Perchè i ragazzini preferiscono leggere i manga?

[magicofra21]

@ eddiekruger

o monster e cortili del cuore a 13 euro, o taniguchi (il loeb d'oriente ) sempre sopra i 14 euro a volume

non so, manga iniziati da poco in Italia come legend of mother sarah, the five star stories, blade of the phantom master, viland saga, li avete letti? non hanno niente a che fare con botte e affini.. e come questi ce ne sarebbero a decine. purtroppo il settore è etichettato così per via dei vari shonen con i quali ci bombardano.

sarebbe come dire che i fumetti dei supereroi sono tutti botte e continuity (che tra l'altro è esattamente quello che pensano i lettori manga ). è vero, botte e continuity spesso ci sono, ma quante serie alla devil di bendis, o alla authority, o alle serie vertigo ci sono? tantissime, anzi sono più queste che quelle!

insomma, meglio non cadere in generalizzazioni e tastare con mano cosa offre il mercato, imho

[Daredevil]

o monster e cortili del cuore a 13 euro, o taniguchi (il loeb d'oriente laugh) sempre sopra i 14 euro a volume sleep

non so, manga iniziati da poco in Italia come legend of mother sarah, the five star stories, blade of the phantom master, viland saga, li avete letti? non hanno niente a che fare con botte e affini.. e come questi ce ne sarebbero a decine. purtroppo il settore è etichettato così per via dei vari shonen con i quali ci bombardano.

sarebbe come dire che i fumetti dei supereroi sono tutti botte e continuity (che tra l'altro è esattamente quello che pensano i lettori manga laugh). è vero, botte e continuity spesso ci sono, ma quante serie alla devil di bendis, o alla authority, o alle serie vertigo ci sono? tantissime, anzi sono più queste che quelle!

insomma, meglio non cadere in generalizzazioni e tastare con mano cosa offre il mercato, imho Smiley

Magico questo è indubbio, però nell'articolo di Iago si parla chiaramente di Shonen (che è il genere che vende di più, e di molto anche)
Post Uniti: 27 Dicembre 2010, 16:28:46

Perché mi fai esempi realtivi agli anni '00 se io ti parlavo di primi '90.

Perchè appunto mi pare che gli starting point siano aumentati negli anni successivi al 2000.

Se siano aumentati gli starting point non so, dovrei controllare, ma di sicuro è diminuita la possibilità di seguire una collana senza sapere cosa succeda nel resto dell'universo narrativo. E questa cosa non solo non attrae nuovi lettori, ma allontana pure quelli vecchi (me, ad esempio, che rischio di mollare serie interessanti perché per capirle sono obbligato a sorbirmi roba della quale non me ne frega nulla).

Boh...io per come vedo ora la DC non la noto poi molto questa cosa. La comprendo piuttosto per gli anni '90, in cui c'erano i supermegacrossover, a partire da Knightfall, la Morte ecc.
Che collane ci sono attualmente che hanno veramente bisogno di seguirne altre perchè altrimenti non si capisce nulla? (Ripeto che parlo della DC perchè della Marvel leggo poco).

Secondo me Massimo principalmente si riferiva alla Marvel ( ) e più in generale ai vari eventi-crossover.

[Murnau]

Perché mi fai esempi realtivi agli anni '00 se io ti parlavo di primi '90.

Perchè appunto mi pare che gli starting point siano aumentati negli anni successivi al 2000.

Se siano aumentati gli starting point non so, dovrei controllare, ma di sicuro è diminuita la possibilità di seguire una collana senza sapere cosa succeda nel resto dell'universo narrativo. E questa cosa non solo non attrae nuovi lettori, ma allontana pure quelli vecchi (me, ad esempio, che rischio di mollare serie interessanti perché per capirle sono obbligato a sorbirmi roba della quale non me ne frega nulla).

