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One Piece - di Eiichiro Oda 2.0

Aperto da Azrael, 02 Aprile 2015, 13:36:45

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Zoro.equal.Luffy

Citazione di: nickorso90 il 23 Maggio 2018, 21:06:27
Doflamingo tanto per dire...Rufy in G4 è stato l'unico a rompere i suoi fili, anche la versione più potente.
Mentre Zoro e compagnia bella hanno solo potuto rallentare la gabbia senza riuscire a tagliarla 

No, nemmeno Fujitora che è pari se non superiore a Doflamingo poteva rompere la Gabbia per Uccelli, solo collaborare a rallentarla, a meno che non intendi che Luffy in G4 o Doflamingo sono superiori a Zoro + Fujitora + tanti altri messi assieme, ma ovviamente non lo intendi, va da sè che quella è una tecnica diversa che non c'entra con la forza...

Anzi, Doflamingo sudava freddo all'idea che Fujitora gli si mettesse contro perchè non era sicuro di poterlo battere ovviamente, è chiaro che proprio sono due discorsi diversi e quello non è un confronto tra Zoro e Doflamingo o tra Zoro e Luffy...
DA ONE PIECE ENCICLOPEDIA YELLOW PAGINA 46:
ルフィと肩 を並べるほどの高い戦力を持ちながら、必要以上前に出ず、あくまで戦闘員として動くのも、ルフィを 船長として認めているからだ。
"Nonostante la forza di Zoro sia tale da essere alla pari di Luffy, non si espone mai troppo e assume il ruolo di combattente perchè ha riconosciuto Luffy come Capitano e si fida ciecamente di lui."
LUFFY = ZORO

nickorso90

Citazione di: Zoro.equal.Luffy il 23 Maggio 2018, 21:17:17
Citazione di: nickorso90 il 23 Maggio 2018, 21:06:27
Doflamingo tanto per dire...Rufy in G4 è stato l'unico a rompere i suoi fili, anche la versione più potente.
Mentre Zoro e compagnia bella hanno solo potuto rallentare la gabbia senza riuscire a tagliarla 

No, nemmeno Fujitora che è pari se non superiore a Doflamingo poteva rompere la Gabbia per Uccelli, solo collaborare a rallentarla, a meno che non intendi che Luffy in G4 o Doflamingo sono superiori a Zoro + Fujitora + tanti altri messi assieme, ma ovviamente non lo intendi, va da sè che quella è una tecnica diversa che non c'entra con la forza...

Anzi, Doflamingo sudava freddo all'idea che Fujitora gli si mettesse contro perchè non era sicuro di poterlo battere ovviamente, è chiaro che proprio sono due discorsi diversi e quello non è un confronto tra Zoro e Doflamingo o tra Zoro e Luffy...
Mi attengo a ciò che vedo, Rufy ha distrutto i fili...anche quelli sacri ed è stato l'unico, tra quelli che ci hanno provato.

Zoro.equal.Luffy

Citazione di: nickorso90 il 23 Maggio 2018, 21:24:52
Mi attengo a ciò che vedo, Rufy ha distrutto i fili...anche quelli sacri ed è stato l'unico, tra quelli che ci hanno provato.

Ma sappiamo che Fujitora era superiore a Luffy in quel momento (e forse tutt'ora), quindi o la rottura della gabbia non a che fare con più o meno forza, oppure per assurdo si può essere superiori a Luffy (e quindi anche pari) anche con meno forza distruttiva...

Dico per assurdo, perchè già ritenere Luffy anche solo pari a Fujitora in quel momento è chiaramente un errore, se poi consideriamo che a rallentare la gabbia c'erano Fujitora, Zoro e molti altri, ritenere Luffy superiore a tutti quelli li messi assieme lo porrebbe ad un livello da Imperatore... Per quello è semplicemente che quella gabbia non la puoi rompere con la forza...
DA ONE PIECE ENCICLOPEDIA YELLOW PAGINA 46:
ルフィと肩 を並べるほどの高い戦力を持ちながら、必要以上前に出ず、あくまで戦闘員として動くのも、ルフィを 船長として認めているからだ。
"Nonostante la forza di Zoro sia tale da essere alla pari di Luffy, non si espone mai troppo e assume il ruolo di combattente perchè ha riconosciuto Luffy come Capitano e si fida ciecamente di lui."
LUFFY = ZORO

nickorso90

Citazione di: Zoro.equal.Luffy il 23 Maggio 2018, 22:45:15
Citazione di: nickorso90 il 23 Maggio 2018, 21:24:52
Mi attengo a ciò che vedo, Rufy ha distrutto i fili...anche quelli sacri ed è stato l'unico, tra quelli che ci hanno provato.

