DC Leaguers Forum

(http://www.alastor.biz/public/files/crisi_finale_apocalisse.jpg)

CRISI FINALE: APOCALISSE

di Greg Rucka e Philip Tan
Contiene: Final Crisis: Revelations 1-5
16,x25,7, B, 168 pp, col. € 13,95

Molto tempo fa, Renee Montoya e Crispus Allen erano due detective di Gotham City. Oggi, Montoya è la nuova Question e Allen l'ospite umano dell'onnipotente Spettro. Per un anno i due personaggi hanno percorso strade separate, ora Renee e Crispus incrociano nuovamente i loro destini durante i cataclismatici eventi di Crisi Finale. Dalle porte alla fine del mondo, un male primigenio è tornato sulla Terra. È assetato di potere e due anime che devono ancora imparare a vivere le loro nuove vite diventano l'ultima speranza dell'umanità!

Qui trovate una guida alla lettura: http://www.dcleaguers.it/forum/crisis/la-bibbia-del-crimine-gli-antefatti/ (http://www.dcleaguers.it/forum/crisis/la-bibbia-del-crimine-gli-antefatti/)
(Scusate, manca ancora la trama della "Bibbia del Crimine" che conto di aggiungere quanto prima)


Recensione: http://www.dcleaguers.it/recensioni/crisi-finale-apocalisse/ (http://www.dcleaguers.it/recensioni/crisi-finale-apocalisse/)
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Ragazzi, questo è un'ottimo tie-in, sicuramente uno dei migliori fra quelli pubblicati per Final Crisis.
Racconta la vicenda da un punto di vista Gothamita, ma non c'è Batman. Ruckka riprende alcuni personaggi che aveva magistralmente raccontato in Gotham Central (e seguiti) raccontando una BELLISSIMA storia sulla fede, la speranza, il dolore. Cosa significa, da un punto di vista "morale", cedere alle armate di Darkseid? Sono temi inusuali e importanti. presto scriverò la rece.  ;)

N.B: La storia può essere letta "a sè", ma seguendo le indicazioni di lettura linkate sopra la si apprezza meglio. ;)

Niente... mi convince sempre meno... a voi è piaciuta a tutti?  :unsure:

Dal punto di vista "tematico" (conoscendo le storie che ti piacciono) secondo me non è per te. ;)
Credo ti interessi poco anche Montoya/Question in genere, per cui.. :D

Dimenticavo: in apertura c'è una bella scena ad effetto, che chi ha letto Identity Crisis apprezzerà sciuramente. :D

Ecco va... per ora risparmio questi soldi... o meglio... li userò per altro  :ahsisi:

Citazione di: Selina Kyle il 22 Dicembre 2009, 20:39:52
Dimenticavo: in apertura c'è una bella scena ad effetto, che chi ha letto Identity Crisis apprezzerà sciuramente. :D

sò già a cosa ti riferisci :asd:

godrò come una scimmia in calore a vedere QUELLA SCENA, Crispus Allen ha guadagnato punti su punti dopo quelle pagine.

copmunque questo volume tocca anche temi riguardo la fede e simili giusto?

Sì, ma non in maniera noiosa. Fa pensare molto, e te lo dice una (io) che non è particolarmente religiosa. Tra l'altro Rucka ha introdotto una figura "nuova" in questa storia (vedrete chi è) con effetti sorprendenti.

A me è piaciuta parecchio, certo non quanto la LEGIONE, ma cmq ho apprezzato molto, chi ha letto lo Spettro di Ostrander e soprattutto 52 e la Bibbia del Crimine apprezzerà ancora di più.

Mi sta piacendo parecchio questa mini, molto più della bibbia del crimine, i disegni poi so' "da paura" (mamma mia questo è il nuovo David Finch!)  :w00t:

:D

Philip Tan è stato BRAVISSIMO. E un applauso va fatto anche all'inchiostratore e al colorista, non dev'essere un autore facile su cui lavorare.

Finito. Veramente bello e consigliatissimo, una delle cose migliori che ho letto legate a Crisi Finale, brava Gatta per avermelo "consigliato" (tra virgolette perchè se non lo leggevo mi avrebbe bannato...  :asd:)

 :ahsisi:

No dai, al  massimo sospeso temporaneamente. :lol:
Sono contenta! :D 
Bravo rplant, e bravo Rucka!  :wub:

sto leggendo questo tp....e cavoli è davvero bello!

L'hai preso?  :o :w00t:
Fammi sapere poi eh?  :D

mi spiegate una cosa? ma alla fine montoya che minchia fà?

Citazione di: Green Lantern il 28 Dicembre 2009, 22:22:15
mi spiegate una cosa? ma alla fine montoya che minchia fà?

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

quindi ho capito bene giusto?

Citazione di: Green Lantern il 29 Dicembre 2009, 13:42:19
quindi ho capito bene giusto?

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Questo sì :up:

Citazione

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Questo no... a causa di un lievissimo caso di omonimia:

Il volume a cui ha fatto riferimento Bip "Tales of the Unexpected: Spettro" avrebbe potuto essere molto meglio di quello che in realtà eh. Ci sono tanti spunti buoni, ma la resa è mediocre. Il momento in cui .
Emil, ma ti è piaciuta la storia? :lolle:

non l'ho ancora letta, ho solo sfogliato il volume e visto le tavole finali.

:lol:

Beh, ma ti sei rovinato un bel finale.  :D

naaa, non sono tra quelli che odiano gli Spoiler. apprezzerò comunque una volta finito tutto il volume.

che storia meravigliosa!meravigliosa!!!!

Storia non male, soprattutto per quanto riguarda lo spettro, Question è ancora una figura di secondo piano, purtroppo :sisi:
Interessantissimo il discorso su
sono curioso di leggerne  il seguito :sisi:
Alla fine la storia non è male, peccato per i tanti riferimenti religiosi (Radiant soprattutto è di una pesantezza unica)

Pensa che per me Radiant è l'elemento vincente della storia. :D
E, pur non essendo una persona religiosa, ho trovato interessante che Rucka abbia voluto costruire una storia su questo tema, anche se non è facile. Final Crisis del resto è la storia del trionfo del male, il male assoluto, che fagocita l'umanità privandola di tutto ciò che la rende tale.

