DC Leaguers Forum

Come da titolo, pare cambieranno un po' di cose.

https://www.ilsole24ore.com/art/legge-libro-tetto-5percento-sconti-e-card-i-piu-poveri-ACbdfuT (https://www.ilsole24ore.com/art/legge-libro-tetto-5percento-sconti-e-card-i-piu-poveri-ACbdfuT)

Pure sui fumetti??? Se cosi fosse e' il momento di droppare tutto per me.

Sono più che d'accordo sul voler favorire le librerie a discapito di Amazon, ma per noi acquirenti resta una bella in****ta  :tsk:

Citazione di: Azrael il 02 Luglio 2019, 10:56:54
Pure sui fumetti?

Ovviamente, come già accaduto in passato con la legge Levi

5% e' niente.

Ignorance is strength.

Evviva il libero mercato...

Citazione di: Azrael il 02 Luglio 2019, 11:00:00
5% e' niente.

In Spagna già da anni è così.
E in Francia è addirittura vietato fare sconti sui libri nuovi. Lì infatti Amazon tira relativamente poco, per i libri.

Anche in Italia, a dire la verità, Amazon non è il rivenditore di libri più potente: IBS ha un giro d'affari maggiore.

5% significa che perdono anche i clienti :lolle:

Citazione di: Solomon il 02 Luglio 2019, 11:05:33

Citazione di: Azrael il 02 Luglio 2019, 11:00:00
5% e' niente.

In Spagna già da anni è così. E in Francia è addirittura vietato fare sconti sui libri nuovi. Lì infatti Amazon tira pochissimo, per i libri.

Anche in Italia, a dire la verità, Amazon non è il rivenditore di libri più potente: IBS ha un giro d'affari maggiore.

Come ho detto scritto sopra, perdono anche i clienti piu' fedeli con questo misero sconto.

A me già il 15% stava stretto, acquist[av]o libri nuovi solo in occasione di offerte maggiori (tramite gift card o campagne sconti speciali).

Tutto il resto o nell'usato, o lo leggo in biblioteca.

Citazione di: Solomon il 02 Luglio 2019, 11:07:55
Io acquisto quasi tutto nell'usato.

Questo conferma quello che ho detto io.

In un Paese normale ora gli editori cercherebbero di ridurre un pochino i prezzi, visto che gli aumenti cui abbiamo assistito negli ultimi anni sono anche stati fatti per compensare il 15%.

In un Paese normale.

Citazione di: Solomon il 02 Luglio 2019, 11:11:36
In un Paese normale ora gli editori cercherebbero di ridurre un pochino i prezzi, visto che gli aumenti cui abbiamo assistito negli ultimi anni sono anche stati fatti per compensare il 15%.

In un Paese normale.

Appunto, ma questo non e' un paese normale.

L'effetto finale sarà una maggiore spesa per il lettore e un ridimensionamento degli acquisti.
Le fumetterie non otterranno benefici da questa legge

Ciò andrà ad incentivare altre forme di acquisto, magari non su Amazon, ma su altre piattaforme.
Oltre ad incentivare ovviamente il download illegale di ebook (che è gratis).
Sicuramente non andrà a salvare le librerie, che come concetto sono superate ormai da almeno dieci anni, visto che sopravvivono solo grazie alla vendita di gadget e roba simile.
In generale la colpa non è attribuibile solo ad Amazon, provate voi ad andare in una Feltrinelli qualsiasi a chiedere se hanno in casa "Il fu Mattia Pascal" ("no guardi, di Pascal ho solo i "Pensieri"). Se non ce l'hanno ecco te le ordinano e dopo una settimana arriva.
Proprio comodo, avrei potuto farlo da telefono seduta sul mio divano di casa.

Per i fumetti potrebbe significare un grosso problema per chi ha approfittato dello sconto in casella. E ripeto, tra bookdepository e altri canali che fanno sconti più elevati molti lettori potrebbero decidere di passare ad altri metodi di acquisto.
Purtroppo il mercato chiuso non ha mai favorito il consumatore, a meno che non ci si trovi nella Cina di Mao. 

Detto ciò la situazione che ho visto all'estero è molto differente: nei Paesi nordici, dove si legge molto più che nell'Europa meridionale, non è mai stato messo un freno agli sconti sui prodotti, ma non mi pare che le librerie chiudano in continuazione come in Italia. Certamente stiamo parlando di economie diverse e di livelli di istruzione generale diversi, ma forse quel che ci si dovrebbe chiedere è se il problema non sia molto più grande di quel che si può pensare.

Ragionando solo sull legge del copyright, recentemente varata al Parlamento Europeo e appoggiata in massa dalle case editrici italiane - legge che distrugge la libertà di informazione - ci si può fare un'idea al riguardo.
In Germania se ne è parlato per settimane, in Italia non mi pare.

Ecco perché il problema è strutturale e cercando di metterci una pezza non salveranno le librerie e non aiuteranno il consumatore.

Qualora abbassassero i prezzi per me va bene, perché appunto da quando ci fu la legge del 5% in Francia si sono mantenuti con i prezzi, a differenza nostra.

Altrimenti mi cambia poco. Non esistono fumetterie nelle vicinanze e non sprecherò  soldi per il viaggio, continuerò ad acquistare online.
Poi già ora acquisto al 15% solo per i fumetti a cui tengo, altrimenti solo usati o sconti maggiori sui siti.

Per me comunque non incentivano all'acquisto, le fumetterie e i siti perderanno acquirenti o spenderanno di meno.

Le vendite caleranno e solo i lettori più assidui continueranno ad acquistare fedelmente..
Bene..

Per fortuna i libri li prendo nei mercatini dell'antiquariato dove ho sempre trovato tutto all' 80-90% in meno del prezzo di copertina. Moltissime volte anche solo 50 cent o 1 euro.
Per i fumetti.. non saprei proprio invece..

A chi dice che compra prettamente usato: se ci sono meno acquirenti del nuovo in generale troverete di meno anche voi

Citazione di: Webster il 02 Luglio 2019, 12:10:13
A chi dice che compra prettamente usato: se ci sono meno acquirenti del nuovo in generale troverete di meno anche voi

Exactly  :ahsisi:

Citazione di: Webster il 02 Luglio 2019, 12:10:13
A chi dice che compra prettamente usato: se ci sono meno acquirenti del nuovo in generale troverete di meno anche voi

Beh si, ma io ho avuto la fortuna di trovare già tutto quello che mi interessava, in più prendo solo roba datata (tipo Urania di molti anni fa)  :ahsisi:
I libri recenti aspetto sempre tanto per prenderli, per cui, no problem :nono:

Citazione di: Azrael il 02 Luglio 2019, 11:14:34

Citazione di: Solomon il 02 Luglio 2019, 11:11:36
In un Paese normale ora gli editori cercherebbero di ridurre un pochino i prezzi, visto che gli aumenti cui abbiamo assistito negli ultimi anni sono anche stati fatti per compensare il 15%.

In un Paese normale.

Appunto, ma questo non e' un paese normale.

In un paese normale, qua da noi si stanno già leccando i baffi.

Per quanto mi riguarda sono ancora più contento di aver fatto incetta di usato e sconti in questi ultimi anni e di avere messo via un bel tesoretto da leggere...

anche secondo me colpirà sia chi legge e compra molto che chi compra un libro occasionalmente e lo regala a natale ad esempio

e leggo alcune  sigle di associazioni di piccoli editori contente, mah mi sembra controproducente anche per loro
i grandi editori resteranno grandi e accuseranno meno il colpo

mi sembra veramente una mossa poco sensata

Ma invece di recuperare soldi abbassando lo sconto e quindi mettere i bastoni tra le ruote alla cultura, non potrebbero alzare i prezzi di sigarette, alcolici,.. No?

Citazione di: HCPunk il 02 Luglio 2019, 15:19:11
Ma invece di recuperare soldi abbassando lo sconto e quindi mettere i bastoni tra le ruote alla cultura, non potrebbero alzare i prezzi di sigarette, alcolici,.. No?

Con le sigarette lo han già fatto...

Secondo me la notizia è positiva magari si smuoverà un po' il marcatino del forum  :asd:

Citazione di: Gon Freecs il 02 Luglio 2019, 15:42:08

Citazione di: HCPunk il 02 Luglio 2019, 15:19:11
Ma invece di recuperare soldi abbassando lo sconto e quindi mettere i bastoni tra le ruote alla cultura, non potrebbero alzare i prezzi di sigarette, alcolici,.. No?

Con le sigarette lo han già fatto...

E questo mi fa piacere.
Vedo che stanno cercando di guadagnare ovunque..

Ma che c'entra? Mica li incasserà lo Stato sti soldi, come avviene per le sigarette e il carburante. L'IVA mica l'hanno [ancora] toccata.

Ah pensavo di si..  :look:
Mea culpa.

Secondo me sarebbe normale in un pase normale con prezzi normali.
Qua abbiamo editori che vivono fuori dal mondo che ti fanno pagare 5 euro uno spillatino del ca##o e minimo 30 euro 96 pagine solo perche DELUXE.
Ci perderanno anche le piccole librerie. Ai colossi dell'editoria penso che importerà poco di questa legge

Citazione di: HCPunk il 02 Luglio 2019, 15:19:11
Ma invece di recuperare soldi abbassando lo sconto e quindi mettere i bastoni tra le ruote alla cultura, non potrebbero alzare i prezzi di sigarette, alcolici,.. No?

Vuoi mandà in crisi il vero cuore pulsante del mondo?  :asd:

Comunque nessun problema, sicuramente si abbasseranno i prezzi di copertina attuali, che erano aumentati proprio per via di questi sconti al D1.

In realtà non so quanto convenga agli editori, che io sappia la differenza la pagavano le librerie, anzi loro credo ci perdano visto che ora l'acquisto di libri calerà (anche se il presidente dell'Associazione Librai italiani Confcommercio sembra convinto del contrario :lolle:).

Comunque non so quanto questa manovra possa giovare alle piccole librerie, i vantaggi dati dall'acquisto online vanno ben oltre i prezzi, il più grande e il non dover andare in libreria, vedere se hanno il libro cercato (spesso con commessi che ti guardano come stessi cercando l'El Dorado) e aspettare poi settimane nella speranza che il libro venga consegnato.

Citazione di: Professor Zoom il 02 Luglio 2019, 21:34:07
In realtà non so quanto convenga agli editori, che io sappia la differenza la pagavano le librerie, anzi loro credo ci perdano visto che ora l'acquisto di libri calerà (anche se il presidente dell'Associazione Librai italiani Confcommercio sembra convinto del contrario :lolle:).

Comunque non so quanto questa manovra possa giovare alle piccole librerie, i vantaggi dati dall'acquisto online vanno ben oltre i prezzi, il più grande e il non dover andare in libreria, vedere se hanno il libro cercato (spesso con commessi che ti guardano come stessi cercando l'El Dorado) e aspettare poi settimane nella speranza che il libro venga consegnato.

