X-Men/Fantastic Four (USA) di Zdarsky & Dodson

[Clod]

Boh, per me la si fa più complicata di quanto sia in realtà.
Un mutante  (Homo superior), per definizione è un umano con gene mutante o gene X.
Come in natura, a incentivare la mutazione sono vari fattori, principalmente ambientali  (radiazioni, macchie solari,  industrializzazione...). Come si è detto,  le probabilità che da superumani nasca un mutante sono alte,  perché già il DNA parentale è stato alterato. Non saprei che altro aggiungere.

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[Kenshiro]

Boh, per me la si fa più complicata di quanto sia in realtà.
Un mutante  (Homo superior), per definizione è un umano con gene mutante o gene X.
Come in natura, a incentivare la mutazione sono vari fattori, principalmente ambientali  (radiazioni, macchie solari,  industrializzazione...). Come si è detto,  le probabilità che da superumani nasca un mutante sono alte,  perché già il DNA parentale è stato alterato. Non saprei che altro aggiungere.

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I fattori esterni possono influenzare concretamente la predisposizione ad alterazioni genomiche. E queste poi possono essere tramandate. Esempio reale? Chernobyl.

Non credo comunque ci sia bisogno di entrare nella genetica spicciola ed iniziare a parlare di geni dominanti e recessivi, dai.
Abbiamo anche avuto casi di genitori con il gene X latente e che si è manifestato nei figli (Wolverine) e viceversa (Graydon Creed).

[Man of Steel]

Tu sottovaluti la mia nerdaggine da X-Fag!!!

Convenienza nel senso che trattano un mutate di seconda generazione come un mutant col X-gene, quindi Homo Superior in tutto e per tutto.

I suoi genitori sono dei mutate, nel senso che i loro poteri derivano da un incidente, come per Spidey, Hulk ecc...ovvero da humans diventano dei superhumans.
E quando hai due genitori mutate, le probabilità di generare un figlio con dei poteri sono alte, e per etimologia, tecnicamente non sarebbe scorretto definire Franklin un mutante.
Ma ha effettivamente il gene X? Se fosse nato prima dell'incidente che fece nascere i F4, sarebbe stato comunque un Homo Superior, con tutti i suoi poteri ecc?
Questo mi chiedo.

Onestamente la situazione non è chiara e anche googlando vedo che in molti hanno questi stessi dubbi, la gente ha le loro ipotesi, ma non abbiamo risposte certe.

Dubbio legittimo, avevo sempre visto Franklin (e Valeria) come dei mutanti per la semplice presenza dei poteri fin dalla nascita, e non avevo mai preso in considerazione il gene X.
Magari il loro caso, essendo particolare, ha la verità nel mezzo: se fossero nati prima dell'incidente che diede vita ai F4, avrebbero avuto la stessa predispozione al gene X che hanno tutti i mutanti figli di homo sapiens - ovvero apparentemente casuale, come Kitty Pryde.
Invece la mutazione dei genitori ha fatto sì che il gene X in loro sia scaturito forzatamente, con remote possibilità che potesse avvenire il contrario.

La Marvel avrebbe fatto così, quello è vero.
Però giusto per precisare, non tutti gli Homo Sapiens sono portatori di gene X, e anche quando uno ha questo fattore X, magari non è dominante, magari non lo trasmette al figlio, in altre parole il genitore può rimanere "Homo Sapiens per tutta la vita", ma può dar vita a dei mutanti.

Boh, per me la si fa più complicata di quanto sia in realtà.
Un mutante  (Homo superior), per definizione è un umano con gene mutante o gene X.
Come in natura, a incentivare la mutazione sono vari fattori, principalmente ambientali  (radiazioni, macchie solari,  industrializzazione...). Come si è detto,  le probabilità che da superumani nasca un mutante sono alte,  perché già il DNA parentale è stato alterato. Non saprei che altro aggiungere.