Boh...io per come vedo ora la DC non la noto poi molto questa cosa. La comprendo piuttosto per gli anni '90, in cui c'erano i supermegacrossover, a partire da Knightfall, la Morte ecc.
Che collane ci sono attualmente che hanno veramente bisogno di seguirne altre perchè altrimenti non si capisce nulla? (Ripeto che parlo della DC perchè della Marvel leggo poco).

Io parlavo della Marvel.   La DC invece ha un problema diverso, cioé l'avere solo due scrittori di talento e poi merda a raffica.  

[magicofra21]

Matt, l'ultimo post esulava un po' dal discorso in generale

cmq tornando IT il discorso è che la DC il circuito grosso dell'utenza non la raggiunge proprio.

[Largand]

Accetto insulti, noccioline e, volendo, anche caramelle 

Niente insulti o noccioline.
E' una gran bella disamina ma non ho afferrato se si parlava del successo dei Manga nel mondo in generale o in italia.

Premetto che non ho mai letto un Manga ma qualche motivo di successo posso ipotizzarlo.
Per quanto riguarda il mercato italiano, sono sicuro, come già detto anche da altri in precedenza, che la tv fa parecchio da traino. Anche più di parecchio.

Seconda cosa da considerare. In percentuale i ragazzini che leggono fumetti oggi sono la metà di chi leggeva fumetti 30-40 anni fa.
E questo per via dell'aumento esponenziale di varietà ricreative alternative al fumetto.
I Manga però sopravvivono, e bene anche. Come mai?

Innanzitutto perchè il genere Manga (grazie alla tv) attira le ragazze e questo riempie il vuoto di lettori venutosi a creare negli anni, tra i pari età "maschietti".
Altra cosa da considerare...improponibile la presa che può fare nell'immaginario di un ragazzino un personaggio dei comics americani che vede in 2-3 films al confronto con i personaggi del genere Manga che trova sbattuti in tv tutti i santi pomeriggi di tutto il santo anno. Parliamoci chiaro. E' un bombardamento continuo.
E se a qualcuno viene in mente di dire che la tv non influenza in maniera determinante, prima che parli si ricordi chi è l'attuale presidente del consiglio.

Passiamo alla Continuity.
Gli Americani ad esempio la Continuity la conoscono benissimo e non ne sono terrorizzati (hanno inventato loro le Soap-Opera, e ci sono serie che durano da parecchi decenni).
In italia la situazione, televisivamente, non è molto diversa. Parecchie persone seguono Soap Opere da parecchi anni ed il regolamento delle Soap prevede che una storyline dominante duri all'incirca 20-30 episodi e che nel frattempo nasca una sottotrama. Tutto questo per dar modo al telespettatore abituale di seguire le vicende che conosce tranquillamente e nel frattempo dare la possibilità a chi prima non seguiva la Soap di veder nascere la nuova sottotrama ed avere il tempo di affezionarsi ai personaggi.
Tutte queste cose Stan Lee le sapeva benissimo. Il suo modo di fare comics fu infatti molto ispirato dalle Soap. All'inizio faceva tutte storie autoconclusive, poi iniziò a fare storie in due parti, ed infine iniziarono le storie-fiume. Vicende portate avanti per mesi come sottotrame (tipo la storia degli Inumani nei Fantastici Quattro).
La Continuity, quando è fatta bene, non spaventa il lettore occasionale. Anzi, lo invoglia a scoprire "il perché" di quanto accaduto.
Ciò che realmente mette in fuga i lettori occasionali sono i Mega Eventi. I Cross Over che in teoria li dovrebbe costringere a seguire (ed acquistare) 7-12 albi diversi nell'arco di un mese per venire a capo di una situazione.

Il ridicolo è che normalmente fanno scrivere agli autori le serie in storie sequenziali da 5-7 episodi, per evitare di spaventare i possibili lettori occasionali da storie fiume ( e per ristampare le storie in TP) ...e poi fanno questi cazzo di Megaeventoni ogni anno, che li fa disperdere come anatre sul laghetto allo sparo del cacciatore.
Coi Manga questo pericolo non c'è. E questo è un altro punto a loro favore.   