Ma infatti, uno dei motivi per cui l'online è ahimè superiore è l'immediata disponibilità.
Una volta abituatisi è dura farne a meno.

Citazione di: Solomon il 02 Luglio 2019, 16:34:18
Ma che c'entra? Mica li incasserà lo Stato sti soldi, come avviene per le sigarette e il carburante. L'IVA mica l'hanno [ancora] toccata.

No infatti, anzi, a breve passa al 24%...

Si sta discutendo di un altro provvedimento, non dell'aumento dell'IVA.

Questo del 5% non "giova" allo Stato, come qualcuno voleva farlo passare nei post precedenti.
È - nelle intenzioni - a beneficio del mercato.

Per altro sui libri l'IVA è ridotta al 4%, quindi un eventuale aumento dell'IVA (mortacci loro :cry:) potrebbe non andare a toccare libri e fumetti.

La cosa che mi lascia davvero perplesso, è che molte fumetterie sono pure entusiaste di questa legge, ma davvero pensano che risolleverà le attività in difficoltà? In tanti saremo semplicemente costretti a comprare di meno, se poi qualcuno crede davvero alla favoletta dei prezzi di copertina che si abbasseranno allora mi cadono le braccia.

Ma si sa da quando parte questa nuova norma?

Per altro nella legge c'è anche il tetto al 20% per gli sconti una volta al mese (addio ai cataloghi degli editori scontati al 25%) e sopratutto l'incapacità di applicare tale sconto sui libri usciti negli ultimi 6 mesi (e quindi di usare Amazon per preordinare volumi a prezzo garantito). :cry:

Citazione di: Azrael il 03 Luglio 2019, 14:00:28
Ma si sa da quando parte questa nuova norma?

Devono ancora votarla.

Citazione di: Webster il 03 Luglio 2019, 14:22:47

Citazione di: Azrael il 03 Luglio 2019, 14:00:28
Ma si sa da quando parte questa nuova norma?

Devono ancora votarla.

Speranze che non passi?

Citazione di: Nightmist il 03 Luglio 2019, 13:25:57
La cosa che mi lascia davvero perplesso, è che molte fumetterie sono pure entusiaste di questa legge, ma davvero pensano che risolleverà le attività in difficoltà? In tanti saremo semplicemente costretti a comprare di meno, se poi qualcuno crede davvero alla favoletta dei prezzi di copertina che si abbasseranno allora mi cadono le braccia.

Sai a un certo punto è anche questione di selezione naturale

Citazione di: Azrael il 03 Luglio 2019, 14:26:44

Citazione di: Webster il 03 Luglio 2019, 14:22:47

Citazione di: Azrael il 03 Luglio 2019, 14:00:28
Ma si sa da quando parte questa nuova norma?

Devono ancora votarla.

Speranze che non passi?

Mi terrei pessimista.
Secondo l'articolo iniziale dovrebbero votarla a metà mese.

Citazione di: Azrael il 03 Luglio 2019, 14:26:44

Citazione di: Webster il 03 Luglio 2019, 14:22:47

Citazione di: Azrael il 03 Luglio 2019, 14:00:28
Ma si sa da quando parte questa nuova norma?

Devono ancora votarla.

Speranze che non passi?

È una legge appoggiata da tutti i partiti, quindi passa quasi sicuramente.

Damn it.

Su queste cose non si scampa..

Già il fatto che sia un provvedimento bipartisan dovrebbe far riflettere...

Sono curioso di vedere cosa succederà per i volumi in inglese, in teoria in quel caso si adotta il cambio e non il 15%, potrebbe essere una botta devastante. Sotto coi recuperi gente, prima che sia troppo tardi  :cry:

come sempre in italia devi chiederti a chi avvantaggia questa norma?
mi rifiuto che il peso politico delle fumetterie o piccole librerie, che rappresentano la nicchia di una nicchia del commerciale in questo paese, possa avere un appoggio bipartisan in parlamento per questo tipo di norme.

Finirà per ritorcesi contro a questi piccoli commercianti che comunque verranno schiacciati e continueranno a chiudere

L'associazione delle fumetterie italiane però è stata in prima linea a caldeggiare una legge simile, magari i politici si saranno mossi per un tornaconto loro o dei propri amici, rimane il fatto che un grosso input sia venuto dai negozianti stessi.

Prima i prezzi alle stelle con le scuse più disparate, poi quest'altro colpo.
Veramente non si fa nulla per andare incontro a chi spende molto in libri e fumetti.
Ovviamente chi compra qualcosa saltuariamente non ne risente, ma chi come molti di noi fa acquisti consistenti accuserà ulteriormente.
Ovviamente purtroppo tutto si tradurrà in ulteriori tagli per quanto mi riguarda...

Citazione di: Nightmist il 03 Luglio 2019, 18:25:43
Sono curioso di vedere cosa succederà per i volumi in inglese, in teoria in quel caso si adotta il cambio e non il 15%, potrebbe essere una botta devastante. Sotto coi recuperi gente, prima che sia troppo tardi  :cry:

Oppure è la volta buona che compro esclusivamente in lingua, invece che in base alle edizioni.

Citazione di: katzenberg il 03 Luglio 2019, 18:40:40
Prima i prezzi alle stelle con le scuse più disparate, poi quest'altro colpo.
Veramente non si fa nulla per andare incontro a chi spende molto in libri e fumetti.
Ovviamente chi compra qualcosa saltuariamente non ne risente, ma chi come molti di noi fa acquisti consistenti accuserà ulteriormente.
Ovviamente purtroppo tutto si tradurrà in ulteriori tagli per quanto mi riguarda...

Infatti. Uno abituato a comprare online, comprerà sempre online. Non è che se metti lo sconto uguale su tutto, allora uno favorisce il negozio fisico. Tanto sempre del 5% parliamo.

Al massimo dovevano limitare gli sconti online al 5%, a lasciare inalterata la soglia degli sconti nel negozio fisico. Un 10-15% solo in libreria ti aumenta eccome l'interesse del pubblico.

Sarebbe stato illegale, visto che non si può favorire una sola parte del sistema concorrenziale.

Diciamo subito che questa legge è una zappa sui piedi.
Per favorire quantomeno le attività locali bisognerebbe far pagare le tasse ai grossi store online come Amazon.
In secondo luogo se si dovesse sistemare il sistema libro bisognerebbe cominciare da assicurare a chi lavora alla città del libro un lavoro che non sia paritario a coloro che vengono sfruttati nei campi.

Fatto queste prime due mosse bisognerebbe regolamentare i comportamenti degli editori alle fiere.
Perché non possono vendere novità e scontarle rispetto ai prezzi delle fumetterie.
Mettendosi in concorrenza con il rivenditore finale.
Perché le fumetterie pagano prima di sapere se venderanno il prodotto, non hanno il reso come le librerie (grande disparità di trattamento a cui sembra importare poco ai più).

Io sto dalla parte delle fumetterie perché mi piacerebbe che dalla mia passione ci viva più gente possibile e non che si arricchiscano soltanto i grandi editori che affossano il mercato di proposte solo per la strategia della coda lunga.

capisco il focus sulle fumetterie visto che siamo su questo forum
ma legge in questione andrà/ebbe a colpire tutto il mercato dell'editoria, soprattuto i libri quindi

non dico non si debba parlare della differenza tra fumetterie e librerie ma

Citazione di: katzenberg il 03 Luglio 2019, 18:40:40
Prima i prezzi alle stelle con le scuse più disparate, poi quest'altro colpo.
Veramente non si fa nulla per andare incontro a chi spende molto in libri e fumetti.
Ovviamente chi compra qualcosa saltuariamente non ne risente, ma chi come molti di noi fa acquisti consistenti accuserà ulteriormente.
Ovviamente purtroppo tutto si tradurrà in ulteriori tagli per quanto mi riguarda...

secondo anche il lettore occasionale comprerà meno
(ovviamente comunque concordo sulla mazzata per chi compra già molto e quindi speriamo di mungerlo )

Citazione di: Drake Ramoray il 03 Luglio 2019, 22:56:46
capisco il focus sulle fumetterie visto che siamo su questo forum
ma legge in questione andrà/ebbe a colpire tutto il mercato dell'editoria, soprattuto i libri quindi

non dico non si debba parlare della differenza tra fumetterie e librerie ma

Citazione di: katzenberg il 03 Luglio 2019, 18:40:40
Prima i prezzi alle stelle con le scuse più disparate, poi quest'altro colpo.
Veramente non si fa nulla per andare incontro a chi spende molto in libri e fumetti.
Ovviamente chi compra qualcosa saltuariamente non ne risente, ma chi come molti di noi fa acquisti consistenti accuserà ulteriormente.
Ovviamente purtroppo tutto si tradurrà in ulteriori tagli per quanto mi riguarda...

secondo anche il lettore occasionale comprerà meno
(ovviamente comunque concordo sulla mazzata per chi compra già molto e quindi speriamo di mungerlo )

Ma le librerie pagano essenzialmente quello che vendono.
Per dire se una fumetteria ordina le novità e non le vende sono dolori.
Se una libreria fa lo stesso, il peso è nettamente inferiore.

La disparità  di trattamento sul reso è allucinante, al limite della concorrenza sleale.
Altro che 5 o 10%....

Citazione di: Nightmist il 03 Luglio 2019, 18:25:43
Sono curioso di vedere cosa succederà per i volumi in inglese, in teoria in quel caso si adotta il cambio e non il 15%, potrebbe essere una botta devastante. Sotto coi recuperi gente, prima che sia troppo tardi  :cry:

beh ma se si comprerà direttamente da siti esteri ? Che so bookdepository ?

Citazione di: Lumatt il 26 Luglio 2019, 15:05:23

Citazione di: Nightmist il 03 Luglio 2019, 18:25:43
Sono curioso di vedere cosa succederà per i volumi in inglese, in teoria in quel caso si adotta il cambio e non il 15%, potrebbe essere una botta devastante. Sotto coi recuperi gente, prima che sia troppo tardi  :cry:

beh ma se si comprerà direttamente da siti esteri ? Che so bookdepository ?

Non capisco inoltre perché dovrei acquistare un libro straniero su piattaforma italiana?

Io i fumetti in inglese li prendo da un negozio italiano che fa prezzi migliori di tutte le piattaforme straniere, ecco svelato l'arcano. Questo perchè applica il cambio vero al prezzo in dollari e aggiunge il 15% di sconto, book depository poi ha prezzi fuori dal mondo da quando l'ha acquistato amazon, non conviene più.

Citazione di: Catcher il 26 Luglio 2019, 15:25:54

Citazione di: Lumatt il 26 Luglio 2019, 15:05:23

Citazione di: Nightmist il 03 Luglio 2019, 18:25:43
Sono curioso di vedere cosa succederà per i volumi in inglese, in teoria in quel caso si adotta il cambio e non il 15%, potrebbe essere una botta devastante. Sotto coi recuperi gente, prima che sia troppo tardi  :cry:

beh ma se si comprerà direttamente da siti esteri ? Che so bookdepository ?