Nah, la definzione come l'ho sempre interpretata io, è che un Homo Superior è un essere umano col gene X.
Il gene X È il gene mutante principale.
Poi possiamo dividere varie tipologie di mutanti e allargare il cerchio, ma questa io la prendo come una convenienza.
Poi so che tu hai familiarità con le origini del Gene X, ovvero la faccenda dei Celestials/Deviants ecc...
Ecco, e da lì che nasce il gene X, altre alterazioni del DNA per via di radiazioni ecc... non sono significative a definire un individuo come un Homo Superior, semplicemente perchè non possiede il gene X.

Esempio banale, se il figlio di Spidey e She-Hulk avesse dei poteri come Franklin, e magari manifestasse quei poteri già dalla nascita (come Kurt) e non quando raggiunge la pubertà (tipo Kitty), cosa che fa perchè ha entrambi i genitori mutate e non perchè ha il gene X, magari puoi anche chiamarlo mutante, ma non Homo Superior, perchè non fa parte di quella specie, perchè è questo che sono gli Homo Superior, una specie.
Quindi in questo caso è più corretto definire uno come Franklin, un mutate di seconda generazione o qualcosa di simile.
E non il Next step in human evolution.
La prole di Franklin e il figlio di Spidey-She-Hulk potrebbe dar vita ad una nuova stirpe di superhumans o forse la cosa potrebbe finire con loro 2.
Coloro che hanno il gene X, non sono limitati da queste cose, non ci sono forzature ed ecco perchè il loro processo evolutivo è così...naturale.
Ecco perchè gli Homo Superiors vengono considerati il futuro della specie umana.

È come avere gli Inumani.
Solo che -siccome si parla solo di un pg- non ha molto senso parlare di una nuova specie, e quindi si preferisce catalogare Franklin come un mutante.
Mutante ok, ma Homo Superior...heh.

Considerare un pg come un Homo Superior, semplicemente perchè il suo DNA è stato alterato da un agente esterno non basta, in my book.
Mentre se quel dato agente esterno funzionasse da catalizzatore, ovvero accelera il processo evolutivo di un pg o meglio...fa sì che invece di manifestare i poteri di un Homo Superior a 18 anni, mostrasse i suoi frutti quando ne ha 5, beh...questo lo trovo molto più accettabile.
Questo perchè il gene X è sempre stato lì presente nel DNA.

Ora, a meno che uno (o entrambi) fra Reed e Sue non fosse sempre stato portatoro del gene X...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

[katzenberg]

Ma non può semplicemente essere che Franklin abbia il gene X indipendentemente dal fatto che io suoi genitori abbiano poteri?

[Clod]

Tu sottovaluti la mia nerdaggine da X-Fag!!!

Convenienza nel senso che trattano un mutate di seconda generazione come un mutant col X-gene, quindi Homo Superior in tutto e per tutto.

I suoi genitori sono dei mutate, nel senso che i loro poteri derivano da un incidente, come per Spidey, Hulk ecc...ovvero da humans diventano dei superhumans.
E quando hai due genitori mutate, le probabilità di generare un figlio con dei poteri sono alte, e per etimologia, tecnicamente non sarebbe scorretto definire Franklin un mutante.
Ma ha effettivamente il gene X? Se fosse nato prima dell'incidente che fece nascere i F4, sarebbe stato comunque un Homo Superior, con tutti i suoi poteri ecc?
Questo mi chiedo.

Onestamente la situazione non è chiara e anche googlando vedo che in molti hanno questi stessi dubbi, la gente ha le loro ipotesi, ma non abbiamo risposte certe.

Dubbio legittimo, avevo sempre visto Franklin (e Valeria) come dei mutanti per la semplice presenza dei poteri fin dalla nascita, e non avevo mai preso in considerazione il gene X.
Magari il loro caso, essendo particolare, ha la verità nel mezzo: se fossero nati prima dell'incidente che diede vita ai F4, avrebbero avuto la stessa predispozione al gene X che hanno tutti i mutanti figli di homo sapiens - ovvero apparentemente casuale, come Kitty Pryde.
Invece la mutazione dei genitori ha fatto sì che il gene X in loro sia scaturito forzatamente, con remote possibilità che potesse avvenire il contrario.

