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Marvel Comics => Panini Comics => Topic aperto da: Silver Surfer - 16 Dicembre 2019, 10:58:01

Titolo: Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Silver Surfer - 16 Dicembre 2019, 10:58:01
(http://comics.panini.it/repository/Italy/Comics/Logos_images/anteprima_logo-azzurr.png)

Il link alla nuova Anteprima: url=http://comics.panini.it/anteprima/

-------

Mi sembra di capire che tutti i 24 pagine sono passati a 3 euro e i 48 pagine a 5   :blink:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 16 Dicembre 2019, 11:08:26
Si, ma ormai si sapeva. Spillati e volumi dei super hanno prezzi di cui vergognarsi. Infatti io come tanti abbiamo tagliato praticamente tutto. Così non si può più andare avanti.
Mi sentivo già mezzo scemo prima, figuriamoci con questi prezzi. Sarebbe troppo, va bene tutto, ma non a farsi spennare o farsi prendere per il culo così.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Garalla - 16 Dicembre 2019, 11:28:01
Ma i prezzi dei volumi in base a cosa sono decisi?
SPIDER-MAN: FULL CIRCLE "Febbraio • 17x26, B., 104 pp., col. • Euro 13,00"
ABSOLUTE CARNAGE: PROTETTORI LETALI "Marzo • 17x26, B., 104 pp., col. • Euro 12,00"

Cosa cambia tra i due volumi? Perché se sono entrambi volumi da fumetteria, stesse dimensioni, stessa foliazione devono avere un costo differente?

Ciò detto per me
Thor 17, prosegui in spillati fino alla fine della gestione di Aaron
STAR WARS - L'eta della resistenza nemici
Papersera 6

In forse
Se i MARVEL COLLECTION sono cartonati allora comincio Avengers, se sono brossurati spero che il prezzo sia sbagliato e se ritocato al ribasso ci penso.
Topolino vs Macchia Nera
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 16 Dicembre 2019, 11:32:31
Magari in base alla tiratura. I volumi non è laprima volta che hanno variazioni di qualche euro.

Comunque per me solo:
- Hulk di Peter David
- Domestic Girfriend 14 (aumentato qualche numero da da 4.50 a 5.50)
- Ghost Inn 14 (aumentato da 4.50 a 4.90)
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Azrael - 16 Dicembre 2019, 11:38:35
19 euro un brossurato di 160 pagine? Caruccio.

Quello di 136 costa solo 14 euro.

SPIDER-MAN: FULL CIRCLE e' inedito? Pareri?

Com'e' IL PROGETTO MARVELS?

Me la penso solo su questi due, per il resto non ho nulla da prendere.

Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: RogerRossita - 16 Dicembre 2019, 11:57:06
ma l'ambientalista Lupoi non aveva detto che gli aumenti erano solo per gli spillati? Marvel Collection Avengers a 19 euro forse è diventato spillato!
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Ryo Narushima - 16 Dicembre 2019, 12:01:01
Prendo solo Gigant 3, Hikari-man 3 e L'immortale 5.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Bl4ckBurn - 16 Dicembre 2019, 12:04:30
Devil
Hulk
Cap
Thor

Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Numero95 - 16 Dicembre 2019, 12:15:19
per me solo ghost spider 2, gia annunciato lo scorso anteprima


SPIDER-MAN: FULL CIRCLE e' inedito? Pareri?

inedito e inutile
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Azrael - 16 Dicembre 2019, 12:20:53
per me solo ghost spider 2, gia annunciato lo scorso anteprima


SPIDER-MAN: FULL CIRCLE e' inedito? Pareri?

inedito e inutile

Grazie mille, anche per questo :up:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: eddiekrueger - 16 Dicembre 2019, 12:22:16
Mi faccio dissanguare da King Thor per chiudere la gestione Aaron e poi mi svincolo.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 16 Dicembre 2019, 12:38:12
Full Circle è una storia in cui diversi autori tra cui Hickman e Ewing raccontano un pezzo di storia e poi il tutto viene messo insieme da Spencer.
Ho letto in rete molti pareri favorevoli, per quanto mi interessasse io salterò perché 13€ per 104 pagine (di cui solo 88 di storia) mi sembra l'ennesimo furto legalizzato...
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Numero95 - 16 Dicembre 2019, 12:40:59
Full Circle è una storia in cui diversi autori tra cui Hickman e Ewing raccontano un pezzo di storia e poi il tutto viene messo insieme da Spencer.
Ho letto in rete molti pareri favorevoli, per quanto mi interessasse io salterò perché 13€ per 104 pagine (di cui solo 88 di storia) mi sembra l'ennesimo furto legalizzato...
infatti qualcosa non va. il volume usa conta 88 pp è cover(1). ci sono 20 pagine in più
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 16 Dicembre 2019, 12:43:38
Ci saranno contenuti extra e pubblicità: tutto quello che serve per allungare il brodo e grattare ancora qualche euro... <_<
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Logan_Legacy - 16 Dicembre 2019, 12:47:55
Per me solo WOLVERINE 73.
Brava panini ottimo affare aver alzato i prezzi di ogni singolo fumetto.  20€ al mese per 4 spillati mutanti contro 7€ per avere i minestroni da 96 pagine di qualche anno fa. Ottima scelta.

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Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Numero95 - 16 Dicembre 2019, 12:48:36
Per me solo WOLVERINE 73.
Brava panini ottimo affare aver alzato i prezzi di ogni singolo fumetto.  20€ al mese per 4 spillati mutanti contro 7€ per avere i minestroni da 96 pagine di qualche anno fa. Ottima scelta.