Chiedersi cosa farebbe Dio in questa situazione, da un certo punto di vista, è giusto (lo spirito della Vendetta del resto ne è un emissario diretto) nel senso che si porta lo scontro tradizionale bene/male ad un livello ulteriore.  ;)

Chiudo citando la sempre aggraziata Montoya :asd:

In genere a me i riferimenti religiosi piacciono, ad esempio Abel Ferrara è uno dei miei registi preferiti. Sono ateo, ma trovo che la religione cattolica, visto sotto una certa prospettiva, offra meravigliosi spunti narrativi.

Secondo me Radiant è scritta bene, solo si esprime in maniera molto pedante,

l'ho preso oggi... dovrei leggerlo prima o dopo di Crisi Finale 7 (che ancora non ho letto)?

Puoi leggerla senza problemi, questa storia ha una collocazione temporale non precisissima, si sa solo che avviene (lo vedete dalle prime due pagine del fumetto)

Per Madman:

Ma l'entrata in scena dello Spettro vi è piacuta?  :w00t:

@Selina:

Lo penso anche io, è un'idea decisamente valida.. chissà se la rivedremo.  :sisi:
Del resto secondo me associare Dio ad un'ideale di vendetta è comunque "rischioso" e particolare. Una forza che controbilanci ci vuole.  ;)

Il Dio vendicativo è tipico dell'Antico Testamento e, se ben ricordo, è a quel "periodo" che risale l'origine dello Spettro (secondo la versione di Ostrander/Mandrake, ai tempi delle piaghe d'Egitto).

E' vero, ci ho pensato anche io, ed è sicuramente così. :sisi:
Tra l'altro Ostrander e Mandrake (non ho letto la loro gestione) se non erro fecero un forte lavoro "concettuale" sul personaggio, all'epoca.

L'idea di Rucka
Il fatto è che secondo me, con la nostra educazione più o meno cattolica di base, vedere un dio vendicativo fa un certo effetto, è questo che intendo dire con "rischioso". E' per questo motivo trovo che l'idea di Greg sia assolutamente azzeccata.  ;)

Sul Dio che punisce c'è da fare ancora un distinguo (sempre prendendo per buona l'interpretazione di Ostrander, che comunque è quella che si prende più tempo per scavare nella questioni religiose) tra l'ira di Dio e la vendetta di Dio.
Viene fatta meglio in inglese su Wikipedia:

CitazioneFurthermore, the Spectre was not the first embodiment of God's anger, but was the replacement for the previously minor DC character Eclipso. Ostrander chose to portray this as a distinction between the Spectre's pursuit of vengeance and Eclipso's pursuit of revenge. In a historical context, Eclipso was responsible for the biblical Flood, while the Spectre was the Angel of Death who slew the firstborn Egyptian children.

Quindi ci sarebbe quella che noi ci siamo un po' persi nella traduzione, ovvero la differenza tra la "rivincita" (che probabilmente non rende bene l'idea, ma il dizionario non mi fornisce di meglio) e la "giusta punizione" nei confronti di chi ha compiuto qualcosa di malvagio.

Strano, detto ora che c'è, che nessuno avesse mai pensato ad inventare lo Spirito della Pietà, in una visione più cristiana delle cose.

Gran bella storia decisamente...
e Renee alla fine aveva capito perfettamente cosa doveva fare...
e anche Radiant è decisamente una bella trovata...

Citazione di: [Bip] il 17 Gennaio 2010, 16:07:07
Sul Dio che punisce c'è da fare ancora un distinguo (sempre prendendo per buona l'interpretazione di Ostrander, che comunque è quella che si prende più tempo per scavare nella questioni religiose) tra l'ira di Dio e la vendetta di Dio.
Viene fatta meglio in inglese su Wikipedia:

CitazioneFurthermore, the Spectre was not the first embodiment of God's anger, but was the replacement for the previously minor DC character Eclipso. Ostrander chose to portray this as a distinction between the Spectre's pursuit of vengeance and Eclipso's pursuit of revenge. In a historical context, Eclipso was responsible for the biblical Flood, while the Spectre was the Angel of Death who slew the firstborn Egyptian children.

Quindi ci sarebbe quella che noi ci siamo un po' persi nella traduzione, ovvero la differenza tra la "rivincita" (che probabilmente non rende bene l'idea, ma il dizionario non mi fornisce di meglio) e la "giusta punizione" nei confronti di chi ha compiuto qualcosa di malvagio.

Strano, detto ora che c'è, che nessuno avesse mai pensato ad inventare lo Spirito della Pietà, in una visione più cristiana delle cose.

Ecco, già questo distinguo è interessante ad esempio.  :sisi:
Secondo me Lo Spettro in realtà è un'entità/personaggio marginale del DC Universe, per cui in pochi se ne sono occupati/preoccupati con convinzione. Lo si usa quando serve e poi lo si accantona. Che Rucka e la DC abbiano deciso di dargli uno spessore nuovo nel 2009 cercando comunque di creare un dibattito "morale" su certi temi, in maniera non pedante, è buono. Bisogna vedere che seguito avrà.  :hmm:

P.S: Sto aspettando a scrivere la rece proprio perchè non vorrei banalizzare alcune scelte/concetti, per cui voglio ponderare bene. :D

Secondo me nessuno finora aveva mai pensato a uno Spirito della Pietà anche perchè non ce ne era bisogno...
voglio dire che mi sembra che sia Jim Corrigan che Hal Jordan avessero sullo Spettro un controllo molto superiore a quello mostrato da Crispus Allen nelle due mini precedenti (quelle raccolte in Spettro: Tales of Unexpected, dove Allen era decisamente dominato dallo Spettro), oltre a tutto il discorso di

Boh, per me dietro a questa miniserie non c'è stata tanto un'intenzione di riapprofondimento del personaggio-Spettro quanto più un cogliere una tripla occasione in un colpo solo:
- sbolognare a qualcuno il versante religioso solito/canonico mentre Morrison si occupava di quello più avventuroso-conquistatore di Nuovi Dei e Monitor assortiti;
- togliersi dalle cosiddette lo Spettro, che ha sempre il difetto di essere potente quasi oltre il misurabile e quindi per non rendere troppo facile la risoluzione delle Crisi va o estirpato dalla scacchiera o inabilitato in qualche modo;
- dare qualcosa da fare a Rucka :ahsisi:

Tanto che mi pare che dopo di allora, a parte un'apparizione in non s'è più visto in giro.