La Marvel avrebbe fatto così, quello è vero.
Però giusto per precisare, non tutti gli Homo Sapiens sono portatori di gene X, e anche quando uno ha questo fattore X, magari non è dominante, magari non lo trasmette al figlio, in altre parole il genitore può rimanere "Homo Sapiens per tutta la vita", ma può dar vita a dei mutanti.

Boh, per me la si fa più complicata di quanto sia in realtà.
Un mutante  (Homo superior), per definizione è un umano con gene mutante o gene X.
Come in natura, a incentivare la mutazione sono vari fattori, principalmente ambientali  (radiazioni, macchie solari,  industrializzazione...). Come si è detto,  le probabilità che da superumani nasca un mutante sono alte,  perché già il DNA parentale è stato alterato. Non saprei che altro aggiungere.

Nah, la definzione come l'ho sempre interpretata io, è che un Homo Superior è un essere umano col gene X.
Il gene X È il gene mutante principale.
Poi possiamo dividere varie tipologie di mutanti e allargare il cerchio, ma questa io la prendo come una convenienza.
Poi so che tu hai familiarità con le origini del Gene X, ovvero la faccenda dei Celestials/Deviants ecc...
Ecco, e da lì che nasce il gene X, altre alterazioni del DNA per via di radiazioni ecc... non sono significative a definire un individuo come un Homo Superior, semplicemente perchè non possiede il gene X.

Esempio banale, se il figlio di Spidey e She-Hulk avesse dei poteri come Franklin, e magari manifestasse quei poteri già dalla nascita (come Kurt) e non quando raggiunge la pubertà (tipo Kitty), cosa che fa perchè ha entrambi i genitori mutate e non perchè ha il gene X, magari puoi anche chiamarlo mutante, ma non Homo Superior, perchè non fa parte di quella specie, perchè è questo che sono gli Homo Superior, una specie.
Quindi in questo caso è più corretto definire uno come Franklin, un mutate di seconda generazione o qualcosa di simile.
E non il Next step in human evolution.
La prole di Franklin e il figlio di Spidey-She-Hulk potrebbe dar vita ad una nuova stirpe di superhumans o forse la cosa potrebbe finire con loro 2.
Coloro che hanno il gene X, non sono limitati da queste cose, non ci sono forzature ed ecco perchè il loro processo evolutivo è così...naturale.
Ecco perchè gli Homo Superiors vengono considerati il futuro della specie umana.

È come avere gli Inumani.
Solo che -siccome si parla solo di un pg- non ha molto senso parlare di una nuova specie, e quindi si preferisce catalogare Franklin come un mutante.
Mutante ok, ma Homo Superior...heh.

Considerare un pg come un Homo Superior, semplicemente perchè il suo DNA è stato alterato da un agente esterno non basta, in my book.
Mentre se quel dato agente esterno funzionasse da catalizzatore, ovvero accelera il processo evolutivo di un pg o meglio...fa sì che invece di manifestare i poteri di un Homo Superior a 18 anni, mostrasse i suoi frutti quando ne ha 5, beh...questo lo trovo molto più accettabile.
Questo perchè il gene X è sempre stato lì presente nel DNA.

Ora, a meno che uno (o entrambi) fra Reed e Sue non fosse sempre stato portatoro del gene X...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Facciamola breve: un mutante è un umano col gene X.
Se il gene X non è presente,  è inutile parlare di mutante.

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[Man of Steel]

Quindi dimentichiamo tutta la faccenda legata ai vari agenti esterni?
Per me va bene, ma secondo me qua ci sta una storia.

Ma non può semplicemente essere che Franklin abbia il gene X indipendentemente dal fatto che io suoi genitori abbiano poteri?

Sì, può essere.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

[Clod]

Quindi dimentichiamo tutta la faccenda legata ai vari agenti esterni?
Per me va bene, ma secondo me qua ci sta una storia.

Ma non può semplicemente essere che Franklin abbia il gene X indipendentemente dal fatto che io suoi genitori abbiano poteri?