Non capisco inoltre perché dovrei acquistare un libro straniero su piattaforma italiana?

beh potrei prenderlo da amazon.it no ? In quel caso cosa succederebbe ?

Citazione di: Nightmist il 26 Luglio 2019, 15:32:58
Io i fumetti in inglese li prendo da un negozio italiano che fa prezzi migliori di tutte le piattaforme straniere, ecco svelato l'arcano. Questo perchè applica il cambio vero al prezzo in dollari e aggiunge il 15% di sconto, book depository poi ha prezzi fuori dal mondo da quando l'ha acquistato amazon, non conviene più.

Ah ho capito :up:

Citazione di: Catcher il 26 Luglio 2019, 15:42:09

Citazione di: Nightmist il 26 Luglio 2019, 15:32:58
Io i fumetti in inglese li prendo da un negozio italiano che fa prezzi migliori di tutte le piattaforme straniere, ecco svelato l'arcano. Questo perchè applica il cambio vero al prezzo in dollari e aggiunge il 15% di sconto, book depository poi ha prezzi fuori dal mondo da quando l'ha acquistato amazon, non conviene più.

Ah ho capito :up:

già spesso anche il mio libraio di fiducia mi fa così

Citazione di: Nightmist il 26 Luglio 2019, 15:32:58
Io i fumetti in inglese li prendo da un negozio italiano che fa prezzi migliori di tutte le piattaforme straniere, ecco svelato l'arcano. Questo perchè applica il cambio vero al prezzo in dollari e aggiunge il 15% di sconto, book depository poi ha prezzi fuori dal mondo da quando l'ha acquistato amazon, non conviene più.

Quando l'ha comprato Amazon di preciso?

Non ricordo esattamente ma è già da qualche anno che amazon l'ha comprato ed ha alzato progressivamente i prezzi, mentre prima BD era più conveniente, ad oggi nel migliore dei casi tra i due store non c'è praticamente differenza. Inoltre BD non spedisce con corriere e non traccia i pacchetti che spedisce gratis, di fatto amazon ne ha eliminato la concorrenza.

Infatti molti libri che trovi su Amazon in realtà arrivano da Book Depository, ma non mi ricordo se passando attraverso Amazon, spesso Prime, la spedizione diventa invece tracciabile.
In realtà l'accordo per l'acquisto da parte di Amazon dovrebbe essere del 2011, ma credo che BD sia stata incorporata solo qualche anno fa (2-3?)

Citazione di: Silver Surfer il 26 Luglio 2019, 19:52:14
Infatti molti libri che trovi su Amazon in realtà arrivano da Book Depository, ma non mi ricordo se passando attraverso Amazon, spesso Prime, la spedizione diventa invece tracciabile.
In realtà l'accordo per l'acquisto da parte di Amazon dovrebbe essere del 2011, ma credo che BD sia stata incorporata solo qualche anno fa (2-3?)

Presi sempre su Amazon i volumi USA in effetti :sisi:

Ma qualcuno è riuscito a trovare la data precisa della discussione in senato? Si parlava di metà luglio ma al momento tutto tace.

Citazione di: Nightmist il 29 Luglio 2019, 17:06:39
Ma qualcuno è riuscito a trovare la data precisa della discussione in senato? Si parlava di metà luglio ma al momento tutto tace.

Il senato è una formalità, l'unico pseudo scoglio poteva essere alla camera.

Forse è il caso di dargli una lettura: https://www.facebook.com/robertofrancescocotroneo/posts/2656422677702506 (https://www.facebook.com/robertofrancescocotroneo/posts/2656422677702506)

Ma le motivazioni dietro la legge sono chiare, il punto è che fa ricadere il tutto sul lettore, amazon continuerà ad acquistare libri a prezzi ben più vantaggiosi dagli editori e ora avrà pure un ricavo maggiore e le piccole librerie continueranno ad avere vita difficile davanti alla concorrenza di ebook (che spesso hanno prezzi ridicoli, altro che 5%) e store online.

Che poi le "piccole librerie" stavano scomparendo ben prima dell'online, ingurgitate dalle catene più grosse; io personalmente continuerò ad acquistare online i libri nuovi, mentre per l'usato continuerò a usare il libraccio e le biblioteche, anche perché l'alternativa fisica sono Mondadori e Feltrinelli.

Citazione di: Webster il 29 Luglio 2019, 18:10:21

Citazione di: Nightmist il 29 Luglio 2019, 17:06:39
Ma qualcuno è riuscito a trovare la data precisa della discussione in senato? Si parlava di metà luglio ma al momento tutto tace.

Il senato è una formalità, l'unico pseudo scoglio poteva essere alla camera.

Lo so, ma volevo capire quando dovrebbe entrare in vigore.

Non ho letto il testo della legge, quindi potrei sbagliarmi, ma sono abbastanza convinto che, fissato il tetto, i veri big troveranno il modo per ripristinare la loro posizione concorrenziale sulle piccole e medie librerie, magari con offerte cashback e gift card o comunque soluzioni alternative che alla fine dei conti ripristineranno il risparmio precedente e nulla sarà davvero cambiato se non pochi dettagli nei database dei loro store.
Dubito seriamente che sia la soluzione al problema delle librerie e a quello della poca lettura e non capisco se sia solo una legge ingenua o ci siano diversi interessi alle spalle, ma parlandone ieri e oggi con un libraio e con il mio fumettaro, mi sono fatto l'idea che l'associazione librai, di cui si parlava qualche pagina fa, li rappresenti in maniera molto superficiale

Finchè si continuerà a ragionare stile "riserva indiana" il problema non lo risolverai mai.

non ho ancora sentito date previste in cui dovrebbe entrare in vigore

magari con questa crisi di governo si dimenticano di passarla

Di sicuro adesso hanno ben'altro da pensare, ma visto il sostegno di praticamente tutte le forze politiche, prima o poi entrerà in vigore.

Un incentivo in piu' per farmi smettere :asd:
Tanto sto finendo le serie in corso, devo smettere comunque :sisi:

Visto già quanto in Italia dobbiamo pagare i fumetti a fronte di un potere d'acquisto ridicolo, ci mancava solo questa.
Spero che ora non passi. Ci fosse un abbassamento del prezzo di copertina potrei capire, ma il problema è che come capita sempre nel nostro fantastico paese, non cala di prezzo mai nulla, si alza soltanto.

Tra qualche mese si alzerà l'IVA, altro che abbassare i prezzi.

Conseguenze dirette di decisioni folli in ambito di politica interna e economica

La politica italiana è da quando sono nato io e ancora di più dagli anni 2000 che non ne prende una. Hanno sempre e solo litigato per la poltrona, a turno si sono lamentati di chi comandava, chi comandava incolpava chi c'era prima. Nella politica italiana ho smesso di crederci tanti anni fa e questa legge spero non passi, ma in ogni caso visto come siamo conciati, sia noi lettori che i vari editori e rivenditori, stiamo sulla stessa barca, tira qua e tira là, chi da un lato e chi dall'altro, c'è sempre da dover spendere di più, ma si guadagna sempre uguale se non pure meno.

vorrei far notare una cosa "strana"

nell'articolo si incrimina amazon e gli e-commerce (quali? rivenditori autorizzati? che sono sempre librerie) ma l'unico nominato è amazon. quindi ce l'hanno con amazon, un po' come accade negli altri settori che boicottano amazon

be, panini ha creato il "panini direct". se notate da un 4-5 mesi i volumi panini non sono più reperibili su amazon come rivenditore. sì ci sono quelli di terze parti ma mettono il prezzo di listini. ecco, le altre case editrici possono adottare tale tecnica se il problema è "amazon". amazon non è che prende e vende i prodotto. amazon è un rivenditore e come tale avrà dei contratti con le case editrici. io in primis ormai ordino solo da pandistribuzione ma solo perché qui non esistono fumetterie (dovrei andare a bari ma sono 4 euro di treno o 5 di macchina e non vale la pena). se ci fosse comprerei anche senza il 15% così come faccio in edicola. prendo superman, dampyr e altra roba (a volte anche gli spillati settimanali panini se non li ho ancora ordinati da pan) e non c'è nulla di scontato: tocco il prodotto prima di comprarlo e lo ho subito, nell'immediato. ed è un peccato che alcuni spillati siano esclusiva fumetteria. un mese fa ho avuto problemi con hulk e mi sono ritrovato con 2 numeri indietro. se ci fosse stato in edicola li avrei recuperati subito... e non capisco perché questo vincolo. le edicole hanno i resi, se non li vendono li danno indietro. così si limita solo la vendita

qui in città c'è una libreria e sembra funzionare. sostanzialmente è un rivenditore mondadori ma ha un po' di tutto, anche fumetti. questi utilizza una tessera che ogni tot euro hai tot punti e ogni tot punti hai tot sconto. un modo per fidelizzare il cliente. a 100 punti hai ben 49 euro di sconto! per fare 100 punti occorrono circa 400 euro di spesa, per cui è circa il 12-13% di buono sconto e sinceramente non è male.

ho visitato anche la feltrinelli qui vicino a bari e, oltre che è molto rifornita, persino di fumetti (dalla lion alla panini, dalla saldapress ai bonelli, incredibile  :asd:), beh, c'erano diverse promozioni in corso. insomma, se uno vuole una cosa, riesce comunque ad avere un'agevolazione. proprio io ho comprato la scorsa settimana i due volumi di lovecraft al 25% dalla libreria della mia città e non li ho presi da amazon nonostante avesse lo stesso prezzo. perché? perché qui entra in gioco un altro discorso: parliamo di volumi corposi con un prezzo un po' altino. prenderli ad occhi chiusi non è semplice. bene, in libreria è possibile sfogliare un libro e , perché no, leggere le prime pagina per farsi un'idea precisa

insomma, se si vuole incentivare le librerie (e le edicole), i metodi ci sono (carte punti, resi, vendita anche in edicola, panini direct per tutti)

sicuramente abbassando lo sconto non si risolve nulla, si aggiunge solo un problema. purtroppo queste riflessioni possiamo farle solo noi lettori in quanto noi acquistiamo e sappiamo come e da dove acquistiamo... ma chi è lì sopra al potere, probabilmente non sa nemmeno cosa significhi comprare un libro

Discorso lineare: se si vuole incentivare un canale di vendita sarebbe meglio renderlo "attirevole" con promozioni e quant'altro, invece di andare a togliere incentivi ad altri canali.
C'è da dire che le grandi catene come Mondadori e Feltrinelli possono farlo - e, di fatto, lo fanno: durante l'anno sono parecchie le promozioni di vario tipo, di volta in volta dedicate a diversi settori in vendita - e hanno già le tessere-fedeltà che garantiscono sconti, le librerie ordinarie potrebbero avere problemi a rientrare nei costi.

