri occhi dopo DClock.
Proprio con uno stupido sorriso, anche nei momenti più grigi per un Supes fan come me, ma un sorriso che non mi abbandona mai. :')

Non esagero quando vi dico che Doomsday Clock mi ha toccato in una maniera indescrivibile e ha proprio cambiato il mio modo di vedere le cose nella vita.
Il mio sorriso non fa altro che allargarsi quando vedo altre persone unirsi in questa grande festa, questa CELEBRAZIONE del genere supereroistico! :wub:

Nono :nono: la
Piano piano, mese dopo mese, anno dopo anno, spero che mi piaccia tutto abbastanza da continuare questo "percorso"  :asd:

Comunque io ti ringrazio, ma mi stai dipingendo troppo "smart" :asd: cioè è un bel po' di tempo che ci provi a spiegare queste cose in maniera egregia e dettagliatissima :sisi: Però mentre fino al #11 ti leggevo e pensavo "vabbe... ok", adesso col #12 ho avuto proprio la sensazione di essere fomentato per ciò che stavo leggendo. Io non so cosa è cambiato dal #11, ma ho trovato la scrittura estremamente più efficace e poetica, molto meno banale, e ho avuto la sensazione che i pg stessero effettivamente parlando di qualcosa che ci riguarda. Sta di fatto che questo ha innescato tutta una serie di ragionamenti nella mia testa che fino ad ora avevo già letto ma semplicemente non mi avevano preso proprio. Questo #12 ha esposto quei concetti in modo così efficace nei miei confronti che finalmente ha fatto breccia... come scrisse quel genio assoluto di John Landis nel 1980: "ho visto la luce!!!"  :asd:

Anche per questo sono estremamente curioso di rileggere DClock: voglio vedere se la lettura di questo #12 mi farà magari capire meglio anche il senso della vicenda. Vediamo

Nono, guarda che sei tu che ti sottovaluti, perchè bisogna proprio avere occhi per vedere queste cose, questa...RETE INVISIBILE che lega tutto!

Citazione"ho visto la luce!!!"

Ahhh non immagini quanto sia vero! :lol:

È tutta una questione di illuminazione, di bodhi!
Nel Mahabharata, prima di mostrare il proprio volto divino e togliere il velo illusorio dal mondo, Il Dio Krishna fu costretto a donare una certa prospettiva/illuminazione (in soldoni) al protagonista Arjuna, perchè era l'unico modo per fargli capire come funziona il Creato e perchè aveva senso lottare una guerra contro il proprio sangue.

Ora non voglio dire cose blasfeme, ma anche qui è andata più o meno così. :lolle:
Non c'era verso, per via della posizione in cui tu ti trovi (e magari tanti altri) questo era l'unico modo in cui avresti visto DClock sotto altri occhi, solo col #12!

Non solo!
Dovessi avere ragione, azzardo anche dicendo che da qui in poi, vedrai tutto in un'altra maniera, non solo i comics, ma come funzionano le cose nel mondo, proprio il senso esatto di Hypercrisis/Metaverse!

Tu adesso, ora che hai ottenuto questa "prospettiva", puoi trarre vantaggio da essa e approcciarti ai grandi classici DC e storie di Superman per la PRIMA VOLTA, ma con questa...erm "mentalità".
E io ci ho impiegato anni ad arrivare fin qua! :P

Però non è una gara, che tu sia un lettore nuovo o di vecchia data, frega poco.
La bellezza dei comics DC e la ragione per cui questo universo fittizio è così speciale e particolare, è perchè ha potuto contare su diversi...ehhh più che scrittori, direi proprio ARCHITETTI, come Morrison o Geoff (ma non solo) che hanno contribuito a scrivere le storie DC in un certo modo...

Ebbene, una volta ottenuto questo tipo di illuminazione...boh, cambia tutto. :nono:
Capisci il VERO significato di "Darkseid Is." di "Superman Is." l'impatto che questi pg fittizi hanno su noi lettori, il NOSTRO impatto sui comics e così via...

Ahhh è bellissimo parlare di queste cose, mi emoziono troppo, non lasciare che questa fiamma scaturita dentro di te si spenga, giammai! :lol:

#12

Appena finito. Non ho parole.

Il mio cuore ha iniziato a stringersi e tutt'ora ho una strana sensazione di inquietudine.. mi ha stravolto.
Non può esistere qualcosa di così.. così immenso.

Ho bisogno di processare tutto questo.
Scusate se non leggo i vostri commenti precedenti ma sono sopraffatto.

Non ho parole.

Ecco Doomsday Clock 12 stava proprio bene nella top 10 delle migliori storie di Supes  :sisi:

Mi state mettendo hype  :asd: il volume esce mese prossimo giusto?

Ma nelle penultime pagine....

Citazione di: Hugostrange70 il 28 Ottobre 2020, 19:50:48
Mi state mettendo hype  :asd: il volume esce mese prossimo giusto?

Dovrebbe... anche io lo aspetto  :sisi:

Citazione di: Bl4ckBurn il 28 Ottobre 2020, 20:07:57
Ma nelle penultime pagine....

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Citazione di: ClarkArrow46 il 28 Ottobre 2020, 19:07:24
#12

Appena finito. Non ho parole.

Il mio cuore ha iniziato a stringersi e tutt'ora ho una strana sensazione di inquietudine.. mi ha stravolto.
Non può esistere qualcosa di così.. così immenso.

Ho bisogno di processare tutto questo.
Scusate se non leggo i vostri commenti precedenti ma sono sopraffatto.

Non ho parole.

Ci siamo persi @Clark :asd:
Appena ti sei ripreso, facci sapere cosa ne pensi! Se leggi i commenti sopra ci facciamo due chiacchiere :ahsisi: io onestamente sono curiosissimo di sapere cosa ne pensi, alla luce di tutto questo tour de force di Superman condiviso nell'ultimo mese :sisi:

Comunque io ci sto ancora pensando.... E niente. Che ca**o di lettura. L'ho letto ieri verso mezzanotte e sono stato fino alle 2 e mezza e passa a scrivere il mio mega-post. Poi stamattina ho fatto una visita medica e poi ho seguito le mie lezioni ma niente, stavo ancora a pensarci... Stasera sono andato in montagna con la mia ragazza, e sono stato una roba come 30 minuti ad ammorbarla con tutti questi discorsi :asd:

Non sto dicendo che questo fumetto sia stata L'UNICA lettura nella vita che mi ha fatto quest'effetto. Assolutamente no e molte cose mi hanno fatto anche peggio. Però che sia riuscita a ottenere questo risultato con una persona come me che ancora deve leggere quasi tutto in DC e soprattutto che non ha ancora letto praticamente NIENTE di Superman.... Bhe, caro Johns, tanto di cappello :asd:

Sono ancora semi-stordito ma almeno sono riuscito a leggere i commenti di @moebius e @MoS riuscendo finalmente a far arrivare il significato delle parole al cervello  :asd:
Bravissimi!   :clap:

Citazione di: Bl4ckBurn il 28 Ottobre 2020, 20:07:57
Ma nelle penultime pagine....

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Allora

Citazione di: Rain il 28 Ottobre 2020, 19:33:17
Ecco Doomsday Clock 12 stava proprio bene nella top 10 delle migliori storie di Supes  :sisi:

DECISAMENTE.
Non vado ad aggiungerla solo perché avevo escluso gli "Eventi" se così lo possiamo chiamare. Penso sia riduttivo.
Si, 12 numeri sono probabilmente troppi ma boh se dovessi riassumere in una parola il numero #12? Amore.

L'amore di Johns per l'universo dei supereroi è qualcosa di inebriante e si, come avete detto, illuminante.
E' da un po' di tempo che lo vedo come il mio autore preferito, sapevo che amava questi mondi, ma solo con..

Scusate a ripensarci ma mi sta venendo il magone.  :cry:
----------
Ok son tornato. Cercherò di spiegarmi bene..

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 18:39:15
una volta ottenuto questo tipo di illuminazione...boh, cambia tutto.

Non so se ha dato anche a te questa sensazione ma mentre leggevo questo #12 sentivo di viaggiare, un granello nell'universo guidato attraverso il tempo e lo spazio da un dolce compositore: Geoff Johns.

Sono riuscito finalmente a vedere tutto l'amore che Johns ha sempre cercato di farci notare: per i supereroi, per i fumetti, per il mondo, per l'universo, per la vita, per noi stessi. E non è qualcosa che sta all'interno del fumetto, fluisce.
Fluisce attraverso la concezione, la lettura, le sensazioni, le percezioni, le azioni. E'.. bellissimo.  :cry:

Aspettavo il finale con trepidazione, mi aspettavo di provare felicità e sorpresa e invece mi ritrovo malinconico e triste..
ora che ho avuto qualche ora per processare ho capito il perché..
Perché mi è sembrato di non aver mai letto veramente un fumetto.

Dopo anni e anni di letture inizi ad andare più a fondo e inizi a leggere frasi che ti sembrano indirizzate non ad un personaggio ma al lettore stesso. Quello è il primo passo. Ero tutto felice perché riuscivo, oltre a divertirmi, a trovarci bei messaggi, quesiti, incoraggiamenti. Ma era tutto molto diretto. Leggi una frase -> La leggi come se fosse rivolta a te.

In questo numero ho sperimentato il secondo passo. Quello dell'astrazione, del viaggio, dell'oltre.
Credo di averlo provato altre volte ma non così nettamente.
@MoS quando spesso ti ho visto parlare di certi concetti, non capivo il perché della tua euforia, a volte mi sembravano (perdonami) un po' boiate, ma ora credo di iniziare a capire cosa cerchi di dirci e perché vorresti così disperatamente che tutto il mondo capisse questo modo di "vivere" il fumetto.

E' stato come un click. Spero solo che non sia stata una cosa momentanea.
Mi sento come un bambino a cui è stato mostrato un nuovo modo di giocare nel parco giochi della fantasia.

Ragazzi non vuole essere una sviolinata, questo è quello che mi ha fatto provare questo numero.
Non posso che dire grazie, grazie di cuore Geoff Johns. Sei una leggenda.

A questo punto mi viene un dubbio, non leggo superman dal new 52, rischio di non capirci nulla? Mi sembra di capire che l azzurrone sia il protagonista principale.

Direi di stare tranquillo, Johns ambienta la storia apposta in un non meglio precisato futuro, per rendere più libera la loro caratterizzazione.

@ClarkArrow46

Figurati, nulla da perdonare, in realtà capisco perfettamente che possa sembrare così, ovvero che io mi stia inventando le cose, tant'è che ancora oggi mi tocca stopparmi spesso per riflettere su queste cose e domandarmi se sto effettivamente ricavando certe cose dal comic stesso o se io stia semplicemente proiettando quello che vorrei vedere nel comic.
Ormai con autori come Geoff e Morry, capita tutti i santi giorni. :lol:

Ma non è una coincidenza, è proprio il loro modo di scrivere i comics, la loro filosofia del Metaverso/Hypercrisis e come vedono il DCU, ovvero un organismo senziente con i suoi anticorpi che fa la differenza!

Un tempo prendevo solo lezioni da questi autori, ora col passare degli anni, ho preso un po' di fiducia e comincio ad osare di più, a fare mille filmini, speculazioni e teorie varie e...oh, non ci crederete, ma specialmente nell'ultimo periodo TUTTO ha preso vita, anche le mie teorie più bizzare! :lolle:

Non so se avete familiarità con il Law of Attraction/Legge di Attrazione, ma il concetto di Metaverso/Hypercrisis è più o meno quello.
Ci sono veramente queste forze in gioco nel DCU, una speranza innata, e questa è anche un'arma micidiale in mano al lettore!

La cosa più...confortante da realizzare, è che questi pg non ci abbandoneranno mai, ci mostreranno sempre la via per un mondo migliore, per migliorare noi stessi e se c'è un torto, un male da sistemare...Allora non bisogna piegarsi davanti a niente e nessuno e PRETENDERE RETRIBUZIONE all'Universo stesso.

Geoff con DClock ha assolutamente concretizzato questa cosa.
Io ormai non temo più niente, nessun reboot, nessun bad writing, nessuna morte di un pg, niente di niente.
Mi ha dato la soluzione finale ad ogni problema, perchè lui per primo crede ciecamente in questi personaggi! :')

Non è facile saper riconoscere i vari strati che ha DClock di Geoff, ma avete colto la parte più importante! :D
Per tutto il resto...c'è sempre tempo per fare amicizia con quei pg DC e certi concetti un po' inusuali.



Also:

CitazioneNon so se ha dato anche a te questa sensazione ma mentre leggevo questo #12 sentivo di viaggiare, un granello nell'universo guidato attraverso il tempo e lo spazio da un dolce compositore: Geoff Johns.

loool, tu e moebius avete cominciato a usare certe parole chiavi che...wow. :asd:
Non lo fate apposta, perchè so che non seguite la sezione USA, ma potrei benissimo aprire un discorso intero sul fatto che il DCU abbia una sua sinfonia/musica, una della speranza, è un concetto che si lega alla vita stessa, però vabbe, questa volta mi voglio soffermare con la prima metà di quel tuo quote, perchè...andando ad estendere al massimo il concetto di Hypercrisis, arrivando persino ad avere delle crisi esistenziali, una delle citazioni che mi piace ricordare è proprio:
"Noi siamo l'universo che contempla se stesso." :D

Questa frase con me clicca a bestia, perchè descrive alla perfezione come vedo il rapporto fra il Creato-Noi-Creatore.
Quindi ciò che ci circonda e chi ci ha creato, il nostro "Writer Supremo". :lol:

E già che ci sono, posto un'altra perla di Carl Sagan dato che si sposa alla grande con DClock/Metaverse:
"I vecchi appelli al razzismo, allo sciovinismo sessuale e religioso, fino al fanatico fervore nazionalistico, iniziano a non funzionare più. Una nuova coscienza si sta formando, che vede la Terra come un singolo organismo, e riconosce che un organismo in guerra con se stesso è condannato. Noi tutti siamo il pianeta."

Siamo una cosa sola! :hug:

Citazione di: Hugostrange70 il 28 Ottobre 2020, 22:06:13
A questo punto mi viene un dubbio, non leggo superman dal new 52, rischio di non capirci nulla? Mi sembra di capire che l azzurrone sia il protagonista principale.

Hai comunque letto il 100% in più rispetto a ciò che ho letto io :asd: E ti assicuro che il messaggio arriva comunque chiaro e tondo.

Citazione di: Rain il 28 Ottobre 2020, 22:19:47
Direi di stare tranquillo, Johns ambienta la storia apposta in un non meglio precisato futuro, per rendere più libera la loro caratterizzazione.

Ottimo  :up:

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 22:39:12una delle citazioni che mi piace ricordare è proprio:
"Noi siamo l'universo che contempla se stesso." :D

Questa frase con me clicca a bestia, perchè descrive alla perfezione come vedo il rapporto fra il Creato-Noi-Creatore.
Quindi ciò che ci circonda e chi ci ha creato, il nostro "Writer Supremo". :lol:

E già che ci sono, posto un'altra perla di Carl Sagan dato che si sposa alla grande con DClock/Metaverse:
"I vecchi appelli al razzismo, allo sciovinismo sessuale e religioso, fino al fanatico fervore nazionalistico, iniziano a non funzionare più. Una nuova coscienza si sta formando, che vede la Terra come un singolo organismo, e riconosce che un organismo in guerra con se stesso è condannato. Noi tutti siamo il pianeta."

Siamo una cosa sola! :hug:

Ma sai che queste cose che hai detto mi triggerano non poco? Devi sapere che io sto all'ultimo anno magistrale di Fisica Teorica, e diciamo che a grandi linee vorrei occuparmi della fisica dell'universo primordiale, ossia: come è nato l'universo? Cosa è successo nei primissimi istanti dalla creazione che ci ha portato dove siamo ora? Ecco, tu immagina io che tipo di viaggi ho potuto farmi ieri sera leggendo questa cosa :asd: tra l'altro è fin dal liceo che sono totalmente in fissa con la ricorsività e l'autoreferenzialità (per dire, ho letto "Godel, Escher e Bach: un'eterna ghirlanda brillante" di Hofstadter tipo 5 volte :asd:, per non parlare di urobori, roba di Calvino, l'arte di Escher...). Quindi ecco... Direi che quando ho un po' di tempo faccio un po' di chiarezza in testa e butto giù qualcosa :asd: direi che ero la persona perfetta per questo tipo di narrazione, anche se ancora non avevo capito potesse essere così interessante e poco fine a sé stessa (cosa che invece prima mi sembrava)

Non è una sviolinata eh  :asd: :asd: :asd: è solo per dire che ci sono molte cose da dire su questo tipo di storie

Ahhhh beh, se le cose stanno così, hai trovato proprio ciò che fa per te! :asd:

Non solo in fatto di hobby, ma questo è esattamente il genere di scrittura di cui stiamo parlando! :D
Non oso immaginare la tua reazione quando leggerai altri lavori di Morrison e Geoff Johns, cioè l'autoreferenzialità e ricorsività è praticamente il loro marchio di fabbrica, e l'origine dell'Universo????

Aspetta di leggere robe come Blackest Night e Multiversity e vedrai! :asd: :asd:

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 23:35:21e l'origine dell'Universo????

:ahsisi: ci sarebbe molto da dire su questo

Non vedo l'ora sir  :hug:

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 21:23:51

Citazione di: Bl4ckBurn il 28 Ottobre 2020, 20:07:57
Ma nelle penultime pagine....

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Per la prima risposta

Citazione di: Bl4ckBurn il 29 Ottobre 2020, 07:51:39

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 21:23:51

Citazione di: Bl4ckBurn il 28 Ottobre 2020, 20:07:57
Ma nelle penultime pagine....

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Per la prima risposta

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ti avevo risposto anche io, deve esserti sfuggita, te la riposto

Citazione di: ClarkArrow46 il 29 Ottobre 2020, 08:23:41

Citazione di: Bl4ckBurn il 29 Ottobre 2020, 07:51:39

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 21:23:51

Citazione di: Bl4ckBurn il 28 Ottobre 2020, 20:07:57
Ma nelle penultime pagine....