Comunque, in conclusione, almeno secondo me, è QUASI TUTTO merito del bombardamento tv. 

[Matches Malone]

In effetti mancava un bel "è colpa di Berlusconi" 

[Captain America]

Ok devo dire che principalmente i pregi dei manga come già detto sono3:
1 No Continuity
2 Prezzo
3 Pubblicità gratuita tramite anime.

Dal mio punto di vista li odio perché sono al 99% sempre la stessa frittata rigirata.
Colleziono solo One piece e devo iniziare Full MetalAlchemist.

1: questo può essere un pregio o un difetto a seconda dei punti di vista
3: e tutti i cartoni di supertizi? per non parlare dei film...

Come dicevo, l'unico motivo che ritengo valido e non una mera scusa è quello economico.

Per un ragazzo che inizia a leggere il 90% delle volte è un pregio.
I cartoni dei supertizi molte volte hanno un target decisamente basso e sono pochissimi.
I film sono un punto a favore ma non sono cosi decisivi.

[Largand]

I cartoni dei supertizi molte volte hanno un target decisamente basso e sono pochissimi.

Ricordo quando trasmettevano Dragonball ed i Pokemon.
A quell'ora nel mio paese non si vedeva un ragazzino per le strade.

[Jake Olson]

I cartoni dei supertizi molte volte hanno un target decisamente basso e sono pochissimi.

Ricordo quando trasmettevano Dragonball ed i Pokemon.
A quell'ora nel mio paese non si vedeva un ragazzino per le strade.

Bwahahahhaah è vero

[Selina Kyle]

I motivi per cui i manga hanno più successo dei comics qui sono già stati ben enunciati, e io li sintetizzerei in

- "terrore della contuinuity" (mi è capitato che la cosa venisse fuori parlando con un sacco di gente)
- poplarità dei personaggi legata alla trasmissione costante in TV degli anime.



La continuity inevitabilmente spaventa sparecchio, e capisco che soprattutto per un ragazzino (se sei adulto è diverso) questa questione possa frenare molto. E' vero che ci sono diversi starting point, ma prima è necessario entrare in sintonia con il sistema di pubblicazione americano, e secondo me non è una cosa immediata. L'idea che un personaggio possa avere 2-3 serie (+ miniserie) può frastornare, all'inizio. Poi certo, con calma si fa tutto.

Credo anche che un ragazzino leggendo (a parte le già citate eccezioni) cerchi pubblicazioni con cui entrare in sintonia. E' difficile che possa farlo con una serie attuale di Batman o con Daredevil (cito due esempi a caso), ma, anche se in realtà ci sarebbero prodotti adatti ad un pubblico di adolescenti (Supergirl, Batgirl, Red Robin, Teen Titans...) è quasi impossibile che in Italia possa conoscerli. Robin al limite è una sparuta reminescenza di qualche cartone/film visto qua e là.. e difficilmente un ragazzino italiano è a conoscenza che questi personaggi hanno le loro "serie regolari". Già il termine "serie regolare" presuppone una conoscenza che a priori ovviamente non si può avere. 

In America è diverso, almeno in parte, i supereroi fanno parte della vita quotidiana delle persone.. non ai livelli di Sheldon Cooper () ma per loro parlare di "Thor" e "Green Lantern" è normale. E' difficile che un ragazzino legga cose di cui non conosce l'esistenza, secondo me. Io i Teen Titans non sapevo neanche cosa fossero, prima di entrare in fumetteria. 

Ad esempio a 12-13 anni provai a comprare un fumetto di Batman ingolosita dalla Animated Series, ,ma vedere gli eventi di "Knightfall" mi spaventò a morte.. c'era troppa discrepanza con il "mio" Batman.. cosa che invece non mi successe con "Le Avventure", la serie basata sulla TAS di cui presi un numero per caso poco tempo dopo, e che adorai. Ma nell'edicola del mio paese non arrivavano, quindi smisi subito.
Quando ho cominciato a leggere fumetti seriamente a 23 anni, con una maturità completamente differente e un interesse diverso, è stato più semplice.. ma il rapporto immediato con la televisione per un ragazzino conta molto. E' normale.