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qualcosa è andato storto  :lolle:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: HCPunk - 16 Dicembre 2019, 13:08:00
Per me nulla. :nono:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 16 Dicembre 2019, 13:48:19
Da notare che non hanno nemmeno acuto il coraggio di postare il link di Anteprima sulle loro pagine FB  :lol:

Comunque è incredibile quello che sta succedendo danno sempre di più l'idea di un'azienda allo sbando.
Certi parallelismi con la Lion sono inquietanti... :unsure:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 16 Dicembre 2019, 13:50:25
Per me solo WOLVERINE 73.
Brava panini ottimo affare aver alzato i prezzi di ogni singolo fumetto.  20€ al mese per 4 spillati mutanti contro 7€ per avere i minestroni da 96 pagine di qualche anno fa. Ottima scelta.

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Fino a qualche anno fa si poteva leggere tutto con quello che adesso ti permette di leggerti 1/3 massimo delle serie :asd:
O davvero gli spillati non vendono proprio più niente, oppure vogliono tirare la barca fino alla fine e poi andare totalmente nel mercato dei volumi.
Fatto sta che dal leggere tutto, sono passato nel giro di qualche anno a non leggere più niente.

Io l'ho già detto più di una volta, per me dal Marvel Now in poi hanno sbagliato ogni scelta possibile che poi è la causa del degrado attuale, ma tant'è, la verità non si può sapere. L'unica nota positiva è che se la fine si avvicina così velocemente, magari l'avvento del digitale, arriverà prima di 10-15 anni.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Logan_Legacy - 16 Dicembre 2019, 13:57:07
Per me solo WOLVERINE 73.
Brava panini ottimo affare aver alzato i prezzi di ogni singolo fumetto.  20€ al mese per 4 spillati mutanti contro 7€ per avere i minestroni da 96 pagine di qualche anno fa. Ottima scelta.

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Fino a qualche anno fa si poteva leggere tutto con quello che adesso ti permette di leggerti 1/3 massimo delle serie :asd:
O davvero gli spillati non vendono proprio più niente, oppure vogliono tirare la barca fino alla fine e poi andare totalmente nel mercato dei volumi.
Fatto sta che dal leggere tutto, sono passato nel giro di qualche anno a non leggere più niente.

Io l'ho già detto più di una volta, per me dal Marvel Now in poi hanno sbagliato ogni scelta possibile che poi è la causa del degrado attuale, ma tant'è, la verità non si può sapere. L'unica nota positiva è che se la fine si avvicina così velocemente, magari l'avvento del digitale, arriverà prima di 10-15 anni.
Con il post secret wars è iniziato il loro declino. Non mi è mai successo di comprare un solo spillato e nient'altro di loro per tutto un mese.

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Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 16 Dicembre 2019, 14:05:24
Guardacaso quel periodo corrisponde con il cambio di proprietà dell'azienda...
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 16 Dicembre 2019, 14:10:46
Con il post secret wars è iniziato il loro declino. Non mi è mai successo di comprare un solo spillato e nient'altro di loro per tutto un mese.

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Il grosso danno si, ma per me tutto è partito da prima. Quando arrivarono tanti lettori nuovi spinti dal mega rilancio Marvel Now, ed hanno iniziato a fare i cartonati a buon prezzo poco dopo la fine degli archi narrativi (cartonati che comunque dopo 3-4 numeri calano tantissimo nelle vendite) Quello ha tolto vendite grosse agli spillati che poi non sono più ritornata. Poi il tampone dei 48pp che hanno avuto pure il coraggio di far diventare a volte dei quindicinali invece che tornare ai 72-80pp
Con l'ANAD hanno canato proprio tutto, facendo diversi spillati con comprimari che erano palesemente scadenti e lì hanno perso di nuovo tante vendite per me.
Il passo finale è stato quello dei 24pp che idem con patate, sono dell'idea che nel groppo di tutte le uscite ha portato ancora meno vendite, anche se magari volevano pure avvicinarsi alle uscite americane per riprendere i lettori ormai passati all'originale. Arrivando ad oggi dove ormai si cerca di sfruttare quel poco rimasto prima che tutto sia finito e si debba cambiare totalmente.

Io vedo tutto come un fiume che partiva da un bel lago di montagna florido, pieno flora e fauna (pre Marvel Now), affluente dopo affluente (Marvel Now, All New Marvel Now, ANAD, ecc), siamo arrivati ormai ad un letto del fiume quasi asciutto con qualche pesce che galleggia a fatica.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Gon Freecss - 16 Dicembre 2019, 14:19:31
Finalmente hanno annunciato una ristampa del 30 di HxH, è la volta buona che finalmente la gente smette di sparare cifre assurde (anche 60 euro) su eBay.

Edit:.Per me solo Gigant, Ghost Inn e Jujutsu Kaisen.
Ed i prezzi sono ancora ottimi se confrontati con quelli esteri.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Ryo Narushima - 16 Dicembre 2019, 14:21:41
Da notare che non hanno nemmeno acuto il coraggio di postare il link di Anteprima sulle loro pagine FB  :lol:

Comunque è incredibile quello che sta succedendo danno sempre di più l'idea di un'azienda allo sbando.
Certi parallelismi con la Lion sono inquietanti... :unsure:

Più che sbando a me sembra un modo per eliminare le vendite degli spillati, così poi passeranno solo ai volumi usando la scusa del ''mi dispiace ma per mancanza di lettori dobbiamo eliminare le grosse distribuzioni''.