Citazione di: [Bip] il 17 Gennaio 2010, 18:49:14
dare qualcosa da fare a Rucka :ahsisi:

Farlo girare a piede libero in sala mensa in effetti è di sicuro più costoso  :ahsisi:

Dici che quindi si è semplicemente voluto "arginare" lo Spettro in un tie-in? Io sono ottimista a volte (e sbaglio  :cry:) però pensavo/penso che nella testa di Greg (poi bisogna vedere cosa vuole fare la DC) ci potessero essere diversi sviluppi riguardanti sia lui che Montoya (e infatti almeno Question la stiamo vedendo) dato che conosce bene i personaggi. Tu ritieni invece che sia il contrario: "Lo Spettro è Crispus Allen, quindi lo facciamo scrivere a Rucka e non ci pensiamo più". Può essere.

CitazioneSecondo me nessuno finora aveva mai pensato a uno Spirito della Pietà anche perchè non ce ne era bisogno...
voglio dire che mi sembra che sia Jim Corrigan che Hal Jordan avessero sullo Spettro un controllo molto superiore a quello mostrato da Crispus Allen nelle due mini precedenti (quelle raccolte in Spettro: Tales of Unexpected, dove Allen era decisamente dominato dallo Spettro)

Non ho letto le altre storie dello Spettro ma questo potrebbe essere altrettanto vero.  :sisi:
In effetti Crispus è spesso in balia dell'entità che lui ospita, proprio perchè in vita era stato un poliziotto giusto e onesto. L'altra cosa sottolineata da te,

Tutto torna.. bello davvero.  :sisi:

Bip tutto può essere, ma a parte il fatto che tranne rare eccezioni (che si limitano alla serie di Ostrander e poco più) lo Spettro è sempre stato utilizzato poco, poi adesso è anche un personaggio di Rucka che ha, al momento altri punti di interesse (Batwoman, Question, Nightwing&Flamebird) ed è quindi piuttosto impegnato altrove...
Poi aggiungi il fatto che Crispus Allen non è Hal Jordan e capirai perchè lo Spettro appare poco e niente...
Secondo me Apocalisse è stata fatta perchè c'era l'occasione e la voglia di farla... ma che diversi personaggi siano utilizzati poco e niente alla DC non è niente di strano...

Sì, infatti sarebbe molto improbabile veder lanciare una nuova serie (o miniserie che sia) dello Spettro, visto anche come sono andati i due tentativi precedenti ad Apocalisse.
A meno che qualcuno dagli uffici decisionali non decida per un rilancio o che qualcuno con un certo peso autoriale non lo chieda specificamente, cosa altrettanto improbabile, vista la situazione attuale... sempre che non si faccia marcia indietro e non gli si leghi qualche defunto con un po' più di appeal su un vasto numero di lettori.

Perchè non

Tie-in molto bello, oserei dire perfetto!
I disegni di Tan sono di grande livello e la storia chiude il cerchio aperto con 52 e La bibbia del crimine in modo sublime.  :w00t:
Ottimi tutti gli spunti narrativi, dall'introspettiva su Allen/Spettro all'introduzione dello Spirito della Pietà, dal Savage/Caino a come viene trattato il tema della vita visto attraverso la spiritualità e la religione.
Mi è piaciuto davvero un sacco, la Gatta dispensa sempre ottimi consigli! ;)

Citazione di: Frank Miller il 20 Febbraio 2010, 19:47:07
Tie-in molto bello, oserei dire perfetto!
I disegni di Tan sono di grande livello e la storia chiude il cerchio aperto con 52 e La bibbia del crimine in modo sublime.  :w00t:
Ottimi tutti gli spunti narrativi, dall'introspettiva su Allen/Spettro all'introduzione dello Spirito della Pietà, dal Savage/Caino a come viene trattato il tema della vita visto attraverso la spiritualità e la religione.
Mi è piaciuto davvero un sacco, la Gatta dispensa sempre ottimi consigli! ;)

:sparta:

Sono contenta, tengo molto a questa mini (che per me è davvero bella e tosta) per cui questi giudizi mi fanno piacerissimo.  ^_^

Citazione di: Selina Kyle il 19 Gennaio 2010, 09:35:59
Perchè non

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

C'avevo pensato pure io e mi sarebbe piaciuto non poco.

Lui? Nooo

Appunto, proprio per questo si genererebbe nella sua anima un tormento clamorosamente bello, per noi lettori. :lol:



Ma è solo fantafumetto, ovvio.  :sisi:

Mamma mia come sono indietro... Quindi l'ordine di letture sarebbe:

- 52
- Crime Bible
- Crisi Finale: Apocalisse

?

 :sisi: :sisi: :sisi: :sisi: :sisi: :sisi:

Citazione di: Madman il 18 Marzo 2010, 00:34:37
Lui? Nooo

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Secondo me invece sarebbe il ruolo perfetto per Bruce, il suo senso di giustizia portato a livelli estremi da un'entita ultraterrena, diventerebbe una potenza spaventosa.

Con uno scrittore bravo alle spalle diventerebbe una serie grandiosa, il problema è che sarebbe un azzardo troppo grande (per il mondo Bruce Wayne è Batman) e quindi non lo faranno mai.

Citazione di: American_Gaijin89 il 18 Marzo 2010, 20:38:26

Citazione di: Madman il 18 Marzo 2010, 00:34:37
Lui? Nooo

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Secondo me invece sarebbe il ruolo perfetto per Bruce, il suo senso di giustizia portato a livelli estremi da un'entita ultraterrena, diventerebbe una potenza spaventosa.

Con uno scrittore bravo alle spalle diventerebbe una serie grandiosa, il problema è che sarebbe un azzardo troppo grande (per il mondo Bruce Wayne è Batman) e quindi non lo faranno mai.

No, per me Bruce non reggerebbe mai quel ruolo.
Non credo che per quanto sia determinato abbia volontà a sufficienza per dominare lo Spettro...
Hal l'aveva decisamente...
e direi che l'attuale Spettro ci ha ben mostrato cosa succede se è l'entità a prevalere sull'ospite...

Citazione di: American_Gaijin89 il 18 Marzo 2010, 20:38:26

Citazione di: Madman il 18 Marzo 2010, 00:34:37
Lui? Nooo

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Secondo me invece sarebbe il ruolo perfetto per Bruce, il suo senso di giustizia portato a livelli estremi da un'entita ultraterrena, diventerebbe una potenza spaventosa.

