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Star Wars - Topic Ufficiale 4.0

Aperto da Azrael, 29 Maggio 2018, 09:31:57

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Fedele all'Ordine di Saint Dumas e al Pipistrello
Combatteremo le idee con idee migliori

Clod

Citazione di: Azrael il 28 Dicembre 2019, 05:12:39
Ma Rey è figlia di chi?
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


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We are called Cybermen. We were exactly like you once, but our cybernetic scientists realised that our race was getting weak. Our lifespan was getting shorter, so our scientists and doctors devised spare parts for our bodies until we could be almost completely replaced. Our brains are just like yours, except that certain weaknesses have been removed. Weaknesses like... emotions, pain. You will become like us. You will be upgraded.

schism75

Citazione di: Tankorr il 28 Dicembre 2019, 04:38:40


Ah si? E nei film viene detto?

(Può essere, 7 e 8 gli ho visti una volta sola).

...però anche Rey , a questo punto, visto che ha bruciato i libri e se ne è andata ecc ecc.



Quando ha bruciato i libri?

Tankorr

Si insomma, quando Yoda ha dato fuoco ai libri per lei dicendo che l'Ordine era superato (lei li salva ma il concetto rimane che lei è qualcosa di nuovo e non un Jedi "classico ")

....che poi Johnson non ha inventato niente, è ESATTAMENTE quello che rappresenta Luke rispetto a Yoda e Obi Wan in ROTJ

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Arkin Torsen

Quindi Rey non brucia niente. Era una questione tra Luke e Yoda.
La miglior vendetta è vivere bene, e stronzate del genere (John Constantine)

DonquixoteDoflamingo

Citazione di: Clod il 28 Dicembre 2019, 05:36:34
Citazione di: Azrael il 28 Dicembre 2019, 05:12:39
Ma Rey è figlia di chi?
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


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Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Tankorr

Citazione di: Arkin Torsen il 28 Dicembre 2019, 10:47:27
Quindi Rey non brucia niente. Era una questione tra Luke e Yoda.

Si, il discorso che stavo facendo è che Rey è una Jedi diversa dall'Ordine Jedi canonico, condannato a morte da Yoda stesso con la scena dei libri (out of character da morire, ma tant'è), e quindi

[Spoiler]

Non è diversa da Leia, cioè una Jedi al di fuori dell'Ordine Jedi "canonico"

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Det. Bullock

#652
Citazione di: Tankorr il 28 Dicembre 2019, 04:38:40
Citazione di: Det. Bullock il 28 Dicembre 2019, 03:12:09
Citazione di: Tankorr il 28 Dicembre 2019, 00:42:16
Ma a proposito di Rey, ep IX rende inutile a tal punto  ep VIII che

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Ah si? E nei film viene detto?

(Può essere, 7 e 8 gli ho visti una volta sola).

...però anche Rey , a questo punto, visto che ha bruciato i libri e se ne è andata ecc ecc.

È una Jedi "moralmente",

[Spoiler]

A questo punto al pari di Leia, che pur avendo lasciato l'ordine funge da Maestra

...ed in generale se ha ancora senso parlare di Ordine Jedi alla fine di TLJ

Force user=/=Jedi, non puoi essere Jedi "moralmente", è un ordine religioso e la Forza esiste indipendentemente da esso.

Citazione di: Tankorr il 28 Dicembre 2019, 15:18:13
Citazione di: Arkin Torsen il 28 Dicembre 2019, 10:47:27
Quindi Rey non brucia niente. Era una questione tra Luke e Yoda.

Si, il discorso che stavo facendo è che Rey è una Jedi diversa dall'Ordine Jedi canonico, condannato a morte da Yoda stesso con la scena dei libri (out of character da morire, ma tant'è), e quindi

[Spoiler]

Non è diversa da Leia, cioè una Jedi al di fuori dell'Ordine Jedi "canonico"

Adesso pure trollare Luke per fargli la lezione non è più in character per Yoda.

Citazione di: Tankorr il 28 Dicembre 2019, 09:54:09
Si insomma, quando Yoda ha dato fuoco ai libri per lei dicendo che l'Ordine era superato (lei li salva ma il concetto rimane che lei è qualcosa di nuovo e non un Jedi "classico ")

....che poi Johnson non ha inventato niente, è ESATTAMENTE quello che rappresenta Luke rispetto a Yoda e Obi Wan in ROTJ

Non ricordo che dicesse quello esattamente la lezione era sul fatto che i precetti spiccioli non sono robe da prendere per dogma né come entità infallibili né come fallimento totale ma che l'importante è costruirci sopra imparando dai fallimenti del passato.
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
"People assume  that time is a strict progression of cause to effect,  but *actually*  from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more  like a big ball  of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
Il mio canale Youtube.