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Per la prima risposta

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ti avevo risposto anche io, deve esserti sfuggita, te la riposto

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

oh, scusa non avevo visto. Grazie.
Ce ne saranno delle belle con

Citazione di: Bl4ckBurn il 29 Ottobre 2020, 08:37:41

Citazione di: ClarkArrow46 il 29 Ottobre 2020, 08:23:41

Citazione di: Bl4ckBurn il 29 Ottobre 2020, 07:51:39

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 21:23:51

Citazione di: Bl4ckBurn il 28 Ottobre 2020, 20:07:57
Ma nelle penultime pagine....

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Per la prima risposta

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ti avevo risposto anche io, deve esserti sfuggita, te la riposto

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

oh, scusa non avevo visto. Grazie.
Ce ne saranno delle belle con

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Non solo! Hai notato che


Vi rendete conto di cosa può significare?
Niente ha mai fine!  :clap:

Stasera finalmente comincerò a leggerlo: mi sono ripromesso di leggere un solo capitolo al giorno perchè voglio metabolizzare tutto quello che succede, e non vedo l'ora di leggere i vostri commenti e aggiungere i miei :ahsisi:

Riletto una seconda volta, ho fame di comprensione.

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 22:39:12
Un tempo prendevo solo lezioni da questi autori, ora col passare degli anni, ho preso un po' di fiducia e comincio ad osare di più, a fare mille filmini, speculazioni e teorie varie e...oh, non ci crederete, ma specialmente nell'ultimo periodo TUTTO ha preso vita, anche le mie teorie più bizzare! :lolle:

[...]

una delle citazioni che mi piace ricordare è proprio:
"Noi siamo l'universo che contempla se stesso." :D

Questa frase con me clicca a bestia, perchè descrive alla perfezione come vedo il rapporto fra il Creato-Noi-Creatore.
Quindi ciò che ci circonda e chi ci ha creato, il nostro "Writer Supremo". :lol:

E già che ci sono, posto un'altra perla di Carl Sagan dato che si sposa alla grande con DClock/Metaverse:
"I vecchi appelli al razzismo, allo sciovinismo sessuale e religioso, fino al fanatico fervore nazionalistico, iniziano a non funzionare più. Una nuova coscienza si sta formando, che vede la Terra come un singolo organismo, e riconosce che un organismo in guerra con se stesso è condannato. Noi tutti siamo il pianeta."

Siamo una cosa sola! :hug:

Infatti. Sto comprendendo meglio quello che mi è successo mentre leggevo il #12.
Mi sono ritrovato ad essere guidato ad "osare", a mettere in dubbio e valutare ciò che veniva composto da Johns, a cercare una terza via.
E si, ti parte il treno dei filmini, dell'immaginazione e della fantasia ed è in quel momento che come hai scritto tu "TUTTO prende vita".

Ma quanto sono POTENTI quelle pagine


@MoS.. "Am I trippin?"  :asd:

Citazione di: moebius il 28 Ottobre 2020, 00:42:09
Solo una parola: uao

Non ci ho capito più o meno niente a livello di continuity, ma questo è stato indubbiamente il numero migliore finora. Ben scritto, emozionante, coinvolgente e sconvolgente... E mi ha dato tutto questo senza che io capissi granché di ciò che leggevo :asd: ho un urgente bisogno che qualcuno mi spieghi nell'estremo dettaglio TUTTO ciò che è successo e i perché e i percome di tutto. Le linee temporali, le varie terre, ecc ecc aiutatemi. Mi ha conquistato totalmente questo numero, ma ho veramente bisogno di capire per bene cosa ho letto.

In ogni caso è stata una lettura del tutto meravigliosa. Appena la mia testa si sarà ripresa forse riuscirò a fare anche dei ragionamenti logici sensati  :asd: il fatto che mi sia piaciuto così tanto comunque mi porta a credere che qualche cosa io l'abbia afferrata :sisi:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

O almeno questo ho capito io :asd: :hmm:

E poi sarei io quello che scrive papiri?
Moebius = fiume in piena  :lolle:

Intanto GRAZIE per la visione e prospettiva che ci hai portato nello Spoiler. Molto, molto interessante e permettimi, dolce.
Sei riuscito a vedere la connessione di tutte le cose e a spiegarlo a parole riuscendo a farmi vedere il tuo punto di vista. Thanks!

Credo che questo #12 possa essere affrontato in tantissimi modi, per venirne travolti così però si deve essere pronti.
Si, ci possono essere letture pregresse propedeutiche ma l'unica cosa veramente necessaria secondo me è non solo essere rodati a leggere e ad andare oltre le parole scritte su carta, ma a porsi quesiti e ad avere prospettiva.

Qui Superman e Manhattan non sono usati solo come supereroi, sono usati come musiche.
E sappiamo quali sono gli effetti della musica sull'essere umano.
Per me si trascende il fumetto e si arriva da qualche altra parte che ho voglia di esplorare ancora!

E meriterebbe un topic di discussione a parte tutto ciò che ha imbastito Johns quando ha iniziato..


Mi fermo. Ci sarebbe così tanto di cui parlare.. c'è solo un'problema.. il tempo!
:dsi:

Io aspetto luglio 2030  :777:

Citazione di: ClarkArrow46 il 29 Ottobre 2020, 11:15:47
Ma quanto sono POTENTI quelle pagine

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

@MoS.. "Am I trippin?"  :asd:

No no no e ancora no: non stai "trippin" :nono: ti giuro @Clark mi stai triggerando tantissimo :asd:

Ora... io scriverò un altro "papiro" :sisi: ne sento il bisogno. Lo metterò sotto Spoiler NON in quanto contenente Spoiler. E' semplicemente una digressione abbastanza lunga che non voglio spiattellare così occupando una pagina intera di topic :lol: insomma: chi vuole entrare nel paese delle meraviglie apra pure lo Spoiler :asd: @Clark ci vediamo dall'altra parte :asd:

Citazione di: ClarkArrow46 il 29 Ottobre 2020, 11:15:47
Per me si trascende il fumetto e si arriva da qualche altra parte che ho voglia di esplorare ancora!

Insomma, amico mio... se vuoi entrare nella tana del bianconiglio (per dirla alla Lewis Carroll) io penso di aver dato abbastanza spunti :asd: ti consiglio ASSOLUTAMENTE il libro "Gödel, Escher, Bach: un'eterna ghirlanda brillante" di cui ti ho parlato: quella è "l'altra parte" che penso tu voglia esplorare :asd: oltre ovviamente a consigliarti tutti gli altri 3 testi di cui ho parlato (specialmente "Flatlandia" e "Se una notte d'inverno un viaggiatore").

Ah e ovviamente se ci sono dubbi o varie, scrivimi in MP  :asd: potrei anche essere stato estremamente confuso, dal momento che sto scrivendo a macchinetta ormai :stralol:

*Mayday Mayday lo stiamo perdendo!*  :asd:

Guarda mi hai incuriosito non poco. Infatti domani mi arriva Flatlandia!  :up:
Mi segno gli altri 2 e continuerò la mia esplorazione dell'ignoto.

"Cioè questa cosa verosimilmente spingerà me a leggere un sacco di roba che mi state consigliando da tempo, e voi a leggere dei libri di questi e... Uao! Questa è la cosa più bella che ci possa essere: passioni e informazioni che si scambiano e fluiscono :sisi:"

Davvero! Questo dare e avere è stupendo!
Ci vediamo dall'altra parte!
:cincin:

Flatlandia mi piace un sacco!

Citazione di: moebius il 29 Ottobre 2020, 00:29:08

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 23:35:21e l'origine dell'Universo????

:ahsisi: ci sarebbe molto da dire su questo

Non vedo l'ora sir  :hug:

Non sai quanto...Abbiamo solo tirato fuori 80 pagine di topic, piene zeppe di discussioni nerdose su questo argomento! :lolle:
Con l'utente Tankorr, abbiamo persino generato una specie di "Spin-off Thread di Doomsday Clock" che non fa altro che parlare di queste cose:
http://www.dcleaguers.it/forum/editoria-fumetti/monitor-equazione-vitaantivita-e-concetti-vari-di-johns-e-morrison/ (http://www.dcleaguers.it/forum/editoria-fumetti/monitor-equazione-vitaantivita-e-concetti-vari-di-johns-e-morrison/)
:lol:

Tante di quelle cose di cui parliamo non avranno un senso per voi ora, perchè dovete ancora leggere robe come la gestione Lanternosa di Geoff o lavori come Final Crisis e Multiversity di Morrison, ma credetemi che arrivati ad un certo punto, tutti i pezzi cominciano ad andare al loro posto e proprio come se fossero delle leggi fisiche reali...non puoi che muoverti in un solo modo.
Giusto per rendere l'idea di quanto sia complesso il Lore del DCU! :wub:

Tempo permettendo, sarà bellissimo affrontare di nuovo quelle discussioni anche con voi, però purtroppo il modo in cui siamo riusciti a portare avanti i vari discorsi nel topic USA di DClock, non è facilmente replicabile anche qui, per tutta una serie di ragioni, sicuramente non per mancanza di voglia.
Non vi dico la marea di papiri che abbiamo scritto (io mi sento proprio una merdaccia :cry:) ma già lì...siccome il mio "target audience" sapeva già molte cose, potevi benissimo comunicare un MONDO di roba, attraverso due semplici parole come "Superman Is."
Due parole che racchiudono il mondo e che sintetizzano 80 anni di storie e il pov di Geoff e Grant su questi pg.

Doveste avere lo sbattimento di leggere qualche pagina là sarebbe il top, specialmente moebius dato che...
Guarda, ti dico solo che con l'utente Bruce Wayne, sono praticamente finito per sviluppare tutta una trama riguardante il bodhi cosmico dei pg DC, non scherzo! :lolle:

Non solo, è anche per via di un semplice segreto non-detto, ovvero che la cosmologia DC si FONDA praticamente su quella hindu:

:P

Citazione di: Bl4ckBurn il 29 Ottobre 2020, 07:51:39

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 21:23:51

Citazione di: Bl4ckBurn il 28 Ottobre 2020, 20:07:57
Ma nelle penultime pagine....

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Per la prima risposta

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Questo ma tanto altro!


DClock potrà non sembrare molto complesso ad un primo sguardo, ma in realtà è dannatamente complicato e parla di una marea di cose, ha così tanti strati che a volte non è nemmeno facile individuare un singolo tema portante, perchè ne ha molti.
Infatti una delle cose più importanti da capire è che...Un individuo, sia la somma totale delle sue esperienze.
Non puoi cambiare certi momenti della vita di una persona, senza cambiare la persona stessa.
È un grandissimo effetto farfalla.
E questo è quello che succede a Clark/Superman, quando gli tolgono i Kents e la LOSH. :dowson:


Ahhh @ClarkArrow46, non mi tentare!
A me basta solo mettere la molla e io parto! :asd:
Siete certamente sulla strada giusta, però prima di dire altro, aspetto anche gli altri dato che ho lasciato molte cose in sospeso! :pff:

Citazione di: ClarkArrow46 il 29 Ottobre 2020, 18:56:11
*Mayday Mayday lo stiamo perdendo!*  :asd:

Guarda mi hai incuriosito non poco. Infatti domani mi arriva Flatlandia!  :up:
Mi segno gli altri 2 e continuerò la mia esplorazione dell'ignoto.

"Cioè questa cosa verosimilmente spingerà me a leggere un sacco di roba che mi state consigliando da tempo, e voi a leggere dei libri di questi e... Uao! Questa è la cosa più bella che ci possa essere: passioni e informazioni che si scambiano e fluiscono :sisi:"

Davvero! Questo dare e avere è stupendo!
Ci vediamo dall'altra parte!
:cincin:

:hug: che bello!!! Sono troppo contento per te :clap: fammi sapere assolutamente in MP cosa ne pensi una volta letto :up:

come si dice dalle mie parti: "DAJE!" :asd:

Citazione di: Bruce Wayne il 29 Ottobre 2020, 20:01:50
Flatlandia mi piace un sacco!

tanta roba :wub:

Citazione di: Man of Steel il 29 Ottobre 2020, 20:11:47

Citazione di: moebius il 29 Ottobre 2020, 00:29:08

Citazione di: Man of Steel il 28 Ottobre 2020, 23:35:21e l'origine dell'Universo????

:ahsisi: ci sarebbe molto da dire su questo

Non vedo l'ora sir  :hug:

Non sai quanto...Abbiamo solo tirato fuori 80 pagine di topic, piene zeppe di discussioni nerdose su questo argomento! :lolle:
Con l'utente Tankorr, abbiamo persino generato una specie di "Spin-off Thread di Doomsday Clock" che non fa altro che parlare di queste cose:
http://www.dcleaguers.it/forum/editoria-fumetti/monitor-equazione-vitaantivita-e-concetti-vari-di-johns-e-morrison/ (http://www.dcleaguers.it/forum/editoria-fumetti/monitor-equazione-vitaantivita-e-concetti-vari-di-johns-e-morrison/)
:lol:

Tante di quelle cose di cui parliamo non avranno un senso per voi ora, perchè dovete ancora leggere robe come la gestione Lanternosa di Geoff o lavori come Final Crisis e Multiversity di Morrison, ma credetemi che arrivati ad un certo punto, tutti i pezzi cominciano ad andare al loro posto e proprio come se fossero delle leggi fisiche reali...non puoi che muoverti in un solo modo.
Giusto per rendere l'idea di quanto sia complesso il Lore del DCU! :wub:

Tempo permettendo, sarà bellissimo affrontare di nuovo quelle discussioni anche con voi, però purtroppo il modo in cui siamo riusciti a portare avanti i vari discorsi nel topic USA di DClock, non è facilmente replicabile anche qui, per tutta una serie di ragioni, sicuramente non per mancanza di voglia.
Non vi dico la marea di papiri che abbiamo scritto (io mi sento proprio una merdaccia :cry:) ma già lì...siccome il mio "target audience" sapeva già molte cose, potevi benissimo comunicare un MONDO di roba, attraverso due semplici parole come "Superman Is."
Due parole che racchiudono il mondo e che sintetizzano 80 anni di storie e il pov di Geoff e Grant su questi pg.

Doveste avere lo sbattimento di leggere qualche pagina là sarebbe il top, specialmente moebius dato che...
Guarda, ti dico solo che con l'utente Bruce Wayne, sono praticamente finito per sviluppare tutta una trama riguardante il bodhi cosmico dei pg DC, non scherzo! :lolle:

Non solo, è anche per via di un semplice segreto non-detto, ovvero che la cosmologia DC si FONDA praticamente su quella hindu:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

:P

Lo "Spin-off Thread di Doomsday Clock" lo andrò a leggere al più presto allora :asd:

Allora ca**o mi vado a spulciare anche il topic USA, anche se come dici te giustamente non potrò minimamente capire tutto ciò che leggerò visto che per me al momento fra CSTI e DClock c'è solo un immenso "BHO?" :asd: farò un tentativo...

Giuro che su "bodhi cosmico dei pg DC" mi sono sentito male :asd: io troverò questa cosa, e la leggerò. Non ci capirò niente ma sarò enormemente felice :ahsisi: e poi ti chiederò di ri-spiegare tutto ovviamente :asd: quanto vorrei aver letto determinate cose ora come ora guys... :sisi: piano piano

Comunque ragazzi siete veramente dei grandi :asd: :hug:

Io non ho letto il libro, ma hanno per caso fatto un film di "Flatlandia" (uno molto vecchiotto)? :mmm:

Perchè da come l'hai descritto, mi ricorda tantissimo un video che mi fece vedere un mio prof. alle superiori e che ebbe un impatto non di poco conto su di me, ma lì per lì, non ci feci molto caso, però più in là...heh. :asd:
Non mi ricordo il titolo di quel film/short, ricordo solo queste sagomine cartoonesche e i concetti principali.

Tipo proprio l'incapacità di una entità bidimensionale (nel filmino, un vero e proprio..errr rettangolo/triangolo ecc) di concepire la natura di uno tridimensionale (parallelepipedo, piramide, sfera ecc) ed estendere la cosa ad n-dimensioni.

Una cosa era chiara, per quanto tu ti possa sforzare, non riuscirai mai a comprendere qualcosa più grande di te, è...è così, oh... :asd:
È un argomento talmente affascinante che..heh.
Applicato ai comics poi??? wow.

@moebius
Se spoilers non sono un problema per te, allora parti pure da quando cominciamo a menzionare Hypercrisis:
http://www.dcleaguers.it/forum/dc-comics-u-s-a/doomsday-clock-(usa)-di-johns-frank/msg2056388/?topicseen#msg2056388 (http://www.dcleaguers.it/forum/dc-comics-u-s-a/doomsday-clock-(usa)-di-johns-frank/msg2056388/?topicseen#msg2056388)

E se riesci a resistere...tutto quello che trovi fino alla fine del thread, è chiaramente pane per i tuoi denti, nonostante tu non abbia letto tutti quei comics.
Nelle precedenti 70 pagine, viene name-droppato robe come il Kali Yuga e la ciclicità delle storie, l'universo DC, il processo di vita/morte/rinascita, ma solo dopo la cosa esplode per davvero.

Perchè non so se tu fra le tue letture DC, abbia già avuto modo di vedere la Mano di Dio, il peccato originale di Krona, l'origine del Multiverso, non solo uno dovuto a Terre parallele, ma anche a linee temporali parallele, a loro volta, nate dalle scelte dei pg o agenti esterni o il concetto del buio e del "Non-Creato" prima del grande Big Bang?
Big Bang/Big Crunch o Mahapralaya, Teoria delle bolle/Inflazione eterna, quante volte è stato ricreato il nostro universo? Quanti universi esistono?

Vabbo, abbiamo toccato più o meno tutti questi argomenti, ma sono sicuro che tu avresti tanto altro da dire al riguardo! :lol:

Citazione di: Man of Steel il 29 Ottobre 2020, 21:20:51
Io non ho letto il libro, ma hanno per caso fatto un film di "Flatlandia" (uno molto vecchiotto)? :mmm:

Perchè da come l'hai descritto, mi ricorda tantissimo un video che mi fece vedere un mio prof. alle superiori e che ebbe un impatto non di poco conto su di me, ma lì per lì, non ci feci molto caso, però più in là...heh. :asd:
Non mi ricordo il titolo di quel film/short, ricordo solo queste sagomine cartoonesche e i concetti principali.