[Largand]

Ad esempio a 12-13 anni provai a comprare un fumetto di Batman ingolosita dalla Animated Series, ,ma vedere gli eventi di "Knightfall" mi spaventò a morte.. c'era troppa discrepanza con il "mio" Batman.. cosa che invece non mi successe con "Le Avventure", la serie basata sulla TAS di cui presi un numero per caso poco tempo dopo, e che adorai. Ma nell'edicola del mio paese non arrivavano, quindi smisi subito.

Questo (quanto ho grassettato) è un punto cruciale.
E' vero che in passato ci sono stati frequenti passaggi televisivi di personaggi dei Comics americani (Insuperabili X-Men, Batman)...ma quando il ragazzino si fiondava a capofitto in edicola ad acquistare i personaggi che tanto lo avevano entusiasmato in tv...



...trovava tutt'altra roba...




...E tagliava la corda .


Si dà per scontato che se ai ragazzini piacciono i cartoni animati semplicistici in tv, si adatterà facilmente anche alle letture più "robuste" dei comics.
Ma chi l'ha detto?

Con i Manga invece tutto fila liscio.
In edicola trovano quello che vedono in tv.
Post Uniti: 27 Dicembre 2010, 18:51:41
Ricordo che ci fu in tv un bel periodo anche per l'Uomo Ragno negli anni '90...



... ed i ragazzini nelle edicole italiane trovavano questo...




E' questa la grande differenza nello sfruttamento del potenziale televisivo tra i Manga ed i Super Eroi.
Con i Manga hai in fumetto quello che vedi in tv.
Con i Super Eroi no.

[Selina Kyle]

Si dà per scontato che se ai ragazzini piacciono i cartoni animati semplicistici in tv, si adatterà facilmente anche alle letture più "robuste" dei comics.
Ma chi l'ha detto?

Sì, secondo me non è un'equazione. Può succedere, ma può anche avvenire il contrario. 
Poi io magari fui particolarmente sfortunata, ma trovarmi Dick Grayson e Azrael a spasso per Gotham e la povera Barbara Gordon su una sedia a rotelle (io ADORAVO la sua controparte televisiva) mi ha terrorizzato. Quando vidi "Batman Begins" e lessi "Anno Uno" di Miller ci trovai invece una magnifica assonanza, ma avevo 23 anni. 
Diverso ad esempio sarebbe il caso di un figlio che trova nei cassetti i fumetti del papà/mamma, ne rimane affascianto e si abitua ad un certo tipo di "continuity" appunto.

E del resto se all'epoca avessi voluto cercare letture più adatte a me (come i Teens Titans o la Young Justice) in edicola non le avrei di certo trovate. In America ci sono le collane (The Batman ad esempio) ispirate ai cartoons.. ma qui non arrivano.
Ad esempio, quando usci il film "The Dark Knight" in edicola in Italia cominciò la bellissima avventura di "Batman la Leggenda" di Panorama, collana ottima per un neofita, ma negli USA ad esempio stava uscendo Batman R.I.P... un lettore italiano che si fosse ritrovato questa storia fra le mani ad esempio sarebbe rimasto spiazzato, credo.

E con questo non voglio assolutamente criticare le case editrici e la loro politica editoriale (anche se il "problema grandi eventi" in effetti è stato tangibile) con la buona volontà ci si può documentare, e adesso con Internet si possono colmare un sacco di gap. Però la discrepanza fra "continuity ufficiale" e prodotti cinematografici/televisivi può essere un grosso deterrente, soprattutto per un ragazzino.. da grandi come dicevo è parzialmente diverso. 

[Murnau]

Però la discrepanza fra "continuity ufficiale" e prodotti cinematografici/televisivi può essere un grosso deterrente.

Peccato che ultimamente, quando si tenta di colmare questa discrepanza, si rovini il fumetto.  Più che altro perché non è ad opere di Ange Lee e Chris Nolan, che si cerca di avvicinarlo.

