Fantastic Four - di Josh Trank (2015) News

[Luke-Logan]

Perché non siamo abituati.
Il regista ha osato.

Io spesso sono credo nella buona fede, credo che sia stato scelto per le sue abilità e non per l'amicizia o la quota nera.

I discorsi razziali e i cosiddetti contentini ormai stanno nei fumetti più che nel cinema, quindi lo escludo. Però è vero anche che ormai va sempre più di moda il binomio X regista / Y attore, quindi non mi meraviglierebbe una scelta dettata da questo fattore, spero solo che la cosa si risolva bene.

Mah nel cinema e nella tv è pieno di "quote etniche", ormai film con tutti bianchi sono rarissimi (preciso che non me ne frega niente, ma era una cosa da notare).
Che Jordan sia bravo è possibile, che però sia stato scelto principalmente perché il regista l'ha voluto è anche palese.

Le quote etniche sono un conto, i contentini un altro.

Creare un film di supereroi e inserirne uno nero e uno giallo è inserire la "quota etnica", prendere l'idea di un gruppo di super bianchi e farne diventare uno nero è strizzare l'occhio a quell'etnia.

In questo caso chi non era d'accordo con la scelta difatti parlava di "contentino". Inserire un personaggio nuovo e farlo nero o arabo o orientale è parlare di quota etnica, per farti un esempio di ciò che dicevo: trasformare Fury da bianco a nero è strizzare l'occhio, creare una nuova Lanterna e farla araba è una quota etnica, reboottare Miss Marvel e farla araba è al contrario una strizzata d'occhio visto che è uno scopiazzo della scelta Dc e una creazione ad hoc per un determinato tipo di acquirenti.

Quoto

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[spidergiakimo]

Perché non siamo abituati.
Il regista ha osato.

Io spesso sono credo nella buona fede, credo che sia stato scelto per le sue abilità e non per l'amicizia o la quota nera.

I discorsi razziali e i cosiddetti contentini ormai stanno nei fumetti più che nel cinema, quindi lo escludo. Però è vero anche che ormai va sempre più di moda il binomio X regista / Y attore, quindi non mi meraviglierebbe una scelta dettata da questo fattore, spero solo che la cosa si risolva bene.

Mah nel cinema e nella tv è pieno di "quote etniche", ormai film con tutti bianchi sono rarissimi (preciso che non me ne frega niente, ma era una cosa da notare).
Che Jordan sia bravo è possibile, che però sia stato scelto principalmente perché il regista l'ha voluto è anche palese.

Le quote etniche sono un conto, i contentini un altro.

Creare un film di supereroi e inserirne uno nero e uno giallo è inserire la "quota etnica", prendere l'idea di un gruppo di super bianchi e farne diventare uno nero è strizzare l'occhio a quell'etnia.

In questo caso chi non era d'accordo con la scelta difatti parlava di "contentino". Inserire un personaggio nuovo e farlo nero o arabo o orientale è parlare di quota etnica, per farti un esempio di ciò che dicevo: trasformare Fury da bianco a nero è strizzare l'occhio, creare una nuova Lanterna e farla araba è una quota etnica, reboottare Miss Marvel e farla araba è al contrario una strizzata d'occhio visto che è uno scopiazzo della scelta Dc e una creazione ad hoc per un determinato tipo di acquirenti.

A me sembra praticamente la stessa cosa 
Ultimamente nei comics quando creano nuovi personaggi (sopratutto giovani) si tende a farli di etnie non-bianche: Miles Morales, la nuova Ms. Marvel, Blue Beetle, Nova ecc. E puntualmente non hanno successo o ne hanno poco (come d'altronde anche le testate dedicate ad eroine).

[Zimi]

Perché non siamo abituati.
Il regista ha osato.

Io spesso sono credo nella buona fede, credo che sia stato scelto per le sue abilità e non per l'amicizia o la quota nera.

I discorsi razziali e i cosiddetti contentini ormai stanno nei fumetti più che nel cinema, quindi lo escludo. Però è vero anche che ormai va sempre più di moda il binomio X regista / Y attore, quindi non mi meraviglierebbe una scelta dettata da questo fattore, spero solo che la cosa si risolva bene.

Mah nel cinema e nella tv è pieno di "quote etniche", ormai film con tutti bianchi sono rarissimi (preciso che non me ne frega niente, ma era una cosa da notare).
Che Jordan sia bravo è possibile, che però sia stato scelto principalmente perché il regista l'ha voluto è anche palese.

