Migliori fumetti noir

[Cliff_Steele]

scusate, ma...certo che Watchmen, V for vendetta, il Devil di Miller, El Diablo e roba simile tra i noir non si possono proprio vedere 

un fumetto di supereroi, di fantascienza, horror, western, fantasy può avere aspetti noir, ma questo non lo fa diventare automaticamente un fumetto noir

V For Vendetta e DDevil di Miller in effetti non rientrano appieno nella categoria. Ma Watchmen eccome...   è il lato più preponderante della storia (anche perchè non è che tratti propriamente di supereroi).

il lato preponderante della storia è la distopia. tutto ruota intorno al potere, l'informazione, il controllo delle masse e il futuro della razza umana.
che poi i toni siano noir, è un altro paio di maniche.

Secondo me l'elemento distopia in Watchmen è UNA delle colonne portanti dell'opera, ma per il resto come ho già detto l'opera di Moore è una fusione di più generi, in chi in un certo senso vi è anche il noir.

watchmen è sicuramente un'opera molto complessa, che rientra difficilmente in una categoria, e probabilmente cercare di farlo è già una forzatura...farlo ed inserirla nella categoria noir è addirittura una distorsione, perchè sebbene ne presenti degli aspetti, ne presenta altri che sono l'antitesi del genere.
prendiamo blade runner: ha notevoli influenze noir dal personaggio del detective, alle atmosfere cupe, ai perosnaggi che non sono quello che sembrano, ecc. ma in qualsiasi catalogazione è definito fantascienza.
perchè è fantascienza. con richiami, omaggi ed atmosfere noir, ma sempre fantascienza resta.

Griffu di Tardi e Manchette è un noir
Perchè lo fai, Alack Sinner di Munoz e Sampayo è un noir
Professione Bastardo di Giardino è un noir
Il caso di Marion Collman e Tom's Bar di Berardi & Milazzo sono dei noir

[Rain]

bella disamina Cliff  e credo di aver capito bene il tuo punto di vista!
però non so se lasciano aprire un topic apposito per  "i migliori fumetti con influenze Noir"  anche se sarebbe senza dubbio più accurato...

[Cliff_Steele]

prendiamo il comico di moore e lo sconosciuto di magnus. entrambi hanno combattuto nel sud est asiatico ed entrambi hanno riportato traumi ed incubi da quella esperienza.

il primo come compagno d'armi aveva un gigante che nuclearizzava i nemici puntandogli il dito, il secondo si sveglia con gli incubi del compagno ferito da una mitragliatrice, abbandonato mentre lui fugge.
il primo è rientrato in patria come superagente strapagato dal governo, il secondo come un reduce poveraccio che si adatta ad ogni genere di lavoro, pulito o meno per campare.
il primo viene pestato a sangue da un supereroe perchè ha scoperto un complotto mondiale che prevede attentati stragistici nucleari, il secondo viene pestato a sangue da uno squadrone della morte boliviano collegato al narco traffico perchè coinvolto in un traffico di cocaina per la concorrenza

con questo il comico resta un personaggio molto noir, ambiguo, immorale...un grandissimo carachter...ma non si può esulare dal palcoscenico in cui si muove.

aldilà di ciò Watchmen è un fumetto immenso che tutti, indistintamente, dovrebbero leggere,non solo gli appassionati di supereroi, di noir o di fantascenza.
conosco di persona un collezionista di Tex, che non è mai andato oltre alla produzione bonelliana e nonha mai letto comics americani che è rimasto entusiasta del capolavoro di Moore 

[Cliff_Steele]

bella disamina Cliff  e credo di aver capito bene il tuo punto di vista!
però non so se lasciano aprire un topic apposito per  "i migliori fumetti con influenze Noir"  anche se sarebbe senza dubbio più accurato...

grazie... ogni tanto mi piglia il trip della pontificazione cattedratica e magari faccio anche 2 maroni agli altri

forse aprire un 3d apposito sarebbe esagerato.meglio parlare di tutto qua.

a voler guardare anche nel genere noir ci sono delle differenze: torpedo è diverso da sin city ed alack sinner è diverso dallo sconosciuto.