Hanno fatto la stessa cosa con i brossurati, piano piano li hanno tolti viziando tutti con cartonati dello stesso prezzo, poi hanno aumentato i cartonati ed eliminato quasi del tutto i TP usando la scusa del ''seguiamo il mercato''.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: HCPunk - 16 Dicembre 2019, 14:22:39
Da notare che non hanno nemmeno acuto il coraggio di postare il link di Anteprima sulle loro pagine FB  :lol:

Comunque è incredibile quello che sta succedendo danno sempre di più l'idea di un'azienda allo sbando.
Certi parallelismi con la Lion sono inquietanti... :unsure:

Più che sbando a me sembra un modo per eliminare le vendite degli spillati, così poi passeranno solo ai volumi usando la scusa del ''mi dispiace ma per mancanza di lettori dobbiamo eliminare le grosse distribuzioni''.

Hanno fatto la stessa cosa con i brossurati, piano piano li hanno tolti viziando tutti con cartonati dello stesso prezzo, poi hanno aumentato i cartonati ed eliminato quasi del tutto i TP usando la scusa del ''seguire il mercato''.

Il ragionamento ci sta..
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: CABLE - 16 Dicembre 2019, 14:24:17
- Progetto Marvels dal 2009 a oggi è tipo la quarta volta che lo ristampano in una nuova versione pur non essendo mai esaurito. Boh.

- Bene per il proseguo dei Nuovi Mutanti classici

- Previsione: Panini ora come ora è un passaggio intermedio ma tra pochi anni Marvel/Disney porterà le stesse versioni dei propri fumetti direttamente in tutto il mondo senza passare da intermediari (quindi nessuna traduzione, stesso materiale scadente per gli spillati, stessi prezzi che incredibilmente sono anche maggiori rispetto a Panini). Probabilmente idem per la DC
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 16 Dicembre 2019, 14:34:29
Più che sbando a me sembra un modo per eliminare le vendite degli spillati, così poi passeranno solo ai volumi usando la scusa del ''mi dispiace ma per mancanza di lettori dobbiamo eliminare le grosse distribuzioni''.

Hanno fatto la stessa cosa con i brossurati, piano piano li hanno tolti viziando tutti con cartonati dello stesso prezzo, poi hanno aumentato i cartonati ed eliminato quasi del tutto i TP usando la scusa del ''seguiamo il mercato''.

Non aumentassero anche i volumi ogni Anteprima, potrebbe anche starci, peccato che ormai stanno rendendo impossibili da comprare pure quelli :lol:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Numero95 - 16 Dicembre 2019, 14:34:51
È uscito su face
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: HCPunk - 16 Dicembre 2019, 14:40:02
CABLE mi ha fatto notare che avevo saltato qualcosa, prendo solo Nuovi Mutanti: Tradimento, così si recupera il materiale "esterno" a Rinnovamento e Caccia Mortale.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Nightmist - 16 Dicembre 2019, 14:45:55
Marvel: NADA (https://forum.everyeye.it/invision/public/style_emoticons/default/saluta.gif)

Slam Dunk e sono a posto.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Ben-Point - 16 Dicembre 2019, 15:04:17
Che bello, le mie preghiere sono state esaudite e hanno ristampato Futuro Imperfetto di David! :D

Sembra bello il "Progetto Marvels", così come "Rovine" e "Spider-Man: Full Circle", ma per motivi economici punterò ai soliti spillati (Daredevil, Spider-Man e l'Immortale Hulk).
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 16 Dicembre 2019, 15:12:30
Il Progetto Marvels si trova molto facilmente in un volume da edicola tipo Grandi Saghe uscito qualche anno fa.
Per Ruins si possono cercare i vecchi spillati Marvel Italia che hanno la carta migliore degli attuali.
Io ho queste versioni e me le tengo strette... :ahsisi:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Ben-Point - 16 Dicembre 2019, 15:14:31
Ah bene, grazie per il consiglio!
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Ryo Narushima - 16 Dicembre 2019, 16:27:49
Non aumentassero anche i volumi ogni Anteprima, potrebbe anche starci, peccato che ormai stanno rendendo impossibili da comprare pure quelli :lol:

Purtroppo come dissi già tempo fa con i volumi si vogliono avvicinare ai prezzi saldapress, quindi 20€ ad arco, 24 per quelli sporadici da 7-8 capitoli. Prezzi ovviamente destinati a salire di euro in euro col tempo finchè non scoppia la terra.

https://www.hovistocose.it/fumetto/SALDAPRESS/Ritorno+A+Brooklyn/M259000357 (https://www.hovistocose.it/fumetto/SALDAPRESS/Ritorno+A+Brooklyn/M259000357)
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Numero95 - 16 Dicembre 2019, 16:51:19
però i cartonati saldapress non sono in formato deluxe?
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Ryo Narushima - 16 Dicembre 2019, 17:20:45
però i cartonati saldapress non sono in formato deluxe?