Le quote etniche sono un conto, i contentini un altro.

Creare un film di supereroi e inserirne uno nero e uno giallo è inserire la "quota etnica", prendere l'idea di un gruppo di super bianchi e farne diventare uno nero è strizzare l'occhio a quell'etnia.

In questo caso chi non era d'accordo con la scelta difatti parlava di "contentino". Inserire un personaggio nuovo e farlo nero o arabo o orientale è parlare di quota etnica, per farti un esempio di ciò che dicevo: trasformare Fury da bianco a nero è strizzare l'occhio, creare una nuova Lanterna e farla araba è una quota etnica, reboottare Miss Marvel e farla araba è al contrario una strizzata d'occhio visto che è uno scopiazzo della scelta Dc e una creazione ad hoc per un determinato tipo di acquirenti.

A me sembra praticamente la stessa cosa 
Ultimamente nei comics quando creano nuovi personaggi (sopratutto giovani) si tende a farli di etnie non-bianche: Miles Morales, la nuova Ms. Marvel, Blue Beetle, Nova ecc. E puntualmente non hanno successo o ne hanno poco (come d'altronde anche le testate dedicate ad eroine).

Provo a rispiegarmi:

quota etnica: un personaggio di un serial fumettistico o televisivo che viene creato appositamente di colore per accalappiarsi seguito di quell'etnia.

strizzata d'occhio: una forzatura fatta per inserire tramite reboot o cambiamenti d'altro tipo un personaggio di colore che per l'appunto strizza l'occhio a quell'etnia presa in considerazione col cambiamento.

Batwing: quota etnica
Il nuovo Wally West nero: strizzata d'occhio.

[spidergiakimo]

Ho capito che vuoi dire, ma stiamo sempre lì. Non vedo questa grande differenza di concetto. Anche perché Wally West nero l'hanno fatto perché altrimenti non c'erano personaggi di colore, quindi si tratta anche di una quota etnica. Resta da vedere quanto sia volontà dell'autore e quanto imposta dalle alte sfere (esempio, Nick Fury su Ultimates).

[Zimi]

Ho capito che vuoi dire, ma stiamo sempre lì. Non vedo questa grande differenza di concetto. Anche perché Wally West nero l'hanno fatto perché altrimenti non c'erano personaggi di colore, quindi si tratta anche di una quota etnica. Resta da vedere quanto sia volontà dell'autore e quanto imposta dalle alte sfere (esempio, Nick Fury su Ultimates).

Boh io la vedo diversa, se tu mi crei un nuovo super come Simon Baz e me lo fai musulmano perché non ci sono musulmani alla Dc è un conto, se tu mi prendi Superman, me lo rebootti e lo fai diventare musulmano ti stai semplicemente ingraziando i musulmani.

È come se col reboot avessero fatto diventare Nightwing afro-americano. Sarebbe successo il finimondo, giustamente. Se invece ora Batman prendesse un nuovo Robin e questi fosse di colore nessuno si scandalizzerebbe più di tanto e parleremmo di quota etnica.

[spidergiakimo]

Ho capito che vuoi dire, ma stiamo sempre lì. Non vedo questa grande differenza di concetto. Anche perché Wally West nero l'hanno fatto perché altrimenti non c'erano personaggi di colore, quindi si tratta anche di una quota etnica. Resta da vedere quanto sia volontà dell'autore e quanto imposta dalle alte sfere (esempio, Nick Fury su Ultimates).

Boh io la vedo diversa, se tu mi crei un nuovo super come Simon Baz e me lo fai musulmano perché non ci sono musulmani alla Dc è un conto, se tu mi prendi Superman, me lo rebootti e lo fai diventare musulmano ti stai semplicemente ingraziando i musulmani.

È come se col reboot avessero fatto diventare Nightwing afro-americano. Sarebbe successo il finimondo, giustamente. Se invece ora Batman prendesse un nuovo Robin e questi fosse di colore nessuno si scandalizzerebbe più di tanto e parleremmo di quota etnica.

Non so quanto OT stiamo comunque: il far diventare personaggi vecchi di altre etnie o orientamento sessuale lo fanno solo con personaggi diciamo minori (Wally West, Nick Fury, Alan Scott ecc.) quelli famosi non li toccano, perché sarebbe un suicidio commerciale e questo si applica pure ai film. Kingpin, Electro, Perry White, Alicia Masters possono anche essere neri nei film, perché non si tratta dei personaggi principali.
Prendi l'Universo Ultimate: in teoria potevano fare quello che volevano tanto era tutto nuovo eppure gli unici di etnia diversa sono stati Nick Fury e WASP (peraltro quasi subito semi-rimangiato). Oppure basta vedere quello che sta succedendo attorno a questo film dei F4 (e dire che il Quartetto ormai è un gruppo non così primario).