Citazione di: Numero95 il 14 Agosto 2019, 00:38:59
e non capisco perché questo vincolo. le edicole hanno i resi, se non li vendono li danno indietro. così si limita solo la vendita

Credo che sia un discorso di tiratura: se un prodotto lo devo vendere anche in edicola devo stamparne molte più copie per coprire la distribuzione, se invece va solo in fumetteria abbatto la tiratura e conseguentemente anche una buona fetta di spesa. Per personaggi per i quali hanno visto negli ultimi anni che "il gioco dell'edicola non vale la candela" per quanto riguarda il venduto, hanno evidentemente pensato di toglierli da lì e mantenerli solo in fumetteria, cioè per un pubblico più specializzato.

Cmq a me fa ridere che se la prendono con amazon perchè toglie lavoro a questa o quella categoria, quando la stessa amazon da cmq lavoro ad un sacco di persone. Quindi il lavoro di chi sta in amazon vale meno di quello degli altri? un po' ipocrita sta cosa.

Citazione di: Nightmist il 14 Agosto 2019, 12:40:32
Cmq a me fa ridere che se la prendono con amazon perchè toglie lavoro a questa o quella categoria, quando la stessa amazon da cmq lavoro ad un sacco di persone. Quindi il lavoro di chi sta in amazon vale meno di quello degli altri? un po' ipocrita sta cosa.

Per alcuni si, perchè dicono che sfruttano i lavoratori, ecc ecc io non ho mai approndito e nemmeno lavorato da Amazon quindi non saprei.

Comunque per le piccole librerie io dico che è il progresso, nel tempo col progresso tanti lavori sono andati persi o vari negozi chiusi per l'arrivo di centri commercial. Questa legge la vedo solo come una toppa all'italiana, copri il buco, ma il capo rimane rotto.
Sarebbe da diminuire le tasse, modificare magari il sistema di distribuzione e cose così, ma alla fine è meglio fare qualcosa che porterà a poco e nulla.

Fare il libraio significa fare impresa come qualsiasi altro mestiere, c'è sempre un fattore di rischio, a maggior ragione nel mondo moderno.

Citazione di: Nightmist il 14 Agosto 2019, 12:40:32
Cmq a me fa ridere che se la prendono con amazon perchè toglie lavoro a questa o quella categoria, quando la stessa amazon da cmq lavoro ad un sacco di persone. Quindi il lavoro di chi sta in amazon vale meno di quello degli altri? un po' ipocrita sta cosa.

Amazon è il male.
I lavoro che dà ai suoi runner è sottopagato, non copre spese e giorni di malattia, per non parlare del famoso braccialetto per i dipendenti, che ti rivela dove sei e cosa fai.

Idem dicasi per la guerra dei poveri che questo colosso "impone" ai vari negozi, con questi continui saldi su saldi e la gara a chi tiene il prezzo più basso.
Ragazzi, la qualità si paga.

Citazione di: Orion il 07 Settembre 2019, 13:21:15

Citazione di: Nightmist il 14 Agosto 2019, 12:40:32
Cmq a me fa ridere che se la prendono con amazon perchè toglie lavoro a questa o quella categoria, quando la stessa amazon da cmq lavoro ad un sacco di persone. Quindi il lavoro di chi sta in amazon vale meno di quello degli altri? un po' ipocrita sta cosa.

Amazon è il male.
I lavoro che dà ai suoi runner è sottopagato, non copre spese e giorni di malattia, per non parlare del famoso braccialetto per i dipendenti, che ti rivela dove sei e cosa fai.

Idem dicasi per la guerra dei poveri che questo colosso "impone" ai vari negozi, con questi continui saldi su saldi e la gara a chi tiene il prezzo più basso.
Ragazzi, la qualità si paga.

eppure dalle recensioni e dalle esperienze di chi lavora emerge il contrario. talaltro se sottopagasse o maltrattasse i dipendenti avrebbe già chiuso. il lavoro in azienda è sempre controllato dalla legge (esempio: non c'è obbligo di pagare i primi 3 gg di malattia a meno di non convertirli in ferie, continue visite di enti per la qualità dei prodotti e dello stato dei dipendenti. ispezioni improvvise che prevede la visione dei contratti dei dipendenti, visite mediche annuali, e sono tutte cose a cui un'azienda non può rifiutarsi) e non si sofferma alle sole multe salate ma può arrivare anche a chiudere l'attività/sede

questi attacchi ad altre aziende sono stupidi, ridicoli, pieni di falsità. se non ce la fai o chiudi o trovi un metodo per crescere. non è che andando contro un'azienda concorrente tu cresci e non è che limitando la scontistica degli altri (dal 15 al 5) risolvi il problema di chi non ce la fa.


le alternative ci sono, basta solo studiarsele bene e applicarle:

1) tu stato  togli lo sconto a tutti (quindi crei una legge) e quindi tutti hanno lo stesso prezzo. in questo caso l'acquisto da parte di un acquirente va in base alla fidelizzazione di un negozio rispetto un altro. in pratica, a parità di prezzo, una persona compra a simpatia (un po' come funzionano i network, tanti distributori che vendono lo stesso prodotto allo stesso prezzo e vende di più chi è simpatico e disponibile)

2) tu attività vendi a prezzo di listino o con uno piccolo sconto, e crei una tessera o una raccolta punti, un qualcosa che premi chi acquista sempre da te; come sta facendo la libreria nella mia città, come fa la Mondadori, come fanno alcune fumetterie.

3) tu azienda produttrice limiti la vendita in determinati circuiti. lo sta facendo la panini con panini direct (manga, edizioni in volume, spillati, esclusivi per le sole fumetterie, non li trovi da nessun'altra parte, manco in libreria). vuoi l'ultimo volume di spiderman? lo trovi solo e unicamente in fumetteria!


aprirsi un'attività significa lavorare e lavorare significa comprare il cliente. un'attività non vende prodotti, compra clienti

Citazione di: Numero95 il 07 Settembre 2019, 14:02:12

Citazione di: Orion il 07 Settembre 2019, 13:21:15

Citazione di: Nightmist il 14 Agosto 2019, 12:40:32
Cmq a me fa ridere che se la prendono con amazon perchè toglie lavoro a questa o quella categoria, quando la stessa amazon da cmq lavoro ad un sacco di persone. Quindi il lavoro di chi sta in amazon vale meno di quello degli altri? un po' ipocrita sta cosa.

Amazon è il male.
I lavoro che dà ai suoi runner è sottopagato, non copre spese e giorni di malattia, per non parlare del famoso braccialetto per i dipendenti, che ti rivela dove sei e cosa fai.

Idem dicasi per la guerra dei poveri che questo colosso "impone" ai vari negozi, con questi continui saldi su saldi e la gara a chi tiene il prezzo più basso.
Ragazzi, la qualità si paga.

eppure dalle recensioni e dalle esperienze di chi lavora emerge il contrario. talaltro se sottopagasse o maltrattasse i dipendenti avrebbe già chiuso. il lavoro in azienda è sempre controllato dalla legge (esempio: non c'è obbligo di pagare i primi 3 gg di malattia a meno di non convertirli in ferie, continue visite di enti per la qualità dei prodotti e dello stato dei dipendenti. ispezioni improvvise che prevede la visione dei contratti dei dipendenti, visite mediche annuali, e sono tutte cose a cui un'azienda non può rifiutarsi) e non si sofferma alle sole multe salate ma può arrivare anche a chiudere l'attività/sede

questi attacchi ad altre aziende sono stupidi, ridicoli, pieni di falsità. se non ce la fai o chiudi o trovi un metodo per crescere. non è che andando contro un'azienda concorrente tu cresci e non è che limitando la scontistica degli altri (dal 15 al 5) risolvi il problema di chi non ce la fa.


le alternative ci sono, basta solo studiarsele bene e applicarle:

1) tu stato  togli lo sconto a tutti (quindi crei una legge) e quindi tutti hanno lo stesso prezzo. in questo caso l'acquisto da parte di un acquirente va in base alla fidelizzazione di un negozio rispetto un altro. in pratica, a parità di prezzo, una persona compra a simpatia (un po' come funzionano i network, tanti distributori che vendono lo stesso prodotto allo stesso prezzo e vende di più chi è simpatico e disponibile)

2) tu attività vendi a prezzo di listino o con uno piccolo sconto, e crei una tessera o una raccolta punti, un qualcosa che premi chi acquista sempre da te; come sta facendo la libreria nella mia città, come fa la Mondadori, come fanno alcune fumetterie.

3) tu azienda produttrice limiti la vendita in determinati circuiti. lo sta facendo la panini con panini direct (manga, edizioni in volume, spillati, esclusivi per le sole fumetterie, non li trovi da nessun'altra parte, manco in libreria). vuoi l'ultimo volume di spiderman? lo trovi solo e unicamente in fumetteria!


aprirsi un'attività significa lavorare e lavorare significa comprare il cliente. un'attività non vende prodotti, compra clienti

Ne parlai un anno fa con un ragazzo che faceva il runner, e mi raccontò che ingoiava parecchi rospi. Ora non ricordo nel dettaglio, ma era comunque presente molta insoddisfazione.
Sono comunque sotto controllo (per quanto questo sia un articolo dell'anno scorso)

https://www.ilfoglio.it/tecnologia/2018/09/21/news/amazon-unione-europea-indagine-informale-attacchi-trump-sanders-214892/ (https://www.ilfoglio.it/tecnologia/2018/09/21/news/amazon-unione-europea-indagine-informale-attacchi-trump-sanders-214892/)

Qui si parla delle condizioni dei lavoratori.
https://www.internazionale.it/reportage/angelo-mastrandrea/2019/03/18/lavoratori-amazon-passo-corese (https://www.internazionale.it/reportage/angelo-mastrandrea/2019/03/18/lavoratori-amazon-passo-corese)

Per quanto riguarda la gara ai prezzi più bassi, stiamo parlando di un colosso che trova la sua forza sballando il mercato, andando perfino in rosso, pur di fidelizzare il cliente.
Ora, almeno che tu non abbia le spalla grosse, grossissime, se non colossali, non puoi giocare a questi livelli.
E' pura concorrenza sleale,  se vendi di tutto a prezzi irrisori, distruggi qualsiasi attività che non possa investire milioni per restare in piedi.
Per non parlare poi di eventi come il black friday, che è un attentato bello e buono al diritto del lavoro.

In alcuni Paesi europei vogliono fare una legge apposta per obbligare Amazon a pagare il minimo salariale i suoi dipendenti, che li sfrutti é chiaro ma é difficile imporre a questi colossi di rispettare il minimonsalariale (introdotto in alcune nazioni ma non in Italia).
Non che comunque le altre fumetterie siano virtuose. Chiedete agli ex dipendenti di Panini store o di Alessandro  :sick:

Citazione di: Catcher il 07 Settembre 2019, 16:37:25
In alcuni Paesi europei vogliono fare una legge apposta per obbligare Amazon a pagare il minimo salariale i suoi dipendenti, che li sfrutti é chiaro ma é difficile imporre a questi colossi di rispettare il minimonsalariale (introdotto in alcune nazioni ma non in Italia).
Non che comunque le altre fumetterie siano virtuose. Chiedete agli ex dipendenti di Panini store o di Alessandro  :sick:

Assolutamente, nessuno è santo, ma posso comprendere una azienda che tira il collo per stare nei costi, piuttosto che il più grande di tutti che se ne frega altamente  delle regole e poi fa la parte della vittima.

