Migliori fumetti noir

[Corto Maltese]

È una mia impressione in questo (bel) topic non è stato citato Sandman Mystery Theatre?

quindi confermi che è noir...   

Anni '30 e personaggi che esprimono i lati più oscuri e terribili dell'animo umano, se non è noir questo
Non farti fuorviare da quel Sandman nel titolo e dal fatto che il protagonista è un tizio mascherato, è un noir nerissimo

[Rain]

Ottimo! Grazie! 
Ho letto solo lo speciale di gaiman, e mi ha fatto una buona impressione... comincerò la serie sicuramente, appena comincia la ristampa 

Una Morte Sospetta, pubblicato da Guanda. Veramente bello 

annotato 

[Rain]

Una Morte Sospetta, pubblicato da Guanda. Veramente bello 

  non posso non quotare! davvero una storia bellissima, condita da ottimi disegni che regalano un'atmosfera perfetta per la spirale di mistero, segreti e ombre.
L'unico neo è che i personaggi sono molti ed entrano molto velocemente nella storia (ho dovuto rileggere alcuni passaggi..) ma per il resto una grande lettura Noir, con un protagonista atipico per il genere e in effetti è la cosa che rende il racconto più singolare di quello che sembra! 

[Cliff_Steele]

mi pare non siano stati citati Jonnhy Double e Brother Lono di Azzarello/Risso
...e il re dei noir italiani, lo Sconosciuto di Magnus:

[Cliff_Steele]

scusate, ma...certo che Watchmen, V for vendetta, il Devil di Miller, El Diablo e roba simile tra i noir non si possono proprio vedere 

Il noir o romanzo nero è una variante del genere letterario poliziesco, e più specificatamente del sottogenere hard-boiled, nato negli Stati Uniti alla fine degli anni venti del XX secolo.

un fumetto di supereroi, di fantascienza, horror, western, fantasy può avere aspetti noir, ma questo non lo fa diventare automaticamente un fumetto noir

sin city, 100 bullets, scalped, sandman mistery theatre, criminal...questi sono noir.

che non sono ancora stati citati:
Sam Pezzo di Giardino
Human Target di peter milligan (purtroppo interrotto in Italia )
Stray Bullets di lapham (purtroppo interrotto dall'autore)

[Cliff_Steele]

...voglio dire: se chiedono un buon fumetto umoristico si può consigliare rat-man, maxmagnus, lucky luke, lupo alberto, pinky, alan ford...

ma l'excalibur di claremont/davis o i lavori di dematteis, giffen, mcguire su justice league e metal men mi pare una forzatura.

...e sono fumetti divertenti, pieni di humor, con diverse gag comiche e pigliano in giro diversi clichè supereroistici.
ma restan comunque, di fondo, fumetti di supereroi.

[Rain]

ok, ma è stato anche specificato che sono fumetti con grandi influenze noir (e non completamente noir) dov'è il problema?

Stray Bullets di lapham

questo mi piacerebbe provarlo 

[Cliff_Steele]

il problema è che ultimamente mi sembra di imbattermi in troppi thread dove per forza bisogna trovare il titolo non ancora detto, anche se non c'entra assolutamente niente con il topic.

...cmq...contenti voi

qua trovi tutto quello che ti serve sapere su stray bullets:

http://it.wikipedia.org/wiki/Stray_Bullets

[Rain]

qua trovi tutto quello che ti serve sapere su stray bullets:

Grazie! 

[Jesse Custer]

dico pure io la mia su i fumetti noir più belli che abbia letto.
parto da

-il lungo halloween e vittoria oscura
-lo speccho nero
-gotham central
-devil di bendis come anche quello di brubaker
-scalped (forse il più bello che abbia letto del genere)
-sandman MT
-100 bullets (quel poco che ho letto)
-cosa nostra
anche the losers potrebbe essere un buon candidato (ammesso che rientri nel genere) ma devo ancora leggerlo.

[dottor-chi]

Si in effetti avevo fatto un po' una gaffe a mettere V nella lista dei fumetti noir (più che altro è una distopia) Se devo citare dei fumetti noir che mi vengono in mente adesso, credo di metterci le storie di Loeb su Batman, sempre Batman Broken City di Azzarello, e Sandman Mistery Theatre, ma quello secondo me non comprende soltanto il genere noir.
In effetti, teoricamente anche Watchmen sarebbe un fumetto noir, stando a Wikipedia, però è anche vero che il capolavoro di Moore è un insieme di più generi.