[Zimi]

Ho capito che vuoi dire, ma stiamo sempre lì. Non vedo questa grande differenza di concetto. Anche perché Wally West nero l'hanno fatto perché altrimenti non c'erano personaggi di colore, quindi si tratta anche di una quota etnica. Resta da vedere quanto sia volontà dell'autore e quanto imposta dalle alte sfere (esempio, Nick Fury su Ultimates).

Boh io la vedo diversa, se tu mi crei un nuovo super come Simon Baz e me lo fai musulmano perché non ci sono musulmani alla Dc è un conto, se tu mi prendi Superman, me lo rebootti e lo fai diventare musulmano ti stai semplicemente ingraziando i musulmani.

È come se col reboot avessero fatto diventare Nightwing afro-americano. Sarebbe successo il finimondo, giustamente. Se invece ora Batman prendesse un nuovo Robin e questi fosse di colore nessuno si scandalizzerebbe più di tanto e parleremmo di quota etnica.

Non so quanto OT stiamo comunque: il far diventare personaggi vecchi di altre etnie o orientamento sessuale lo fanno solo con personaggi diciamo minori (Wally West, Nick Fury, Alan Scott ecc.) quelli famosi non li toccano, perché sarebbe un suicidio commerciale e questo si applica pure ai film. Kingpin, Electro, Perry White, Alicia Masters possono anche essere neri nei film, perché non si tratta dei personaggi principali.
Prendi l'Universo Ultimate: in teoria potevano fare quello che volevano tanto era tutto nuovo eppure gli unici di etnia diversa sono stati Nick Fury e WASP (peraltro quasi subito semi-rimangiato). Oppure basta vedere quello che sta succedendo attorno a questo film dei F4 (e dire che il Quartetto ormai è un gruppo non così primario).

Beh, mi citi l'universo Ultimate dove hanno fatto morire Parker e sostituito con un ragazzo sudamericano? Se non sono cambiamenti questi...il punto è quello però, se il cambiamento è giusto allora si parla di quota etnica, se invece è forzato come negli esempi che ti ho fatto prima si tratta di una mera strizzata d'occhio. Poi il tutto per la mia modestissima opinione eh, non mi faccio certo vece di verità incontrovertibile.

Però capisco chi si incazza per il cambiamento di Johnny Storm, anche se qui a mio avviso siamo un po' oltre la strizzata d'occhio, qui il discorso è diverso, se ad oggi Burton rifacesse Batman state pur certi che Depp sarebbe Bruce Wayne o il Joker, nello stesso modo il regista ha scelto il suo attore per la Torcia Umana.

[Luke-Logan]

Ho capito che vuoi dire, ma stiamo sempre lì. Non vedo questa grande differenza di concetto. Anche perché Wally West nero l'hanno fatto perché altrimenti non c'erano personaggi di colore, quindi si tratta anche di una quota etnica. Resta da vedere quanto sia volontà dell'autore e quanto imposta dalle alte sfere (esempio, Nick Fury su Ultimates).

Boh io la vedo diversa, se tu mi crei un nuovo super come Simon Baz e me lo fai musulmano perché non ci sono musulmani alla Dc è un conto, se tu mi prendi Superman, me lo rebootti e lo fai diventare musulmano ti stai semplicemente ingraziando i musulmani.

È come se col reboot avessero fatto diventare Nightwing afro-americano. Sarebbe successo il finimondo, giustamente. Se invece ora Batman prendesse un nuovo Robin e questi fosse di colore nessuno si scandalizzerebbe più di tanto e parleremmo di quota etnica.

Non so quanto OT stiamo comunque: il far diventare personaggi vecchi di altre etnie o orientamento sessuale lo fanno solo con personaggi diciamo minori (Wally West, Nick Fury, Alan Scott ecc.) quelli famosi non li toccano, perché sarebbe un suicidio commerciale e questo si applica pure ai film. Kingpin, Electro, Perry White, Alicia Masters possono anche essere neri nei film, perché non si tratta dei personaggi principali.
Prendi l'Universo Ultimate: in teoria potevano fare quello che volevano tanto era tutto nuovo eppure gli unici di etnia diversa sono stati Nick Fury e WASP (peraltro quasi subito semi-rimangiato). Oppure basta vedere quello che sta succedendo attorno a questo film dei F4 (e dire che il Quartetto ormai è un gruppo non così primario).