Tipo proprio l'incapacità di una entità bidimensionale (nel filmino, un vero e proprio..errr rettangolo/triangolo ecc) di concepire la natura di uno tridimensionale (parallelepipedo, piramide, sfera ecc) ed estendere la cosa ad n-dimensioni.

Una cosa era chiara, per quanto tu ti possa sforzare, non riuscirai mai a comprendere qualcosa più grande di te, è...è così, oh... :asd:
È un argomento talmente affascinante che..heh.
Applicato ai comics poi??? wow.

@moebius
Se spoilers non sono un problema per te, allora parti pure da quando cominciamo a menzionare Hypercrisis:
http://www.dcleaguers.it/forum/dc-comics-u-s-a/doomsday-clock-(usa)-di-johns-frank/msg2056388/?topicseen#msg2056388 (http://www.dcleaguers.it/forum/dc-comics-u-s-a/doomsday-clock-(usa)-di-johns-frank/msg2056388/?topicseen#msg2056388)

E se riesci a resistere...tutto quello che trovi fino alla fine del thread, è chiaramente pane per i tuoi denti, nonostante tu non abbia letto tutti quei comics.
Nelle precedenti 70 pagine, viene name-droppato robe come il Kali Yuga e la ciclicità delle storie, l'universo DC, il processo di vita/morte/rinascita, ma solo dopo la cosa esplode per davvero.

Perchè non so se tu fra le tue letture DC, abbia già avuto modo di vedere la Mano di Dio, il peccato originale di Krona, l'origine del Multiverso, non solo uno dovuto a Terre parallele, ma anche a linee temporali parallele, a loro volta, nate dalle scelte dei pg o agenti esterni o il concetto del buio e del "Non-Creato" prima del grande Big Bang?
Big Bang/Big Crunch o Mahapralaya, Teoria delle bolle/Inflazione eterna, quante volte è stato ricreato il nostro universo? Quanti universi esistono?

Vabbo, abbiamo toccato più o meno tutti questi argomenti, ma sono sicuro che tu avresti tanto altro da dire al riguardo! :lol:

Non conosco nessun film/cortometraggio su "Flatlandia", quindi non so dirti purtroppo :hmm:

No purtroppo non ho letto niente riguardo quello che citi (mano di dio, krona, roba varia ecc)...
Però "[...] linee temporali parallele, a loro volta, nate dalle scelte dei pg o agenti esterni o il concetto del buio e del "Non-Creato" prima del grande Big Bang? Big Bang/Big Crunch o Mahapralaya, Teoria delle bolle/Inflazione eterna, quante volte è stato ricreato il nostro universo? Quanti universi esistono?" qui non puoi capire quante parole ho letto su cui mi triggero totalmente: avrei veramente tanto da dire :ahsisi:

Faccio raffreddare un poco il cervello, nei prossimi giorni mi spulcio bene quel topic e poi sfodero i miei libri di Relativity & Cosmology e Quantum Field Theory :asd: intanto spero che su questo topic continuino a fioccare idee e pareri perché sono veramente on fire  :sisi:

Riporto il mio post dal topic USA:
mini molto buona, magari leggermente decompressa all'inizio, ma poi carbura alla grande. A me pare che Johns abbia perfettamente capito i personaggi della GN e li abbia usati bene, in primis Manhattan e Ozymandias. Interessanti anche le new entry quali Rorschach II, Marionetta e Mimo (anche se di quest'ultimo

Un 8 e mezzo se lo merita tutto.


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Beh, direi che sul finale sono stato bravo...  :asd:

Tutto qua???? :lol:

Non voglio rovinarvi la luna di miele!  :lolle:

Citazione di: katzenberg il 01 Novembre 2020, 18:44:23
Non voglio rovinarvi la luna di miele!  :lolle:

Ahia  :asd:

Finita questa serie continuo a chiedermi il senso di questa operazione, il ché è già sintomatico che con me qualcosa non ha funzionato.

Presa a se, la storia è nella media delle narrazioni degli eventi moderni, tanti preamboli per poi risolversi nell'ultimo numero in modo raffazzonato.

La scrittura di Johns che cerca di scimmiottare Moore è la cosa che mi ha dato più fastidio, ma anche la struttura di alcuni capitoli prendono la forma ma non la sostanza e diventano puro manierismo.

Altra cosa, la storia non mi è piaciuta, parlo della storia in se. E' una storia funzionale a sistemare la continuity DC, un po' l'opposto di quello che era Crisi sulle Terre Infinite. Crisi sulle Terre Infinite ha una storia da racconta e, IN PIU', sistemava (almeno provava) la continuity del tempo.

Gran disegni di Gary Frank, ma lì si sfonda una porta aperta.

Non so ancora se dargli la sufficienza. E' quella mediocrità che mi lascia sempre un po' interdetto. La forma è comunque abbastanza per sopperire il vuoto che ammanta?

Interessante come alcuni riescano a tirarci fuori papiri interi e altri finiscono per dire le STESSE cose (non mi ha detto niente, Geoff stava scimmiottando Moore ecc...). :lol:

Prendetela più come una mi osservazione eh, non tanto una critica but still... :ahsisi:

Citazione di: Man of Steel il 02 Novembre 2020, 13:40:29
Interessante come alcuni riescano a tirarci fuori papiri interi e altri finiscono per dire le STESSE cose (non mi ha detto niente, Geoff stava scimmiottando Moore ecc...). :lol:

Prendetela più come una mi osservazione eh, non tanto una critica but still... :ahsisi:

Ma infatti quando leggo i tuoi papiri sei più interessante di Johns stesso  :wub:

Hai apprezzato almeno i riferimenti ai film di Snyder? :ahsisi:

Ha praticamente persino concluso la storia dicendo Men are still good. :asd:

Citazione di: Man of Steel il 02 Novembre 2020, 13:53:30
Hai apprezzato almeno i riferimenti ai film di Snyder? :ahsisi:

Ha praticamente persino concluso la storia dicendo Men are still good. :asd:

In realtà c'ho visto tantissimo di Snyder infatti vivo una gradissima contraddizione e non mi capacito come nei film di Snyder certe cose mi prendano e poi nel cartaceo, fatte in modo analogo, no.*

Ed ho evitato di dirlo (che vedo queste similarità) perché non so come spiegarlo.
Ma anche critiche che faccio sulla forma, quanti fanno critiche analoghe a Snyder? Che fa belle immagini ma poi non sa narrare?
Per cui non ho ancora trovato come spiegare a me stesso certe cose, sulla mia percezione più che sull'opera in se.

Forse perché ho una preferenze intrinseca per il decostruzionismo per cui Snyder mi dà ciò che desidero e Johns no... Ma non credo sia così semplice.

*Anche se poi mi perdono perché vedo accadere lo stesso in tanti altri utenti (persone in generale) ma invertendo cartaceo con la pellicola.

Ehhh hai voglia. :lol:

Per come la vedo io, tutto ciò che hai appena detto, ha tremendamente senso. :zuzu:

Spesso è il media a fare la differenza: nel mio caso una percezione simile l'ho con Batman, dove se è vero che in televisione e al cinema il personaggio lo seguo con piacere, nell'85% dei fumetti non funziona allo stesso modo, se non nelle storie corali

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#12

A fine lettura mi sono trovato spiazzato.
Il modo in cui Johns sistema le cose è..incredibile!
Beh il "lavoro sporco" l'ha fatto ma non bisogna guardare il tutto solo in questi minimi termini.
Ha, a io parere, scritto una lettera d'amore a Supes. Semplicemente lui deve esistere, è il perno fondamentale di e per tutto. E' sinonimo di speranza e crescita. Una cura quasi :mmm:

Non sapevo all'inizio cosa scrivere o commentare..poi ho aperto lo Spoiler di moebius e in pratica ha scritto grossomodo quello che volevo scrivere io, quindi lo riporto qui sotto perché è un post che merita di essere letto :wub:

Citazione di: moebius il 28 Ottobre 2020, 00:42:09

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Una cosa però mi ha fatto sobbalzare il cuore.
Una vignetta, questa:

Equivale per me ad un "Ora è tutto a posto." detto da Geoff. Che porta sempre luce e ordine.
:wub:

Che storia.
Il fatto però di non sapere come/quando/se verrà usata o messa in continuity (sinceramente non l'ho capito ancora..)
Se sarà presa seriamente, visti gli sviluppi di Bendis..
Non so..mi rattrista questa cosa..

-------------

Quando mi dicono "sono solo fumetti".. ognivolta penso "*intercalarevenetoabbattisanti* leggete questi 12 numeri e vi si aprirà un mondo"..
Ditemi come si farà in futuro ad andare oltre a quello che ha imbastito qui Johns..quello che ha voluto dire..i concetti che ha creato.
Per me è AMORE.

"Sono solo fumetti" sì....

Citazione di: HCPunk il 03 Novembre 2020, 11:50:47
Non sapevo all'inizio cosa scrivere o commentare..poi ho aperto lo Spoiler di moebius e in pratica ha scritto grossomodo quello che volevo scrivere io, quindi lo riporto qui sotto perché è un post che merita di essere letto :wub:

Uelà ma grazie!  :hug: sono contento che tu abbia apprezzato

Citazione di: HCPunk il 03 Novembre 2020, 11:50:47
Il fatto però di non sapere come/quando/se verrà usata o messa in continuity (sinceramente non l'ho capito ancora..)
Se sarà presa seriamente, visti gli sviluppi di Bendis..
Non so..mi rattrista questa cosa..

Penso di aver capito che, per ciò che riguarda Johns, questa storia è sempre avvenuta e sempre avverrà avanti e indietro nel tempo in modalità totalmente diverse a causa dei riverberi del metaverso e delle sue "risonanze".

Volendo essere estremi, penso che ora come ora anche Jurassic Park di Spielberg sia in continuity DC :asd:

Ora vabbè sto mezzo-scherzando, ma ho capito cosa intendi :ahsisi: chissà :rolleyes: Dico solo che non penso sia questo il punto :sisi: non dobbiamo più preoccuparci di niente date le nozioni introdotte in DClock  :asd: sotto questo punto di vista è un'enorme pacca sulla spalla a tutti i fan DC sfegatati come @MoS, un simbolo di speranza al pari della S del l'azzurrone (del tipo "tranquillo, vinceremo" :asd:)

Cioè abbiamo bisogno che

Citazione di: moebius il 03 Novembre 2020, 12:01:29

Citazione di: HCPunk il 03 Novembre 2020, 11:50:47
Non sapevo all'inizio cosa scrivere o commentare..poi ho aperto lo Spoiler di moebius e in pratica ha scritto grossomodo quello che volevo scrivere io, quindi lo riporto qui sotto perché è un post che merita di essere letto :wub:

Uelà ma grazie!  :hug: sono contento che tu abbia apprezzato

Citazione di: HCPunk il 03 Novembre 2020, 11:50:47
Il fatto però di non sapere come/quando/se verrà usata o messa in continuity (sinceramente non l'ho capito ancora..)
Se sarà presa seriamente, visti gli sviluppi di Bendis..
Non so..mi rattrista questa cosa..

Penso di aver capito che, per ciò che riguarda Johns, questa storia è sempre avvenuta e sempre avverrà avanti e indietro nel tempo in modalità totalmente diverse a causa dei riverberi del metaverso e delle sue "risonanze".

Volendo essere estremi, penso che ora come ora anche Jurassic Park di Spielberg sia in continuity DC :asd:

Ora vabbè sto mezzo-scherzando, ma ho capito cosa intendi :ahsisi: chissà :rolleyes: Dico solo che non penso sia questo il punto :sisi: non dobbiamo più preoccuparci di niente date le nozioni introdotte in DClock  :asd: sotto questo punto di vista è un'enorme pacca sulla spalla di tutti i fan DC sfegatati come @MoS

Il fatto di leggere post come i vostri (chi più chi meno) dove emergono amore ed emozioni vere..quelle che bene o male sono le emozioni che provo io..per un medium come il fumetto bistrattato da moltissimi ma che lo rende (almeno per alcune letture) proprio per questo ancora una nicchia nascosta..mi rincuora :wub: Il fumetto può davvero rendere felici (specialmente introducendo temi che ti aprono la mente).
Riguardo a MoS, quello che scrive lui nei post molte volte è quello che provo io, solo che non riesco a riportarlo scritto. Per me è sempre oro che cola, ti fa leggere e rileggere le cose in un altro modo andando "oltre" il fumetto. Perché si può e dopo il #12 di DClock ancora di più.

Citazione di: moebius il 03 Novembre 2020, 12:01:29
non dobbiamo più preoccuparci di niente date le nozioni introdotte in DClock  :asd: sotto questo punto di vista è un'enorme pacca sulla spalla di tutti i fan DC sfegatati come @MoS

Quindi il discorso canon/non canon va a farsi benedire dici? Se io voglio che una cosa resti lì, ora resta lì? (oh sono concetti strani, parliamo di storie immaginarie ma amen..)

Citazione di: HCPunk il 03 Novembre 2020, 12:13:10
Quindi il discorso canon/non canon va a farsi benedire dici? Se io voglio che una cosa resti lì, ora resta lì? (oh sono concetti strani, parliamo di storie immaginarie ma amen..)

:ahsisi: la tua esperienza è canon, la nostra vita è canon. E penso che Johns non dia neanche una scelta: è così che noi lo vogliamo o no.

Edit - ho aggiornato il mio ultimo commento e ho "spapirato" un po' anche lì  :asd: così, per non farmi mancare niente  :asd:

Citazione di: moebius il 03 Novembre 2020, 12:25:59

Citazione di: HCPunk il 03 Novembre 2020, 12:13:10
Quindi il discorso canon/non canon va a farsi benedire dici? Se io voglio che una cosa resti lì, ora resta lì? (oh sono concetti strani, parliamo di storie immaginarie ma amen..)

:ahsisi: la tua esperienza è canon, la nostra vita è canon. E penso che Johns non dia neanche una scelta: è così che noi lo vogliamo o no.

Edit - ho aggiornato il mio ultimo commento e ho "spapirato" un po' anche lì  :asd: così, per non farmi mancare niente  :asd:

Perfetto :hug:
I discorsi si sono ampliati tantissimo con DClock.

Io questa cosa dell' "everything is canon"  non la vedo così nitida, boh.

Poi è incredibile come qualcosa che ad alcuni ha smosso queste tempeste ormonali mi abbia lasciato quasi del tutto indifferente.
Sarà che sono diventato vecchio e cinico o che la mia mancanza di fede mi porti a vedere con sospetto tutto quello che viene ammantato di misticismo.
Mi viene anche da chiedermi se tutti i fan DC siano contenti del ruolo che viene attribuito a Superman.
Il fatto che diventi .

Non so, sono perplesso.
L'episodio nel complesso ha dei bei momenti e ci sono dei concetti interessanti anche se essendo reduce dalla lettura di Infinite e Final Crisis ho l'impressione che si giri sempre intorno alle stesse idee.
Personalmente il modo di esprimerli di Morrison lo prefersico...sicuramente meno immediato ma una volta afferrato è più efficace, almeno per me.
E se devo essere ho sincero ho preferito anche Crisi Infinita che ho trovato più fresca ed diretta.
Qui mi pare che Johns si sia spinto un po' troppo oltre e che nella foga di gridare al mondo quei concetti a cui è tanto legato abbia un po' stonato...

Personalmente ritengo che tale ruolo non possa spettare a nessun altro.

Ha dato inizio alla DC, è l'archetipo del supereroe e di fatto è quello che abbia subito maggiori modifiche ad ogni Crisi.

Credo che la figura di Manhattan rappresenti  la percezione di chi non sia avvezzo alla continuity (DC in particolare) e rimanga incuriosito dai continui cambiamenti all'interno di quest'universo. E appunto, in tutto ciò Superman è sempre stato al centro di questi cambiamenti.

Quindi nel mio caso non si tratta di misticismo (anche perché se con mancanza di fede intendi ateismo, siamo in due), quanto l'apprezzare questo grande omaggio editoriale.

Però ecco, la questione dell'everything is canon non è un elemento che abbia  percepito, nel senso che si evince abbastanza fortemente come nel frattempo la DC si fosse biforcata nelle linee di pensiero di Johns da una parte e Snyder/DiDio dall'altra.

Questo, se vogliamo, era già successo con Darkseid War e se è vero che da una parte  permette di scrivere con maggior libertà, è anche vero che possa furbescamente offrire la possibilità di contestualizzarla in momenti differenti, in base a quanto accade sulle altre testate. A tal proposito, poi che ambientata in un immediato futuro, la si può inserire anche prima dei finali di King e Snyder nelle serie di Batman e JL.
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Citazione di: moebius il 03 Novembre 2020, 12:25:59

Citazione di: HCPunk il 03 Novembre 2020, 12:13:10
Quindi il discorso canon/non canon va a farsi benedire dici? Se io voglio che una cosa resti lì, ora resta lì? (oh sono concetti strani, parliamo di storie immaginarie ma amen..)

:ahsisi: la tua esperienza è canon, la nostra vita è canon. E penso che Johns non dia neanche una scelta: è così che noi lo vogliamo o no.

Citazione di: katzenberg il 03 Novembre 2020, 13:28:38
Io questa cosa dell' "everything is canon"  non la vedo così nitida, boh.

Ma infatti non esageriamo.. cioè una continuity chiara ci dev'essere così sennò diventa un macellaio peggio di prima.

Ognuno è libero di dire "per me questa storia esiste" oppure "no faccio finta non esista" ma è bene separare le storie delle serie regolari (dove appunto DEVE esistere una continuity) dagli elseworld o miniserie dove gli artisti possono sbizzarrirsi liberamente.