[Slask]

scusate, ma...certo che Watchmen, V for vendetta, il Devil di Miller, El Diablo e roba simile tra i noir non si possono proprio vedere 

un fumetto di supereroi, di fantascienza, horror, western, fantasy può avere aspetti noir, ma questo non lo fa diventare automaticamente un fumetto noir

V For Vendetta e DDevil di Miller in effetti non rientrano appieno nella categoria. Ma Watchmen eccome...   è il lato più preponderante della storia (anche perchè non è che tratti propriamente di supereroi).

[Cliff_Steele]

scusate, ma...certo che Watchmen, V for vendetta, il Devil di Miller, El Diablo e roba simile tra i noir non si possono proprio vedere 

un fumetto di supereroi, di fantascienza, horror, western, fantasy può avere aspetti noir, ma questo non lo fa diventare automaticamente un fumetto noir

V For Vendetta e DDevil di Miller in effetti non rientrano appieno nella categoria. Ma Watchmen eccome...   è il lato più preponderante della storia (anche perchè non è che tratti propriamente di supereroi).

il lato preponderante della storia è la distopia. tutto ruota intorno al potere, l'informazione, il controllo delle masse e il futuro della razza umana.
che poi i toni siano noir, è un altro paio di maniche.

[dottor-chi]

scusate, ma...certo che Watchmen, V for vendetta, il Devil di Miller, El Diablo e roba simile tra i noir non si possono proprio vedere 

un fumetto di supereroi, di fantascienza, horror, western, fantasy può avere aspetti noir, ma questo non lo fa diventare automaticamente un fumetto noir

V For Vendetta e DDevil di Miller in effetti non rientrano appieno nella categoria. Ma Watchmen eccome...   è il lato più preponderante della storia (anche perchè non è che tratti propriamente di supereroi).

il lato preponderante della storia è la distopia. tutto ruota intorno al potere, l'informazione, il controllo delle masse e il futuro della razza umana.
che poi i toni siano noir, è un altro paio di maniche.

Secondo me l'elemento distopia in Watchmen è UNA delle colonne portanti dell'opera, ma per il resto come ho già detto l'opera di Moore è una fusione di più generi, in chi in un certo senso vi è anche il noir.

[Cliff_Steele]

Alla fine del romanzo il lettore deve riflettere, rispetto a ciò che ha letto, sulla realtà che gli sta intorno, deve analizzare il mondo che lo circonda in base alle informazioni che riesce a raccogliere dalla storia. da wiki.

Investigazione durante il quale si assiste a diversi dilemmi morali,

il fatto che alla fine della storia il lettore debba riflettere sulla realtà che lo circonda non è una prerogativa del noir, ma lo è di ogni prodotto di intrattenimento che abbia dei messaggi; vale per Maus, per Persepolis, per Pompeo per citare fumetti famosi, ma nessuno di questi è un noir, nè lo diventa per la loro caratteristica riflessiva.

l'investigazione è uno dei topos dei gialli/noir/crime-story, ma anche questa non è una prerogativa indispensabile (pulp fiction, come dio comanda, largo delle tre api sono film, romanzo e fumetto chiaramente noir in cui non c'è nessuna investigazione, ma la descrisione e le conseguenze di uno o più crimini) nè sufficente (la signora in giallo e topolino possono investigare, ma non diventano per questo dei noir)

la questione morale è l'elemento di spicco che separa il noir dal giallo. il giallo propone una rappresentazione manichea del crimine, in cui buoni e cattivi sono ben delineati ed il bene vince sempre.
nel noir è tutto più ambiguo: i protagonisti sono ambigui, buoni e cattivi si scambiano i ruoli, a volte i buoni si dimostrano più bastardi dei cattivi, che poi così cattivi non sono, la voce narrante può essere quella del criminale, non sempre il finale è consolatorio, ecc.
alcuni di questi stilemi morali sono stati adottati da altri generi, pensiamo al fumetto El Coyote, in cui il personaggio principale è un cacciatore di scalpi o al film Il mucchio selvaggio, i cui protagonisti sono dei rapinatori ed assassini, per restare in ambito western, oppure pensiamo agli X-Statix o a Ranxerox...tutti personaggi moralmente dubbi, che si muovono in un mondo cinico e su cui ci sono diversi spunti per riflettere. questo però non fà di loro fumetti noir tout-court.
è semplicemente un'evoluzione del media, che non rivolgendosi più unicamente a un pubblico di fanciulli, abbandona la schematicità morale dicotomica e semplicistica, e dipinge l'essere umano e la società con sfaccettature più complesse.

il noir come genere non può prescindere dalla sua ambientazione urbana realistica o quantomeno pseudorealistica. nel noir ci sono atmosfere fumose, poliziotti corrotti, femmine fatali, detective alcolizzati, narcotrafficanti, sangue, sesso, pallottole, ... non ci sono superoi, astronavi, teletrasporto e raggi della morte