Sì, può essere.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Non l'ho dimenticato, credevo di essere stato esplicito due post fa.

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[Man of Steel]

Oh se vuoi a tutti i costi vedere Franklin come un Homo Superior per me va bene eh.
Ma io -siccome non abbiamo prove concrete- non sono ancora pronto ad accettarlo come *QUEL* tipo di mutante.
Non rinnego il suo potenziale tho.
Anzi, considero bene anche quello che hai detto tu e anche Gon, ed è appunto per questa ragione che penso sia più sensato cominciare a considerare che ci siano una varietà di mutanti: quelli col gene X, quelli nati da mutates, quelli prodotti da altri agenti esterni tipo quando erano ancora nella pancina della loro mamacita ecc ecc...


Siccome gli X-Men scritti da Hickman sembrano un po' out-of-character, voglio scoprire se sono anche ipocriti.
Franklin ha diritto di stare su Krakoa?
Poi qua si apre un altro discorso, perchè tecnicamente nulla vieta che due mutanti possano dar vita ad un essere umano privo di poteri, ovvero un Homo Sapiens!

Ora, non per remare contro Clod, ma

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

[Clod]

Oh se vuoi a tutti i costi vedere Franklin come un Homo Superior per me va bene eh. [emoji14]
Ma io -siccome non abbiamo prove concrete- non sono ancora pronto ad accettarlo come *QUEL* tipo di mutante.
Non rinnego il suo potenziale tho.
Anzi, considero bene anche quello che hai detto tu e anche Gon, ed è appunto per questa ragione che penso sia più sensato cominciare a considerare che ci siano una varietà di mutanti: quelli col gene X, quelli nati da mutates, quelli prodotti da altri agenti esterni tipo quando erano ancora nella pancina della loro mamacita ecc ecc...


Siccome gli X-Men scritti da Hickman sembrano un po' out-of-character, voglio scoprire se sono anche ipocriti.
Franklin ha diritto di stare su Krakoa?
Poi qua si apre un altro discorso, perchè tecnicamente nulla vieta che due mutanti possano dar vita ad un essere umano privo di poteri, ovvero un Homo Sapiens!

Ora, non per remare contro Clod, ma

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Non necessariamente: c'era un mutante di nome Jazz che era dotato di pigmentazione blu e basta. Ma risultava positivo al gene X.

Poi oh,  non insisto oltre. Per me il legame mutante/Homo superior con il gene X è indissolubile, altrimenti sarebbero mutati.
Per te no, va bene.

Ma dubito che la storia si focalizzi su ciò  che alla fine son meri tecnicismi.

Edit: volendo si possono intendere due polimorfismi del medesimo gene.
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[Man of Steel]

Sì sì, mi sono espresso male, ovviamente se sei un puffo allora conta, quello che volevo dire è che non basta essere un portatore di gene X, come il padre di Bobby:

Adoro questa scena!

Questa mini forse non metterà il punto su questa faccenda, se non Zdarsky, spero lo faccia almeno Hickman, dato che è una di quelle cose che mi aspetto da lui.
Cioè, non so voi, ma per come lo vedo io, sembra quasi essere passato qui, sui mutanti, per mettere un po' in ordine le cose.
Per dire, sono più di 20 anni che seguo questi pg e non ho ancora capito come cazz funzionano i poteri di Mister Sinister.
Per non parlare di tutto il caos che circonda il concept della Phoenix Force.
Questo è il Lore mutante, ed è qualcosa a cui ci tengo molto, stessa cosa per i pg DC, solo che là che cose sono (tutto sommato) ben definite, tipo come funziona una Green Ring, le leggi della Zona Fantasma, The Bleed, la Speed Force ecc ecc...
Hickman si è preso la briga di fare l'elenco ufficiale degli "Omega Level Mutants", sono quelli, punto.
E siccome ora si parla di ascendere, Phalanx e balle varie, magari sarebbe anche il caso di buttare giù un paio di charts riguardo la natura degli Homo Superior.