Io non credo che da ora, come per magia "everything is canon" sia realtà.
Anche perchè Doomsday Clock non può cambiare il mondo di affrontare i comics di tutti per un semplice motivo: non tutti lo hanno letto. Per tanti il modo di intendere le storie dei fumetti è quello di sempre, anche dopo averlo letto. E va bene così.

Citazione di: Clod il 03 Novembre 2020, 14:40:01
Personalmente ritengo che tale ruolo non possa spettare a nessun altro.

Ha dato inizio alla DC, è l'archetipo del supereroe e di fatto è quello che abbia subito maggiori modifiche ad ogni Crisi.

Credo che la figura di Manhattan rappresenti  la percezione di chi non sia avvezzo alla continuity (DC in particolare) e rimanga incuriosito dai continui cambiamenti all'interno di quest'universo. E appunto, in tutto ciò Superman è sempre stato al centro di questi cambiamenti.

Quindi nel mio caso non si tratta di misticismo (anche perché se con mancanza di fede intendi ateismo, siamo in due), quanto l'apprezzare questo grande omaggio editoriale.

Però ecco, la questione dell'everything is canon non è un elemento che abbia  percepito, nel senso che si evince abbastanza fortemente come nel frattempo la DC si fosse biforcata nelle linee di pensiero di Johns da una parte e Snyder/DiDio dall'altra.

Questo, se vogliamo, era già successo con Darkseid War e se è vero che da una parte  permette di scrivere con maggior libertà, è anche vero che possa furbescamente offrire la possibilità di contestualizzarla in momenti differenti, in base a quanto accade sulle altre testate. A tal proposito, poi che ambientata in un immediato futuro, la si può inserire anche prima dei finali di King e Snyder nelle serie di Batman e JL.
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Anche questo è vero.
Ma per quanto riguarda quanto scritto da Bendis?

Citazione di: Clod il 03 Novembre 2020, 14:40:01
Personalmente ritengo che tale ruolo non possa spettare a nessun altro.

Ha dato inizio alla DC, è l'archetipo del supereroe e di fatto è quello che abbia subito maggiori modifiche ad ogni Crisi.

Credo che la figura di Manhattan rappresenti  la percezione di chi non sia avvezzo alla continuity (DC in particolare) e rimanga incuriosito dai continui cambiamenti all'interno di quest'universo. E appunto, in tutto ciò Superman è sempre stato al centro di questi cambiamenti.

Quindi nel mio caso non si tratta di misticismo (anche perché se con mancanza di fede intendi ateismo, siamo in due), quanto l'apprezzare questo grande omaggio editoriale.

Però ecco, la questione dell'everything is canon non è un elemento che abbia  percepito, nel senso che si evince abbastanza fortemente come nel frattempo la DC si fosse biforcata nelle linee di pensiero di Johns da una parte e Snyder/DiDio dall'altra.

Questo, se vogliamo, era già successo con Darkseid War e se è vero che da una parte  permette di scrivere con maggior libertà, è anche vero che possa furbescamente offrire la possibilità di contestualizzarla in momenti differenti, in base a quanto accade sulle altre testate. A tal proposito, poi che ambientata in un immediato futuro, la si può inserire anche prima dei finali di King e Snyder nelle serie di Batman e JL.
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Non metto in discussione il ruolo di Superman all'interno del DCU che è evidente.
Qui però si passa dalla figura messianica che è sempre stata (quindi di ispirazione, guida) ad .
Come ho detto per il mio gusto è un un'upgrade un po' troppo spinto che sacrifica il lato più umano del personaggio e lo erge .
Il ruolo di Superman era chiaramente centrale anche prima, qui si è andati oltre.

Sull' "everything is canon" se effettivamente è come l'hanno interpretato molti credo che nel cercare di sistemare le cose si rischi complicarle ancora di più.
Per rendere tutto in continuity nella pratica non esiste più la continuity.

Però è quella stessa umanità a far capire a Manhattan il suo errore di prospettiva.

Di fatto Superman rimane sempre lo stesso, ma visto da un occhio "esterno" è comunque un perno fondamentale di quell'universo

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Citazione di: Clod il 03 Novembre 2020, 15:36:15
Però è quella stessa umanità a far capire a Manhattan il suo errore di prospettiva.

Di fatto Superman rimane sempre lo stesso, ma visto da un occhio "esterno" è comunque un perno fondamentale di quell'universo

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Quindi tutto il discorso (per dire) riguarda solo per la visione di Manhattan. Per tutti gli altri non è da considerare.

Per come l'ho interpretata io invece è proprio la sua natura divina ad ispirarlo:

Citazione di: HCPunk il 03 Novembre 2020, 15:42:45

Citazione di: Clod il 03 Novembre 2020, 15:36:15
Però è quella stessa umanità a far capire a Manhattan il suo errore di prospettiva.

Di fatto Superman rimane sempre lo stesso, ma visto da un occhio "esterno" è comunque un perno fondamentale di quell'universo

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Quindi tutto il discorso

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

(per dire) riguarda solo per la visione di Manhattan. Per tutti gli altri non è da considerare.

Manhattan, ma volendo anche noi lettori, che notiamo queste discrepanze. 

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Citazione di: katzenberg il 03 Novembre 2020, 15:44:27
Per come l'ho interpretata io invece è proprio la sua natura divina ad ispirarlo:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Però, scusa se sembro deficiente, ma Supes non ha nulla di "divino"  :hmm:

Citazione di: Clod il 03 Novembre 2020, 15:46:14

Citazione di: HCPunk il 03 Novembre 2020, 15:42:45

Citazione di: Clod il 03 Novembre 2020, 15:36:15
Però è quella stessa umanità a far capire a Manhattan il suo errore di prospettiva.

Di fatto Superman rimane sempre lo stesso, ma visto da un occhio "esterno" è comunque un perno fondamentale di quell'universo

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Quindi tutto il discorso

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

(per dire) riguarda solo per la visione di Manhattan. Per tutti gli altri non è da considerare.

Manhattan, ma volendo anche noi lettori, che notiamo queste discrepanze. 

Ok ora mi torna :sisi:

Citazione di: katzenberg il 03 Novembre 2020, 15:44:27
Per come l'ho interpretata io invece è proprio la sua natura divina ad ispirarlo:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Una cosa non esclude l'altra: Superman è caratterizzato da un'aura divina e al tempo stesso umana.
Manhattan aveva perso da tempo quest'umanità, poiché nell'acquisire quel tipo di potere si era estraniato da qualsiasi vincolo di mortalità.
Qualcosa che sarebbe potuto succedere anche a Superman, non fosse stato per gli insegnamenti dei suoi genitori adottivi

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Però ad esempio io vedo anche un Manhattan umano e "man of action" in questa storia:

Scusate se mi intrometto nella conversazione ma la questione:

?

Edit. Ah no aspè, Manhattan quindi quanto fatto da Bendis è annullato?

Citazione di: HCPunk il 03 Novembre 2020, 16:01:03
Scusate se mi intrometto nella conversazione ma la questione:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

?

Edit. Ah no aspè, Manhattan

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

quindi quanto fatto da Bendis è annullato?

No, in realtà

@HC: Sì, con "divino" mi sono espresso male.
Forse mistico è più corretto,

Citazione di: ClarkArrow46 il 03 Novembre 2020, 16:16:01

Citazione di: HCPunk il 03 Novembre 2020, 16:01:03
Scusate se mi intrometto nella conversazione ma la questione:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

?

Edit. Ah no aspè, Manhattan

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

quindi quanto fatto da Bendis è annullato?

No, in realtà

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Touché  :dsi:

Citazione di: katzenberg il 03 Novembre 2020, 16:17:24
@HC: Sì, con "divino" mi sono espresso male.
Forse mistico è più corretto,

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

:sisi: :mmm:

È una costante. Così come il fatto che in qualsiasi realtà un Superman e un Luthor non potranno mai collaborare

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Ahhh che bello, cominciamo ad essere in tanti qui! Più siamo e più è divertente avere queste discussioni nerdose! :wub:

Mi fischiavano le orecchie e ora ho capito perchè! :lolle:
Vi ringrazio per le belle parole che avete speso, specialmente a moebius e HCPunk (a cui do il benvenuto al club! È da tipo due anni che aspettiamo di parlare apertamente di DClock, vero? :asd:).

Proprio vero che questi non siano solo comics...questa passione ci unisce tutti e io adoro far parte di una community come DC Leag come non mai! :lol:
Poi onestamente, la storia parla e affronta così tante tematiche interessanti che io potrei parlarne all'infinito! :lolle:
Per me che seguo USA la storia è già vecchia di 3 anni, ma non ho ancora finito di parlarne.
Anche perchè discuterne mi aiuta tantissimo a mettere in ordine tutti quei feelings che ha generato in me, quindi io ringrazio voi! :hug:


Ok let's go!

Vado in ordine:

CitazioneHa, a io parere, scritto una lettera d'amore a Supes. Semplicemente lui deve esistere, è il perno fondamentale di e per tutto. E' sinonimo di speranza e crescita. Una cura quasi.

Bellissima questa osservazione!
Penso proprio che sia il modo migliore di vedere DClock!
Questo progetto, questa storia nata col Rebirth, sarà stata anche pensata inizialmente per sistemare la continuity, ma ora che avete letto la conclusione, vedo che molti di voi siano giunti alle mie stesse conclusioni.
Non si limita a fare solo questo, va BEN OLTRE tutto ciò! :lol:

Anzi, francamente, non sistema quasi un cazz a livello di continuity corrente, infatti apporta giusto qualche modifica, tant'è che tuttora (questo ve lo anticipo io) dipendiamo da Scott Snyder col suo Death Metal a mettere un po' di ordine.
Ora non seguendo fino in fondo le sezioni ITA, non so bene che opinione avete del buon Snyderone, ma...heh, dico solo: Che Rao ce la mandi buona. :ehm:

La continuity, chiaramente, ha senso di esistere, ha un suo valore...specialmente se siete Marvel fan...anzi, pure qua mi tocca dire Marvel fan di VECCHIA data, perchè anche lì...
Invece chi segue la DC da anni, ha già capito dove voglio andare a parare...
La continuity è qualcosa che oggi c'è e domani no.

Il reboot è LA ragione per cui è partorito un progetto come Rebirth che poi è culminato con DClock.
Geoff qua, è come se avesse fatto i salti mortali pur di riparare la continuity DC.
Ha voluto riportare il cuore nelle storie DC, riportando in gioco vecchi pg dimenticati per via di Flashpoint/New 52.
Ma nulla toglie che un domani, arrivi il nabbo Didio (vecchio publisher della DC) di turno con il suo ennesimo reboot e quindi adieu...un mazzo che non è servito a niente...

DClock sotto questo punto di vista, una volta introdotto il concetto del Metaverse, è la CURA FINALE ad ogni male! :lol:
Il "futuro" che Manhattan vede, è il DESTINO di questi pg.
Io lo dico spesso, questi pg sono delle icone, sono immortali, hanno più di 80 anni alle spalle e continueranno a vivere anche dopo di noi, ma mai avrei pensato di realizzare una cosa del genere nella mia lifetime...intendo così intensamente.
Perchè sul serio, una volta letto DClock io...boh, ero a posto, rappresenta per davvero il mio Nirvana fumettistico e nonostante io abbia speso un SACCO di parole al riguardo (eufemismo, fidatevi! :lolle:) mi viene ancora da dire che il modo in cui mi abbia toccato sia semplicemente indescrivibile per me. :lolle:
Non sentivo più il bisogno di leggere altri comics, mai provato un nerdgasmo del genere! :asd:

Ci sarebbe ancora una storia riguardo al bodhi cosmico che mi piacerebbe leggere, ma è qualcosa che posso già rintracciare in DClock, però facendomi vedere tutti quei futuri, mi sentivo vecchio quasi quanto Largand e pronto a dire alla nuova generazioni di lettori "Toh, eccovi Superman, ora è tutto vostro, con me ha già dato, il suo lavoro con me l'ha fatto, ora tocca a voi!" :lolle: :lolle:

Ho proprio realizzato che arriverà un giorno in cui mi "supererà" e che da lettore, per tutta una serie di ragioni, non riavrò più tutte quelle cose che adoro leggere.
Magari non Superman, ma ci saranno cose che cambieranno così tanto, perchè pur di stare in vita, dovranno adattarsi alle esigenze della massa, della società e se ci pensate, questo è proprio il destino dei comics, LA ragione per cui sono nati.
Non è un caso che Superman sia nato durante il periodo della Grande Depressione eh. :ahsisi:

Però poco male...il "mio DCU" non morirà mai, rimarrà sempre in vita, nel passato, nel mio cuore, nel mio...Headcanon! :dsi:
Ora voi magari non avete familiarità con un vecchio DC concetto come quello del Hypertime, ma avete comunque inteso il succo del finale di Geoff, ovvero "Everything is canon", e questo è ESATTAMENTE come si descrive l'Hypertime! :D

Come puoi, attraverso un reboot/cambiamento Multiversale, cancellare o sovrascrivere una timeline e poi un domani giocare con la continuity vecchia di quei pg? Con l'Hypertime! :dok:
Praticamente un grosso database che ricorda tutto!
NULLA viene mai cancellato per davvero, e quel database potrebbe essere qualcosa di semplice come la mente del lettore, quindi una entità che vive in una dimensione superiore a questi pg e che quindi non è affetta da questi cambiamenti Multiversali.
Io sto po' tagliando corto, ma parole come Metaverse, Hypercrisis/Hypertime racchiudono un mondo di roba!

@Katz
Il discorso su Supes è tremendamente simile se non uguale a quello che si può ritrovare anche in Infinite Crisis/Final Crisis (specialmente con Superman Beyond), quindi non so bene perchè DClock non stia cliccando con te, ma le altre storie sì, non lo capisco. :lolle:

Con Infinite Crisis, Geoff mise Superman al centro del Multiverso.
Con Final Crisis/Superman Beyond, Morrison non ha fatto altro che allargare il concetto mettendo Supes al centro del OMNIverso.

E infine, Geoff ha allargato il concetto ancor di più e ha messo Supes al centro del Metaverso.

Non viene mai esplicitamente detto perchè, ma noi lo sappiamo bene!
È proprio come ha detto Clod, Superman non è solo importante per il DCU, ma rappresenta proprio l'Archetipo principale, l'alfa e l'omega, della figura stessa del SUPEREROE.

Tu hai Shazam, Ultraman, Captain Comet, Captain Carrot alla DC, ma hai anche Gladiator, Hyperion, Sentry alla Marvel o anche Mr.Majestic, Supreme, Apollo, Samaritan, Homelander ecc ecc...

Quindi non è qualcosa che tocca solo la DC, ma proprio TUTTI i comics, tutti i media!
Ora io ho menzionato "cloni", ma in realtà è proprio il concetto complesso di "Superman Is." che fa la differenza.
Superman Is. è uno stile di vita, è un ideale, è un pensiero fatto persona, è come il simbolo, la sillaba e il mantra Om (ॐ).
Superman nacque nel momento esatto in cui venne concepita l'idea stessa del super-eroe, poco importa se fosse antecedente ad Action Comics #1 del 1938, perchè grazie a Siegel e Shuster, ormai è entrato nell'immaginario comune.
Morrison disse:

Citazione"Before it was a Bomb, the Bomb was an Idea. Superman, however, was a Faster, Stronger, Better Idea. It’s not that I needed Superman to be “real,” I just needed him to be more real than the Idea of the Bomb that ravaged my dreams. I needn’t have worried; Superman is so indefatigable a product of the human imagination, such a perfectly designed emblem of our highest, kindest, wisest, toughest selves, that my Idea of the Bomb had no defense against him."

E sì, Superman è quel ponte che lega l'uomo al Divino, quel gap che puoi vedere nella "Creazione di Adamo":

Pardon :asd: :


Quindi è QUESTA la ragione per cui viene elevato e glorificato e sempre posto al centro di tutto, dai vari writers nel corso degli anni!
È questo il vero significato di queste pagine:



Oltre, ovviamente, a parlare di Hypertime e Multiverse, quindi di timelines parallele e Terre parallele.

È un modello d'ispirazione e lo scopo della vita di Superman è quello di mostrare una strada migliore.
Questo perchè i suoi creatori, essendo ebrei, si sono rifatti alla storia di Mosè e come sappiamo...lui deve guidare il suo popolo verso la Terra Promessa.
Col passare degli anni, siccome è stato abbracciato dall'intero mondo, puoi trovare anche tantissimi parallelismi con la figura di Gesù Cristo, ma questo era naturale e anche prevedibile.

Avrei ancora tanto da dire, ma vedo che la barra di scorrimento di sta accorciando sempre di più, quindi fuck it.
Per ora posticipo tutto il discorso legato al Man of Action/Inaction e quello che succede a Manhattan dato che è un fottuto vaso di Pandora essendo il fulcro della maxi. :asd:

Piuttosto Katz, sei pronto per il crossoverone? Pronto per

Chiudete il topic ora, MoS ha parlato  :dok:

Madonna quella cosa dello spingersi avanti negli anni e buttarti lì crisi e indizi futuri..! Che abbia davvero altra roba in mente Johns?  :look: No perchè, con lui ogni sorpresa è..un dono vero e proprio, per chi cerca speranza nelle cose.

Attendo al varco il primo che dirà "eh cala cala Merlino! Mica è Dio"
Ah non lo è?  :dsi:

Il fatto di mettere al centro di tutto Supes, l'Alfa e l'Omega..se davvero gli scrittori si basano su di lui come esempio e come "soluzione universale"..quando ci sarà il passaggio (ovvio) di testimone con Jon? Come la mettiamo? Perchè in questo caso ne ha da fare di gavetta il ragazzino per diventare l'ago della bilancia.

Altro punto su cui voglio tornare.
Clark che riesce a far cambiare idea a Un pg che dovrebbe sapere tutto. Un pg che dovrebbe essere tutto. Calcolatore e privo di emozioni, qui cede. E far cedere un Dio non è roba da poco, specialmente se a farlo è un uomo (ok beh..un super uomo..ma ci siamo capiti) che come arma usa la bontà d'animo. C'è sempre una possibilità. E l'ha trovata lui. Fantastico.