Ma sappiamo che Fujitora era superiore a Luffy in quel momento (e forse tutt'ora), quindi o la rottura della gabbia non a che fare con più o meno forza, oppure per assurdo si può essere superiori a Luffy (e quindi anche pari) anche con meno forza distruttiva...

Dico per assurdo, perchè già ritenere Luffy anche solo pari a Fujitora in quel momento è chiaramente un errore, se poi consideriamo che a rallentare la gabbia c'erano Fujitora, Zoro e molti altri, ritenere Luffy superiore a tutti quelli li messi assieme lo porrebbe ad un livello da Imperatore... Per quello è semplicemente che quella gabbia non la puoi rompere con la forza...
Occhio, non dico distruggere la gabbia perchè probabilmente non sarebbe riuscito a nessuno sull'isola...ma i fili; nessuno ci ha provato e riuscito oltre Rufy...inoltre Doflamingo ha inteso che volendo poteva battere Fujitora.
Quindi stando ai fatti, Rufy ha un Haki estremamente potente...di sicuro superiore a Zoro 

Zoro.equal.Luffy

Citazione di: nickorso90 il 23 Maggio 2018, 22:55:11
Occhio, non dico distruggere la gabbia perchè probabilmente non sarebbe riuscito a nessuno sull'isola...ma i fili; nessuno ci ha provato e riuscito oltre Rufy...inoltre Doflamingo ha inteso che volendo poteva battere Fujitora.

Esatto, nessuno a parte Luffy ci ha provato, Zoro (stessa categoria di Luffy) e Fujitora (di categoria superiore) hanno solo tentato di rallentare la gabbia e senza nemmeno dare fondo ai loro poteri e alle loro tecniche più forti, solo usando la mera forza fisica semplice, quindi non è nemmeno fattibile questo paragone...

Su Doflamingo che batte Fujitora è tutto da vedere, allo stesso modo Fujitora è convinto che se volesse potrebbe fermare Doflamingo ma sceglie di non farlo... Hanno avuto un breve confronto simile a quello tra Zoro e Fujitora ed era chiaro che sarebbe stata una lotta difficile da ambo le parti... Dire chi sia più forte tra Fujitora e Doflamingo è come tra Zoro e Luffy appunto, la categoria è la stessa ma se Doflamingo alla fine mostra la sua massima forza, lo stesso non si può dire di Fujitora, quindi come per il confronto tra Luffy e Zoro dove il primo combatte al massimo e il secondo no, anche qui restiamo nel dubbio...

CitazioneQuindi stando ai fatti, Rufy ha un Haki estremamente potente...di sicuro superiore a Zoro 

Di sicuro superiore a quello che Zoro ha mostrato, che però non essendo ancora il massimo, lascia il tempo che trova... A parte poi che come Haki abbiamo solo visto quello di Zoro umiliare quello di Pica, non sappiamo come sarebbe a confronto con Luffy ma il fatto che Zoro sia specialista in quell'Haki impone parecchia prudenza nel lanciarsi in affermazioni di quel tipo! :sisi:
DA ONE PIECE ENCICLOPEDIA YELLOW PAGINA 46:
ルフィと肩 を並べるほどの高い戦力を持ちながら、必要以上前に出ず、あくまで戦闘員として動くのも、ルフィを 船長として認めているからだ。
"Nonostante la forza di Zoro sia tale da essere alla pari di Luffy, non si espone mai troppo e assume il ruolo di combattente perchè ha riconosciuto Luffy come Capitano e si fida ciecamente di lui."
LUFFY = ZORO

nickorso90

Il fatto che non ci abbiano provato a tagliarla implica che non potevano farlo...altrimenti sarebbe da idioti  :asd:
Ad ogni modo Vedremo in futuro cosa combinerà Zoro, per ora ovviamente entrambi rimaniamo delle nostre idee...com'è giusto che sia  :up:

Zoro.equal.Luffy

Citazione di: nickorso90 il 24 Maggio 2018, 00:37:02
Il fatto che non ci abbiano provato a tagliarla implica che non potevano farlo...altrimenti sarebbe da idioti

Già ma perchè evidentemente non si poteva, anche se Fujitora nemmeno prova ad usare il suo potere, ad esempio imprimere una forza gravitazionale alla gabbia stessa, per quello dico che nessuno li ha fatto sul serio, l'hanno solo tenuta di forza bruta!