Beh, mi citi l'universo Ultimate dove hanno fatto morire Parker e sostituito con un ragazzo sudamericano? Se non sono cambiamenti questi...il punto è quello però, se il cambiamento è giusto allora si parla di quota etnica, se invece è forzato come negli esempi che ti ho fatto prima si tratta di una mera strizzata d'occhio. Poi il tutto per la mia modestissima opinione eh, non mi faccio certo vece di verità incontrovertibile.

Però capisco chi si incazza per il cambiamento di Johnny Storm, anche se qui a mio avviso siamo un po' oltre la strizzata d'occhio, qui il discorso è diverso, se ad oggi Burton rifacesse Batman state pur certi che Depp sarebbe Bruce Wayne o il Joker, nello stesso modo il regista ha scelto il suo attore per la Torcia Umana.

Concordo con te in specie su Barton, questo discorso si potrebbe continuare in separata sede magari dato che di spunti ce ne sono

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[spidergiakimo]

Ho capito che vuoi dire, ma stiamo sempre lì. Non vedo questa grande differenza di concetto. Anche perché Wally West nero l'hanno fatto perché altrimenti non c'erano personaggi di colore, quindi si tratta anche di una quota etnica. Resta da vedere quanto sia volontà dell'autore e quanto imposta dalle alte sfere (esempio, Nick Fury su Ultimates).

Boh io la vedo diversa, se tu mi crei un nuovo super come Simon Baz e me lo fai musulmano perché non ci sono musulmani alla Dc è un conto, se tu mi prendi Superman, me lo rebootti e lo fai diventare musulmano ti stai semplicemente ingraziando i musulmani.

È come se col reboot avessero fatto diventare Nightwing afro-americano. Sarebbe successo il finimondo, giustamente. Se invece ora Batman prendesse un nuovo Robin e questi fosse di colore nessuno si scandalizzerebbe più di tanto e parleremmo di quota etnica.

Non so quanto OT stiamo comunque: il far diventare personaggi vecchi di altre etnie o orientamento sessuale lo fanno solo con personaggi diciamo minori (Wally West, Nick Fury, Alan Scott ecc.) quelli famosi non li toccano, perché sarebbe un suicidio commerciale e questo si applica pure ai film. Kingpin, Electro, Perry White, Alicia Masters possono anche essere neri nei film, perché non si tratta dei personaggi principali.
Prendi l'Universo Ultimate: in teoria potevano fare quello che volevano tanto era tutto nuovo eppure gli unici di etnia diversa sono stati Nick Fury e WASP (peraltro quasi subito semi-rimangiato). Oppure basta vedere quello che sta succedendo attorno a questo film dei F4 (e dire che il Quartetto ormai è un gruppo non così primario).

Beh, mi citi l'universo Ultimate dove hanno fatto morire Parker e sostituito con un ragazzo sudamericano? Se non sono cambiamenti questi...il punto è quello però, se il cambiamento è giusto allora si parla di quota etnica, se invece è forzato come negli esempi che ti ho fatto prima si tratta di una mera strizzata d'occhio. Poi il tutto per la mia modestissima opinione eh, non mi faccio certo vece di verità incontrovertibile.

Però capisco chi si incazza per il cambiamento di Johnny Storm, anche se qui a mio avviso siamo un po' oltre la strizzata d'occhio, qui il discorso è diverso, se ad oggi Burton rifacesse Batman state pur certi che Depp sarebbe Bruce Wayne o il Joker, nello stesso modo il regista ha scelto il suo attore per la Torcia Umana.

Ma nell'UU non hanno reso Peter Parker nero/ispanico (ci mancava che lo facevano pure gay per accontentare tutti  ), hanno creato un personaggio da zero, dopo dieci anni di storie in cui nessun altro personaggio principale ha subito grossi stravolgimenti iconografici. La mancanza di coraggio è evidente, così è solo un contentino per far vedere che usano personaggi di colore (stessa cosa con la nuova JLA che ha Cyborg tra i membri fondatori, hanno messo un personaggio secondario tra i protagonisti perché serviva un nero), peraltro non viene quasi mai recepito bene (non mi sembra che tutte le serie con protagonisti nuovi o vecchi di etnie varie viaggiano così bene), ma non perché il pubblico è razzista, ma perché il più delle volte sono storielle mediocri e l'essere non-bianco non significa niente.
Comunque concordo con quanto hai detto alla fine. Trank ha scelto Jordan a prescindere (non c'era nessun altro in lizza per il ruolo), allo stesso modo che altri registi usano spesso gli stessi attori. Però magari la produzione poteva dire qualcosa, non mi sembra che Trank sia chissà che grande nome.