Io non ho letto DC, ma ero incuriosito e mi son letto qualche Spoiler. La questione del Superman


Ovviamente non so se sia la stessa cosa, perché ho letto solo a spizzichi e bocconi, per evitare di rovinarmi la lettura, che dovrebbe avvenire relativamente a breve.

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E ma infatti:

Citazione@Katz
Il discorso su Supes è tremendamente simile se non uguale a quello che si può ritrovare anche in Infinite Crisis/Final Crisis

Citazione di: katzenberg il 03 Novembre 2020, 13:28:38
...anche se essendo reduce dalla lettura di Infinite e Final Crisis ho l'impressione che si giri sempre intorno alle stesse idee.

Non so, probabilmente quello che non "clicca" con me è il fatto che venga posta al centro di tutto una sola figura che è una cosa che in genere non amo (UN solo dio, UN uomo al comando).
Mentre la visione degli anticorpi Morrisoniani, dove ogni eroe ha il suo ruolo e contribuisce con le sue capacità la trovo più "socialista" e quindi più nelle mie corde.
Il "Superman Is", l'archetipo del supereroe, sono concetti che mi puzzano di assolutismo.
Che può essere certamente una MIA impressione, però questo discorso è per spiegare perché non clicca quindi è chiaramente personale.

Altra cosa che ancora continua a lasciarmi l'amaro in bocca è come è stato gestito Manhattan, a mio avviso snaturato e senza un reale percorso che abbia portato a questo.
Ad un certo punto arriva un "capisco" così di punto in bianco e una divinità come era il Manhattan di Moore è completamente trasformata.
Troppo repentino e sbrigativo ad uso e consumo della storia.
Altre cose che non mi sono piaciute, ma lo avevo già detto, è una certa prolissità.
La sensazione che tutto potesse essere raccontato in maniera più dinamica nella metà delle pagine non mi ha mai abbandonato.
Poi la scrittura dei personaggi di Moore che a mio avviso scivolano letteralmente dalle mani di Geoff e non mi ha mai convinto.

Detto questo: già il fatto che una storia dia così tanti spunti di riflessione e discussione significa che merita di essere letta.
Alcune cose come avevo già detto mi piacciono se mi metto dal punto di vista di Johns e dei suoi fan: il simbolismo di Manhattan che sposta la Lanterna etc. cercando di eliminare un certo tipo di eroismo e le forze che si oppongono per evitarlo è molto potente ed azzeccato dal punto di vista simbolico nello scontro decostruzionismo/classicismo.
Insomma è una storia che nonostante a mio avviso abbia dei difetti si becca complessivamente un bel 7,5...anche grazie al lavoro strepitoso di Gary Frank (anche se c'è da dire che si è preso il tempo che gli serviva :lol:).
Quindi nel complesso non è che mi abbia fatto schifo, non la trovo un capolavoro, ma comunque una buona storia con i suoi pregi e difetti che merita assolutamente di essere letta.

Citazione di: katzenberg il 04 Novembre 2020, 10:20:21
Non so, probabilmente quello che non "clicca" con me è il fatto che venga posta al centro di tutto una sola figura che è una cosa che in genere non amo (UN solo dio, UN uomo al comando).
Mentre la visione degli anticorpi Morrisoniani, dove ogni eroe ha il suo ruolo e contribuisce con le sue capacità la trovo più "socialista" e quindi più nelle mie corde.
Il "Superman Is", l'archetipo del supereroe, sono concetti che mi puzzano di assolutismo.
Che può essere certamente una MIA impressione, però questo discorso è per spiegare perché non clicca quindi è chiaramente personale.

:quoto: però con riserve, cioè che io temo che sia il concetto stesso di super-eroe ad avere molto di assolutista. Tizi che vanno in giro facendo più o meno ciò che reputano giusto in nome del bene? Cioè prendiamo Batman: simbolo e quello che ti pare, ma comunque non è che a Gotham tutti siano entusiasti di avere un pazzo violento che mena chiunque meriti di essere menato secondo lui. Il fatto che siano in gruppo questi supereroi aiuta? A me, sotto questo punto di vista, in gruppo fanno forse anche più paura che presi singolarmente :asd: Mmmmh, e se ciò che per loro è bene per qualcuno fosse "male"? Vabbé questa è una cosa ormai ampiamente trattata e abusata nei fumetti... quindi non è che abbia così senso parlarne, penso che siano ovvie queste cose. Il punto, per me, è che il genere supereroistico ci consente di sperimentare entrambi i lati della medaglia, il Superman di Johns è uno, l'Ozymandias di Moore è un altro diametralmente opposto (tanto da sfociare nel villain) :asd: la medaglia non è completa se non guardi entrambe le facce. Poi certo, ognuno di noi quando gli chiedi "testa o croce?" risponde una delle due per forza di cose. Tu scegli testa, qualcun altro croce... ma il punto è che senza la medaglia (o forse la "spilla", per restare in tema :asd:) con tutte le sue facce non si può giocare a "testa o croce" :sisi:

Io ad esempio mi sento abbastanza di sinistra nella vita, ma chissà perché adoro Batman :asd: sarà la sua vena anarchica che prende il sopravvento su di me :stralol: il punto è che i fumetti (come i film e i libri) ci danno l'opportunità di sperimentare ed elaborare delle cose che non vorremmo accadessero nel mondo reale, come per esempio la violenza o un qualche assolutismo. Un film violento ci dà l'occasione di vedere la violenza senza sperimentarla sulla propria pelle. Poi che ci sia effettivamente un problema di "overlap" ad opera del fruitore, che a volte può essere tentato di applicare alla realtà ciò che riceve dal mondo delle idee, questo è vero... per dire quando leggo un fumetto di Batman e lui tira un cazzotto a un cattivo rompendogli 4 costole, io esulto come uno scemo (vedi il trailer del film su Batman con Pattinson, in cui il climax è letteralmente lui che disintegra un criminale massacrandolo di botte) :asd: anche se quel gesto è sbagliatissimo e non vorrei mai assistere a una cosa del genere e non vorrei mai vivere in un mondo in cui succede una cosa del genere. Perché allora esulto? Gente come Michael Haneke (uno dei miei 3 registi preferiti di sempre) ci ha basato un'intera filmografia su questa accettazione (che è quasi sempre inconscia e inconsapevole, ed è questo il punto) della violenza da parte del pubblico, l'accettazione che qualcuno (il buono) risolva tutti i nostri problemi al posto nostro (vedi i supereroi), in una visione estremamente semplificata e estremizzata dei problemi in cui ci sono buoni e cattivi, l'accettazione che la complessità del mondo (che Haneke mostra nei suoi film) venga inscatolata e delegata con posta prioritaria a un qualche uomo al comando che ci rivenda la storiella confezionata, comprensibile, lineare (ci sarebbe molto da dire sulla politica attuale su questa "delega" che viene fatta a determinati politici :asd:). Succede ovunque questo: Matrix, Star Wars, James Bond, che ne so... più o meno il 99.9% dei film della storia :asd:

Vabbè, sto andando oltre. Però insomma, era solo per dire che questo problema io lo vedo in quasi tutto il genere supereroistico... figurarsi se uno va a leggere roba come DClock che è l'esaltazione e la glorificazione massima DEL supereroe :asd: ti capisco

E comunque sono molto d'accordo con te su alcune cose: Johns troppo prolisso in molti frangenti, molto sbrigativo in altri. Gestione dei personaggi del Watchmenverse non azzeccatissima in tanti casi. Mi viene in mente che speravo svolgesse qualche ruolo significativo... e invece bho, mezza delusione. Non mi ha detto molto. Stessa cosa Ozymandias.... molto vuoto. Ho visto la luce con questo #12 che mi è piaciuto tantissimo e ci ho scritto papiri, ma non è che io glorifichi in tutto il lavoro di Johns :asd:

Ragazzi mi ricordate quando esce il volume?

Citazione di: Ken Parker il 04 Novembre 2020, 11:41:13
Ragazzi mi ricordate quando esce il volume?

:quoto:

Citazione di: Hugostrange70 il 04 Novembre 2020, 12:34:15

Citazione di: Ken Parker il 04 Novembre 2020, 11:41:13
Ragazzi mi ricordate quando esce il volume?

:quoto:

Questo mese, covid permettendo..

#12

Letto finalmente la conclusione di questo evento e non posso che esserne pienamente soddisfatto.
In un momento in cui la DC è Batmanentrica, Johns scrive una lettera d'amore non solo a questo universo, ma e soprattutto verso Superman e la sua figura e nel farlo, riesce persino a rendere inattaccabile l'universo DC col Metaverse che ha aperto le porte ad infinite possibilità.
La mia preoccupazione era lo scontro tra Superman e Jon, che si risolvesse con uno scontro o con qualche trovata che avrei potuto non apprezzare e invece, ecco che accade di nuovo...un piccolo miracolo termodinamico.
Jon ha scrutato questo universo per decenni ed è stato attratto dalla figura di Superman e ha imbastito un esperimento, quale il New 52
Jon dopotutto è uno scienziato e dopo aver privato Clark di tutto, era convinto di averlo "compreso", di averlo cambiato, di averlo allontanato dalla sua umanità...come è successo con lui dopo l'incidente.




Ecco spiegata la sorpresa, ecco il perché di quel cambiamento che potrebbe sembrare repentino e immotivato, come lo è sembrato a me sul momento.
Quindi esplode tutto di nuovo, tutto è al posto giusto e allo stesso tempo niente lo è, visto che è soggetto ai cambiamenti del tempo e dei lettori...

Ma beeella, si presenta anche nickorso90! :dok:
Mi rivedo tantissimo in certe parole che hai usato! :wub:

Però manca ancora Cosmo all'appello! :P

Citazione di: katzenberg il 04 Novembre 2020, 10:20:21
Non so, probabilmente quello che non "clicca" con me è il fatto che venga posta al centro di tutto una sola figura che è una cosa che in genere non amo (UN solo dio, UN uomo al comando).
Mentre la visione degli anticorpi Morrisoniani, dove ogni eroe ha il suo ruolo e contribuisce con le sue capacità la trovo più "socialista" e quindi più nelle mie corde.
Il "Superman Is", l'archetipo del supereroe, sono concetti che mi puzzano di assolutismo.
Che può essere certamente una MIA impressione, però questo discorso è per spiegare perché non clicca quindi è chiaramente personale.

Ok, qua c'è qualcosa che non va, perchè i conti non mi tornano. :lolle:
O hai frainteso/dimenticato un passaggio o sono io che non riesco a seguirti quindi porta pazienza! :P
Però prendi questo momento del #10:

Non so come lo abbiano tradotto, ma grazie a nickorso90, vedo che stanno facendo un buon lavoro, quindi...uhh non so, mi fido.

Il discorso è lo stesso di Morrison, proprio il concetto di "anticorpo DC" viene praticamente messo nero su bianco qua, Katz! :lol:
Ecco cosa rappresenta Wally in quel momento!
Il DCU è un organismo senziente e rigetta certi mali, certi "dolori", certe modifiche di merda apportate alla continuity e come lo fa? Attraverso i suoi eroi! Che combattono questa "infezione", ed è quello che hanno fatto qui in DClock!

Morrison ha fatto la stessa identica cosa, ma utilizzando quella bomba del concetto di Overvoid Monitor, che però tu magari devi ancora leggere, vero? Intendo Multiversity. :mmm:

Comunque sia, pure Morrison ha ELEVATO come non mai, il pg di Superman! E come lo fa? In Final Crisis/Superman Beyond con:

Il concetto meta è tremendamente cervellotico in pieno stile Morry e ha a che vedere con Final Crisis e...veramente, una marea di robe, però il "succo" di tutto è quel "Superman Is." di cui ho già parlato.

Geoff con Superman avrà anche allargato il concetto attraverso il Metaverso, ma in realtà mi viene proprio da dire che a differenza di Morry, sia comunque rimasto con i piedi per terra, ma questo perchè lui non poteva andare meta tanto quanto Morry.
Il Superman di Geoff è uno molto umano, che barcolla, cade e si rialza.
Mentre il Thought Robot di Morrison è incorruttibile, impareggiabile, invincibile, è PERFETTO, perchè è un ideale...uno che prende forma e che CASUALMENTE (Eh sì, perchè c'è differenza! :dsi:) assomiglia a Superman!

È qualcosa di veramente trascendentale che non ha limiti, debolezze, è LETTERALMENTE un Deus ex machina, uno che è capace di rompere la quarta parete, *VEDE* il lettore e così via...

Ma solo perchè abbia glorificato così tanto Supes non significa che tutti gli altri pg non valgano più un cazz! :lolle:
Siccome lui è il nonno di tutti i super-eroi, è giusto riconoscere questa verità elevando il suo pg! :lol:
Comunque quando leggerai Multiversity, sarà tutto più chiaro, preparati perchè anche lì andrà meta forte, ma anche lì immagino avrai il buon Bruce Wayne a guidarti, quindi ti lasciamo nelle sue abile mani! :zuzu:

Poi per carità, ne parlavo con moebius, ad alcuni di noi piace da morire trovarsi una ricorsività nelle storie e una autoreferenzialità, perchè lo vediamo come un rispettare la continuity, il lore, i pg, ma anche portare avanti e ampliare un discorso vecchio di 80 anni, ma anche in termini di storytelling ti apre le porte a...appunto, robe come Hypercrisis e questo è DClock.
Quindi se ti sembra che "stiano girando sempre lì" è perchè è proprio così! :lolle:

Geoff ha cercato di rendere DClock accessibile a tutti, ma in realtà solo coloro che hanno seguito DC comics possono effettivamente apprezzare al meglio questa opera, ma non solo...imho bisogna proprio aver studiato il medium stesso, quindi anche Marvel, perchè Geoff "combatteva" anche per loro, per tutti! Proprio per il genere supereroistico dei comics!
Se non sbaglio, dopo il #10, hai letto Infinite Crisis di Geoff, e hai colto subito la parte di "Man of Action" e cosa significa essere Superman, ma prima...ok che potevi capire questa cosa, perchè tutti conoscono Superman e sanno come si comporta, ma ritrovando quelle parole di Infinite Crisis, entra in gioco TUTTO ciò che abbiamo visto e che Geoff ha voluto dire in Infinite Crisis!
Leggere Flashpoint è importantissimo!
Leggere il periodo New 52, specialmente Action Comics di Morrison è importantissimo!
Leggere tutto Rebirth con The Button è importantissimo!

NON per capire DClock o meglio...ovviamente ti aiuta molto a cogliere al volo tutti i riferimenti, ma il fatto è che anche tutta la parte meta è qualcosa che può essere apprezzata per bene SOLO leggendo tutto quello che c'è stato prima!
Diamine, non solo i comics, ma anche film, serie tv ecc...

Vi giuro, io che ho seguito 80 anni di comics DC, mi rendo conto del...del MAZZO che si è fatto 'sto writer qua e trovo che sia semplicemente disgustoso, non ho parole. :look:

La cosa mi fa quasi incazzare, perchè è riuscito a rigirare un sacco di storie/concetti/pg e sbatterli in dei semplici panels, quindi a raccontare storie DENTRO storie, fra PANELS, un detto-non-detto OSCENO per quanto sia perfetto, e poi ci sono io...qua...come un fottuto nabbo di merda, che non è in grado di esprimersi e deve buttare giù papiri interi per poter dire tutto ciò che 'sto bastardo è riuscito a comunicare nel giro di qualche panels del cazzo, ma si può?????

Mondo cane oh... :lolle: :lolle: :lolle:

Again, uno coglie al volo Wally come anticorpo DC, appunto perchè ha letto le storie di Morry, quindi tutta la marea di roba raccontata dallo scozzese in Final Crisis e Multiversity entra subito in gioco in DClock grazie a 3 panels in croce piazzati a dovere come Rao comanda.
Anche tutta la parte del bodhi cosmico, non viene palesato in DClock, ma cribbio...è tutti lì!
Basta solo prendere le back-ups finali del #11 e tutto quello che Lex dice di Superman!
C'è solo da prendere e scrivere la storia! :lol:

Ma quando dico che si gira intorno sempre alle stesse idee, intendo anche quelle di Morrison, che mi sono accorto essere presenti anche qui.
Il fatto è che questa, per quanto certamente gli altro eroi siano presenti e abbiano un ruolo, è una storia puramente Superman-centrica... è innegabile.
Final Crisis io l'ho percepita molto molto più corale e infatti nei capitoli finali i big five (e non solo loro) giocavano un ruolo fondamentale, ognuno in base alle proprie peculiarità.
Certo anche in FC con Beyond Superman si ritaglia il ruolo di prima importanza che innegabilmente ha, ma in DC si va oltre.
Non è una storia DC, non è un evento, è una storia di Superman in cui Superman viene esaltato alla massima potenza.
E giustamente la cosa ti fa godere come un riccio, mentre per me rappresenta un limite.
È puramente soggettivo....

Devi cercare di vedere Superman come se fosse la personificazione di TUTTA DC, TUTTO il medium supereroistico dei comics, quindi sì, anche Marvel.
È quel Superman Is. di cui ti sto parlando e non è per niente facile da metabolizzare!

In storie di questo tipo, quando vedi Superman, non è solo Clark Kent, ma rappresentà molte altre cose, così come il Thought Robot in Final Crisis non è Superman, ma assomiglia a Superman, ma in realtà rappresenta un ideale.

Stessa cosa per Manhattan eh.
In questo frangente, non è Jon, è molto di più!
Rappresenta tutto Watchmen, è Moore, è il periodo anni 90 dei comics e tutte quelle operazioni "edgy" e badass che i vari writers hanno cercato di implementare nei comics con l'obiettivo di catturare la stessa magia di Watchmen o TDKR solo perchè sono dei nabbi e hanno imparato la lezione sbagliata che Moore voleva impartire col suo Watchmen, è Didio, è la Warner Bros, è il reboot, è Trump, è Tom King, è Heroes in Crisis, è il punto finale davanti ad una storia.

Superman non è Superman e Dr.Manhattan non è Dr.Manhattan.
Sono solo dei strumenti, dei recipienti che vengono usati per palesare determinate cose.