[ThePNZ]

Non ce l'ho fatta a leggere tutti i vostri post. Ma in generale ci ho provato e penso di essermi fatto un idea delle vostre opinioni.
Premetto che nasco come Marvel fan, alcuni di voi lo sanno,  e che lo sono tuttora.
Innanzitutto non sono d'accordo nel ritenete i manga la solita cosa trita e ritrita. Ci sono delle similitudini si ma le dinamiche sono diverse da manga a manga. Viene fatto l'esempio di One Piece e Naruto, non sono d'accordo con Matt quando risponde al Cappellaio sulla domanda "sono simili a Dragon Ball per i combattimenti?" perchè Iago nel suo articolo parlava di crescita del personaggio quando ha citato quei titoli. In Dragon Ball, che all'epoca ho adorato e comprato perchè vedevo l'anime in tv ma all'epoca non era famoso per un cavolo, la crescita di Goku negli scontri non c'era, c'era un upgrade della sua potenza, in Naruto che non leggo ne ho visto il protagonista affronta un suo ex compagno, la cosa ha un peso decisamente differente dallo sconfiggere il nemico di turno. In One Piece Rufy combatte per difendere le cose in cui crede, gli amici e i suoi sogni, va al di là delle sole botte di Goku che vuole affrontare avversari sempre più forti.

La Continuity nei comics è un problema? secondo me no, almeno non totalmente e concordo con Matches. Adesso ci sono abbastanza starting point anche in Marvel, se poi uno si autoconvince di non poter leggere una serie perchè è successo altro prima avrà lo stesso problema anche con i manga dove la trama praticamente si sviluppa per tutta la serie, vedi One Piece, ma se per questi titoli mainstream può trovare gli anime online per recuperare la stessa cosa non è fattibile per molte altre serie. Ci sono tantissimi manga in giro e un ragazzino a meno che non conosca gia la trama non va a comprarsi una serie manga in corso come non va a comprarsi un comic.
Eddie parla di prezzi ok. I comics Panini costano 3 euro per 80 pagine, non c'è molta differenza con un manga che ne costa 2 e moltissimi manga, praticamente tutti quelli non editi da Panini o Star costano oltre i 4.
Onestamente il motivo per cui vendono di più i manga non so quale possa essere. Di sicuro gli anime in tv fanno la loro parte, come l'hanno fatta all'epoca per me, molti dei manga che ho e che continuo a prendere li ho collaudati in tv ma allo stesso modo ho potuto conoscere meglio anche i supereroi: Iron Man, X-Men, Spider-Man, F4, Hulk, Batman, Superman venivano trasmessi negli anni 90. Sicuramente oggi le serie animate basate sui super eroi sono meno, al momento mi viene in mente solo The Batman, Batman the brave and the bold, Wolverine & The X-Men e Iron Man Armored Adventures, e solo quelle di Batman mi vengono in mente al momento sulle reti mainstream. Wolverine e Iron Man vengono trasmesse in orari un pò particolari rispetto all'orario in cui veniva proposto The Batman per intenderci.
Veramente non so quale possa essere la causa, ma sono strasicuro che se venisse pubblicato un comics basato su Ben 10, quindi un supereroe anche se nato per la TV, questo venderebbe molto. La continuity non è un problema reale, almeno non per tutti, per me non lo era, per altri poteva esserlo, per altri lo è adesso, per altri no.  Penso che semplicemente iniziando con delle serie viste prima in tv poi vadano a provare altri manga, e si "fossilizzano" sul genere. Altro non saprei che dire.

[CappuccioRosso]

Beh l'italia è un pò strana tutto è un po una questione di moda, i manga hanno gli anime che aiutano parecchio, forse i manga hanno una fine, la storia a un certo punto si conclude, nei comics nn hanno mai fine, per assurdo la gente crede ancora che i comics siano roba da ragazzini propio per via dei cartoni mentre reputano i manga letture più adulte