Nel mio piccolo evito di finanziare tutte queste super imprese, da Netflix a Amazon a Spotify.
Magari pago di più e prendo di meno, ma chi se ne frega.

Per quanto mi ruguarda è sempre sbagliato fare di tutta l'erba rba un fascio, sicuramente ci sono tante situazioni in amazon (e in tante altre aziende) che andrebbero migliorate, ma da qua a parlare del male assoluto ce ne passa. Io per esempio conosco più di una persona che ci lavora e si trovano tutti bene, che vuol dire? Che amazon è il paradiso dei lavoratori?  Non credo proprio.

Citazione di: Orion il 07 Settembre 2019, 19:28:03

Citazione di: Catcher il 07 Settembre 2019, 16:37:25
In alcuni Paesi europei vogliono fare una legge apposta per obbligare Amazon a pagare il minimo salariale i suoi dipendenti, che li sfrutti é chiaro ma é difficile imporre a questi colossi di rispettare il minimonsalariale (introdotto in alcune nazioni ma non in Italia).
Non che comunque le altre fumetterie siano virtuose. Chiedete agli ex dipendenti di Panini store o di Alessandro  :sick:

Assolutamente, nessuno è santo, ma posso comprendere una azienda che tira il collo per stare nei costi, piuttosto che il più grande di tutti che se ne frega altamente  delle regole e poi fa la parte della vittima.

Nel mio piccolo evito di finanziare tutte queste super imprese, da Netflix a Amazon a Spotify.
Magari pago di più e prendo di meno, ma chi se ne frega.

Ad ogni modo non trovo verosimile rifiutarsi di acquistare da Amazon, quella è solo la punta dell'iceberg ma tutti i servizi di spedizione sono più o meno sono simili.  Se parliamo di SDA e DHL le cose non sono migliori, per non parlare di GLS o Bartolini.
Che tu non compri servendosi di questi servizi è lecito (spesso lo faccio anche io, boicottare multinazionali per ragioni etiche) ma alla fine cui prodet? Sai che gliene frega di me e di te.
È una guerra che si perde se giocata così.

Citazione di: Catcher il 08 Settembre 2019, 08:44:10

Citazione di: Orion il 07 Settembre 2019, 19:28:03

Citazione di: Catcher il 07 Settembre 2019, 16:37:25
In alcuni Paesi europei vogliono fare una legge apposta per obbligare Amazon a pagare il minimo salariale i suoi dipendenti, che li sfrutti é chiaro ma é difficile imporre a questi colossi di rispettare il minimonsalariale (introdotto in alcune nazioni ma non in Italia).
Non che comunque le altre fumetterie siano virtuose. Chiedete agli ex dipendenti di Panini store o di Alessandro  :sick:

Assolutamente, nessuno è santo, ma posso comprendere una azienda che tira il collo per stare nei costi, piuttosto che il più grande di tutti che se ne frega altamente  delle regole e poi fa la parte della vittima.

Nel mio piccolo evito di finanziare tutte queste super imprese, da Netflix a Amazon a Spotify.
Magari pago di più e prendo di meno, ma chi se ne frega.

Ad ogni modo non trovo verosimile rifiutarsi di acquistare da Amazon, quella è solo la punta dell'iceberg ma tutti i servizi di spedizione sono più o meno sono simili.  Se parliamo di SDA e DHL le cose non sono migliori, per non parlare di GLS o Bartolini.
Che tu non compri servendosi di questi servizi è lecito (spesso lo faccio anche io, boicottare multinazionali per ragioni etiche) ma alla fine cui prodet? Sai che gliene frega di me e di te.
È una guerra che si perde se giocata così.

E cosa dovrei fare, mettermi una bomba e farmi salrare in aria nella sede principale?  :lol:

Io mio discorso è che Amazon si sta mangiando qualsiasi mercato, dalle librerie al casalingo agli alimentari, tramite una politica scorretta.
Nel mio piccolo sono comunque un cliente in meno per loro, magari non faccio la differenza, ma ad ogni modo non mi piego al loro mercato.

La soluzione va decisa a livello politico e internazionale come stanno facendo in alcuni Paesi europei, che il singolo consumatore si ribelli non porta a niente, anzi, è quasi anacronistico in un mercato in cui, come dicevo, non solo esiste poca alternativa, ma l'alternativa è allo stesso livello di Amazon (se non peggio?).
Io non provo simpatia per loro,  tant'è che secondo me è un servizio molto sopravvalutato (Marketplace non sempre è affidabile, Consegna in un giorno mai effettuata nemmeno con Prime, Libri spediti mezzi rotti ecc ecc...)  ma ti ripeto che per creare delle premesse giuste anche per gli altri venditori non basta rifiutarsi di comprare.
E comunque la legge non è anti-amazon, ma anti online, visto che da quel che ho capito riguarda anche le altre piattaforme.

Anche io non ho mai comprato nessun prodotto fisico da Amazon, perché la penso all'incirca come Orion.
Però non biasimo più di tanto chi lo
fa.
Ognuno vede il mondo a suo modo.
Non si tratta di fare crociate, è una questione per prima cosa etica poi di riflesso anche politica.
Detto questo non è con una leggina che si risolve una questione che è solo uno dei mille aspetti di un cannibalismo liberista che con l'online ha trovato nuovo sfogo per la sua fame insaziabile e che ormai è impossibile fermare.

io non compro da amazon, non guardo sky e netflix, non mangio nestlè, non bevo coca-cola, non mi lavo con Unileaver, non cerco su Google, non mi connetto con Vodafone o Tim, compro la benza al mercato ecosolidale e la macchina me l'hanno costruita dei piccoli artigiani.

La legge sul libro è stata approvata dalla Commissione Cultura del Senato.

https://libreriamo.it/libri/la-legge-sul-libro-e-stata-approvata-dalla-commissione-cultura-del-senato/

CitazioneA questo punto manca solo il passaggio in aula di Palazzo Madama per l'approvazione definitiva del provvedimento.

La legge precedentemente in vigore permetteva uno sconto fino al 15% sui volumi, mentre il nuovo Ddl Lettura abbasserà il tetto al 5% sul prezzo di copertina.

Praticamente non si può comprare più.

Ho letto una dichiarazione di un sindacalista del SIL secondo cui senza gli sconti gli editori saranno spinti ad abbassare i prezzi di copertina e a puntare su edizioni più economiche.

(https://media1.giphy.com/media/13GaHvHijqFS0M/giphy.gif)

(Marco Lupoi)

Non ha senso

Ma chi ha proposto questa legge?

Dovrò selezionare ancora di più i futuri acquisti, andando su volumi che mi convincono tanto e lasciando perdere quelli che invece mi ispirano solo.

Avevo letto che io consueto sconto del 25% che fanno una volta l'anno sarà invece del 20%, è corretto?

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

Leggete qui e capirete il perché.

http://prontiallerese.blogspot.com/2019/12/gli-effetti-del-black-friday-sulla-gente.html?m=1 (http://prontiallerese.blogspot.com/2019/12/gli-effetti-del-black-friday-sulla-gente.html?m=1)

Citazione di: Edge85 il 02 Febbraio 2020, 12:47:49

Avevo letto che io consueto sconto del 25% che fanno una volta l'anno sarà invece del 20%, è corretto?

Sì.

Sono mesi che Amazon sta regalando gift card per acquisti sopra una certa soglia di libri, aumentando così in maniera surrettizia il margine di sconto. Neanche di poco, visto che si aggirano attorno ai 7 € ogni 20 di libri.
E continuerà a farlo, visto che la manovra non norma cose del genere. Perché può farlo, e perché può permettersi di farlo.

Vanno bloccati TUTTI i tipi di promozione, se si vuol davvero essere drastici e si hanno le palle.

Io stesso acquisterei in libreria, sotto un regime di sconti 0.
Così no, perché le piattaforme avranno comunque il 5% (che I negozi difficilmente potranno permettersi, com'era per il 15%), e potranno inventarsi questi truschini aggira-legge.

Continuerò a rivolgermi a chi fa più sconti, anche di poco: mi spiace, guardo prima alle mie tasche.

Citazione di: Bobby Drake il 02 Febbraio 2020, 12:55:32
Leggete qui e capirete il perché.

http://prontiallerese.blogspot.com/2019/12/gli-effetti-del-black-friday-sulla-gente.html?m=1 (http://prontiallerese.blogspot.com/2019/12/gli-effetti-del-black-friday-sulla-gente.html?m=1)

Sti post mi fanno quasi tenerezza, capisco che la concorrenza di Amazon & Co. sia stata spietata e per molti versi ingiusta, ma se veramente credono di ricevere benefici da questa legge, allora sono davvero stupidi. I prezzi di copertina non si abbasseranno mai come è successo in Francia e in altri paesi, l'unico effetto sarà che molti di noi compreranno ancora meno ma continueremo a farlo nelle modalità a cui siamo abituati.

Citazione di: Bobby Drake il 02 Febbraio 2020, 12:55:32
Leggete qui e capirete il perché.

http://prontiallerese.blogspot.com/2019/12/gli-effetti-del-black-friday-sulla-gente.html?m=1 (http://prontiallerese.blogspot.com/2019/12/gli-effetti-del-black-friday-sulla-gente.html?m=1)

sui libri ok (lo fa anche mondadori) ma sui fumetti questi mega iper sconti non esistono (a parte casi eccezionali come 2 anni fa, e forse è stata l'ultima volta, sempre su mondadori che mise gli omnibus al 35%  :asd:).
già il 15% è raro trovarlo. proprio nel black friday, non c'era nulla sui fumetti.

talaltro, panini ha già vinto la guerra non vendendo più su amazon, se è lui il problema. ad oggi se vuoi un fumetto panini scontato, puoi solo rivolgerti a pandistribuzione o al sito di panini stesso per avere il 10%. poi se vuoi un fumetto lion, probabilmente lo paghi meno in fumetteria che online  :lolle: infatti io li compro attraverso una fumetteria che vende online

a mio avviso, bisogna fare distinzione tra libri e fumetti. sono due prodotti diversi venduti in canali diversi.

oppure sono l'unico che compra ancora in edicola e libreria perché non sono buono a trovare questi giga iper sconti che tutti vedono

Citazione di: Solomon il 02 Febbraio 2020, 13:48:49
Sono mesi che Amazon sta regalando gift card per acquisti sopra una certa soglia di libri, aumentando così in maniera surrettizia il margine di sconto. Neanche di poco, visto che si aggirano attorno ai 7 € ogni 20 di libri.