Con uno scrittore bravo alle spalle diventerebbe una serie grandiosa, il problema è che sarebbe un azzardo troppo grande (per il mondo Bruce Wayne è Batman) e quindi non lo faranno mai.

Mi immagino una serie come quella di Ostrander dove Bruce/Spettro si scontra con l'arcangelo Michele  :w00t:

Non credo che data la deriva attuale quella di Bruce (naturalmente stiamo parlando di pure ipotesi ormai) sia una soluzione accettabile.
Mi pare l'abbia fatto notare Rip in un intervento passato, ma lo Spettro esce da questa storia fortemente ridimensionato, e ciò non mi dispiace.
Probabilmente occorreva porre un freno all'onnipotenza di questo personaggio, il cui intervento è stato spesso banalmente utilizzato a mò di deus ex machina.
A mio modo di vedere Rucka lo frena tramite la figura di Radiant ed una profonda modifica del modo stesso di concepire la vendetta.


A parte ciò, mini fantastica.
Del resto avevo già amato 52 e la Bibbia del Crimine, per cui non poteva essere diversamente.
Splendidi disegni e trama avvincente. Anch'io ho trovato Radiant un ottimo personaggio; per nulla noioso. In fondo, il suo modo di fare, comportarsi e rispondere, in una testata di supereroi, in un frangente nel quale il Male ha preso assoluto domino del mondo, è molto più ardito ed originale di quello delle varie calzamaglie volanti.

Chissà, una domandina, ma Rucka è credente?
Magari in qualche intervista gli fu chiesto.

Non so se Rucka sia credente sai? Non ho mai letto nulla a riguardo, me lo sono chiesto anche io.

CapitoCapitoCapito.
Perchè, in fondo, da quello che ho potuto recepire, il messaggio finale è prevalentemente a sostegno della fede e della dimensione religiosa.
Fede è essere spinti a credere nonostante non si comprenda del tutto; continuare ad essere leali verso Dio e servirlo anche se non se ne capiscono i disegni. Disegni che spesso sono anche apparentemente contrari al nostro benessere ed alla nostra felicità.
Nessuno dei protagonisti di Apocalisse, sia "buoni" o "cattivi", portano avanti un cammino di ateismo o contrapposizione forte alla fede. Chi crede meno alla fine crede più, chi non crede si converte e chi crede male è punito.

Sarebbe interessante chiederglielo.

Guarda, può darsi che sui siti specializzati (di solito fanno interviste interessanti e complete) gli sia stato chiesto qualcosa a riguardo, a suo tempo.  In effetti il percorso "di fede" intrinseco nella storia, pur non essendo noioso o didascalico, è interessante e "sentito". Da Rucka non me lo sarei aspettato, nel senso che non avevo mai letto storie sue riguardanti questi temi. C'era il rovescio della medaglia (la Bibbia del Crimine come culto massimo del "male") anche se questo, ovviamente, non fa di lui un non-credente. Chiedo a super-Bippa, magari lei si ricorda qualcosa. :sisi:

A quel che mi ricordo io, non ne ha mai parlato... non so se perché non gliel'hanno chiesto o se ha risposto con un soave "fatevi gli affaracci vostri" :ahsisi:
Però a giudicare da come scrive, più che un tipo religioso in senso "classico", sembra interessato ai comportamenti dei personaggi in rapporto con la religione e/o le divinità.

Un mistero della fede  :sisi:

Inutile dire che se un autore riesce a dar vita a chiacchiere che vanno addirittura al di là della trama che ha ideato, toccando temi più complessi, l'è un pezzo da novanta  :sisi:

Beh Gregorione lo è in tutti i sensi  :wub: :wub: :wub: :wub:
E dire che questa mini nel marasma Final Crisis secondo me è passata in sordina. Forse perchè, in apparenza, è un tema noiosissimo. E invece è trattato in maniera semplice (senza essere banale) e molto "naturale", nel giusto contesto (perlomeno in parte) supereroistico. Per fortuna che vi ho rotto sufficientemente le scatole da spingervi a comprarla. :lolle:

E' strano che debba ancora scrivere la rece, ma sto cercando l'approccio giusto.. temo di banalizzare tutto.  :unsure:

Ho chiesto (no, non se volesse un'amante, ma se credesse in Dio), e il nostro eroe ha risposto "Depends on the day, I suppose."

:dowson:

Per l'amante, intendo :dowson:

(Quindi è scettico, diciamo. Eppure ha scritto una mini pregna di significati. BraFo!)

Magari era nel giorno sì  :sisi:

Devo dire che mi è piaciuto è eccessivo... ma dire che non mi è piaciuto è anche eccessivo... quindi direi sufficiente
La fine che ha fatto il Dott.Light è fantastica!!!
Certo vedere fa un certo effetto...
Finale abbastanza drammatico... Certo però per fare una storia del genere non servivano 5 parti ma 3 erano già abbastanza.



Voto 6+...

Letto ieri. Degna lettura e degno finale di un percorso cominciato con 52 e la bibbia del crimine. Non so voi, ma Montoya mi piace moltissimo come personaggio...Sto serimente pensando di recuperare le serie con lei e Crispus che lavorano al dipartimento...non l'ho mai letta...

Citazione di: Lev il 16 Maggio 2010, 13:49:36
Letto ieri. Degna lettura e degno finale di un percorso cominciato con 52 e la bibbia del crimine. Non so voi, ma Montoya mi piace moltissimo come personaggio...Sto serimente pensando di recuperare le serie con lei e Crispus che lavorano al dipartimento...non l'ho mai letta...

E fai bene perchè è un ottima lettura  :up:

Renderai Selina una gatta felice  :sisi:

Citazione di: Cappellaio Matto il 16 Maggio 2010, 16:25:56
Renderai Selina una gatta felice  :sisi:

:lol:

Comunque è vero  :D :sisi:

Recensione sul nostro sito: http://www.dcleaguers.it/recensioni/crisi-finale-apocalisse/ (http://www.dcleaguers.it/recensioni/crisi-finale-apocalisse/)

Cap mi ha (gentilmente) detto che questa storia gli è piaciuta molto. :D
Prendete esempio. ;)
Ce l'avete sotto il naso, e vi perdete un gran fumetto.  ^_^

Piatto ricco mi ci ficco :sisi:

A te ovviamente farà schifo, è troppo "filosofica" secondo me e quindi non ti piacerà, ma non mi stupirò. :lol:
Ci tengo tantissimo, per cui be careful.  :D

E' una delle storia che mi hanno maggiormente coinvolto.
Sarà che i problemi di "fede" li ho sempre ma ho trovato questa storia come una sorta di Idilliaco equilibrio.
Da una parte ci sta la violenza. l'ira di Dio e da un'altra la Pietà che sono arrivate ad un punto (rispecchiando la realtà) in cui non riescono più a vedere la presenza di un disegno o meglio non vedono più questa Provvidenza.
E in mezzo ci stà Question la domanda che va oltre l'esistenza di Dio perchè ad ogni domande ne segue un'altra e cerca la risposta in un eterno e infinito ciclo.
Non saprei come continuare a spiegare come sia coinvolgente questo fumetto ma se volete un consiglio prendetelo.