No già da un po' i cartonati standard tipo Outcast, Jimmy ecc li vende a 19,90. Le versioni brossurate invece a 14,90€. Come edizione di pregio usa quelle tipo Alien 30° anniversario.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 16 Dicembre 2019, 19:17:11
Hanno detto che si tratta di un refuso e che i volumi Fresh Start saranno cartonati...
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: nickorso90 - 16 Dicembre 2019, 19:23:16
Spillati:

King Thor 1
Rat-man Gigante 73

Volumi:

L'incredibile Hulk di David 5
Daredevil di Brubaker 1

In forse:

Copra

Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 16 Dicembre 2019, 19:26:39
Hanno detto che si tratta di un refuso e che i volumi Fresh Start saranno cartonati...

Ma era scontato, ve l'avevo detto.
Il problema non era quello, anche se ormai pare che brossurato = merda per molti :lol: il problema sono i 19€ che di base sono tantissimi per entrambi i formati visto il numero di pagine, ma tanto tempo che abituano i collezionisti, massimo qualche mese e diventerà il prezzo "ma no dai, è buono, è il prezzo standard". Le aziende fanno spesso così, l'utonto alla fine riescono spesso a piegarlo e farlgi passare le cose come normali  :lol:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 16 Dicembre 2019, 19:49:08
Sì, sono d'accordissimo con te.
Se fosse stato brossurato però sarebbe stato ancora peggio...
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Arkin Torsen - 16 Dicembre 2019, 23:38:24
Per me sicuri due manga. Probabilmente l'omnibus del DD di Bru, ma devo vedere quanto spenderei per i volumi americani.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Ale87reds - 17 Dicembre 2019, 00:26:00
Per me nulla
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 17 Dicembre 2019, 06:59:56
Io vorrei prendere gli omnibus di DD di Bru, ma prima di ordinarli voglio la conferma che non siano stampati in India.
Altrimenti potrei passare...
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: RogerRossita - 17 Dicembre 2019, 10:04:40
26 Novembre Panini Comics:  L’aumento di prezzi va a toccare nello specifico i monografici spillati più che i volumi (siano riedizioni o inediti), che continueranno ad avere un “costo per storia” estremamente conveniente. Il parco di pubblicazioni Panini Comics è infatti ricco di riedizioni, raccolte in volume (come gli Omnibus), ed edizioni di pregio per venire incontro a ogni tipo di lettore, che siano collezionisti di lunga data, lettori occasionali o nuovi lettori.
16 Dicembre: Marvel Collection Avengers 19 euro.
A me quello che da maggiormente fastidio, oltre al raddoppio dei prezzi, è la continua presa per i fondelli.
Cioè ci pigliano proprio per dei decerebrati e probabilmente si fanno anche delle grasse risate dietro di noi e come se non bastasse sul loro sito fanno anche gli offesi: a un post hanno risposto "è il momento di andare avanti"........
oramai l'idea di dare dei soldi a questa gente mi fa passare completamente la voglia di leggere i loro fumetti.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Chocozell - 17 Dicembre 2019, 10:10:00
Io vorrei prendere gli omnibus di DD di Bru, ma prima di ordinarli voglio la conferma che non siano stampati in India.
Altrimenti potrei passare...
Tutti i nuovi omnibus sono stampati in tipografie asiatiche. Ma anche altri editori fanno così, eh. Solo che la qualità panini è imbarazzante anche così

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Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 17 Dicembre 2019, 10:27:43
Però a quanto pare gli ultimi stampati in India sono proprio scadenti, quelli cinesi non erano male.
Prima spendere per 2 volumi da 65€ voglio garanzie...
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Talon - 17 Dicembre 2019, 13:13:39
Continuo coi manga che già seguivo e null'altro.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: stegashop - 17 Dicembre 2019, 17:40:18
per me :

all you need is kill
beastars 12
gigant 3
slam dunk 6
domestic girlfriend 14

hulk 20
cap 15
devil 9
guardiani 8
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Number Six - 18 Dicembre 2019, 06:40:32
A malincuore, per me nulla.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: fannullone - 19 Dicembre 2019, 21:20:02
Devil
Hulk
Cap
Thor
Anche per me questa è rimasta la base mensile. Sono indeciso se portare avanti anche cap o meno.

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Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Bl4ckBurn - 19 Dicembre 2019, 21:52:34
Devil
Hulk
Cap
Thor
Anche per me questa è rimasta la base mensile. Sono indeciso se portare avanti anche cap o meno.

Inviato dal mio ASUS_X00TD utilizzando Tapatalk

Io seguo cap perchè  1,è tra i miei top 3 marvel preferiti e 2 perchè lo seguo dal n°1 star comics. :D
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: fannullone - 22 Dicembre 2019, 23:17:20
Devil
Hulk
Cap
Thor
Anche per me questa è rimasta la base mensile. Sono indeciso se portare avanti anche cap o meno.

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Io seguo cap perchè  1,è tra i miei top 3 marvel preferiti e 2 perchè lo seguo dal n°1 star comics. :D
anch'io sono molto affezionato al personaggio, il primo dei marvel che ho iniziato a seguire. Avevo iniziato anch'io dagli star comics, ma non ho mantenuto nel tempo la continuità. Però avevo sentito parlare bene di questo rilancio.....

Ma veramente non riesco a sopportare questo aumento di prezzo  :tsk:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Catcher - 27 Dicembre 2019, 11:32:13
Mamma mia, i commenti sui social sono al veleno.
Secondo me non saranno pochi a tagliare la roba in casella, i commenti di chi sostiene di usare altri servizi sono tantissimi.
Si vedrà comunque, non sono sicura che oltreoceano questa situazione piaccia più di tanto.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 27 Dicembre 2019, 11:49:25
Mamma mia, i commenti sui social sono al veleno.
Secondo me non saranno pochi a tagliare la roba in casella, i commenti di chi sostiene di usare altri servizi sono tantissimi.
Si vedrà comunque, non sono sicura che oltreoceano questa situazione piaccia più di tanto.