Niente, è inutile!  :P
Ma io il concetto l'ho afferrato e in sé mi piace anche.
Lo so che Superman in questo caso rappresenta simbolicamente tutto il genere supereroistico in generale.
È bella l'idea che comunque vadano le cose questo medium sarà immortale e troverà sempre il modo di sopravvivere e di rinnovarsi e di rinascere.
E comunque questo concetto di resilienza di questo genere di fumetti lo avevo già dentro di me ed è uno dei motivi che me li fa amare.
Però, per quanto ti possa sembrare incredibile, il modo in cui lo ha espresso Johns non mi scalda il cuore più di tanto, non mi esalta.
Lo apprezzo anche, ma finisce lì.
I motivi ho provato a spiegarli, ma evidentemente non ci sono riuscito.
Sarà che il mio eroe preferito è Spider-man che non sta al centro del metaverso ma del suo umile quartiere, sarà qualcun'altra delle cose che ho cercato di esprimere ma niente...non "clicca", o almeno, non più di tanto.

Poi ti garantisco che su questa storia ci tornerò tra qualche mese quando avrò letto Multiversity e riletto Flashpoint e Watchmen e magari qualcosa in più di Superman.
Non credo che le cose cambieranno, ma non si può mai dire...

Eh dai, non porteranno il voto ad un 10, ma non possono non avere un impatto positivo su DClock e giovare la tua lettura, quindi io ci conto! :zuzu:

P.S. Non sarà al centro del Metaverse, ma Spidey è uno di noi e lo adoriamo tutti, specialmente Supes e Bats!
(https://limbero.org/jl8/comics/17.jpeg)
:dok:

Bellissima!!! :lolle: :wub:

Citazione di: Man of Steel il 05 Novembre 2020, 11:53:15
Eh dai, non porteranno il voto ad un 10, ma non possono non avere un impatto positivo su DClock e giovare la tua lettura, quindi io ci conto! :zuzu:

P.S. Non sarà al centro del Metaverse, ma Spidey è uno di noi e lo adoriamo tutti, specialmente Supes e Bats!
(https://limbero.org/jl8/comics/17.jpeg)
:dok:

Muoio! Tchoo tchoo! Voglio farlo anche io! :lolle: :lolle:

Marvel o DC, volemose bene che :ammore:

Citazione di: Man of Steel il 05 Novembre 2020, 11:53:15
Eh dai, non porteranno il voto ad un 10, ma non possono non avere un impatto positivo su DClock e giovare la tua lettura, quindi io ci conto! :zuzu:

P.S. Non sarà al centro del Metaverse, ma Spidey è uno di noi e lo adoriamo tutti, specialmente Supes e Bats!
(https://limbero.org/jl8/comics/17.jpeg)
:dok:

Fantastica!  :asd:

Settimana prossima.

Citazione di: katzenberg il 05 Novembre 2020, 10:49:47
Sarà che il mio eroe preferito è Spider-man che non sta al centro del metaverso ma del suo umile quartiere

Grande @katzenberg, ca**o :asd: :clap:

Citazione di: moebius il 05 Novembre 2020, 13:57:49

Citazione di: katzenberg il 05 Novembre 2020, 10:49:47
Sarà che il mio eroe preferito è Spider-man che non sta al centro del metaverso ma del suo umile quartiere

Grande @katzenberg, ca**o :asd: :clap:

:hug:

Viva l'umiltè :clap:

Doomsday Clock
DC Library

Autori: Geoff Johns, Gary Frank
17X26, C., 456 pp., col.|40€
Contiene: Doomsday Clock (2018) #1/12
DC PANINI COMICS

• Il piano di Ozymandias è stato scoperto, e il mondo è sull'orlo di una guerra nucleare!
• Solo il Dr. Manhattan può salvare la Terra, ma è in un altro universo a studiare... Superman!
• Il crossover definitivo tra l'Universo DC e quello di Watchmen!
• Da Geoff Johns e Gary Frank, il team creativo di Superman: Origini segrete e Batman: Terra uno!

Cosmo. :ahsisi:

Prenotato, cosi l'ho sia in lingua che in ITA :sisi:

Mio sicuramente.

Inviato dal mio SM-A505FN utilizzando Tapatalk

40 bombe.. ci penso :mmm:

Scaffalissimo

Inviato dal mio Redmi 7 utilizzando Tapatalk

E' HC?

Citazione di: Bl4ckBurn il 09 Novembre 2020, 09:46:09
E' HC?

Se Punk sì, altrimenti no.













:stralol:

Citazione di: Bl4ckBurn il 09 Novembre 2020, 09:46:09
E' HC?

Si è Cartonato

attenzione: ha la banda laterale

Citazione di: Numero95 il 09 Novembre 2020, 09:55:44
attenzione: ha la banda alterale

L'hanno mimetizzata stavolta, ma c'è...

(https://imgur.com/KRBy3Ua.jpg)

Preferivo la versione con la scritta "doomsday clock" a sinistra in verticale al posto del "DC Library" ma vabbè, hanno pure cambiato il font di watchmen  :ph34r:

Citazione di: skycaptain il 09 Novembre 2020, 10:31:53
(https://imgur.com/KRBy3Ua.jpg)

Ah, ecco mi pareva troppo bello  :lolle:

Ennesimo pugno in un occhio...

Mi sa che al momento mi tengo gli spillati  :lolle:

Citazione di: Numero95 il 09 Novembre 2020, 09:55:44
attenzione: ha la banda laterale

Aahncheschifo..

Il problema è che quando finalmente si renderanno conto che non piace e la toglieranno... ci sarà chi si lamenterà che non c'è omogeneità di formato.  :lolle:

Citazione di: Bruce Wayne il 09 Novembre 2020, 11:40:43
Il problema è che quando finalmente si renderanno conto che non piace e la toglieranno... ci sarà chi si lamenterà che non c'è omogeneità di formato.  :lolle:

Il "problema" è un altro... qui (e su FB) tutti a lamentarsi per cui sembra che non piacciano a nessuno, ma nelle fumetterie la maggior parte di questi volumi va via come il pane. Ho visto pile intere fatte fuori in un paio di giorni (fra l'altro di quelle stesse storie per cui qualcuno si lamenta che sono l'ennesima ristampa).
Quindi di cosa devono rendersi conto, del fatto che vendono? Che piaccia o meno, questa DC Library andrà avanti ancora per molto tempo...

Citazione di: Man of Steel il 09 Novembre 2020, 08:43:46
Cosmo. :ahsisi:

L'ho fatto ordinare come è uscita l'Anteprima :lol: però causa lockdown non posso passare in fumetteria almeno fino al 4 Dicembre.
Tra l'altra tra Ottobre, Novembre e Dicembre dovrò lasciargi giù quasi uan cifra a 3 zeri :cry:

Citazione di: Cosmonauta il 09 Novembre 2020, 11:51:50

Citazione di: Man of Steel il 09 Novembre 2020, 08:43:46
Cosmo. :ahsisi:

L'ho fatto ordinare come è uscita l'Anteprima :lol: però causa lockdown non posso passare in fumetteria almeno fino al 4 Dicembre.
Tra l'altra tra Ottobre, Novembre e Dicembre dovrò lasciargi giù quasi uan cifra a 3 zeri :cry:

3 zeri??  :o

Se pensi che solo di Omnibus da Ottobre a Dicembre ho da ritirare: Invisibles, Quarto Mondo, Batman di Morrison, 52, Gotham Central e Superman Morte/Resurrezione, la cifra è già esagerata, senza contare tutti gli altri volumi vari come Eroi in Crisi, Doomsday Clock, Hulk 2, Superman Anno Uno, Joker, Odissea Cosmica, ecc ecc...

Citazione di: Cosmonauta il 09 Novembre 2020, 11:51:50

Citazione di: Man of Steel il 09 Novembre 2020, 08:43:46
Cosmo. :ahsisi:

L'ho fatto ordinare come è uscita l'Anteprima :lol: però causa lockdown non posso passare in fumetteria almeno fino al 4 Dicembre.
Tra l'altra tra Ottobre, Novembre e Dicembre dovrò lasciargi giù quasi uan cifra a 3 zeri :cry:

Corona di merda. :tsk:

Citazione di: Cosmonauta il 09 Novembre 2020, 12:04:46
Se pensi che solo di Omnibus da Ottobre a Dicembre ho da ritirare: Invisibles, Quarto Mondo, Batman di Morrison, 52, Gotham Central e Superman Morte/Resurrezione, la cifra è già esagerata, senza contare tutti gli altri volumi vari come Eroi in Crisi, Doomsday Clock, Hulk 2, Superman Anno Uno, Joker, Odissea Cosmica, ecc ecc...

Bestia..  :look:

Citazione di: Man of Steel il 09 Novembre 2020, 12:09:13

Citazione di: Cosmonauta il 09 Novembre 2020, 11:51:50

Citazione di: Man of Steel il 09 Novembre 2020, 08:43:46
Cosmo. :ahsisi:

L'ho fatto ordinare come è uscita l'Anteprima :lol: però causa lockdown non posso passare in fumetteria almeno fino al 4 Dicembre.
Tra l'altra tra Ottobre, Novembre e Dicembre dovrò lasciargi giù quasi uan cifra a 3 zeri :cry:

Corona di merda. :tsk:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

MoS io l'ho già letto ma ho comunque degli ordini da pagare, non è che puoi...  :ehm:

Basta che la cifra sia davvero di 000 e ci penso io, amico mio! :up:

I primi 10 li avevo già letti in spillati, comunque con tutto quello che dovrò ritirare, bisognerà vedere a cosa darò la precedenza :lol:

Citazione di: Man of Steel il 09 Novembre 2020, 12:19:07
Basta che la cifra sia davvero di 000 e ci penso io, amico mio! :up:

chiudete il forum :stralol: :stralol: :stralol:

io comunque mi terrò i miei bei 12 spillati da mettere affianco ai 12 di Watchmen (che adoro con tutto me stesso più di qualsiasi volume, a livello proprio affettivo)

Citazione di: Cosmonauta il 09 Novembre 2020, 11:51:50

Citazione di: Man of Steel il 09 Novembre 2020, 08:43:46
Cosmo. :ahsisi:

L'ho fatto ordinare come è uscita l'Anteprima :lol: però causa lockdown non posso passare in fumetteria almeno fino al 4 Dicembre.
Tra l'altra tra Ottobre, Novembre e Dicembre dovrò lasciargi giù quasi uan cifra a 3 zeri :cry:

ti giro un messaggio di akiba shop:

Citazione
In assenza di Librerie / Fumetterie nel proprio Comune di Residenza, la Normativa attualmente vigente, pone nella situazione di necessita' indicabile come Giustificativo AMMESSO nel Modulo dell' Autodichiarazione, lo Spostamento nella Libreria / Fumetteria piu' vicina per l' Acquisto di Libri / Fumetti!!

Quanto sopra citato e' Espressamente scritto nelle FAQ del Ministero dell'Interno ( in combinato disposto con l'Allegato 23 al DPCM del 03.11.2020).

Probabilmente sarebbe equiparabile ad un diritto inalienabile alla cultura ed informazione che, in molti casi, permette di sopravanzare altre regolamentazioni stringenti (esempio la possibilità di installare antenne paraboliche sui balconi di casa anche se espressamente vietato dai regolamenti comunali o di condominio)

Citazione di: Numero95 il 09 Novembre 2020, 16:44:26

Citazione di: Cosmonauta il 09 Novembre 2020, 11:51:50

Citazione di: Man of Steel il 09 Novembre 2020, 08:43:46
Cosmo. :ahsisi:

L'ho fatto ordinare come è uscita l'Anteprima :lol: però causa lockdown non posso passare in fumetteria almeno fino al 4 Dicembre.
Tra l'altra tra Ottobre, Novembre e Dicembre dovrò lasciargi giù quasi uan cifra a 3 zeri :cry:

ti giro un messaggio di akiba shop:

Citazione
In assenza di Librerie / Fumetterie nel proprio Comune di Residenza, la Normativa attualmente vigente, pone nella situazione di necessita' indicabile come Giustificativo AMMESSO nel Modulo dell' Autodichiarazione, lo Spostamento nella Libreria / Fumetteria piu' vicina per l' Acquisto di Libri / Fumetti!!

Quanto sopra citato e' Espressamente scritto nelle FAQ del Ministero dell'Interno ( in combinato disposto con l'Allegato 23 al DPCM del 03.11.2020).

Numero, ma Akiba Shop di Pavia?

Citazione di: Chocozell il 09 Novembre 2020, 17:28:53

Citazione di: Numero95 il 09 Novembre 2020, 16:44:26

Citazione di: Cosmonauta il 09 Novembre 2020, 11:51:50

Citazione di: Man of Steel il 09 Novembre 2020, 08:43:46
Cosmo. :ahsisi:

L'ho fatto ordinare come è uscita l'Anteprima :lol: però causa lockdown non posso passare in fumetteria almeno fino al 4 Dicembre.
Tra l'altra tra Ottobre, Novembre e Dicembre dovrò lasciargi giù quasi uan cifra a 3 zeri :cry:

ti giro un messaggio di akiba shop:

Citazione
In assenza di Librerie / Fumetterie nel proprio Comune di Residenza, la Normativa attualmente vigente, pone nella situazione di necessita' indicabile come Giustificativo AMMESSO nel Modulo dell' Autodichiarazione, lo Spostamento nella Libreria / Fumetteria piu' vicina per l' Acquisto di Libri / Fumetti!!

Quanto sopra citato e' Espressamente scritto nelle FAQ del Ministero dell'Interno ( in combinato disposto con l'Allegato 23 al DPCM del 03.11.2020).

Numero, ma Akiba Shop di Pavia?

sì. ha fatto il post su insta
che poi non ha senso lasciare le edicole aperte e le fumetterie no, non trovate?

Forse si sta scivolando un attimino OT... :unsure:

La banda nera la odio non ne parliamo neanche, ma questa storia la voglio leggere  :sisi: credo che sarà il mio primo cartonato con la band nera  >:(

È giunta l'ora ( :asd:) che prenda quest'opera  :sisi:
Spero di riuscire a ritagliarmi il tempo per passare in fumetteria e poi leggerla già in settimana!

Ma è vero che non è propriamente in continuità per via dei cambi nelle alte sfere della DC?

Citazione di: Ale87reds il 10 Novembre 2020, 13:06:10
Ma è vero che non è propriamente in continuità per via dei cambi nelle alte sfere della DC?

Ti consiglio di leggere dal pag.25 :sisi:

Preso il volumone! Con la banda nera ormai ci ho fatto pace per forza di cose...
Non vedo l'ora di leggerlo ma allo stesso tempo voglio dedicarmici bene! Penso di farlo nel weekend ma sarà dura aspettare  :asd:

Citazione di: 5MATT il 10 Novembre 2020, 22:28:52
Preso il volumone! Con la banda nera ormai ci ho fatto pace per forza di cose...
Non vedo l'ora di leggerlo ma allo stesso tempo voglio dedicarmici bene! Penso di farlo nel weekend ma sarà dura aspettare  :asd:

Si prenda il suo tempo per capire bene ogni singolo passaggio :asd:

Citazione di: HCPunk il 11 Novembre 2020, 07:20:54

Citazione di: 5MATT il 10 Novembre 2020, 22:28:52
Preso il volumone! Con la banda nera ormai ci ho fatto pace per forza di cose...
Non vedo l'ora di leggerlo ma allo stesso tempo voglio dedicarmici bene! Penso di farlo nel weekend ma sarà dura aspettare  :asd:

Si prenda il suo tempo per capire bene ogni singolo passaggio :asd:

Sarà fatto! :ahsisi:

Preso anche io stasera uscito da lavoro! Bomba la copertina, mi piace. È la stessa dell'ultimo spillato. Sta banda nera ha rotto gli zebedei ma che possiamo farci.. Secondo me se ne sono accorti e stanno studiando e scegliendo cover che non vengano coperte troppo dalla cagata che hanno fatto  :asd:

Citazione di: mattygt il 11 Novembre 2020, 22:00:39
Preso anche io stasera uscito da lavoro! Bomba la copertina, mi piace. È la stessa dell'ultimo spillato. Sta banda nera ha rotto gli zebedei ma che possiamo farci.. Secondo me se ne sono accorti e stanno studiando e scegliendo cover che non vengano coperte troppo dalla cagata che hanno fatto  :asd:

Io ho delle serissime difficoltà a capire come mai non si possa cambiare grafica e basta. Poi su copertine belle come quella scelta per questo volume è veramente incomprensibile

Citazione di: mattygt il 11 Novembre 2020, 22:00:39
Preso anche io stasera uscito da lavoro! Bomba la copertina, mi piace. È la stessa dell'ultimo spillato. Sta banda nera ha rotto gli zebedei ma che possiamo farci.. Secondo me se ne sono accorti e stanno studiando e scegliendo cover che non vengano coperte troppo dalla cagata che hanno fatto  :asd:

semplicemente, è solo un caso, ma la cover di DC aveva gia la banda nera ma con scritto DC

Ma per chi non ricorda più quasi nulla di watchmen?  :asd:

Citazione di: Ken Parker il 12 Novembre 2020, 20:32:26
Ma per chi non ricorda più quasi nulla di watchmen?  :asd:

È meglio :asd:

Citazione di: Ken Parker il 12 Novembre 2020, 20:32:26
Ma per chi non ricorda più quasi nulla di watchmen?  :asd:

MA OHHH????? >:(

Quindi vallo a leggere per la PRIMA volta.


Poi sarebbe utile conoscere anche 80 anni di storie DC, ma hey, you gotta do what you gotta do! :lolle: :lolle:

Citazione di: Loki il 12 Novembre 2020, 20:39:41

Citazione di: Ken Parker il 12 Novembre 2020, 20:32:26
Ma per chi non ricorda più quasi nulla di watchmen?  :asd:

È meglio :asd:

Vero   :lol:

Citazione di: katzenberg il 12 Novembre 2020, 21:05:58

Citazione di: Loki il 12 Novembre 2020, 20:39:41

Citazione di: Ken Parker il 12 Novembre 2020, 20:32:26
Ma per chi non ricorda più quasi nulla di watchmen?  :asd:

È meglio :asd:

Vero   :lol:

Citazione di: Ken Parker il 12 Novembre 2020, 20:32:26
Ma per chi non ricorda più quasi nulla di watchmen?  :asd:

No Ken fermati allora.. non ha senso leggerlo se non conosci il background.
Dovresti minimo minimo aver letto Watchmen, aiutano anche la Spilla, lo spillatino Rinascita iniziale e un po' di Superman Rinascita oltre ad un'infarinatura che so un po' tu hai.