Citazione di: Cap il 18 Luglio 2010, 20:31:52
E' una delle storia che mi hanno maggiormente coinvolto.
Sarà che i problemi di "fede" li ho sempre ma ho trovato questa storia come una sorta di Idilliaco equilibrio.
Da una parte ci sta la violenza. l'ira di Dio e da un'altra la Pietà che sono arrivate ad un punto (rispecchiando la realtà) in cui non riescono più a vedere la presenza di un disegno o meglio non vedono più questa Provvidenza.
E in mezzo ci stà Question la domanda che va oltre l'esistenza di Dio perchè ad ogni domande ne segue un'altra e cerca la risposta in un eterno e infinito ciclo.
Non saprei come continuare a spiegare come sia coinvolgente questo fumetto ma se volete un consiglio prendetelo.

Perfetto.  :up:

ottimo cap!!!

Mi intriga assai. Lo prenderò insieme alla Legione dei 3 mondi. :sisi:

Leggendo i commenti sembra sia una buona lettura e visto che l'ho notato stamattina in fumetteria,penso che domani lo prenderò!  :up:

Alla fine non mi ha coinvolto molto.
Forse perché le considerazioni religiose in esso contenute non sono nulla di trascendentale o i collegamenti con Crisi Finale sono maldestri al punto da dare fastidio, perché, diciamoci la verità, c'era bisogno di dover per forza collegare tutto a Crisi Finale?
Senza i collegamenti forse la lettura sarebbe stat più scorrevole.  :ahsisi:

Beh, pretestuosi non credo, nel senso che è vero che sicuramente si tratta di una storia piuttosto autonoma, ma si parte dallo scontro al centro della saga da Morrison, cioè il trionfo di Darkseid (e dunque del male assoluto), per portarlo ad un livello più alto, "divino" appunto, tirando in ballo la presunta "bontà" di Dio, la figura dello Spirito della Vendetta (che non sembra, ma è un personaggio abbastanza problematico da collocare nel DC Universe, e infatti viene usato col contagocce) e il male primordiale, rappresentato dalla setta di Caino. ;)

La domanda alla base della storia non è banale o maldestra a mio parere: nel momento in cui il Male trionfa sul bene, in cui pare non esserci più nulla da fare per un'umanità (eroi compresi) assoggettata all'antivita, Dio come si comporterebbe?  ;)
Poi che la storia sia anche un modo di rivedere all'opera Question e Crispus Allen sono d'accordo.  :up:
E posso concordare anche sul fatto che avrebbe potuto essere sviluppata anche senza Crisi Finale alle spalle, ma sarebbe stato più difficoltoso.

Lo scontro bene/male proposto nei termini di Final Crisis si presta benissimo ad una riflessione del genere.

Citazione di: Selina Kyle il 04 Novembre 2010, 16:13:50


La domanda alla base della storia non è banale o maldestra a mio parere: nel momento in cui il Male trionfa sul bene, in cui pare non esserci più nulla da fare per un'umanità (eroi compresi) assoggettata all'antivita, Dio come si comporterebbe?  ;)

assolutamente d'accordo. e anzi il concetto di male e bene IMHO qui viene trattato da un punto di vista assolutamente interessante poichè attraverso il linguaggio "super-eroistico" permette una chiave di lettura di temi anche religiosi. vi è un approfondimento di alcuni personaggi e tematiche ad hoc veramente preciso e coerente.
l'idea stessa è molto forte  :ahsisi:

Stavo solo cercando di razionalizzare il fatto che la storia mi abbia lasciato un po' freddo, poi le ragioni potrebbero anche essere altre.  :look:

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Post Uniti: 04 Novembre 2010, 17:43:06

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Mi spiego meglio: i ragionamenti sul fatto che è l'uomo a doversi salvare perché è nel suo potere farlo per me non sono affatto una cosa nuova visto che a queste cose ci penso parecchio e vederli nel fumetto non mi ha certo stupito.
Riguardo ala faccenda di Montoya e Allen invece ho il problema che sono passati ben tre anni da quando lessi i numeri finali di Gotham central a scrocco e sommando il tutto al fatto che in genere la roba letta "a scrocco" tendo a rimuoverla completamente non mi ha permesso di farmi coinvolgere con la storia di Allen.

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Post Uniti: 04 Novembre 2010, 17:48:23

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Inoltre mi sa che Rucka non ha capito troppo bene la successione degli eventi di Crisi Finale visto che quando viene diffusa l'antivita Montoya già dovrebbe essere "prigioniera" di Checkmate e un sacco di battute di Reneé fanno solo fare confusione su come l'evento si incastra nella miniserie e fanno pensare più ad una storia pensata come indipendente e poi modificata di fretta e furia per farne uno pseudo Tie-in.
Per chi come me aveva già letto Crisi Finale tre volte la cosa poi è fastidiosa al punto da distrarre troppo dalla storia.

La collocazione temporale della storia in effetti non è chiarissima. Può essere che ci siano delle incongruenze con la mini principale, però sono cose che di solito non mi interessano, per cui diciamo che non mi ha inficiato la lettura.   :D

Sul fatto che le riflessioni religiose presenti nella storia ti abbiano lasciato freddo/indifferente ovviamente ci sta eccome, è una questione di gusto. ;)
A me ha stupito il fatto che temi del genere (non semplici) siano comunque stati trattati con naturalezza, senza volontà didascalica, soprattutto da parte di un non-credente, o quantomeno, da un credente poco convinto.