[Rain]

Sinceramente "Alligatore dimmi che non vuoi morire" mi è piaciuto ... Concordo che c'è qualche sbavatura, eppure, sarà che ci sono arrivato con un minimo storico di aspettativa ... mi ha tenuto incollato tutto il tempo..
la scrittura l'ho trovata piacevole e scorrevole, poi Igort ha fatto il resto.

"Pazza da uccidere" è un altro lavoro di Tardi, forse un pelo inferiore a "Posizione di tiro" ma comunque molto valido (anche se a metà il mistero era facilmente intuibile..

[Rain]

Purtroppo ultimamente non riesco a trovare titoli che mi attirano...
intanto aggiungo  Tyler Cross che ha il solo difetto di avere disegni che per i miei gusti non sono il massimo. Infatti il secondo volume sono ancora indeciso se prendere o no...
E il torbido Lackadaisy con i micioni antropomorfi all'epoca del proibizionismo.   
E l'ultimo volume di Parker disegnato da Cooke.

Però, l'annuncio di un nuovo volume di Criminal e di The fade out mi fanno ben sperare 

[Solomon]

Ieri sera ho letto La notte dall'alligatore di Loustal.
È una raccolta di storie brevi, non tutte classificabili come noir. Ma quella che dà il titolo al volume è un vero capolavoro.

Magari scrivo poi due righe in proposito.

[pesso90]

Aggiorno il topic con "Dissolvenza a nero" di Bru/Phillips ..noir anni '40!

[Shevek]

Se penso al nero a fumetti non si può non citare la rivista chiamata appunto "Nero", edita dalla Granata Press, di cui il principale animatore fu il grande Ferrandino (la sua "storia di cani" apparve per la prima volta proprio sulle pagine di Nero, a puntate). La rivista durò solo 12 numeri, ma la qualità media é buona.

[Solomon]

Bellissimo Storia di cani, uno dei fumetti italiani che porterei con me sulla proverbiale isola deserta.
Non lo definirei "noir", però.

[Shevek]

Bellissimo Storia di cani, uno dei fumetti italiani che porterei con me sulla proverbiale isola deserta.
Non lo definirei "noir", però.

Viste le storie, direi che quella rivista prende come definizione operativa del genere Nero quella di "storia violenta costellata di personaggi moralmente ambigui". Sono d'accordo che questo Nero sia in un'accezione più generale di quella tipicamente data al "Noir", di matrice francese o americana, ma uno degli obiettivi della rivista era proprio rivisitare stilemi classici del genere in chiave contemporanea, sfruttando anche location e contesti diversi.

[eddiekrueger]

Tiro in ballo Goldfish di Bendis (testi e disegni).
Non ho mai avuto l'occasione di leggere Jinx e Torso, in quanto inediti in italiano... probabilmente li recupererò in lingua prima o poi.

[WolveRick]

Oltre ai classicissimi già citati quali Sin City, Scalped (che ancora non ho letto ma mi incuriosisce molto), 100 Bullets e Criminal, nessuno ha mai letto "Hard Looks", adattamento a fumetti di storie brevi scritte da Andrew Vacchs? Diverse di queste storie sono presenti all'interno degli spillati della collana "Il Corvo presenta" della General Press. C'è anche un volume che raccoglie tutte e 22 le storie, edito da Magic Press.
Trovo personalmente che siano le storie più cupe, disperate e malate che siano mai apparse sul mondo del fumetto. Forse non propriamente Noir, ma chi come me apprezza il lato oscuro dei fumetti non ne rimarrà certamente deluso.

[eddiekrueger]

Dovrei avere il volume MagicPress chissa' dove. Quando ricordero' di cercarlo, trovarlo e leggerlo provo a dare il mio parere.

[Rain]

Segnato!