É una lettura che ha i suoi alti e bassi ma credimi che solo il #12 vale tutto. TUTTO.
Ma devi essere "pronto" per affrontarlo e, oltre ad una certa predisposizione mentale, devi avere un minimo di background.  :ahsisi:

Oltre a watchmen, letto oltre 10 anni fa, ho tutto il materiale consigliato. I before, la mini la spilla. Tutto in coda lettura.
Però sarò onesto.. mi interessa relativamente poco. Il volume l'ho comprato per johns frank, ma ormai finito il capitolo tre mi sto accorgendo di quanto sia stato un acquisto sbagliato.
Troppo, troppo, troppo noioso, lento. Non succede niente, nessun guizzo.
È tutto un raccontare fatti di cui a me non frega granchè, il tutto senza un briciolo di empatia.
Inoltre la struttura delle tavole, che riprende l'opera originale, mi risulta proprio sgradita. Appesantisce la lettura.

Insomma.. sicuramente chi ama watchmen troverà pane per i suoi denti. Per tutti gli altri... bah :asd:

Anche io oggi riflettevo su chi la leggerà in volume e su come la lettura tutta d'un fiato potrebbe risultare pesante...  :ahsisi:

Di solito sono un fan della lettura mensile... Ma qui i tempi di pubblicazione originali sono stati biblici.
Quindi quando ho riletto tutto di fila prima dell'ultimo numero ho apprezzato molto di più la lettura.
E anzi, penso che in realtà dia il suo meglio come lettura in volume.

Ohhhh shiieeeet, si potrebbe veramente aprire un discorso a parte sulla struttura di un comic come Watchmen/Pax Americana/Doomsday Clock. :zuzu:

Qualcosa che si rifà, yet again, all'interazione del lettore col comic.
La differenza di prenderlo e leggerlo in mano, il fatto che sia raccolto in volume o spillati e questi comics sono NATI come spilli quindi le cose cambiano.

Questo imo è veramente uno di quei pochi casi dove conviene avere sia il volume che i mensili. :nono:

Ci sono cose che purtroppo si perdono leggendo la storia in volume, un intero gioco build-up con le tavole (provate a mettere TUTTE le pagine in fila 1 a 1 :wub:), altre cose che rimangono invariate, tipo il gioco dei panels e lì puoi guadagnare sulla lettura (inteso come godimento della storia), i back-ups e tanto altro.

Ci sono cose che sto acchiappando solo ora, dopo diversi anni.
Disgustoso come la mia mente abbia bloccato certe cose, ma d'alteonde...è un po' come la questione del nostro naso, lo "vediamo sempre" eppure... :lol:

Citazione di: Ken Parker il 12 Novembre 2020, 21:43:46
Oltre a watchmen, letto oltre 10 anni fa, ho tutto il materiale consigliato. I before, la mini la spilla. Tutto in coda lettura.

Ma allora fila subito a ri-leggere quel gran pezzo di Fumetto con la F maiuscola che è Watchmen :gatta: :lolle:

Scherzi a parte, per come ho interpretato DClock, chi non ama Watchmen difficilmente apprezzerà questo fumetto (che non vuol dire che viceversa chi ama Watchmen sicuramente apprezzerà DClock eh: è una condizione secondo me necessaria ma non sufficiente)... uno scrittore non usa un "villain" se non lo apprezza :ahsisi: e anzi nelle migliori storie i villain devono essere "amati" tanto quanto gli eroi, if you know what I mean :asd: leggendo il finale di #12 questa cosa è proprio chiara come il Sole

Citazione di: moebius il 12 Novembre 2020, 22:48:29

Citazione di: Ken Parker il 12 Novembre 2020, 21:43:46
Oltre a watchmen, letto oltre 10 anni fa, ho tutto il materiale consigliato. I before, la mini la spilla. Tutto in coda lettura.

Ma allora fila subito a ri-leggere quel gran pezzo di Fumetto con la F maiuscola che è Watchmen :gatta: :lolle:

Scherzi a parte, per come ho interpretato DClock, chi non ama Watchmen difficilmente apprezzerà questo fumetto (che non vuol dire che viceversa chi ama Watchmen sicuramente apprezzerà DClock eh: è una condizione secondo me necessaria ma non sufficiente)... uno scrittore non usa un "villain" se non lo apprezza :ahsisi: e anzi nelle migliori storie i villain devono essere "amati" tanto quanto gli eroi, if you know what I mean :asd: leggendo il finale di #12 questa cosa è proprio chiara come il Sole

Caspita, allora è proprio un problema grosso mi sa :unsure:
Mi fiondo su Mix, troppo più congeniale  :hug:

Parliamoci chiaro: per me non è che sia DClock il motivo valido per rileggere Watchmen.

Anche alzarsi dal letto la mattina può essere solo quello un ottimo motivo per rileggersi Watchmen in giornata :asd: a priori

E infatti

Barry si ricorda di Wally e viene salvato! :dowson:


Quando ti trovi nel DCU, e la gente ti vuole fottere, attraverso dei cambiamenti spaziotemporali, l'unico modo per non perdere il tuo legame con l'universo sta nel...avere una tua ancora di salvezza. :zuzu:
Speedsters come Flash, la chiamano lightning rod.
Parafulmine? :mmm:
Nah, un'acchiappafulmini! :dsi:

Perchè? Perchè è così che funziona la Speed Force, perchè è così che viene generato il legame di causa-effetto, ti serve un'ancora per poter far parte dell'universo, per poter avere un tuo futuro, un tuo impatto.

Questo è qualcosa che fa parte del Lore DC.
Barry è l'ancora di Wally.
Iris West è l'ancora di Barry.
Carver Colman è l'ancora di Jon.

È Flashpoint, Barry Allen ha alterato la linea temporale viaggiando indietro nel tempo, l'effetto farfalla ha cambiato tutto, qualcosa che si muove non solo verso il futuro, ma anche verso il passato.

Barry fa parte di un NUOVO DCU, ma non si parla di una Terra parallela, è la stessa linea temporale di sempre, ma piano piano la timeline di Flashpoint si sta sovrascrivendo su quella precedente e di conseguenza, anche la memoria di Barry Allen si sta allineando con la nuova realtà.
È Flashpoint.
Barry Allen sta dimenticando il suo passato.
Barry Allen comincia a ricordare un nuovo passato.

Jon è entrato nel DC Multiverse.
Jon fa fatica a vedere 3 minuti nel futuro.
Carver Colman è l'ancora di Jon.
Piano piano gli occhi di Jon si stanno adeguando al DCU, comincia a vedere il futuro, fa meno fatica.
Grazie a Carver Colman, si è creato il legame causa-effetto.

Jay Garrick è stato il primo Flash, è nato anni prima di Barry Allen.
Jay trae la sua velocità, dalla Speed Force.
La Speed Force viene generata da Barry Allen quando corre, è lui il suo Creatore.
Com'è possibile una cosa del genere? Come fa Jay ad usare qualcosa che deve ancora essere creata? Non è un nonsense? No, è solo che noi siamo abituati a ragionare secondo i nostri termini di causa ed effetto, ma la reazione a catena legata all'effetto domino non avviene solo da un lato, quindi solo da quando nasce Barry Allen in poi, ma anche dall'altro, quindi ha delle riverberazioni anche sul passato, sull'INTERA timeline!

Nel DCU, il passato è incerto tanto quanto il futuro, tutto può succedere, perchè viene plasmato dalla Speed Force, ma non solo.

Si parla proprio di Metaverse.
Jon è curioso, è attratto dal DCU, da Superman, ma non sa ancora il perchè (Superman è al centro del Metaverse).
Jon cambia il passato per sfidare il futuro, nasce il New 52, Barry Allen era solo uno strumento.

Action Comics di Morrison, succede quello che succede, Vyndktvx era solo uno strumento.

Il DCU è senziente ha un proprio volere e a suo modo, con i suoi anticorpi DC, contrattacca.

Dr.Manhattan non è un villain. Dr.Manhattan è solo curioso.
Perchè sottolineavo l'importanza della parola "Intoxicating"?
Ora, dopo aver letto il #12 è ancora più chiaro, ma in realtà già una volta letto il #10, specialmente in inglese, per via di come Geoff usa le parole (molto sapientemente), il concetto di base è estremamente intuibile.
Ovvero che Jon, una volta entrato nel Multiverso DC, sta cambiando.
È molto più suscettibile a determinate cose.
Cambiare Superman, la sua vita, gli da un senso di potere assurdo.
Proprio come tanti altri pg, ma anche scrittori o registi, è vittima dello stesso modus operandi.
È una droga, cercare di macchiare Superman, di sfidarlo in mille modi, continuare a decostruire il mito, sporcare le sue mani, mettere in piedi un film come MoS, una storia come Injustice.
Questa deve essere vista anche come una metacritica, non solo una giustificazione in-story.
Morry fece la stessa identica cosa a modo suo, usando il pg di Superdoom, la metacritica era chiarissima.

Ci sono mille ragioni per cui la gente cerca di svecchiare/modernizzare/adattare Superman, non sempre l'intento è uno negativo, anzi...spesso e volentieri è solo un modo per comunicare determinate cose all'audience di turno, e la ragione per cui l'artista è costretto ad operare in una certa maniera in modo da poter comunicare alcune cose al lettore/spettatore...
Il fatto che Superman abbia le mani sporche di sangue o sia freddo e scontroso, la dice lunga.
Ma non su Superman eh e magari nemmeno sul writer, ma la dice lunga su di noi. :ahsisi:

Così come Watchmen ha avuto un impatto indescribile sul DCU, sull'intero genere supereroistico, allo stesso modo, Superman ha un impatto su Dr.Manhattan e per estensione, il DCU sul Watchmenverse.

Il DCU, il Metaverse, racchiude una speranza innata dentro di sé.
Superman è la causa di tutte le cause, anche nel 31esimo secolo, la sua influenza si fa sentire fortemente.
Il DCU sta infettando Dr.Manhattan e la sua passività.
Non solo, una volta entrato nel DCU, Jon inizialmente è vittima di certe abitudini negative, ma succesivamente è anche più propenso a vedere le cose in un determinato modo...uno più alla Superman. :dsi:
Non se ne rende conto nemmeno lui, ma continua a pensare a Janey Slater.

Perchè? Perchè questa è la natura del DCU, del Metaverse.
OGNI singola cosa è il volere della Source! :dsi:
E cos'è la Source?
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=ToOwALsME1A#)
True believers (veri credenti, ma detto alla Stan Lee) sanno bene quanto Lucas si sia lasciato ispirare dalle storie del buon Kirby. :asd:
Sto già scrivendo un papiro e quindi non voglio andare troppo OT, ma ovviamente il discorso della lotta tra le forze del bene contro quelle del male è un discorso talmente generico che forse sarebbe ingiusto dire che Lucas abbia preso il lavoro di Kirby, ma chi ha letto o leggerà il suo Quarto Mondo, lo vedrà da solo, specialmente tutta la lotta tra padre/figlio, COME viene descritta la Source (con tanto di may the Source be with you) ecc...
Ma a sua volta, la Source non è nient'altro che la Shakti (appunto Forza) dell'induismo. :ahsisi:

La Source è l'immaginazione stessa.
Del writer, dei lettori, ma anche di questi pg fittizi.
È quella forza -di volontà (Force of Will)- che crea tutto e nel DCU è qualcosa che si traduce con lo Spettro Emozionale Lanternoso di Geoff.

Tutto questo per dire cosa? Per parlare della VERA natura del DCU, del Metaverse, the Ultimate reality, LA ragione per cui Geoff menziona in modo casual il Dialectical unity principle:

Sembrerà anche che lo abbia sbattuto lì così a random, così come sembrerà che io stia dicendo un mucchio di cazzate, ma credetemi, è TUTTO un discorso unico e tutto è legato con tutto!

Comunque chi ha fatto il liceo e studiato filosofia e gente come Hegel, Marx, Nietzsche ecc... avrà certamente un quadro più familiare di tutto ciò, io non ho quelle basi, maaaa arrivo a quei stessi concetti non da un pov occidentale, ma dall'altra parte del mondo....come immagino avrete intuito. :lolle:

Quindi quando due cose sembrano molto differenti tra di loro e che volendo entrano anche in contraddizione...in realtà sono la stessa cosa e questa è la "filosofia dell'Uno".
Più entri dentro questa tana del bianconiglio e più cominci a vedere il mondo con altri occhi e a vedere questa rete invisibile che ci lega tutti.
Siamo tutti una cosa sola, The Source, The Force, Brahman/Paramatma...Metaverse. :zuzu:
Due globuli rossi, uno rosso e uno bianco, anticorpi...fanno tutte parti di una stessa entità e quel sistema, il corpo umano, è la realtà assoluta.
E quando pensiamo alle nostre origini, in realtà per davvero siamo l'universo che contempla se stesso! :D
E questo È quello che certi architetti DC come Geoff, Grant, DeMatteis, Kirby hanno cercato di costruire col DCU, ci sono voluti tipo 80 anni per arrivare fin qua, non so se riuscirò mai ad evidenziare come si deve questa cosa. :ahsisi:
Ecco perchè dico che tutta la faccenda Oroboro di Morry in Bats (che a sua volta è legata ad un MONDO intero di robe) e la lotta per la Luce durante Blackest Night (che a sua volta è legata ad un MONDO intero di robe) sono praticamente due gestioni/storie complementari.

SEMBRANO totalmente differenti, ma...

Heh. :dsi:
Voi non sapete da QUANTO tempo Geoff e Morry, zitti-zitti, stiano in realtà ballando insieme...da ANNI...da SEMPRE! :lolle: :lolle:
Ma è così dannatamente ovvio ai miei occhi...
D'altronde ci sarà una ragione per cui Morry tende a valorizzare così tanto le storie di Geoff, no?
E la stessa cosa lo fa anche Geoff!
Poi Geoff non è ancora un fottuto madman come Morrison e non si mette a smerdare tutta una sfilza di writers come Bendis, King o Snyder, but still...già questo la dice lunga su Morry e come vede Geoff vs. il resto dei writers. :P

Ahhh quanto vorrei riavere un altro loro team-up. :wub:

Aaanyway, questo è il significato del Metaverse e perchè si parla di Anticorpi DC.
Ma non solo!
Questa è ANCHE la ragione per cui Dr.Manhattan si
PRIMA di ottenere questo bodhi/Nirvana, era importante togliere il velo illusorio tho.
Ed è qua che entra in gioco Superman, ma la natura stessa del DCU.



Non c'è UN solo futuro. :nono:
Non c'è UN solo passato. :nono:

Succede tutto parallelamente.

DC Universe.

Come puoi donare il free will ad uno come Dr.Manhattan? Gli togli i suoi poteri di vedere e vivere la sua timeline.

Oppure...
E se...e se ci fosse più di una timeline? :mmm:
Più di un futuro?

Hypertime bitcheees! :dsi:
Non solo un futuro, ma anche più di un passato!
Manhattan prima di morire, sogna ad occhi aperti tutta una vita con Janey, con i suoi figli che non ha mai avuto...ma è solo un sogno? O è qualcosa che lui ha realizzato per davvero? Là da qualche parte...nell'Omniverse, con la sua immaginazione, usando il suo potere decisionale, quindi facendo una scelta... :rolleyes:

Per il resto...il ciclo continua, oroboro, la storia si conclude esattamente com'è iniziata...con un bambino. :wub:
Manhattan ha cambiato il mondo di Superman.
Superman ha cambiato Manhattan.
Manhattan a sua volta ha cambiato il suo mondo, ha cambiato la vita di Carver Colman, ha plasmato la vita di Clark jr.
Anita Maez, la figlia di Mime e Marionette, rappresenta l'ancora di Clark jr.

La storia non si conclude, nothing ever ends!

Doomsday Clock di Geoff, essendo per l'appunto l'antitesi del Watchmen di Moore, non poteva che riempire il cuore del lettore di felicità e lasciarlo con un fortissimo senso di...ottimismo! :lol:[/Spoiler]
Happy Diwali. :zuzu:

 :clap:

e andiamo :clap:

non vedo l'ora di rileggere tutto dall'inizio alla fine :sisi:

Citazione di: moebius il 14 Novembre 2020, 22:27:46
e andiamo :clap:

non vedo l'ora di rileggere tutto dall'inizio alla fine :sisi:

Essendo un grande fan di Star Wars, aspetto il giorno quando recupererai l'intera gestione lanternosa di Geoff, sono proprio curioso di scoprire la tua reazione. :ahsisi:

Citazione di: Bruce Wayne il 14 Novembre 2020, 22:02:55
:clap:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Oh uno di questi giorni recupererò anche quella storia eh... :nono:
Ne parlavo con l'utente @Rain mi sembra, un discorso legato proprio all'Ultimate reality e al concetto del maya/velo illusorio che permea il mondo:
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=vkvdAznoFqY#)
Ignorance is bliss!
Ma tu sai già di cosa parlo. :dsi:
Il bodhi cosmico e perchè a volte diventa "vitale" dimenticare tutto.
La verità, la pillola rossa, non fa per tutti.
È più facile vivere nel sogno, nel mondo fittizio.

Altre volte invece è più una questione...soggettiva.
Tipo alla Inception di Nolan, cos'è "reale"? Alla fine il pg di Leo vive una vita intera con sua moglie, no?
È per i bambini che è costretto a ritornare indietro, a risvegliarsi nel VERO mondo, perchè certe cose contano per davvero solo nella realtà assoluta.