CitazioneRiguardo ala faccenda di Montoya e Allen invece ho il problema che sono passati ben tre anni da quando lessi i numeri finali di Gotham central a scrocco e sommando il tutto al fatto che in genere la roba letta "a scrocco" tendo a rimuoverla completamente non mi ha permesso di farmi coinvolgere con la storia di Allen.

Io invece aspettavo da anni di rivederli insieme. Allen ha avuto una storia editoriale sfortunata (lo Spettro è stato scritto poco e male) ma il finale di Gotham Central mi aveva lasciato a bocca aperta, a suo tempo, davvero. Per cui rivederli insieme, con il loro nuovo carico di sofferenze, mi ha interessato e stupito.

Citazione di: Selina Kyle il 04 Novembre 2010, 19:30:24

CitazioneRiguardo ala faccenda di Montoya e Allen invece ho il problema che sono passati ben tre anni da quando lessi i numeri finali di Gotham central a scrocco e sommando il tutto al fatto che in genere la roba letta "a scrocco" tendo a rimuoverla completamente non mi ha permesso di farmi coinvolgere con la storia di Allen.

Io invece aspettavo da anni di rivederli insieme. Allen ha avuto una storia editoriale sfortunata (lo Spettro è stato scritto poco e male) ma il finale di Gotham Central mi aveva lasciato a bocca aperta, a suo tempo, davvero. Per cui rivederli insieme, con il loro nuovo carico di sofferenze, mi ha interessato e stupito.

Io invece la ricordo molto vagamente, anzi forse è meglio così visto che in Ammerega pubblicheranno i nuovi TP onnicomprensivi di Gotham Central.  :ahsisi:

ora che amo il personaggio dello spettro, e ora che sto "ripassando" 52, sono proprio pronto per questo volume.

rufy, dimmi che da noi c'è :unsure:

Citazione di: magicofra21 il 25 Febbraio 2011, 15:18:40
ora che amo il personaggio dello spettro, e ora che sto "ripassando" 52, sono proprio pronto per questo volume.

rufy, dimmi che da noi c'è :unsure:

Se ti piace lo Spettro, amerai!  :wub:

Citazione di: Selina Kyle il 25 Febbraio 2011, 15:22:10

Citazione di: magicofra21 il 25 Febbraio 2011, 15:18:40
ora che amo il personaggio dello spettro, e ora che sto "ripassando" 52, sono proprio pronto per questo volume.

rufy, dimmi che da noi c'è :unsure:

Se ti piace lo Spettro, amerai!  :wub:

oddio, lo voglio :wub: :wub: :wub:

adesso amo sia lo spettro, sia il filone montoya ( terra di nessuno, gotham central, 52, batwoman.. :bava:)

Ecco, Batwoman è in disparte, ma Apocalisse è il trionfo (in positivo) di quel filone di 52. ;)

Citazione di: magicofra21 il 25 Febbraio 2011, 15:18:40
ora che amo il personaggio dello spettro, e ora che sto "ripassando" 52, sono proprio pronto per questo volume.

rufy, dimmi che da noi c'è :unsure:

crisi finale apocalisse? dovrebbero essercene 2 o 3 copie...

Citazione di: Ultimate D. Rufy il 25 Febbraio 2011, 15:36:19

Citazione di: magicofra21 il 25 Febbraio 2011, 15:18:40
ora che amo il personaggio dello spettro, e ora che sto "ripassando" 52, sono proprio pronto per questo volume.

rufy, dimmi che da noi c'è :unsure:

crisi finale apocalisse? dovrebbero essercene 2 o 3 copie...

:rulezza:

:+1:

Citazione di: magicofra21 il 25 Febbraio 2011, 15:38:17

Citazione di: Ultimate D. Rufy il 25 Febbraio 2011, 15:36:19

Citazione di: magicofra21 il 25 Febbraio 2011, 15:18:40
ora che amo il personaggio dello spettro, e ora che sto "ripassando" 52, sono proprio pronto per questo volume.

rufy, dimmi che da noi c'è :unsure:

crisi finale apocalisse? dovrebbero essercene 2 o 3 copie...

:rulezza:

:+1:

oh poi posso anche sbagliare eh, non ho il database della fumetteria a casa :lolle:

C'è un topic su The Question di Rucka?

No, solo sulla Bibbia del Crimine :sisi:

Citazione di: magicofra21 il 25 Febbraio 2011, 15:38:17

Citazione di: Ultimate D. Rufy il 25 Febbraio 2011, 15:36:19

Citazione di: magicofra21 il 25 Febbraio 2011, 15:18:40
ora che amo il personaggio dello spettro, e ora che sto "ripassando" 52, sono proprio pronto per questo volume.

rufy, dimmi che da noi c'è :unsure:

crisi finale apocalisse? dovrebbero essercene 2 o 3 copie...

:rulezza:

:+1:

se intendi da jack, due settimane fa circa le avevo viste per sbaglio...ma forse una copia sola  ;)

Ho appena ordinato il TP da BD dato che mi interessa lo Spettro e poi perchè voglio provare qualcosa di Rucka. :ahsisi:

Citazione di: Lucifer il 22 Aprile 2011, 12:56:11
Ho appena ordinato il TP da BD dato che mi interessa lo Spettro e poi perchè voglio provare qualcosa di Rucka. :ahsisi:

Storia bellissima e sottovalutatissima secondo me.  :up:

io non vedo l'ora di leggerla :wub: :wub: ma sono davvero ingolfato attualmente :cry:

C'è tempo, c'è tempo.. lascialo sul comodino sperando che lo Spettro non si risvegli in piena notte.  :lol: :lol: :lol: :lolle:

storia molto bella; sia Renee che Crispus vengon descritti in maniera encomiabile; del secondo poi.
L'atmosfera di cupezza e di terrore che si respira supera forse quella respirata nella mini principale (dovuto molto probabilmente anche al fatto che si concentri su personaggi più umani e quindi più vulnerabili alla minaccia incombente).
Tan è veramente bravo, parte del discorso fatto le righe sopra è dovuto senz'altro grazie ai suoi disegni, adattissimi.
Non male alcune scene, che per quanto macabre mi han fatto godere alquanto
Molto commovente il finale

Citazione di: Clod il 29 Aprile 2011, 15:29:11
Molto commovente il finale

che se non mi ricordo male visto che l'ho letto tanto tempo fa , riguarda al fatto che

Finalmente mi è arrivato il TP. :wub:

Citazione di: Lucifer il 18 Maggio 2011, 14:40:25
Finalmente mi è arrivato il TP. :wub:

Aspetto il commento.. :D

Citazione di: Selina Kyle il 20 Maggio 2011, 09:32:55

Citazione di: Lucifer il 18 Maggio 2011, 14:40:25
Finalmente mi è arrivato il TP. :wub:

Aspetto il commento.. :D

Contaci. :up:

Una storia che, pur essendo un tie-in, merita assolutamente di essere letta. Il contesto è quello di Final Crisis quindi questa storia è consigliata a chi ha apprezzato molto il crossover ma non solo: infatti il vero motivo per cui questa storia merita di essere letta è il suo scrittore, ovvero Greg Rucka e capirete il perchè solo leggendo.