Tankorr

Yoda che distrugge antichi testi Jedi è coerente con il personaggio?

Per te evidentemente si. Per me no.

Se Rey è una Jedi che supera la morale dell'Ordine e diventa qualcosa di nuovo, non è diversa da Leia che ha avuto anche lei una formazione Jedi (tanto da essere "maestra" per Rey) ma ha lasciato l'Ordine.

Se si può parlare di Ordine quando le ultime due Jedi sono loro.

Questo volevo dire.

...e cioè, tornando a bomba, non puoi chiamare un film The Last Jedi e poi avere due Jedi nel film dopo.

Specie se NEI FILM mostri solo in ep IX che Leia ha avuto un addestramento Jedi e non è una semplice Force User (come si potrebbe pensare da ep VIII)

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Clod

Bel finale di The Mandalorian, si è confermata una valida serie.

E alla fine abbiamo
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


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We are called Cybermen. We were exactly like you once, but our cybernetic scientists realised that our race was getting weak. Our lifespan was getting shorter, so our scientists and doctors devised spare parts for our bodies until we could be almost completely replaced. Our brains are just like yours, except that certain weaknesses have been removed. Weaknesses like... emotions, pain. You will become like us. You will be upgraded.

moebius

Non riesco a non dire la mia sulla questione
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Ho già provato a spiegare la cosa negli scorsi giorni. Ciò che segue va letto solo se siete disposti ad accettare un'interpretazione che non sia "non hanno pensato a un ca**o di niente sono degli imbecille chiunque avrebbe potuto fare meglio" :asd:

Allora:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


N.B. Non sto dicendo in alcun modo che questa interpretazione sia soddisfacente o vi debba piacere per forza il film visto in questa chiave. Dico semplicemente che continuare a dire che "ep9 invalida i primi 6 film" è assurdo... Provate almeno a criticare il film per come è stato concepito, e non per come non è stato concepito

nickorso90

Ma il problema non  è
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ma questo è solo uno dei tanti problemi narrativi che ha sta ciofeca di film

Number Six

Vista anche l'ultima puntata di The Mandalorian e penso di poter dire, senza esagerare, che, per quel che mi riguarda, si tratta della miglior produzione legata all'universo di Star Wars. Una trama semplice ma coerente e ben sviluppata, personaggi ottimamente caratterizzati e magistralmente interpretati, viaggi spaziali, pianeti, razze, droidi, e tutte le tematiche care a Star Wars come la famiglia e l'amicizia. A dimostrazione che Disney sa fare prodotti di qualità che sono anche in grado di attirare tanto pubblico, come mi risulta sia accaduto negli Stati Uniti con questa serie. Con una buona produzione e un buon marketing alle persone si può vendere qualsiasi cosa, senza andare a ripescare e riciclare idee e personaggi, come ha fatto in modo miserevole la trilogia sequel. E nessuna interpretazione, ardita, fantasiosa o generosa che sia mi leverà dalla testa che Ep. 7,8,9 non sono stati altro che una mortificazione della storia della famiglia Skywalker, le cui vicende sono state rese di fatto inutili, dalla redenzione di Anakin alla ribellione guidata da Leia e Luke.
Non importa quando. Non importa dove. Né quanto farà buio.

Tankorr

#658
Citazione di: moebius il 28 Dicembre 2019, 22:04:17
Non riesco a non dire la mia sulla questione
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Ho già provato a spiegare la cosa negli scorsi giorni. Ciò che segue va letto solo se siete disposti ad accettare un'interpretazione che non sia "non hanno pensato a un ca**o di niente sono degli imbecille chiunque avrebbe potuto fare meglio" :asd:

Allora:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


N.B. Non sto dicendo in alcun modo che questa interpretazione sia soddisfacente o vi debba piacere per forza il film visto in questa chiave. Dico semplicemente che continuare a dire che "ep9 invalida i primi 6 film" è assurdo... Provate almeno a criticare il film per come è stato concepito, e non per come non è stato concepito

Ma guarda, la tua è anche una bella teoria, e lo dico senza l'ombra alcuna di ironia.

Il problema è che nel film non si dica NULLA.

e quindi risulta una pellicola piena di cose messe lì, sospese nel nulla.

La tua teoria è interessante, ma senza un minimo di appiglio, non è che un tentativo - intelligente, peraltro- di dare coerenza ed unità una materia prima che di per sé non ne ha.