Se passano a leggere in originale, oltreocano gli andrà comunque bene. Panini continuerà a pagargli i diritti e loro guadagneranno lettori.
Nella mia fumetteria non sono stato l'unico a tagliare tutto, l'ha fatto anche altra gente. Il problema è che non basta che qualcuno tagli tutto o alcuni taglino due, tre serie soltanto pagando la stessa cifra. Servirebbe che la loro perdita di introiti superasse almeno il 50%, cosa che dubito accadrà almeno inizialmente. Alla fine ormai sono proprio al bordo del burrone, cercano di fruttare il più possibile coloro che comprano dal #1 o non riescono a fare a meno di stoppare una collezione, gli venissero messi anche 10€ a numero, alcuni comprerebbero ugualmente per quel motivo.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: fannullone - 27 Dicembre 2019, 11:54:10
Mi chiedo, ma tutto questo è effettivamente, come ho letto, collegabile alla presunta acquisizione dei diritti DC?

A me sembra strano, certo che aumentando (e la dico un po' così alla buona) tutto ad un euro, nella loro testa dovrebbe aumentare il margine di guadagno.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 27 Dicembre 2019, 11:58:03
Mi chiedo, ma tutto questo è effettivamente, come ho letto, collegabile alla presunta acquisizione dei diritti DC?

A me sembra strano, certo che aumentando (e la dico un po' così alla buona) tutto ad un euro, nella loro testa dovrebbe aumentare il margine di guadagno.

Io c'ho pensato, ma non saprei. Da una parte lessi che i diritti DC erano costati 8 milioni, da un'altra parte 2. Gli aumenti li abbiamo subiti noi, tanto quanto gli spagnoli e mi pare di aver letto che anche in Francia hanno aumentato.
Però se aumenti così pesanti fossero causati dall'investimento DC per l'Italia, mi parrebbe strano, perchè potrebbe risultare una mossa a boomerang.
Cioè, spendi un sacco di soldi, per rientrare alzi i prezzi, perdi clienti e rischi di perdere altri soldi, per i diritti di un solo paese che magari poi nemmeno ti compreranno se proporrai quei prezzi anche per i nuovi fumetti DC?
Perchè io anche DC la taglierò tutta ad eccezione forse di Batman. Quindi almeno io, sarò un cliente che se loro pensavano che avrei continuato a comprare Marvel e poi anche DC, non gli comprerà invece un bel niente.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: fannullone - 27 Dicembre 2019, 12:35:46
Io stavo meditando di fare un cambio completo in DC se questo passaggio dovesse accadere, lasciando giusto ad una o due serie gli acquisti Marvel. Chiaramente, cambio completo si intende proporzionato alle mie tasche  :lol: andrei giusto a seguire serie che vedo da tempo sono molto godibili, come Supes e Batman.

Certo che anche lì resta il dubbio, gestirebbero Superman come Spider-man? Lasciandolo in un unico mensile o quindicinale?
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: fannullone - 27 Dicembre 2019, 12:38:06
Mi chiedo, ma tutto questo è effettivamente, come ho letto, collegabile alla presunta acquisizione dei diritti DC?

A me sembra strano, certo che aumentando (e la dico un po' così alla buona) tutto ad un euro, nella loro testa dovrebbe aumentare il margine di guadagno.

Io c'ho pensato, ma non saprei. Da una parte lessi che i diritti DC erano costati 8 milioni, da un'altra parte 2. Gli aumenti li abbiamo subiti noi, tanto quanto gli spagnoli e mi pare di aver letto che anche in Francia hanno aumentato.
Però se aumenti così pesanti fossero causati dall'investimento DC per l'Italia, mi parrebbe strano, perchè potrebbe risultare una mossa a boomerang.
Cioè, spendi un sacco di soldi, per rientrare alzi i prezzi, perdi clienti e rischi di perdere altri soldi, per i diritti di un solo paese che magari poi nemmeno ti compreranno se proporrai quei prezzi anche per i nuovi fumetti DC?
Perchè io anche DC la taglierò tutta ad eccezione forse di Batman. Quindi almeno io, sarò un cliente che se loro pensavano che avrei continuato a comprare Marvel e poi anche DC, non gli comprerà invece un bel niente.
Anch'io sono molto perplesso. Come manovra mi sembra boomerang anche a me. Certo che magari era stata pianificata da un po' (magari non tantissimo...) ma alla fine potrebbe essere coincisa nei tempi con il passaggio dei diritti DC.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 27 Dicembre 2019, 12:50:41
Penso che nel caso per DC faranno come per la Marvel.
Batman con Batman e DetCom 48pp quindicinale (sempre che non tornino mensili)
Superman con Superman e ActCom 48pp mensile
Lanterna, Flash, Wonder Woman, Justice League 24pp

Le altre magari finiranno nei brossurati.

In ogni caso, coi prezzi che usano ora per la Marvel, potranno tenersi tutta per loro anche la DC
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: fannullone - 27 Dicembre 2019, 13:11:23
Peccato se lo facessero, secondo me i mensili a tre serie si sposano bene con i fumetti DC. Vediamo che succederà.