è una promo fatta 3 volte lo scorso hanno, non vedo quale danno possa aver tanto arrecato. dovevi spendere 20 euro per avere il buono, quindi la prima condizione era comprare qualcosa. potevi usare il buono una volta sola e lo sconto potevi usarlo su qualsiasi prodotto, non solo sui libri. dubito che chiunque abbia avuto il buono, abbia comprato libri. come io: lo usai per comprare l'aspirapolvere

Una volta per profilo, sì, ma ci metti due minuti a farti un nuovo account su Amazon, basta una mail.
Inoltre si poteva usare anche sui libri, ed era una cifra enorme (quasi il 50% di sconto - 7 euro su venti -, che si unisce al 15% preesistente).
E le tre finestre di promozione le hanno fatte ininterrottamente da settembre a dicembre.

Penso che non poche persone l'abbiano sfruttata.

Citazione di: Solomon il 02 Febbraio 2020, 14:33:14
Una volta per profilo, sì, ma ci metti due minuti a farti un nuovo account su Amazon, basta una mail.
Inoltre si poteva usare anche sui libri, ed era una cifra enorme (quasi il 50% di sconto - 7 euro su venti -, che si unisce al 15% preesistente).
E le tre finestre di promozione le hanno fatte ininterrottamente da settembre a dicembre.

Penso che non poche persone l'abbiano sfruttata.

dovrebbe esserci il blocco del profilo se usi due volte la stessa carta per pagare

È ridicolo pensare che gli editori abbasseranno i prezzi per la mancanza degli sconti, magari dopo un paio d'anni di crollo costante delle vendite, un editore illuminato potrebbe prendere provvedimenti il tal senso, ma in un mondo idilliaco. Ora i prezzi rimarranno gli stessi, così come i budget che il consumatore medio investe in beni del genere. L'unica cosa che si ridurrà saranno gli acquisti in termini di numeri. Magari non ho capito niente, ma sono ancora convinto che Panini abbia creato e poi aumentato il prezzo dei monografici perché le vendite sono calate e così facendo poteva ridurre le spese mantenendo grosso modo le stesse entrate (l'acquisto dei diritti DC c'entra poco)

È chiaro che i negozi online, non solo amazon, comprano a prezzi diversi da quelli delle fumetterie, senza contare che i costi di gestione di uno store online sono minori di quelli di un negozio fisico, infatti anche hovistocose e solobeifumetti riescono a fare il prezzo di amazon, il primo con spedizione a parte e il secondo con un catalogo abbastanza limitato, ma i prezzi sono quelli e nella mia città persino l'edicola della stazione fa lo sconto del 13% quindi più alto di quello delle fumetterie che non hanno la possibilità di fare resi e sappiamo tutti come se la passano le edicole. Direi che il problema è a monte.

@Numero 95
Non ti seguo, Mondadori ha costantemente una selezione di libri e fumetti almeno al 25% di sconto, fino a ieri era del 30% con punte del 40%, magari non i sono gli omnibus, ma ho preso diversi masterworks e volumoni. Feltrinelli regala molto spesso gift card e la settimana scorsa l'ha fatto anche IBS, se non sbaglio 10 euro per una spesa di 35. Amazon ha regalato diversi buoni, come diceva Solomon, e io ho approfittato ogni volta quest'anno, con lo stesso profilo e la stessa carta perché, come mi ha spiegato l'assistenza, erano promozioni diverse. In ogni caso, per noi acquirenti poco importa che il buono si possa usare solo in libri o meno, se Amazon mi restituisce 7 euro (anche 10) sull'acquisto di un volume anche se lo pagherò lo stesso prezzo a cui lo vendeva la mia fumetteria starò risparmiando 7 euro

Per quanto riguarda il discorso dei fumetti che panini non vende più su amazon immagino che ti riferisca ai panini direct o forse agli spillati, ma venerdì ho preso due volumi col classico 15%.


Per chiudere questo sproloquio, penso che la soluzione adottata da questa legge non possa risolvere il problema e avrà come unico risultato la riduzione degli acquisti, il che per quanto mi riguarda forse sarebbe più un bene che un male, ma mi auguro, per noi e per loro che i librai che si dicono soddisfatti abbiano ragione e che ci sia un fisiologico calo dei prezzi.

Non c'è problema. Ad ogni aumento di qualunque natura esso sia, taglio e compro meno, spendendo soldi in altri hobby e svaghi. In questo caso farò la stessa cosa, fino a quando non ne resterà nessuno e avrò smesso di leggere.
Non credo proprio che gli editori abbasseranno il prezzo, penso soltanto che chi non guadagna continuerà a non guadagnare e chiudere e chi guadagna ora, rischierà di fare la stessa fine.

Perdonate l'ignoranza, ma la riduzione degli sconti vale anche per quelli in lingua quindi provenienti da editori stranieri?

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

Citazione di: Skip James il 02 Febbraio 2020, 15:55:09
Perdonate l'ignoranza, ma la riduzione degli sconti vale anche per quelli in lingua quindi provenienti da editori stranieri?

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

Stessa domanda che mi stavo ponendo io.
No perché altrimenti semplicemente chiudo col comprare roba in italiano e passo interamente all'inglese, altrimenti non dico che smetto di comprare, ma sicuramente dovrò ridurre gli acquisti.

Poi, certo, se Amazon vuole può continuare con gli espedienti tipo i buoni sconto ogni 20 euro, e così facendo compensare la scomparsa dello sconto fisso (idem IBS, potrebbe aumentare la quantità di Happy Cards), perché tanto, inutile negarlo, questa legge più che aumentare gli acquirenti nei negozi fisici porterà ad una riduzione in generale degli acquisti.
Io in fumetteria di tanto in tanto ci vado anche se ormai ho chiuso la casella avendo mollato tutti gli spillati, e quasi sempre qualcosa me la prendo, ma posso dire che sicuramente questa misura non mi porterebbe a dirottare più acquisti lì, anzi, magari eliminerei proprio gli "acquisti casuali" , quelli che faccio in fumetteria in base a ciò che trovo, e mi limiterei a prendere le cose che già so di volere, e che quindi prendo su internet.
Mah.

Citazionela riduzione degli sconti vale anche per quelli in lingua quindi provenienti da editori stranieri?

In quanto iperacquirente di libri stranieri, io temo di sì, ma sarò assai contento di essere smentito.

Prendiamo i ragazzi di HoVistoCose: oltre al cambio euro-dollaro che rimane favorevole, sebbene molto meno rispetto a qualche anno fa,  essi applicano lo sconto del 15% anche sui libri del catalogo Diamond. Ne risultano prezzi persino migliori di quelli di Amazon.it. Quest'ultimo invece offre prezzi che fluttuano in continuazione, sia che lo sconto sia indicato, oppure no. Tant'è che per capire quanto è effettivamente scontato un volume straniero, o se lo è davvero, il modo milgiore è andare a cercare il vero prezzo di copertina.

Dunque inciderà la Nuova Legge sui libri stranieri venduti da Amazon.it? Non lo so, però mi sembra ovvio che colpirà HVC e altre librerie/fumetterie italiane.

La mia speranza è che si inventino qualcosa, un modo per proteggere se non altro l'acquirente fedele che annualmente spende oltre una tot cifra, togliendogli quel 10% in più sui prezzi. Perché, fatti i conti, in pratica la nuova Legge è una stangata che  porterà un aumento del 10% sul cartaceo da libreria. Semplicemente questo.

Citazione di: Catcher il 02 Luglio 2019, 11:37:15
Ciò andrà ad incentivare altre forme di acquisto, magari non su Amazon, ma su altre piattaforme.
Oltre ad incentivare ovviamente il download illegale di ebook (che è gratis).
Sicuramente non andrà a salvare le librerie, che come concetto sono superate ormai da almeno dieci anni, visto che sopravvivono solo grazie alla vendita di gadget e roba simile.
In generale la colpa non è attribuibile solo ad Amazon, provate voi ad andare in una Feltrinelli qualsiasi a chiedere se hanno in casa "Il fu Mattia Pascal" ("no guardi, di Pascal ho solo i "Pensieri"). Se non ce l'hanno ecco te le ordinano e dopo una settimana arriva.
Proprio comodo, avrei potuto farlo da telefono seduta sul mio divano di casa.

Per i fumetti potrebbe significare un grosso problema per chi ha approfittato dello sconto in casella. E ripeto, tra bookdepository e altri canali che fanno sconti più elevati molti lettori potrebbero decidere di passare ad altri metodi di acquisto.
Purtroppo il mercato chiuso non ha mai favorito il consumatore, a meno che non ci si trovi nella Cina di Mao. 

Detto ciò la situazione che ho visto all'estero è molto differente: nei Paesi nordici, dove si legge molto più che nell'Europa meridionale, non è mai stato messo un freno agli sconti sui prodotti, ma non mi pare che le librerie chiudano in continuazione come in Italia. Certamente stiamo parlando di economie diverse e di livelli di istruzione generale diversi, ma forse quel che ci si dovrebbe chiedere è se il problema non sia molto più grande di quel che si può pensare.

Ragionando solo sull legge del copyright, recentemente varata al Parlamento Europeo e appoggiata in massa dalle case editrici italiane - legge che distrugge la libertà di informazione - ci si può fare un'idea al riguardo.
In Germania se ne è parlato per settimane, in Italia non mi pare.

Ecco perché il problema è strutturale e cercando di metterci una pezza non salveranno le librerie e non aiuteranno il consumatore.

Amen

Citazione di: tigrotto il 02 Febbraio 2020, 15:06:33

@Numero 95
Non ti seguo, Mondadori ha costantemente una selezione di libri e fumetti almeno al 25% di sconto, fino a ieri era del 30% con punte del 40%, magari non i sono gli omnibus, ma ho preso diversi masterworks e volumoni.

Per quanto riguarda il discorso dei fumetti che panini non vende più su amazon immagino che ti riferisca ai panini direct o forse agli spillati, ma venerdì ho preso due volumi col classico 15%.

di tutti i volumi panini usciti a gennaio, su amazon ci sono solo:
silver surfer nero
la storia della mia vita
Fantastici quattro: 11 masterworks
spiderman simbionte
spiderman 5 ristampa

a gennaio sono usciti ben 20 volumi,25 spillati e 3 brossure. su amazon trovi solo 5 volumi

vedere per credere:
https://www.amazon.it/s?i=stripbooks&bbn=4546139031&rh=n%3A411663031%2Cn%3A411664031%2Cn%3A508784031%2Cn%3A4546139031%2Cp_n_date%3A510380031%2Cp_76%3A490210031%2Cp_n_feature_browse-bin%3A15422327031%2Cp_n_availability%3A490213031&dc&fst=as%3Aoff&qid=1580662129&rnid=490212031&ref=sr_pg_1 (https://www.amazon.it/s?i=stripbooks&bbn=4546139031&rh=n%3A411663031%2Cn%3A411664031%2Cn%3A508784031%2Cn%3A4546139031%2Cp_n_date%3A510380031%2Cp_76%3A490210031%2Cp_n_feature_browse-bin%3A15422327031%2Cp_n_availability%3A490213031&dc&fst=as%3Aoff&qid=1580662129&rnid=490212031&ref=sr_pg_1)

i 2 volumi che hai preso molto probabilmente sono tra i 5 sopra elencati oppure sono roba vecchia

In pèratica tolti gli spillati, quelli che arrivano anche su Amazon, sembrano esseri quelli con tiratura maggiore.