[Zimi]

Comunque concordo con quanto hai detto alla fine. Trank ha scelto Jordan a prescindere (non c'era nessun altro in lizza per il ruolo), allo stesso modo che altri registi usano spesso gli stessi attori. Però magari la produzione poteva dire qualcosa, non mi sembra che Trank sia chissà che grande nome.

Ma di per sè è questo che fa storcere il naso. Qui non siamo davanti a un Nolan, Burton o Tarantino, c'è un Josh Trank che ha all'attivo 2-3 film, quindi è normale che la gente non sia entusiasta di questa scelta, non è tanto un non aver fiducia quanto un non avere basi per dargliela.

Io posso anche starci che le persone siano esagerate e critichino a priori, c'era chi aveva da ridire pure su Ledger/Joker, però in questo caso c'è un giovane regista che prende un attore di colore per interpretare un personaggio biondo e cogli occhi azzurri...magari viene un capolavoro e l'attore ci vince pure l'Oscar come miglior interpretazione, ma resta il fatto che ad oggi e per me è un pollice verso, sta osando senza poterselo permettere.

E sia chiaro, non dico che un Nolan, Burton o Tarantino siano giustificati in tutto eh, dico solo che se ad oggi dessero Devil a Nolan e lui dicesse "Christian Bale sarà Foggy Nelson", io non starei lì a dire "ma che merda!!!!", aspetterei di vedere il film visto che la coppia mi ha regalato dei film stupendi con delle interpretazioni di Bale a mio avviso magistrali.

[Quicksilver]

A me sembra praticamente la stessa cosa 
Ultimamente nei comics quando creano nuovi personaggi (sopratutto giovani) si tende a farli di etnie non-bianche: Miles Morales, la nuova Ms. Marvel, Blue Beetle, Nova ecc. E puntualmente non hanno successo o ne hanno poco (come d'altronde anche le testate dedicate ad eroine).

Non proprio ultimamente.

Sia Katana che Vibe, due personaggi del cosmo Dc Comics, stanno in giro da più di venti anni.

Katana ha fatto parte degli Outsiders, mentre Vibe è stato un membro della Justice League America verso gli inizi degli anni '80.

Non sono di primo pelo, ma ogni tanto servono all'editore per far accedere nuovi lettori provenienti da quella etnia verso i fumetti.

Lo stesso è accaduto per Batwoman, che ha riscosso un successo planetario, per la coppia Rictor/Shatterstar, che per il matrimonio di Northstar. Erano personaggi omosessuali, e con loro tanti ragazzi hanno preso coscienza della loro sessualità e fatto a pezzi le leggi che vietavano a coppie dello stesso sesso di sposarsi, in molti stati.

Sono modi per attirare i lettori, specie se giovani, sia per far vedere ai clienti più maturi che la società sta diventando multiculturale, più orientata verso nuovi orizzonti e nuovi lidi.

E', altresì, un modo per dire ai ragazzi che nessuno è perfetto e che tutti possono farcela se indirizzati verso il percorso giusto.

Tornando ai Fantastici Quattro, il film di Trank non lo vedrò sicuramente, perché "Chronicle" non mi è piaciuto, a parte Dane DeHaan  , ma la scelta di un attore di colore non mi crea fastidio, non più di tanto.

Immagino, comunque, le discussioni che si scateneranno sulle dimensioni del pisello di Jordan nei vari forum di fumetti e di cinema, qualora ci fossero scene in cui l'attore rimane per pochi secondi in vesti succinte o quasi 

[Geralt di Rivia]

Ma è vero che la Marvel vuole riprendersi i diritti di un film?

[Luke-Logan]

Ma è vero che la Marvel vuole riprendersi i diritti di un film?

Se la Marvel si ripremde i diritti lo farà massimo nel 2021 perchè hanno iniziato adesso a girare F4 e quindi la Fox per perdere i diritti dovrebbe non iniziare  girare film sugli F4 da qui al 2021, in caso contrario se ne fanno uno che sia un seguito di quello di Trank o l'ennesimo Reboot la scadenza verrà posticipata di altri 7 anni.

[The Buddha]

Update: Sono ufficialmente terminate le riprese!

[Morfeo]

Ma quanto sono durate?