Certo poi anche io parlo, ma alla fine devo fare anche i conti con il tempo  :lol: vedremo, certo che preferisco Supes adesso a leggere gli Avengers  ^_^
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 27 Dicembre 2019, 14:15:47
Tra l'altro in Spagna il secondo numero degli spillati mutanti costerà 5,90€ perché le storie hanno tre pagine in più.
Quindi quasi certamente anche da noi sarà così...
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: fannullone - 27 Dicembre 2019, 14:17:11
Mammina  :cry:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 27 Dicembre 2019, 14:26:40
Tra l'altro in Spagna il secondo numero degli spillati mutanti costerà 5,90€ perché le storie hanno tre pagine in più.
Quindi quasi certamente anche da noi sarà così...

Io lo spero. Avendo tagliato tutto, spero che i prezzi degli spillati Marvel/Panini continuino a salire vertiginosamente, chi rimane a questi prezzi, dal canto mio, merita di essere spolpato.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Catcher - 27 Dicembre 2019, 17:35:01
Tra l'altro in Spagna il secondo numero degli spillati mutanti costerà 5,90€ perché le storie hanno tre pagine in più.
Quindi quasi certamente anche da noi sarà così...
Dal sito panini.de: House of X - Power of X #1, 108 pagine, 11 €
Ed esce a Febbraio 2020

 :mmm:

Mah, non so più cosa pensare.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: fannullone - 28 Dicembre 2019, 10:35:36
Insomma, alla fine siamo in mezzo ad un delirio europeo  :nono:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: J-Ego - 29 Dicembre 2019, 14:17:46
Ciao a tutti,
ho trovato questo forum cercando notizie su questo aumento di prezzi.
Mi sono da poco trasferito in un paesino che ha una fumetteria ben fornita. Prima recuperavo difficilmente le serie che seguivo su spillati, utilizzando il web come risorsa per arretrati e eventuali buchi nelle serie. Essendo ignorante in materia quando parlate di "TP USA" cosa vuole dire?
Io sono cresciuto con l'Uomo Ragno e sono sempre stato affascinato dal suo mondo. Assieme a lui  Daredevil e Iron-Man. Adesso hanno fatto uscire tante serie con personaggi del mondo di Spidey, parlo di Miles Morales e Venom. Questo aumento sconsiderato di prezzi è veramente duro da affrontare e vorrei capire se ci sono alternative.
Comics digitale?

Grazie e complimenti per il forum.
Ciao
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Arkin Torsen - 29 Dicembre 2019, 14:18:57
Tp USA sono i brossurati americani, cioè di solito le raccolte con copertine flessibili di fu,etti precedentemente serializzati in spillati. Scrivo "di solito" perché a volte anche materiale inedito va direttamente in brossurato.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 29 Dicembre 2019, 14:20:15
Ciao a tutti,
ho trovato questo forum cercando notizie su questo aumento di prezzi.
Mi sono da poco trasferito in un paesino che ha una fumetteria ben fornita. Prima recuperavo difficilmente le serie che seguivo su spillati, utilizzando il web come risorsa per arretrati e eventuali buchi nelle serie. Essendo ignorante in materia quando parlate di "TP USA" cosa vuole dire?
Io sono cresciuto con l'Uomo Ragno e sono sempre stato affascinato dal suo mondo. Assieme a lui  Daredevil e Iron-Man. Adesso hanno fatto uscire tante serie con personaggi del mondo di Spidey, parlo di Miles Morales e Venom. Questo aumento sconsiderato di prezzi è veramente duro da affrontare e vorrei capire se ci sono alternative.
Comics digitale?

Grazie e complimenti per il forum.
Ciao

TP USA sono i trade paperback americani, ossia volumi che raccolgono un arco narrativo intero.
Le uniche alternative agli aumenti è leggere in lingua originale. O tramite appunto questi TP che costano in proporzione meno, oppure in digitale tramite magari Marvel Unlimited. In italiano non ci sono alternative legali se non aspettare magari l'usato.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: J-Ego - 29 Dicembre 2019, 14:22:37
Tp USA sono i brossurati americani, cioè di solito le raccolte con copertine flessibili di fu,etti precedentemente serializzati in spillati.

In fumetteria ho visto volume "spessi" di Daredevil e altri personaggi Marvel, con raccolte di storie. Da quello che ho capito dentro ci trovo le storie che leggo negli spillati, ovviamente stampati parecchio tempo dopo

Stiamo parlando della stessa cosa? Scusate le domande che possono sembrare banali, ma ho sempre letto spillati e non ho mai avuto modo di informarmi diversamente.

Grazie
Ciao
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Arkin Torsen - 29 Dicembre 2019, 14:24:15
Sì.
La differenza tra brossurato e cartonato sta nel fatto che il primo ha copertina flessibile e il secondo rigida.
Quindi le raccolte che vedi potrebbero essere in brossurato o in cartonato.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: J-Ego - 29 Dicembre 2019, 14:32:33
Grazie per le informazioni, ma questi TP Usa li ha anche la classica fumetteria o seguono un commercio a parte?

Parlando un attimo di digitale, Marvel Unlimited e Marvel Comics sono stessa cosa?
Il primo sembra più un abbonamento...

Grazie
Ciao
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Numero95 - 29 Dicembre 2019, 14:33:59
Tp USA sono i brossurati americani, cioè di solito le raccolte con copertine flessibili di fu,etti precedentemente serializzati in spillati.