CitazioneAd ogni modo Vedremo in futuro cosa combinerà Zoro, per ora ovviamente entrambi rimaniamo delle nostre idee...com'è giusto che sia

^_^ Beh si io su Zoro vs Luffy attuale sospendo il giudizio fino a che Zoro non mostrerà la sua forza, posso supporre che siano ancora più o meno pari come erano due anni prima ma resta una supposizione per ora! :P Ma dire che Luffy sia superiore è allo stesso modo un supporre!
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nickorso90

Citazione di: Zoro.equal.Luffy il 24 Maggio 2018, 00:59:14
Citazione di: nickorso90 il 24 Maggio 2018, 00:37:02
Il fatto che non ci abbiano provato a tagliarla implica che non potevano farlo...altrimenti sarebbe da idioti

Già ma perchè evidentemente non si poteva, anche se Fujitora nemmeno prova ad usare il suo potere, ad esempio imprimere una forza gravitazionale alla gabbia stessa, per quello dico che nessuno li ha fatto sul serio, l'hanno solo tenuta di forza bruta!
Il problema sta lì...quella gabbia è uscito da un semplice fantoccio e sono semplici fili, il fatto che l'hanno solo trattenuta senza riuscire a tagliarla implica che non potevano ( se Oda avesse mostrata che la tagliavano ma subito altri fili ne prendevano il posto era un altro discorso...ma così non è stato)
Rufy in G4 ci è riuscito anche con i fili sacri, anche se si è potenziato ulteriormente....stando a quello mostrato ne deduco la superiorità.

Zoro.equal.Luffy

Citazione di: nickorso90 il 24 Maggio 2018, 01:17:39
Il problema sta lì...quella gabbia è uscito da un semplice fantoccio e sono semplici fili, il fatto che l'hanno solo trattenuta senza riuscire a tagliarla implica che non potevano ( se Oda avesse mostrata che la tagliavano ma subito altri fili ne prendevano il posto era un altro discorso...ma così non è stato)
Rufy in G4 ci è riuscito anche con i fili sacri, anche se si è potenziato ulteriormente....stando a quello mostrato ne deduco la superiorità.

Ma nemmeno hanno tentato con le loro abilità migliori, hanno fatto solo una prova di forza/resistenza e visto che, tralasciando Zoro per ora, comunque sappiamo che Fujitora è più forte di Luffy, allora la logica conclusione è che quella gabbia non si poteva rompere (e nemmeno Luffy in Gear 4th poteva) perchè non solo Zoro ma anche Fujitora, superiore a Luffy su tutta la linea in quel momento, non tenta nemmeno di usare niente di quello che è in grado se non anche lui la forza bruta per rallentarla...
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LUFFY = ZORO

InfinitySciocco

Ma ancora state analizzando i livelli di forza?  :lolle:
It' a strange world.
Let's keep it that way.

Zoro.equal.Luffy

Citazione di: InfinitySciocco il 24 Maggio 2018, 10:22:30
Ma ancora state analizzando i livelli di forza?

:lol: :lolle: Il discorso "Zoro = Luffy" è il mio cavallo di battaglia da sempre in questo manga, ma su quello abbiamo per ora dovuto sospendere il giudizio perchè su Zoro abbiamo ancora un grosso "non pervenuto"... :P :lolle:


Però dire che Luffy è superiore a Fujitora a Dressorosa per il fatto della gabbia è una cosa che proprio non ci può stare ed è chiaro che nel discorso della gabbia ci sono altri fattori e significati...

Fujitora >> Luffy è indiscutibile, dopodichè si può dire tutto, io sostengo che la gabbia funziona in modo diverso e semplicemente non si può rompere o tagliare ma sconfiggendo Doflamingo sparisce, quindi anche un Imperatore non potrebbe abbatterla ma sconfiggerebbe Doffy facendola sparire...

In alternativa si potrebbe dire che Luffy sconfigge un Doffy pesantemente ferito e debilitato perchè altrimenti non sarebbe riuscito a batterlo nemmeno con il Gear 4th e che quindi si può supporre che i fili che Luffy rompe hanno perso resistenza rispetto a quelli della gabbia...
DA ONE PIECE ENCICLOPEDIA YELLOW PAGINA 46:
ルフィと肩 を並べるほどの高い戦力を持ちながら、必要以上前に出ず、あくまで戦闘員として動くのも、ルフィを 船長として認めているからだ。
"Nonostante la forza di Zoro sia tale da essere alla pari di Luffy, non si espone mai troppo e assume il ruolo di combattente perchè ha riconosciuto Luffy come Capitano e si fida ciecamente di lui."
LUFFY = ZORO

nickorso90

Ripeto, la gabbia era semplicemente costituita da fili e quello che la rendeva temibile era il movimento su larga scala, ma non era qualcosa di particolare altrimenti avrebbe potuto usare quella stessa tecnica per ingabbiare Rufy e tanti saluti e invece...
Io mi baso su quello che vedo e in base a ciò denoto che rufy ha fatto qualcosa che zoro ( e fujitora ) non poteva...ci devi stare  :asd:

Zoro.equal.Luffy

Citazione di: nickorso90 il 24 Maggio 2018, 11:07:26
Ripeto, la gabbia era semplicemente costituita da fili e quello che la rendeva temibile era il movimento su larga scala, ma non era qualcosa di particolare altrimenti avrebbe potuto usare quella stessa tecnica per ingabbiare Rufy e tanti saluti e invece...
Io mi baso su quello che vedo e in base a ciò denoto che rufy ha fatto qualcosa che zoro ( e fujitora ) non poteva...ci devi stare

Che loro neanche provano a fare... Il motivo per cui neanche provano e anzi sanno a prescindere che è inutile tentare ma si può solo rallentare non lo sappiamo con esattezza, probabilmente il prossimo Databook potrebbe fare chiarezza, per ora possiamo solo fare ipotesi, ma la cosa da tenere ben chiara è che non si può usare questo dettaglio per fare un paragone tra Luffy e Zoro in quanto lo stesso Fujitora che è superiore a Luffy come combattente in quel momento della storia non fa diversamente da ciò che fa Zoro, quindi se uno più forte di Luffy non può rompere la gabbia, il fatto che nemmeno Zoro la rompa non è un indicatore che sia inferiore a Luffy...
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nickorso90

Citazione di: Zoro.equal.Luffy il 24 Maggio 2018, 11:29:02
Citazione di: nickorso90 il 24 Maggio 2018, 11:07:26
Ripeto, la gabbia era semplicemente costituita da fili e quello che la rendeva temibile era il movimento su larga scala, ma non era qualcosa di particolare altrimenti avrebbe potuto usare quella stessa tecnica per ingabbiare Rufy e tanti saluti e invece...
Io mi baso su quello che vedo e in base a ciò denoto che rufy ha fatto qualcosa che zoro ( e fujitora ) non poteva...ci devi stare

Che loro neanche provano a fare... Il motivo per cui neanche provano e anzi sanno a prescindere che è inutile tentare ma si può solo rallentare non lo sappiamo con esattezza, probabilmente il prossimo Databook potrebbe fare chiarezza, per ora possiamo solo fare ipotesi, ma la cosa da tenere ben chiara è che non si può usare questo dettaglio per fare un paragone tra Luffy e Zoro in quanto lo stesso Fujitora che è superiore a Luffy come combattente in quel momento della storia non fa diversamente da ciò che fa Zoro, quindi se uno più forte di Luffy non può rompere la gabbia, il fatto che nemmeno Zoro la rompa non è un indicatore che sia inferiore a Luffy...
Mi avevi chiesto un esempio e io te l'ho dato....non ci sono motivazioni che tengano, le persone stavano morendo nella gabbia e se avessero potuto l'avrebbero tagliata; ripeto diverso era se tagliavano qualcosa e i fili ricrescevano rendendo vano lo sforzo e l'unica soluzione era spingere la gabbia.
Questo denota che almeno ad Haki degli armamenti Rufy è superiore....Fujitora ha poi un potere che ancora deve imparare a controllare e che quindi in uno scontro lo rende pericoloso, ma a forza bruta con Haki è inferiore sia lui che Zoro e questo lo si deduce dal manga

Zoro.equal.Luffy

Citazione di: nickorso90 il 24 Maggio 2018, 11:42:35
Mi avevi chiesto un esempio e io te l'ho dato....non ci sono motivazioni che tengano, le persone stavano morendo nella gabbia e se avessero potuto l'avrebbero tagliata; ripeto diverso era se tagliavano qualcosa e i fili ricrescevano rendendo vano lo sforzo e l'unica soluzione era spingere la gabbia.
Questo denota che almeno ad Haki degli armamenti Rufy è superiore....Fujitora ha poi un potere che ancora deve imparare a controllare e che quindi in uno scontro lo rende pericoloso, ma a forza bruta con Haki è inferiore sia lui che Zoro e questo lo si deduce dal manga

Si ma quello che dico io è che Fujitora è superiore a Luffy nel complesso a prescindere da quell'episodio e questo è assodato, di conseguenza quell'episodio non può denotare allo stesso modo che Zoro sia inferiore a Luffy, appunto Fujitora non ha usato il suo massimo potere in tutti gli aspetti e nemmeno Zoro lo ha fatto, quindi non sono paragonabili perchè non è un confronto diretto... Fujitora batterebbe Luffy in quel momento con o senza la rottura della gabbia e questo è certo, quindi niente vieta che Zoro possa pareggiare con Luffy con lo stesso ragionamento logico...
DA ONE PIECE ENCICLOPEDIA YELLOW PAGINA 46:
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"Nonostante la forza di Zoro sia tale da essere alla pari di Luffy, non si espone mai troppo e assume il ruolo di combattente perchè ha riconosciuto Luffy come Capitano e si fida ciecamente di lui."
LUFFY = ZORO