La storia affronta un tema abbastanza spinoso e complesso, ossia quello della fede, ma senza risultare noiosa o pesante ma anzi spingendo il lettore a riflettere su quello che sta leggendo e a renderlo partecipe. Naturalmente per fare questo è necessario che i  personaggi coinvolti siano caratterizzati ottimamente in modo da comprendere con immediatezza i loro punti di vista per restare al passo con la narrazione. Questo è uno degli obiettivi principali che un autore deve soddisfare per rendere la storia intrigante e in questo Rucka ci riesce egregiamente tratteggiando uno Spettro tormentato ed impotente di fronte a quello che succede davanti ai suoi occhi e una Question che sa già che cosa accadrà in questa crisi e perciò determinata ad impedire che ciò avvenga.

Come altre storie supereroistiche, anche FC: Revelations racchiude in sè una grande e potente metafora sulla vita. Alla domanda "Dio esiste? Se esiste perchè ci ha abbandonato nel momento del bisogno?" Rucka risponde che Dio non interviene direttamente in questa guerra perchè sa che in questa battaglia devono essere gli uomini a combattere per difendere il dono più grande che ha concesso a loro: il libero arbitrio. Finchè avranno il libero arbitrio, saranno gli uomini a essere artefici del proprio destino e questo vuol dire che non si sottometteranno a qualcosa che ritengono ingiusto. Guarda caso è Renee Montoya a sconfiggere Vandal Savage/Caino e non lo Spettro o Radiant e Dio sapeva tutto questo per i motivi appena citati.

Almeno è così che io ho voluto intendere questo messaggio e anche se non è proprio così, resta il fatto che i fumetti supereroistici ci insegnano a vivere e a ricordarci che se vogliamo possiamo fare tutto. Insomma Rucka promosso a pieni voti. :sisi:

Lucifer  :wub: :+1:
Ti quoto nel senso che ho amato questa storia da pazzi (lo sapete), e imho riesce ad essere profonda, non banale, affrontando un tema spinosissimo.. con due personaggi al centro (Montoya e Crispus) che Greg ama molto. Ama molto anche la Cacciatrice, non la scrive da tempo ma quando può la inserisce sempre nelle sue storie.. nel senso che si tratta di una vigilante borderline a lui congeniale.  ;)

Ed è una storia così bella, ma così bella, per me, che amo così tanto.. che mi dispiace che se ne sia parlato poco. A me piace più della storia di Morry, ma sono di parte.  :lol:

Poi c'è da dire che Rucka ha rivoluzionato la figura dello Spettro rendendolo qualcosa di ancora più grande di un semplice "Spirito della Vendetta". Già solo questa cosa mi ha ingrifato parecchio, se poi ci aggiungiamo tutto il resto... :ahsisi: Ora voglio assolutamente recuperare la serie di questo magnifico personaggio scritta da Ostrander. :sisi:

E' difficile lo Spettro da scrivere.. se ci pensate è un personaggio problematico, nel senso che è potentissimo. Con la sua entrata in scena le storie finirebbero tutte in 4 pagine, del resto cosa c'è di più dirompente della vendetta divina? Perchè ad esempio lo Spettro non ha mai fatto fuori il Joker, ci avete pensato?

Ora, so che la risposta è "Se qualcuno fa fuori il Joker (o cattivo similare) non si può più scrivere Batman" :D, ne sono consapevole.. il problema è un altro:  un po' è un personaggio che sembra obsoleto, un po' perchè inserire tanta potenza in un'entità rischia di oscurare il resto, un po' perchè i personaggi magici DC fanno fatica, lo Spettro langue.

Rucka invece l'ha reso adattissimo al nostro gusto, alla nostra sensibilità.. ponendo quesiti di fede senza appesantirli. Quesiti che mi pongo anche io, e per i quali non ho una risposta. ;)

Citazione di: Selina Kyle il 29 Maggio 2011, 21:05:07
E' difficile lo Spettro da scrivere.. se ci pensate è un personaggio problematico, nel senso che è potentissimo. Con la sua entrata in scena le storie finirebbero tutte in 4 pagine, del resto cosa c'è di più dirompente della vendetta divina? Perchè ad esempio lo Spettro non ha mai fatto fuori il Joker, ci avete pensato?

Ora, so che la risposta è "Se qualcuno fa fuori il Joker (o cattivo similare) non si può più scrivere Batman" :D, ne sono consapevole.. il problema è un altro:  un po' è un personaggio che sembra obsoleto, un po' perchè inserire tanta potenza in un'entità rischia di oscurare il resto, un po' perchè i personaggi magici DC fanno fatica, lo Spettro langue.

Rucka invece l'ha reso adattissimo al nostro gusto, alla nostra sensibilità.. ponendo quesiti di fede senza appesantirli. Quesiti che mi pongo anche io, e per i quali non ho una risposta. ;)

una possibile spiegazione, secondo me, la si trova ne

Non me lo ricordo.  :lolle:
Riesci a scrivermela? Grazie. :D

Ho finito di leggere Apocalisse. Meraviglioso. Anzi, è troppo poco. Incredibile. Secondo me, per la crucialità che ha in tutto il background, doveva essere proprio uno dei numeri di crisi finale, che invece sto trovando veramente slegato. Succedono cose

 :clap:

Sono felice che ti sia piaciuto.. secondo me è una bella storia, sottovalutatissima.  :up:
Io la adoro letteralmente..  :wub:
In generale comunque gli stili di Morry e Rucka sono molto diversi (io preferisco il secondo, lo sapete :lol:) ma sono approcci entrambi interessanti imho all'antivita, tema che in questo evento è stato sviscerato molto bene. In questo caso non era per nulla facile portare la questione su un piano religioso - Rucka non è nemmeno credente, non così convinto almeno - ma l'ha fatto.  ;)

Citazione di: Selina Kyle il 02 Dicembre 2011, 08:11:04
Sono felice che ti sia piaciuto.. secondo me è una bella storia, sottovalutatissima.  :up:
Io la adoro letteralmente..  :wub:
In generale comunque gli stili di Morry e Rucka sono molto diversi (io preferisco il secondo, lo sapete :lol:) ma sono approcci entrambi interessanti imho all'antivita, tema che in questo evento è stato sviscerato molto bene. In questo caso non era per nulla facile portare la questione su un piano religioso - Rucka non è nemmeno credente, non così convinto almeno - ma l'ha fatto.  ;)

:wub: :wub:

Riletto ieri sera, quanto cinismo e quanto astio di
La cosa brutta è che esistono davvero le sette sataniche.
Ovviamente mi pare chiaro che Rucka non era credente al momento, ora non lo so.