Citazione di: Cosmonauta il 02 Febbraio 2020, 18:15:42
In pèratica tolti gli spillati, quelli che arrivano anche su Amazon, sembrano esseri quelli con tiratura maggiore.

Guardando bene, sembrano essere solo quelli che hanno la corrispettiva edizione digitale / kindle

Mah, ci capisco poco, ma era vitale dare uno stop agli sconti pazzi tipo "40% freschi di stampa".
Ma in generale lo dico sia per il black friday o altre cose "strane", i saldi in teoria si dovrebbero fare sulla merce invenduta da togliere dai magazzini.
E dico questo perché da commerciante, posso toccare con mano che se il cliente ha sempre ragione,  con il tempo si sta trasformando in un  bulletto arrogante che non fa una piega di fronte a un Iphone X a 1400 Euro, ma che ti tira il collo inventandosi sconti su sconti e arrotondando pure su 10 euro di spesa.

Sul giornale tempo fa ho letto una intervista dove un editore stava contro la legge di sconti limitati .
Pare che dietro alla campagna ci siano le piccole librerie che vogliono limitare guadagni contro catene fisiche ed on line .

Per me il tetto max del 20 va bene , non di più.
Resta il fatto che chi compra ON LINE in genere vuole una scelta ampia che il negozio fisico spesso manco se la sogna ..

Il piccolo negozio non troverò comunque giovamento da questa cosa. Chi compra in una grossa catena oppure online, continuerà a farlo anche a parità di sconto, la differenza è che se meno gente comprerà, andranno a smenarci anche le grosse distribuzioni.

Non so neanche dove sia la "piccola libreria" più vicina a casa mia, so però che a qualche minuto di distana ci sono due Feltrinelli e una Mondadori  (e pure una biblioteca), magari il problema non è neanche tanto Amazon. :rolleyes:

Gli sconti online sono illegali da diversi anni in alcuni Paesi (Olanda, Belgio, Germania, in Francia han messo un tetto), ma le piccole librerie non esistono più comunque e le grandi catene vendono tra un po' più oggetti che non sono libri che libri stessi.
È una speranza vana quella di voler favorire così le librerie o le fumetterie in difficoltà.

Questa logica nasconde un po' di provincialismo da parte dei commercianti che non sono più in grado di fidelizzare i clienti e in generale trasuda profondo disinteresse da parte della collettività (ne hanno parlato nei media? Io non ho sentito una parola a riguardo).
Sulle case editrici spendo poche parole, dico solo che il livello di sfruttamento del personale non ha nulla da invidiare ad Amazon, quindi mi spiace ma qui è il bue che dà del cornuto all'asino.
E figurati se i prezzi diminuiranno, nei Paesi sopracitati gli sconti sono illegali ma i prezzi sono spesso uguali se non più elevati rispetto a quelli italiani.

Citazione di: Catcher il 03 Febbraio 2020, 16:18:20
Gli sconti online sono illegali da diversi anni in alcuni Paesi (Olanda, Belgio, Germania, in Francia han messo un tetto), ma le piccole librerie non esistono più comunque e le grandi catene vendono tra un po' più oggetti che non sono libri che libri stessi.
È una speranza vana quella di voler favorire così le librerie o le fumetterie in difficoltà.

Questa logica nasconde un po' di provincialismo da parte dei commercianti che non sono più in grado di fidelizzare i clienti e in generale trasuda profondo disinteresse da parte della collettività (ne hanno parlato nei media? Io non ho sentito una parola a riguardo).
Sulle case editrici spendo poche parole, dico solo che il livello di sfruttamento del personale non ha nulla da invidiare ad Amazon, quindi mi spiace ma qui è il bue che dà del cornuto all'asino.
E figurati se i prezzi diminuiranno, nei Paesi sopracitati gli sconti sono illegali ma i prezzi sono spesso uguali se non più elevati rispetto a quelli italiani.

Assolutamente vero, ma ti assicuro che la fidelizzazione vale zero in confronto ad un prezzo più buono.

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/02/05/arriva-la-legge-per-la-lettura-nasce-citta-del-libro_ce26d38a-2c4f-4c6a-816f-6c28ef6959a4.html?fbclid=IwAR1TW0x4KetuIENkbo9loGTb5vNERnmOFlmQsEFYFtBLVsuWvHL4jPRaLO8 (http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2020/02/05/arriva-la-legge-per-la-lettura-nasce-citta-del-libro_ce26d38a-2c4f-4c6a-816f-6c28ef6959a4.html?fbclid=IwAR1TW0x4KetuIENkbo9loGTb5vNERnmOFlmQsEFYFtBLVsuWvHL4jPRaLO8)

Citazione di: Professor Zoom il 03 Febbraio 2020, 15:31:15
Non so neanche dove sia la "piccola libreria" più vicina a casa mia, so però che a qualche minuto di distana ci sono due Feltrinelli e una Mondadori  (e pure una biblioteca), magari il problema non è neanche tanto Amazon. :rolleyes:

sì, infatti: da me a roma purtroppo si stanno estinguendo a velocità fotonica...

Boh, per quanto mi riguarda l'unico risultato è che comprerò meno.
Se avessero voluto fare qualcosa di serio avrebbero dovuto dare delle forti agevolazioni fiscali alle piccole librerie a discapito delle grosse, invece è uscita la solita buffonata...

Farò ancora più giri nelle librerie dell'usato, per quanto mi riguarda :sisi:

E' riuscita a passare questa legge di merda.
Addio agli sconti anche in fumetteria. Mai come oggi spero che gli si ritorca contro questa cosa e tra aumenti del costo generale dei volumi e impossibilità di sconto faccia chiudere tante piccole librerie.
Maledetti

Citazione di: UltimateMM il 06 Febbraio 2020, 08:58:45
E' riuscita a passare questa legge di merda.
Addio agli sconti anche in fumetteria. Mai come oggi spero che gli si ritorca contro questa cosa e tra aumenti del costo generale dei volumi e impossibilità di sconto faccia chiudere tante piccole librerie.
Maledetti

Quindi per il tuo scazzo per il poter comprare meno oggetti che cmq rappresentano un hobby o una passione per noi, speri che vadano in mezzo ad una strada decine (poche centinaia) di famiglie.

Ma maledetto tu.

Sono d'accordo che ci sia bisogno di limitare il vantaggio che i megastore online hanno sul commercio fisico, ma questo non è un provvedimento che possa ridurre il volume di affari di Amazon (per dirne uno), che potrà continuare a imporre il suo prezzo ai fornitori e, se vorrà, distruggere la concorrenza.

Tra l'altro, i buoni regalo che potrebbero diventare più frequenti per aggirare l'ostacolo sono convenienti proprio per gli store online. Mentre con lo sconto riduce il suo margine, col buono mi spinge a fare un secondo acquisto, magari in un settore in cui prima continuavo a preferire il mio negozio di quartiere

A vedere certe leggi sembra che non abbiano capito che il consumatore medio ha fondi limitati e c'è sempre da tagliare qualcosa. Non mi stupisce tanto che non ci arrivino i politici, ma non mi spiego la (presunta) soddisfazione dei librai.

Potrebbe avere una qualche utilità il fondo per incentivare alla lettura, ma anche quello è un problema che va risolto a monte e che non ha niente a che fare con gli store online.

Citazione di: Numero95 il 02 Febbraio 2020, 17:53:06

di tutti i volumi panini usciti a gennaio, su amazon ci sono solo:
silver surfer nero
la storia della mia vita
Fantastici quattro: 11 masterworks
spiderman simbionte
spiderman 5 ristampa

i 2 volumi che hai preso molto probabilmente sono tra i 5 sopra elencati oppure sono roba vecchia

Vero, erano i primi 2  :ahsisi:

Stiamo buoni, tutti  :up:

Citazione di: Bobby Drake il 06 Febbraio 2020, 09:11:28

Citazione di: UltimateMM il 06 Febbraio 2020, 08:58:45
E' riuscita a passare questa legge di merda.
Addio agli sconti anche in fumetteria. Mai come oggi spero che gli si ritorca contro questa cosa e tra aumenti del costo generale dei volumi e impossibilità di sconto faccia chiudere tante piccole librerie.
Maledetti

Quindi per il tuo scazzo per il poter comprare meno oggetti che cmq rappresentano un hobby o una passione per noi, speri che vadano in mezzo ad una strada decine (poche centinaia) di famiglie.

Ma maledetto tu.

Una legge del C@##o che solo in Itali potrebbe passare. Volta a tranciare una fetta di mercato piuttosto che favorirla.
Come sempre qua il cambiamento è visto come un nemico da combattere piuttosto che accettarlo ed evolversi. Quindi meglio proteggere gli interessi di un paio di librai piuttosto che ammettere che ormai in un mercato moderno se non ti evolvi muori. E come sempre ci passa il consumatore

Citazione di: UltimateMM il 06 Febbraio 2020, 08:58:45
E' riuscita a passare questa legge di merda.
Addio agli sconti anche in fumetteria. Mai come oggi spero che gli si ritorca contro questa cosa e tra aumenti del costo generale dei volumi e impossibilità di sconto faccia chiudere tante piccole librerie.
Maledetti

Capirei l'incazzatura se parlassimo di medicine o del pane, ma sono fumetti

Citazione di: UltimateMM il 06 Febbraio 2020, 08:58:45
E' riuscita a passare questa legge di merda.
Addio agli sconti anche in fumetteria. Mai come oggi spero che gli si ritorca contro questa cosa e tra aumenti del costo generale dei volumi e impossibilità di sconto faccia chiudere tante piccole librerie.
Maledetti

Vabè basta comprare con più attenzione.

Più che altro ci sarebbe da sperare che per una volta abbiano ragione loro, che gli editori abbassino i prezzi, che tutti leggiamo di più, che le tirature aumentino e facciano calare ancora i prezzi, così tutti leggiamo di più e le tirature...

Da quando entrerà effettivamente in vigore questa fantastica legge?
Così so entro quando fare un po' più di acquisti per poi entrare in un periodo di magra :asd:

Ho letto che hanno anche intenzione di dare una carta,tipo reddito di Cittadinanza,dal valore di 100€ alle famiglie con basso reddito. :ahsisi:

Citazione di: tigrotto il 06 Febbraio 2020, 09:17:53

Citazione di: UltimateMM il 06 Febbraio 2020, 08:58:45
E' riuscita a passare questa legge di merda.
Addio agli sconti anche in fumetteria. Mai come oggi spero che gli si ritorca contro questa cosa e tra aumenti del costo generale dei volumi e impossibilità di sconto faccia chiudere tante piccole librerie.
Maledetti

Vabè basta comprare con più attenzione.

Più che altro ci sarebbe da sperare che per una volta abbiano ragione loro, che gli editori abbassino i prezzi, che tutti leggiamo di più, che le tirature aumentino e facciano calare ancora i prezzi, così tutti leggiamo di più e le tirature...