In fumetteria ho visto volume "spessi" di Daredevil e altri personaggi Marvel, con raccolte di storie. Da quello che ho capito dentro ci trovo le storie che leggo negli spillati, ovviamente stampati parecchio tempo dopo

Stiamo parlando della stessa cosa? Scusate le domande che possono sembrare banali, ma ho sempre letto spillati e non ho mai avuto modo di informarmi diversamente.

Grazie
Ciao

Quello che hai visto sono i marvel collection (cartonati) di panini che ultimamente raccoglievano un arco narrativo e mezzo per velocizzare la serializzazione. Sono ristampe degli spillati
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Arkin Torsen - 29 Dicembre 2019, 14:42:40
Grazie per le informazioni, ma questi TP Usa li ha anche la classica fumetteria o seguono un commercio a parte?


Grazie
Ciao

Difficilmente le fumetterie italiane trattano spontaneamente l'originale. Quindi difficilmente trovi i tp americani già in negozio. Però li puoi ordinare e la fumetteria può procurarseli, se offre questo servizio. Di solito bisogna ordinarli dal Preview, cioè l'equivalente americano di Anteprima, con un paio di mesi di anticipo.

Altrimenti li puoi trovare online, per esempio su Amazon e IBS, ordinandoli quando vuoi.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Numero95 - 29 Dicembre 2019, 15:48:47
Mondadori è ben fornito e ogni settimana si aggiorna con le ultime uscite
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Catcher - 29 Dicembre 2019, 17:54:07
Grazie per le informazioni, ma questi TP Usa li ha anche la classica fumetteria o seguono un commercio a parte?

Parlando un attimo di digitale, Marvel Unlimited e Marvel Comics sono stessa cosa?
Il primo sembra più un abbonamento...

Grazie
Ciao
Sia le brossure (Paperback)  che i volumi cartonati (Hardcover) USA le trovi su alcune piattaforme come Amazon o bookdepository o sui siti online di certe fumetterie.
Gli equivalenti italiani escono di solito parecchi mesi dopo l'uscita degli spillati e costano in media di più di quelli USA, anche se sospetto che in futuro questo "stacco" andrà a ridursi drasticamente.

Marvel Unlimited è un servizio di lettura in digitale  offerto da Marvel USA. Ha un costo mensile forfait e ti permette di leggere i fumetti Marvel a circa 6 mesi dalla loro uscita negli Stati Uniti.

Altra piattaforma digitale è ovviamente Comixology, ma questa non permette un abbonamento simile in Europa (per ora).
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: J-Ego - 29 Dicembre 2019, 18:36:33
Mi sa che devo capire bene come funziona il sistema... e nel frattempo spendere  :cry:

Grazie a tutti
Ciao
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Murnau - 29 Dicembre 2019, 18:58:09
Mi sa che devo capire bene come funziona il sistema... e nel frattempo spendere  :cry:

Grazie a tutti
Ciao
Ma la domanda principale è: come te la cavi con l'inglese? Perché se leggere i fumetti diventa una sofferenza, allora passare agli originali americani non è un'opzione che mi sento di consigliarti.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: J-Ego - 30 Dicembre 2019, 11:53:13
Ma la domanda principale è: come te la cavi con l'inglese? Perché se leggere i fumetti diventa una sofferenza, allora passare agli originali americani non è un'opzione che mi sento di consigliarti.

Per lavoro lo parlo e scrivo, ma ho conoscenza tale da poter seguire una serie tv o un film in originale.

Grazie
Ciao
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: EMC2 - 07 Gennaio 2020, 14:55:51
Tolti gli spillati sui quali ci siamo già espressi, ma che prezzi hanno i volumi :ph34r:? Porca miseria in questi giorni ho preso in mano i volumi del Doc Strange di Aaron, 5 capitoli a 13 euro, onestissimo: qua ormai siamo sui 20 euro per lo stesso numero di pagine :ph34r:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 07 Gennaio 2020, 14:59:24
Tolti gli spillati sui quali ci siamo già espressi, ma che prezzi hanno i volumi :ph34r:? Porca miseria in questi giorni ho preso in mano i volumi del Doc Strange di Aaron, 5 capitoli a 13 euro, onestissimo: qua ormai siamo sui 20 euro per lo stesso numero di pagine :ph34r:

Infatti chi diceva di abbandonare gli spillati per gli aumenti e di buttarsi sui volumi pensando di fare un torto a Panini, mi sa che non aveva ben chiaro il prezzo dei volumi :lol:
Sono carissimi pure loro per il numero di pagine, poi calcolando che non sono nemmeno i volumi che contengono le storie che ora in spillato costano tantissimo, non escluderei un sostanzioso aumento tra un anno o anno e mezzo :asd:

Qua c'è da prendere giusto qualche Masterworks o Omnibus delle poche serie che davvero interessano tanto e per il resto lasciar perdere tutto (io almeno ormai farò così).
Questo mese non prendo già più gli spillati (tagliati tutti) e il volume della Life Story di Spidey che volevo prendere, glielo lascerò tranquillamente sugli scaffali :D
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Ryo Narushima - 07 Gennaio 2020, 15:08:26
Tolti gli spillati sui quali ci siamo già espressi, ma che prezzi hanno i volumi :ph34r:? Porca miseria in questi giorni ho preso in mano i volumi del Doc Strange di Aaron, 5 capitoli a 13 euro, onestissimo: qua ormai siamo sui 20 euro per lo stesso numero di pagine :ph34r:

Spero falliscano presto pure questi volumetti da un arco. Penavo che fosse servita la lezione del marvel now, infatti col fresh mi aspettavo roba a doppio arco almeno, invece niente, evidentemente gli piace vendere solo i primi 2 e poi strascicarsi a fatica fino al volume 10.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: HCPunk - 08 Gennaio 2020, 09:49:18
Tolti gli spillati sui quali ci siamo già espressi, ma che prezzi hanno i volumi :ph34r:? Porca miseria in questi giorni ho preso in mano i volumi del Doc Strange di Aaron, 5 capitoli a 13 euro, onestissimo: qua ormai siamo sui 20 euro per lo stesso numero di pagine :ph34r:

Infatti chi diceva di abbandonare gli spillati per gli aumenti e di buttarsi sui volumi...