E ora sotto con "Batwoman" sempre di Rucka.

Letto oggi questo volumetto, che ho trovato molto interessante, anche se un po' allungato in certe parti.
Montoya mi piace molto, quindi le storie con lei mi interessano sempre, mentre lo Spettro è un personaggio che ha dei grossi problemi di fondo: se esiste la Vendetta divina, esiste il dio cristiano, ma come si rapporta alle altre divinità "reali" (passatemi il termine) o dell'universo DC (ossia: esistono Allah, Buddha e tutti gli altri? E Dio è più forte di Zeus?)? E perché lo Spettro si occupa di piccoli idioti e non di grossi criminali (es. il Joker, come detto prima)? E perché se Dio esiste ed è il capo dell'universo, lo Spettro ogni 2 per 3 si trova sulla Terra? E dov'era quella volta che...? Ecc ecc... Insomma, un po' di problemi di logica che si creano quando si vuole mettere tutto insieme senza una grossa pianificazione precedente. O quando si parla di fede.
Radiant è un personaggio con gli stessi problemi, a parte il fatto che cura/salva la gente (idem: dov'era quella volta che...?). Si è più rivista in seguito?
Anzi, dove posso trovare storie conseguenti da questa mini (principalmente su Question)?  :)

 :mmm:
Dai commenti mi aspettavo qualcosa di più, avevo aspettative molto alte e invece sono state parecchio deluse.
Se non altro è un epilogo alle storie di Question\Montoya e Spettro\Allen, personaggi che mi piacciono molto.
Un senso di chiusura del cerchio c'è, anche se è stato gestito tutto con gli eventi di Crisi Finale (nel senso: ma che stavano aspettando?  :hmm: )
Un viaggio lungo anni...
dalla fine di Gotham Central e Crisi infinita, passando per 52 alla Bibbia del Crimine, al detective comics con le storie di Question e Tales of the Unexpected Spettro e Crisi Finale.
Per essere personaggi minori ne hanno di background  :ahsisi: Il tutto comunque si perde con queste pubblicazioni a "random" , questo l'ho scovato così mentre giravo per il forum cercando materiale sullo Spettro.

Tornando alla storia, direi che tutto si muove in maniera tanto telefonata e banale che sembra quasi un modo per dire "ok dai finiamola qui" ma se non altro il finale è bello.
Rucka l'ho trovato svogliato, si limita ad unire tutti i puntini delle vecchie trame e via..
abbastanza imbarazzante il modo
   
Tan lo ricordavo molto meglio (su Batman e Robin credo...)

Insomma un pò di inventiva in più non guastava.

Che storia spettacolare!!
Si parla di fede e per chi ci crede come me é davvero emozionante, ma secondo me é apprezzabile da tutti e se vista sotto una luce appropriata fa riflettere.

É connessa a Crisi Finale, ma spiegata 100 volte meglio e ti permette di capire tante cose in piú che su CF danno per scontate tu comprenda da solo.

Per capire la situazione di Montoya secondo me é molto appropriato leggere la saga 52, e vedrete che apprezzerete questo personaggio che all'inizio puó non dire molto.

Favolose le dinamiche tra la vendetta (mano destra di Dio), la pietá (mano sinistra di Dio) e Caino!

Non ho capito solo una cosa:



Davvero un'opera splendida, con disegni eccellenti e trama coinvolgente.

Rucka non delude mai!!

Mi è piaciuta per le tematiche religiose e filosofiche che Rucka mette in ballo. Il dualismo bene/male, il Dio della vendetta contro il Dio compassionevole e disposto al perdono, la libertà di scelta che non deve mai essere messa in discussione, l'atto di fede e come questa può venir meno ("se c'è un Dio come può permettere che accada tutto ciò?").

La storia quindi è molto interessante e fornisce molti spunti di riflessione, ma forse poteva essere condensata in 3-4 numeri invece di 5 in modo da mantenere il ritmo più elevato, c'è qualche momento di stanca.
Super disegni di Tan, che offre sequenze veramente spettacolari

Citazione di: ClarkArrow46 il 27 Febbraio 2019, 12:03:18
Non ho capito solo una cosa:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Me lo sono domandato anche io e non so il motivo  :mmm:

Questa la devo recuperare  :sisi:

Citazione di: Hugostrange70 il 23 Maggio 2021, 13:30:39
Questa la devo recuperare  :sisi:

Si, ti serve  :sisi:

Si dopo aver letto Lois lane nemica del popolo non ho dubbi  :up:

Citazione di: Hugostrange70 il 23 Maggio 2021, 13:39:50
Si dopo aver letto Lois lane nemica del popolo non ho dubbi  :up:

Non conosco (non frequento Metropolis), ma c 'è una connessione?

Citazione di: Lampo il 23 Maggio 2021, 19:29:47

Citazione di: Hugostrange70 il 23 Maggio 2021, 13:39:50
Si dopo aver letto Lois lane nemica del popolo non ho dubbi  :up:

Non conosco (non frequento Metropolis), ma c 'è una connessione?

Naturalmente anzitutto lo scrittore, poi da quel che ho potuto capire (non ho ancora letto la storia parlo di crisi finale apocalisse ) i personaggi che troviamo in Lois lane rucka li ha già usati qui in checkmate e la bibbia del crimine. Però prendi con il beneficio di inventario tutto questo, io sto cercando di recuperare queste storie, dovrebbe chiarire il tutto qualcuno che ha già letto le suddette storie

C'è anche un personaggio preso da qua


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