Ma quel risveglio, quella pillola blu...è il bodhi cosmico/mukti/Nirvana. :zuzu:

Citazione di: Man of Steel il 14 Novembre 2020, 22:31:11

Citazione di: moebius il 14 Novembre 2020, 22:27:46
e andiamo :clap:

non vedo l'ora di rileggere tutto dall'inizio alla fine :sisi:

Essendo un grande fan di Star Wars, aspetto il giorno quando recupererai l'intera gestione lanternosa di Geoff, sono proprio curioso di scoprire la tua reazione. :ahsisi:

Chissà quanti anni dovrai aspettare :asd: speriamo pochi :stralol: nel frattempo complimenti per il bel commento

p.s. ho letto Birthright, Per il Domani e sto finendo All-Star Superman... non dico niente per non alimentare OT, però insomma posso intanto accertare che questo pg sta cambiando molto nella mia esperienza di lettore e di essere vivente sulla Terra  :sisi: Penso di aver avuto già un paio di bei momenti alla "Superman is" (come dici te) nella mia vita di tutti i giorni (di cui magari racconterò quando scriverò qualche commento su queste storie). Mi sono ricordato (piccolo aneddoto) di una volta che stavo in un locale con degli amici a sorseggiare e fumare, un signore incuriosito dai nostri discorsi inizia a chiacchierare con noi e a un certo punto se ne esce con "[...] una volta Batman ha detto che [...]" e continua con una citazione di non ricordo cosa... leggendo questi fumetti e i vostri commenti in questi giorni, con pure tutta la situazione attuale ecc., mi è venuto da ripensare a quella strana serata di gioia in cui un signore ci raccontò cosa ha detto Batman :asd:

Gran bel commento @MoS  :clap: :clap:

Mi ha sempre intrigato la concezione che ha Manhattan del tempo e di come esso giochi un ruolo fondamentale in Watchmen ma anche in Doomsday clock.
Rileggendo più volte l'opera però ho avuto la sensazione che Jon non abbia per davvero le mani legate.
Certamente è vero, lui stesso ammette di essere una marionetta che vede i fili, ma a volte e nell'opera succede modifica quella che era la sua visione del futuro, impercettibili cambiamenti certo...ma rimangono dei cambiamenti che alterano il tempo.
Quindi cosa fa, mente a se stesso?
Nel caso sarebbe appunto assurdo e contraddittorio e vedrei sotto un'altra luce il discorso con Laurel  :nono:
Mi verrebbe in mente quindi il discorso della scelta, similmente a quanto avviene per l'oracolo in Matrix.
Non è possibile vedere al di là di scelte che non ci sono chiare.

Citazione di: nickorso90 il 14 Novembre 2020, 22:48:35
Gran bel commento @MoS  :clap: :clap:

Mi ha sempre intrigato la concezione che ha Manhattan del tempo e di come esso giochi un ruolo fondamentale in Watchmen ma anche in Doomsday clock.
Rileggendo più volte l'opera però ho avuto la sensazione che Jon non abbia per davvero le mani legate.
Certamente è vero, lui stesso ammette di essere una marionetta che vede i fili, ma a volte e nell'opera succede modifica quella che era la sua visione del futuro, impercettibili cambiamenti certo...ma rimangono dei cambiamenti che alterano il tempo.
Quindi cosa fa, mente a se stesso?
Nel caso sarebbe appunto assurdo e contraddittorio e vedrei sotto un'altra luce il discorso con Laurel  :nono:
Mi verrebbe in mente quindi il discorso della scelta, similmente a quanto avviene per l'oracolo in Matrix.
Non è possibile vedere al di là di scelte che non ci sono chiare.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Guarda, il discorso legato ad un universo deterministico + free will + entità con i poteri di Dr.Manhattan è fottutamente mindfuckoso.
E il fatto che qualcosa sia assurdo e contraddittorio non è qualcosa che io scarterei a priori eh. :P

Non è mia intenzione far rivalutare Watchmen e macchiare il vostro ricordo dell'opera di Moore, ma diciamo che...Moore ha scritto Manhattan e Watchmen volendo -come si suol dire- la botte piena e la moglie ubriaca. :lolle: :lolle:

Lui aveva dei limiti che Geoff non ha, per forza di cose, poteva giocare solo con UNA timeline.
E quando tutto è dettato da forze di cause ed effetto, chiaramente il free will lascia il tempo che trova quando vedi che il protagonista avrebbe voluto agire diversamente.
Il DCU non ha questo problema.

Ma in generale, il fatto che qualcosa sia "contraddittorio" viene sempre visto male, ma in realtà... a volte è semplicemente qualcosa che è.

Cioè qual è il succo di quel "Nothing ever ends" di Manhattan?
Il lettore legge quelle parole, Adrian sente quelle parole proprio quando invece cercava una approvazione divina da Jon.
Invece Mahattan lo smerda velocemente dicendogli che praticamente nulla sarebbe durato, nemmeno questa pace creata da Adrian mettendo in scena un piano assurdo, praticamente FORZANDO il mondo a fare una cosa soltanto, togliendo loro la scelta.
Non solo questo, ma in che modo Manhattan valorizza la vita stessa? A me queste cose hanno SEMPRE fatto storcere il naso.
Dice di aver imparato il valore della vita da Laurie col discorso del miracolo termodinamico, poi dice ad Adrian che questa pace, come tante altre cose nel mondo, non sarebbe durata e che quindi questa gente sarebbe finita per ammazzarsi di nuovo tra di loro e poi cosa fa? Abbandona tutti al loro destino? WTF? :lolle:
Poi Moore non è scemo, è estremamente abile, e quindi la rigira dicendo che Jon valorizza ancora la vita umana e che magari l'avrebbe anche ricreata altrove, magari in un'altra galassia...meno complicata.
lol, ALTRA cosa che non mi andava giù. :lolle:

Ma questo perchè questa è esattamente il genere di feeling che il writer voleva ricreare eh! :lol:

L'importanza e il succo del discorso sul miracolo termodinamico era proprio uno legato all'immensa casualità + contraddizioni + complessità di una vita umana che hanno aperto gli occhi al pg di Jon! :lol:
Non solo per via delle scelte che fa una persona, che possono andare contro ogni cazz di logica e buonsenso, tipo l'amore che la madre di Laurie prova per Blake, ma anche il processo stesso di creazione e nascita di una vita umana.
Tutto quel GRANDISSIMO processo a livello atomico che produce una persona, qualcosa che ha avuto inzio dalla Creazione dell'universo e così via...

Ma come dicevo, non è facile parlare di Watchmen e di come Moore abbia scritto ogni singola cosa, lui è dannatamente self-aware, tutto ciò che fa, lo fa per raggiungere un determinato scopo.
La contraddizione è un elemento fondamentale in Watchmen.
Nel finale, Jon scopre il valore della vita, prende una decisione ed è quella di non far niente, anzi...appunto per mantenere la pace nel mondo, È COSTRETTO a togliere la vita a Rorschach.
È una storia con tantissimi strati e tantissimi paradossi, un vero capolavoro.

Citazione di: moebius il 14 Novembre 2020, 22:41:22

Citazione di: Man of Steel il 14 Novembre 2020, 22:31:11

Citazione di: moebius il 14 Novembre 2020, 22:27:46
e andiamo :clap:

non vedo l'ora di rileggere tutto dall'inizio alla fine :sisi:

Essendo un grande fan di Star Wars, aspetto il giorno quando recupererai l'intera gestione lanternosa di Geoff, sono proprio curioso di scoprire la tua reazione. :ahsisi:

Chissà quanti anni dovrai aspettare :asd: speriamo pochi :stralol: nel frattempo complimenti per il bel commento

p.s. ho letto Birthright, Per il Domani e sto finendo All-Star Superman... non dico niente per non alimentare OT, però insomma posso intanto accertare che questo pg sta cambiando molto nella mia esperienza di lettore e di essere vivente sulla Terra  :sisi: Penso di aver avuto già un paio di bei momenti alla "Superman is" (come dici te) nella mia vita di tutti i giorni (di cui magari racconterò quando scriverò qualche commento su queste storie). Mi sono ricordato (piccolo aneddoto) di una volta che stavo in un locale con degli amici a sorseggiare e fumare, un signore incuriosito dai nostri discorsi inizia a chiacchierare con noi e a un certo punto se ne esce con "[...] una volta Batman ha detto che [...]" e continua con una citazione di non ricordo cosa... leggendo questi fumetti e i vostri commenti in questi giorni, con pure tutta la situazione attuale ecc., mi è venuto da ripensare a quella strana serata di gioia in cui un signore ci raccontò cosa ha detto Batman :asd:

HA! :lol:
Law of attraction it is!
A volte è quasi spaventoso, perchè una volta che cominci a farci caso a queste cose, non smetti più. :lolle:
Puoi scrollare le spalle e dire "massì Batman è un pg famoso, lo ha citato, cosa vuoi che sia..." però dopo cominci a ritrovare certe frasi o discorsi o cose che ti portano sempre in una sola direzione, quasi come se l'universo stesse cercando di dirti qualcosa. :lolle: :lolle:

E parlando di All Star Superman + rete invisibile che lega tutto, il finale è proprio uno dei miei momenti preferiti di sempre:
(https://i.redd.it/gw28zqsz06251.jpg)
We're all we've got. :wub:

Citazione di: Azrael il 09 Novembre 2020, 08:21:25

(https://cdn2.penguin.com.au/covers/original/9781779506054.jpg)

Doomsday Clock
DC Library

Autori: Geoff Johns, Gary Frank
17X26, C., 456 pp., col.|40€
Contiene: Doomsday Clock (2018) #1/12
DC PANINI COMICS

• Il piano di Ozymandias è stato scoperto, e il mondo è sull'orlo di una guerra nucleare!
• Solo il Dr. Manhattan può salvare la Terra, ma è in un altro universo a studiare... Superman!
• Il crossover definitivo tra l'Universo DC e quello di Watchmen!
• Da Geoff Johns e Gary Frank, il team creativo di Superman: Origini segrete e Batman: Terra uno!

Secondo voi Panini farà mai anche la versione Absolute???

Possibile.

Citazione di: bilbo.pisa il 15 Novembre 2020, 10:28:57

Citazione di: Azrael il 09 Novembre 2020, 08:21:25

(https://cdn2.penguin.com.au/covers/original/9781779506054.jpg)

Doomsday Clock
DC Library

Autori: Geoff Johns, Gary Frank
17X26, C., 456 pp., col.|40€
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• Il piano di Ozymandias è stato scoperto, e il mondo è sull'orlo di una guerra nucleare!
• Solo il Dr. Manhattan può salvare la Terra, ma è in un altro universo a studiare... Superman!
• Il crossover definitivo tra l'Universo DC e quello di Watchmen!
• Da Geoff Johns e Gary Frank, il team creativo di Superman: Origini segrete e Batman: Terra uno!

Secondo voi Panini farà mai anche la versione Absolute???

Per ora non esiste nemmeno in USA quindi direi proprio di no, molto più probabile nel 2021 l'absolute di Watchmen
Poi negli anni a venire tutto è possibile...

Citazione di: Man of Steel il 14 Novembre 2020, 23:25:20
E parlando di All Star Superman + rete invisibile che lega tutto, il finale è proprio uno dei miei momenti preferiti di sempre:
(https://i.redd.it/gw28zqsz06251.jpg)
We're all we've got. :wub:

bellissimo

Citazione di: Man of Steel il 14 Novembre 2020, 22:31:11
Oh uno di questi giorni recupererò anche quella storia eh... :nono:

Sai che non so quanto possa piacerti? :mmm:
Se hai già letto Supergods, uno dei concetti che voleva trasmettere lo ha esplicitato anche in quel libro.

m è standard o absolute questo? la settimana prossima arriva anche a me finalmente :) adesso mi tocca vendere tutti gli spillati con le pin :lolle:

Citazione di: BraveheartKratos il 15 Novembre 2020, 13:42:46
m è standard o absolute questo? la settimana prossima arriva anche a me finalmente :) adesso mi tocca vendere tutti gli spillati con le pin :lolle:

Normale con soft touch e banda nera laterale

Citazione di: Bruce Wayne il 15 Novembre 2020, 13:21:44

Citazione di: Man of Steel il 14 Novembre 2020, 22:31:11
Oh uno di questi giorni recupererò anche quella storia eh... :nono:

Sai che non so quanto possa piacerti? :mmm:
Se hai già letto Supergods, uno dei concetti che voleva trasmettere lo ha esplicitato anche in quel libro.

Già anchio ho qualche dubbio al riguardo, senza entrare troppo nel dettaglio (perchè non so di cosa sto parlando, non di preciso almeno) forse c'è in ballo tutta una faccenda legata al mondo come si può vedere anche in Mr.Robot per dire, e anche lì ho fatto una gran fatica a...digerire il tutto. :lolle: :lolle:

Letto, carino, alcuni passaggi sono notevoli altri così così.
I disegni sono ottimi, c'è un abuso del metodo di Jon di saltare da un momento all'altro, si vede che a scriverlo non è Alan Moore! Come storia assestante è mediocre ma immagino che per i malati della continuità che seguono le testate regolari dell'universo DC sia un orgasmo!
Da tempo ormai non seguo più la continuità della DC, avrei preferito una storia diversa per fare incontrare questi due universi!

Ma veramente non è legato alla continuity  :lolle:

Nì; lo è e non lo è

Inviato dal mio SM-A705FN utilizzando Tapatalk

Citazione di: nickorso90 il 15 Novembre 2020, 20:21:06
Ma veramente non è legato alla continuity  :lolle:

Io so che la storia era stata concepita per essere fortemente connessa con le dinamiche della continuità poi hanno cambiato idea!!!

Ognuno può decidere se è in continuity o meno  :asd:

Citazione di: Ale87reds il 16 Novembre 2020, 11:02:57

Citazione di: nickorso90 il 15 Novembre 2020, 20:21:06
Ma veramente non è legato alla continuity  :lolle:

Io so che la storia era stata concepita per essere fortemente connessa con le dinamiche della continuità poi hanno cambiato idea!!!

Un'idea diversa di continuity e di conseguenze di questa mini per questo universo, ma seguire le testate regolari non serve a molto.
In tal senso, non è il classico evento

Visto il modo in cui si parla della continuity nella storia, parlare della posizione di DClock all'interno di essa è...abbastanza ironico o tremendamente coerente con tutto. :lolle:

E poi la gente pensava (giustamente anche, per carità) che avrebbe sistemato la continuity o che questo fosse il suo unico scopo, lols. :asd:

Non parlatemi ancora di DClock e continuty.. :dowson:

la "continuity" e "Doomsday Clock" sono lo yin e lo yang della DC :asd: comparativamente opposti, ma strettamente interdipendenti :lolle:

Letto il 12 numero che avevo tenuto da parte perché sospettavo fosse una delusione. Così è stato. Questa mini non mi è piaciuta per niente, ritengo si sia stuprata l'idea originale di Watchmen.
Il barba non ha poi tutti i torri ad incazzarsi quando qualcuno mette mano alle sue opere. È una storia interessante forse per Superman. Ma forse nemmeno per quello.
Salvo i disegni di Frank, davvero bravo, a volte anche superlativo.

Voto: 5.5

Panico  :o difficilmente ti ho visto sotto il 6 @Mordecai

A volte capita :lol:

Voto complessivo Morde?  ;)

Uguale, 5.5. Ho archiviato gli spillati, addio. :lolle:

Urca, in corso d'opera mi sembravi meno deluso.
Non so cosa significhi in senso pratico "ho archiviato gli spillati", ma non promette nulla di buono... :asd:

Citazione di: katzenberg il 30 Novembre 2020, 07:14:37
Urca, in corso d'opera mi sembravi meno deluso.
Non so cosa significhi in senso pratico "ho archiviato gli spillati", ma non promette nulla di buono... :asd:

Durante la lettura mensile mi erano sorte delle speranze tutte svanite negli ultimi 3 numeri, esattamente quando entra in scena il Dr. Manhattan.
Non li ho buttati comunque, semplicemente archiviati in un posto non a portata di mano. :lolle:

Suona terribile  :ph34r: :look:

Insomma l'Archivio di Mordecai è una sorta di Purgatorio per fumetti  :lol:

Anche a me non è piaciuto come sono stati scritti e usati i personaggi di Watchmen, soprattutto Manhattan secondo me è stato sacrificato sull'altare della glorificazione di Superman.

Solo che poi mi hanno convinto che sono io a non capire  :lolle:

A me il commento di Morde rincuora, perché ho visto troppo hype intorno a una storia che mi sa di commercialata e che non avevo gran voglia di leggere. Ora invece posso recuperarla a cuor leggero :sisi:
(sì, per me sono i commenti negativi a fare la differenza XD)

Citazione di: katzenberg il 30 Novembre 2020, 10:19:03
Insomma l'Archivio di Mordecai è una sorta di Purgatorio per fumetti  :lol:

Anche a me non è piaciuto come sono stati scritti e usati i personaggi di Watchmen, soprattutto Manhattan secondo me è stato sacrificato sull'altare della glorificazione di Superman.

Solo che poi mi hanno convinto che sono io a non capire  :lolle:

Guarda se non tiravano in ballo Watchmen poteva essere una storia carina su Superman. Anche se a dire il vero non se ne può più di leggere di storie che sistemano storie di altre storie dell'Universo DC. Direi che è anche ora di darci un taglio, l'hanno già fatto in precedenza e pure meglio.

Io credo che il personaggio di Manhattan fosse necessario a livello simbolico per il messaggio Johns voleva trasmettere ovvero lo scontro classicismo/revisionismo.
E dal punto di vista dell'autore quel messaggio riesce a farlo passare bene, il problema è che un personaggio come Manhattan viene bistrattato.
Mentre gli altri personaggi di Watchmen sono completamente inutili, servono solo ad allungare la minestra, alla fine si tenta di dare ad ognuno un ruolo ma secondo me in maniera forzata...

Anche il ruolo di Mimo e Marionetta è semplicemente ridicolo nel complesso della vicenda, mentre quallo del nuovo Rorschach è talmente nebuoloso da diventare noioso.
Veidt è una macchietta di quello ammirato in Watchmen, sembra un Lex Luthor con i capelli.