Per dire:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


...Ora, Anakin porta l'equilibrio (The Balance) fermando definitivamente i Sith. Questa era la concezione di Lucas.

In questo video (0:50 e subito dopo) Lucas parla di cosa intende per "equilibrio" nella Forza:

https://youtu.be/68dvgRT3Kx8

E qui parla di come la profezia del Prescelto indichi la distruzione dei Sith:

https://youtu.be/xgBpoiC8qGA


E questo può essere fatto....una volta sola, o in Episodio 6 o nel 9. Non può essere fatto in entrambi, anche perché la sequenza è la stessa:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.




....ma allora, questo punto il Prescelto può essere qualunque Jedi che abbia contribuito: perché non Yoda, Obi Wan, Luke stesso?







éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Arkin Torsen

Citazione di: moebius il 25 Dicembre 2019, 02:56:20
Secondo me, quando si guardano questi nuovi film di Star Wars, non si considera un importante aspetto del target a cui è rivolta l'intera trilogia. I film di Star Wars hanno sempre saputo essere figli del proprio tempo e raccontare ed insegnare qualcosa sulla vita ai ragazzini che li hanno visti con occhi di stupore e incanto. Con mente di chi ha in mano un bicchiere vuoto pronto per essere riempito.

Questo ep9, insieme con ep7 e soprattutto con ep8 (la cui destrutturazione del classico starwarsiano era un passaggio necessario come secondo atto di una nuova trilogia, a mio parere), sono film che parlano molto alle nuove generazioni: il problema del toccarsi, del conoscersi, dell'interagire in un mondo dominato dalla serialità e dalla ripetitività (vedi la sterminata flotta di Star Destroyer in ep9, la costruzione di una nuova morte nera in ep7 e la storia del passato che sembra ripetersi uguale), dell'essere tutti sempre più vicini e connessi ma anche incredibilmente più lontani (le visioni in cui interagiscono Rey e Ben in ep8 e ep9). Il problema di conoscersi solo tramite luoghi comuni, frasi fatte e assegnate categorie (Jedi, Sith, lato chiaro, lato oscuro, i buoni e i cattivi), senza mai riuscire a guardarsi negli occhi trovando l'anima dell'altro. Il problema di dialogare con una generazione di vecchi che nonostante una vita di lotta non è riuscita a donare ai propri figli un mondo migliore, e di conseguenza il problema della rabbia e della frustrazione delle nuove generazioni che provano in tutti i modi ad uscire da una gabbia da cui sembra impossibile liberarsi (tematica portante di ep8 specialmente per il personaggi di Kylo Ren). Una gabbia in cui il bene sembra il male (vedi ep8 e il discorso in cui Luke spiega a Rey come mai è tempo che i Jedi si estinguano) e il male sembra il bene (il fascino esercitato dal lato oscuro su Rey), in cui non ci sono più punti di riferimento (Luke in ep8 che decade da figura di maestro a traditore della causa). Il problema di trovarsi in un equilibrio mondiale ("galattico" in Star Wars) che non si manterrà come tale solo per via di un'antica profezia avveratasi 30 anni fa: occorre mantenere l'equilibrio e partecipare attivamente alla vita affinché il male non ritorni. I problemi del mondo non si risolveranno mai delegando ai vecchi (finale di ep7 poi appositamente smontato in ep8) tutti i problemi creati dai vecchi: bisogna imparare ad alzarsi, "muovere i primi passi" (la visione di Rey quando tocca la spada laser in ep7) ed essere artefici del proprio destino. "Affrontare la paura è il destino di un Jedi" (Luke, ep9 :wub:).

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Ci aggiungo che dopo 42 anni dall'uscita di ep4 siamo in un mondo ancora pieno di discriminazioni e pregiudizi nei confronti del "diverso". Quale migliore film di Star Wars insegna a interagire fra uomini, donne e specie aliene strampalate in maniera del tutto normale? L'uomo grande e forte che parla al minuscolo Babu Frik con il rispetto con cui si rivolgerebbe a un ufficiale di marina... semplicemente meravigliosa quella scena :wub:

Secondo me questa trilogia, con tutte le sue evidenti imperfezioni e i grossolani difetti, ha un cuore e ha un pubblico a cui offrirlo che saprà trarre qualcosa da questi film, così come noi abbiamo tratto qualcosa dalle altre trilogie a prescindere da tutti i difetti e i buchi di trama e le sceneggiature zoppe e le scene inutili. Ne sono convinto.

:clap: :wub: :clap: :wub:
La miglior vendetta è vivere bene, e stronzate del genere (John Constantine)