...sì, i TP USA  :evilgrin:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: EMC2 - 08 Gennaio 2020, 10:49:30
Cioè:

Avengers 1 - 160 pagine - 19 euro
Spider-Gwen 2 - 136 pag - 14 euro

24 pagine in più costano 5 euro :asd:?
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Garalla - 08 Gennaio 2020, 11:01:49
Cioè:

Avengers 1 - 160 pagine - 19 euro
Spider-Gwen 2 - 136 pag - 14 euro

24 pagine in più costano 5 euro :asd:?

Credo che uno dei due sia cartonato anche se è stato segnalato come brossurato (Avengers) e l'altro no (Spider-Gwen).
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 08 Gennaio 2020, 11:09:00
Esatto.
Avengers è un cartonato. Spider-Gwen un brossurato.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Ryo Narushima - 08 Gennaio 2020, 11:37:52
Speriamo che i marvel collection da 1 arco non li portano fissi a 19€.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 08 Gennaio 2020, 11:47:48
Speriamo che i marvel collection da 1 arco non li portano fissi a 19€.

Aspetta che escano quelli contenenti le storie di questo Gennaio in poi.
Se in uno spillato costano 3€ a storia, tra 1 anno e mezzo circa per me scollineranno anche i 20€
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 08 Gennaio 2020, 11:49:19
Più facile 17/18 (per ora), qui c'è anche la storia del FCBD...
Poi si va sicuro oltre i 20.... :ahsisi:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: EMC2 - 08 Gennaio 2020, 12:19:56
Esatto.
Avengers è un cartonato. Spider-Gwen un brossurato.

Scusate allora, errore mio.
Rimane che il prezzo del cartonato è davvero alto :tsk:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Cosmonauta - 08 Gennaio 2020, 12:26:38
Scusate allora, errore mio.
Rimane che il prezzo del cartonato è davvero alto :tsk:

Parecchio anche, ma pure l'altro per me in realtà rimane caro, tra l'altro se è come i vari TP degli X-Men che prendevo, la qualità è anche abbastanza scrausa rispetto i vecchi brossurati Collezione 100%
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Neo - 08 Gennaio 2020, 16:33:39
E dire che volevo recuperare un po' di marvel :cry: c'è qualche serie irrinunciabile della marvel odierna(a parte l'immortale Hulk)?
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 08 Gennaio 2020, 16:52:29
Irrinunciabile non c'è nulla a parte gli X-Men di Hickman forse.
Ma per come hanno programmato le serie parallele gustarseli come si deve in italiano è davvero molto dispendioso.
Per il resto ci sono molte buone serie Devil, Venom, Guardiani, Spidey, il futuro Thor di Cates sembra una bella bomba.
Irrinunciabile è una parola un po' impegnativa, a questi prezzi tutto è rinunciabile...
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: HCPunk - 08 Gennaio 2020, 16:55:32
E dire che volevo recuperare un po' di marvel :cry: c'è qualche serie irrinunciabile della marvel odierna(a parte l'immortale Hulk)?

Io ti direi HoX e Pox ma è una specie di prequel alla gestione di Hickman (ma te la consiglio parlando da suo grande fan).
Daredevil di Zdarsky anche si eleva un po' di più rispetto alle altre :mmm:
Inoltre ci metterei dentro anche i Guardiani e Venom di Cates.
Spider-Man di Spencer.

Ma essendo pareri personali i miei, ne sentirai magari anche di contrastanti e differenti..  :P
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Arkin Torsen - 08 Gennaio 2020, 17:07:05
Tra le belle serie annovero Hulk, Daredevil, Venom, Amazing, Iron Man e Guardiani.
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: katzenberg - 08 Gennaio 2020, 17:28:52
Sì, anche Iron Man a me sta piacendo molto... :ahsisi:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: Neo - 08 Gennaio 2020, 17:36:32
Gli x-men di hickman li sto seguendo e sembra tanta roba ma quante serie scriverà lui dopo HoX e PoX?
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: HCPunk - 09 Gennaio 2020, 10:04:30
Gli x-men di hickman li sto seguendo e sembra tanta roba ma quante serie scriverà lui dopo HoX e PoX?

X-Men, Giant-Size X-Men e New Mutants :sisi:
Titolo: Re:Anteprima 340 - Febbraio 2020
Inserito da: mattygt - 14 Gennaio 2020, 14:09:09
Per me niente di niente.. Avrei preso tutti gli X-Men post HOX e POX ma per una questione di principio rinuncio. Bello vedere come le case editrici che lavorano per i lettori e gli appassionati di questo hobby spingano paradossalmente ad allontanarli dal seguire la propria passione