Lo ha fatto Aaron di recente, ma pure Hickman potrebbe ritornare a parlare di Celestials, Deviants i loro esperimenti e magari piazzare qualche retcon qua e là.

Poi prima mi sono mangiato una parte di quello che volevo dire con la faccenda di un figlio Sapiens di due genitori Superior tipo...bhooo fra Jean e Logan (Fuck you, i still ship em!) zzo facciamo in quel caso? Krakoa è casa sua? Oppure può solo fare delle visitine come Corsair e la sua ciurma?

Viste le loro leggi, non odiano i comuni mortali, ma un mixing tra mutanti e Sapiens potrebbe non andare a genio al trio X/Erik/Moira.

[Clod]

Ah ok, ma ribadisco: per me questi sono tecnicismi,  chiacchiere fra nerd, non mi aspetto che un autore chiarisca queste cose.

Sarebbe come voler sapere perché nessuno riesca a riconoscere un uomo in costume dal suo alter ego civile.

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[Kenshiro]

Parlando di Logan, non vorrei dirlo, ma lui ha fatto figli non mutanti (scansate Daken).
Avendo letto di recente Wolverine's Revenge di Aaron (sempre lui), i tipi che lui combatte e che non hanno poteri, erano figli sui.
Mi chiedo se toccheranno l'argomento.
Puta caso che X figli con Y e Z nasce senza poteri, che fanno, lo uccidono stile amazzoni di Themyscira? Lo mandano in adozione? A quel punto non sarebbero meglio degli homo sapiens...

[Man of Steel]

Pure io avevo pensato ai suoi bastardi!
Diamine, avevo pensato anche ad Anya, la prima figlia di Erik!
Ma del resto...è da anni che voglio rivedere il suo pg...

Potrebbero toccare l'argomento in questa maniera, non penso riprenderanno i pg creati da Aaron, magari hanno già dimenticato tutti...

Anya, poverina, è morta quando era ancora piccina, quindi non sappiamo se fosse una mutante o meno, ma è importante?

Grazie ai The Five e Sinister, ora possono ritornare in vita potenzialmente tutti i mutanti...ma non è esattamente così, vero?
Tra l'altro, nulla vieta che possano fare la stessa cosa con i normali esseri umani.
Il problema è che...possono ritornare in vita solo coloro che son morti DOPO la nascita di questo progetto Rebirth. :/
I Bastardi di Logan potrebbero ritornare in vita, ma Anya? Lei è morta prima che Erik diventasse Magneto!
Sicuramente non ha conservato il suo genetic material, a meno che...non sia riuscito a preservare la sua memoria di una vita passata oppure se fosse stato contattato in anticipo da Moira e Charles...

Tra l'altro il pg di Anya si sposa alla grande con la storyline generale imbastita da Hickman, potrebbe rivelarsi un plot-device mostruoso!
Insieme a Genosha, questo per Erik è un altro grande torto subito per colpa degli esseri umani, Hickman lo sta usando alla grande, uno di quei pochi pg che continua ad usare, mentre Logan....

[Mister C]

Che argomenti, Man of Steel! Bravo!
Mi hai fatto ricordare alcuni personaggi: Graydon Creed e Arcano... Strani personaggi...

[Man of Steel]

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

X-MEN/FANTASTIC FOUR #1 (OF 4)
CHIP ZDARSKY (W) • TERRY DODSON (A/C)
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THE SEEDS WERE PLANTED IN HOUSE OF X....
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ISSUE #1 – KRAKOA. Every mutant on Earth lives there ... except for one. But now it's time for FRANKLIN RICHARDS to come home.
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Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

X-MEN/FANTASTIC FOUR #2 (OF 4)
CHIP ZDARSKY (W) • TERRY DODSON (A/C)
VARIANT COVER BY MARK BROOKS
FLOWER VARIANT COVER BY MEGHAN HETRICK
VARIANT COVER BY CHRIS ELIOPOULOS
The world has been re-shaped by the X-MEN. But you can't reshape a world without encountering its true master ... DOOM..
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