Anche questa secondo me è una favola di chi l'ha promossa. Dimmi per quale motivo un azienda che adesso PER LEGGE può imporre un prezzo dovrebbe spontaneamente abbassarlo per far calare i propri introiti.

Accolgo l'invito alla calma del mod e chiedo scusa, ma ci tengo a chiarire una cosa: io non sto scrivendo che la legge è giusta (perché lo sapremo solo col tempo), ma che mi sembra veramente poco umano sperare che zompano pure quelle poche librerie/fumetterie al dettaglio che sono rimaste.

E questo non è contestabile. Stay human.

Che le piccole libreria si adattassero,questo è il mercato,e lì vige la legge del più forte ed economicamente più vantaggiosa.
E' come imporre alla Barilla di seminare 1.000 ettari di campo non con trattori ma con le persone perchè il contadino locale non riesce a stare al passo.
L'utente al 90 % (se non di più) và ad acquistare dove il prezzo sarà sempre il più basso possibile.
Nel mio piccolo,ove disponibile,acquisto SEMPRE nei store online.Cioè vuoi mettere l'acquisto di un libro/fumetto al 20-30% in meno ( e non parlo di grandezze di pochi euro,eppure...) a fronte di aiutare una libreria fisica? Ma chissene?
IMHO

Citazione di: Bl4ckBurn il 06 Febbraio 2020, 09:35:06
Che le piccole libreria si adattassero,questo è il mercato,e lì vige la legge del più forte ed economicamente più vantaggiosa.
E' come imporre alla Barilla di seminare 1.000 ettari di campo non con trattori ma con le persone perchè il contadino locale non riesce a stare al passo.
L'utente al 90 % (se non di più) và ad acquistare dove il prezzo sarà sempre il più basso possibile.
Nel mio piccolo,ove disponibile,acquisto SEMPRE nei store online.Cioè vuoi mettere l'acquisto di un libro/fumetto al 20-30% in meno ( e non parlo di grandezze di pochi euro,eppure...) a fronte di aiutare una libreria fisica? Ma chissene?
IMHO

esatto mio stesso pensiero.

Ma parte già da oggi?

Non fa piacere neanche a me questa notizia, ma la verità è che questa legge serviva da 25 anni come tutela per le librerie.
Ok, tutti andiamo al risparmio ma all'epoca tantissime librerie chiusero proprio perchè non potevano competere con la grande distribuzione (come la vendita dei libri scolastici nei supermercati) e con gli sconti proposti da altre parti (online in primis).

Se analizzate la situazione nella sua completezza noterete come in realtà siamo arrivati a questa legge anche tardi probabilmente..
Certo poteva essere almeno il 10% ma così è. Se i costi aumentano e gli sconti diminuiscono basta comprare meno e rientrarci oppure spendere di più e non lamentarsi. E' un hobby e quindi ognuno è libero di decidere come perseguirlo.  :up:

Citazione di: UltimateMM il 06 Febbraio 2020, 09:52:00

Citazione di: Bl4ckBurn il 06 Febbraio 2020, 09:35:06
Che le piccole libreria si adattassero,questo è il mercato,e lì vige la legge del più forte ed economicamente più vantaggiosa.
E' come imporre alla Barilla di seminare 1.000 ettari di campo non con trattori ma con le persone perchè il contadino locale non riesce a stare al passo.
L'utente al 90 % (se non di più) và ad acquistare dove il prezzo sarà sempre il più basso possibile.
Nel mio piccolo,ove disponibile,acquisto SEMPRE nei store online.Cioè vuoi mettere l'acquisto di un libro/fumetto al 20-30% in meno ( e non parlo di grandezze di pochi euro,eppure...) a fronte di aiutare una libreria fisica? Ma chissene?
IMHO

esatto mio stesso pensiero.

Io ad esempio non acquisto quasi mai dalle grandi catene fisiche e online.
È una questione etica e politica e quindi soggettiva, ed è giusto che ognuno faccia le proprie scelte in base ai propri valori e alla propria visione del mondo...

Citazione di: katzenberg il 06 Febbraio 2020, 11:02:46

Citazione di: UltimateMM il 06 Febbraio 2020, 09:52:00

Citazione di: Bl4ckBurn il 06 Febbraio 2020, 09:35:06
Che le piccole libreria si adattassero,questo è il mercato,e lì vige la legge del più forte ed economicamente più vantaggiosa.
E' come imporre alla Barilla di seminare 1.000 ettari di campo non con trattori ma con le persone perchè il contadino locale non riesce a stare al passo.
L'utente al 90 % (se non di più) và ad acquistare dove il prezzo sarà sempre il più basso possibile.
Nel mio piccolo,ove disponibile,acquisto SEMPRE nei store online.Cioè vuoi mettere l'acquisto di un libro/fumetto al 20-30% in meno ( e non parlo di grandezze di pochi euro,eppure...) a fronte di aiutare una libreria fisica? Ma chissene?
IMHO

esatto mio stesso pensiero.

Io ad esempio non acquisto quasi mai dalle grandi catene fisiche e online.
È una questione etica e politica e quindi soggettiva, ed è giusto che ognuno faccia le proprie scelte in base ai propri valori e alla propria visione del mondo...

:clap:

Citazione di: Bobby Drake il 06 Febbraio 2020, 09:21:52
Accolgo l'invito alla calma del mod e chiedo scusa, ma ci tengo a chiarire una cosa: io non sto scrivendo che la legge è giusta (perché lo sapremo solo col tempo), ma che mi sembra veramente poco umano sperare che zompano pure quelle poche librerie/fumetterie al dettaglio che sono rimaste.

E questo non è contestabile. Stay human.

Io credo che a nessuno faccia piacere vedere attività che falliscono e gente che rimane senza lavoro, però trovo ingiusto penalizzare l'anello debole della catena per tenere in piedi dei modelli di business oramai fuori dal tempo e non sostenibili. Tra l'altro sembra quasi che "le grandi catene" e i siti online non diano lavoro a nessuno, poniamo che una di queste entità abbia perdite importanti e inizi a lasciare gente a casa, andrebbe bene perchè magari hanno chiuso 100 librerie in meno? le persone che campano grazie ai punti vendita non tradizionali  sono lavoratori di serie B?

In fin dei conti, alla fine, a me sembra una legge giusta per andare incontro alle librerie ed alle fumetterie che, di fatto, subiscono la concorrenza sleale dei grossi distributori tipo Amazon che possono permettersi di far sconti importanti, eliminando a poco a poco la concorrenza (cosa che per me è il vero obiettivo: fare terra bruciata intorno per poi poter imporre i propri prezzi in regime di semi o totale monopolio).
All'inizio anche io compravo abbastanza su Amazon, proprio per questioni economiche, ma adesso (paradossalmente che non me la passo tanto bene come prima) preferisco le piccole librerie della mia zona e la mia fumetteria di fiducia. Prima di tutto perchè aiuto un amico nella sua battaglia quotidiana (non avendo molta scelta e non essendoci grandi catene dalle mie parti, se non Mondadori e Giunti, che poi sono dei franchising, alla fine diventi amico del libraio a furia di vederlo) e poi perchè preferisco avere il libro sotto mano prima di acquistarlo. Essendo un lettore che si fa convincere sul momento, mi piace passare del tempo in libreria a cercare il libro più adatto per me, visto che i gusti cambiano a seconda dei periodi. Per questo trovo aberrante il comportamento di chi si guarda il libro in libreria e poi lo ordina da Amazon. D'altro canto in una piccola libreria hai meno scelta disponibile e spesso può capitare che il libro non sia in perfette condizioni, ma in questo modo ho la possibilità di conoscere autori che non avrei mai preso in considerazione se non avessi fisicamente visto il libro (non ultimi Kent Haruf, Roberto Costantini e Xiu Quiaiolong). Poi, se mi piace l'autore, nel caso non trovassi il libro che cerco lo ordino e in pochi giorni mi arriva. Spesso per ridurre le spese, approfitto degli sconti delle case editrici che valgono anche per le librerie, perchè tanto ho talmente tanta roba da leggere che posso aspettare (è molto raro che acquisti un cartonato in prima edizione, se non nel caso di pochissimi autori).
Per questo credo che siano delle risorse da tutelare contro la grossa concorrenza, anche se comunque in generale le librerie sono costrette a inventarsi iniziative e proposte per attirare il lettore, rispetto a prima quando il cliente era assicurato perchè quello era l'unico canale (da notare per questo l'evoluzione fisica delle librerie che hanno fatto sparire i banconi ai quali andavi a chiedere, permettendo invece al cliente di cercare da sè negli scaffali).
Vedremo gli effetti di questa legge, anche se dubito che ci sia una riduzione dei prezzi dei volumi, visto che comunque (come i fumetti) sono ormai dei lussi riservati ad un pubblico sempre più ristretto. Probabilmente ci sono metodi migliori per aiutare l'editoria, come ad esempio avviene in Francia, ma nel nostro Paese, dove viene trascurata, se non ignorata, la vedo difficile che una classe politica così gretta abbia la capacità e la volontà di riformarla in maniera seria.
Alla fine, credo comunque che il modo per risparmiare si trovi, anche solo facendo maggiore attenzione nelle scelte.

Per me è la tipica legge all'italiana.
Dove ad esultare sono solo i negozianti che sperano di far più soldi di prima.
Il risultato sarà che invece faranno solamente o meno soldi anche gli altri che andavano bene, o i negozi come Amazon faranno ancora più soldi di prima avendo meno sconto da fare.

Chi compra in una grossa catena continuerà a farlo, chi compra online continuerà a farlo a fronte di uno sconto simile al piccolo negozio, al massimo ci sarà gente che comprerà meno di prima e basta.

Questa legge non ha senso, penalizza ancora di più la lettura invece che favorirla, perchè i prezzi di copertina non scenderanno e con meno sconto si comprerà e quindi leggerà meno.

Il problema primario è che in italia si legge sempre meno (che questo sia dovuto a ignoranza galoppante, cambio delle abitudini dato dal progresso tecnologico e/o reddito inferiore rispetto al passato è un altro discorso).
Il problema secondario è l'introduzione di un modello più competitivo di business.


La risposta giusta è giocare alla riserva indiana, congelando il mercato? No, perchè chi legge poco leggerà ancora meno (o non di certo di più), ed amazon e company troveranno altri sistemi per rosicchiare margine sui sistemi di vendita tradizionali.
Risultato: hai ingessato ancora di più il mercato, deprimendo contemporaneamente la domanda per niente.
Ma si sa, queste leggi piacciono tanto in italia, facili da fare, di grande risonanza mediatica e poco risolutive.

Ma il punto non è solo lo sconto online, ma anche la comodità e la rapidità di ordinare da casa.
Quando nella mia città non esisteva una fumetteria, per andare a comprare qualche volume mi toccava farmi 40 km in treno e spesso una volta arrivato, il volume non era arrivato o era terminato e quindi toccava ordinarlo e poi ripassare nuovamente.
La cosa era snervante.
Poi 6 anni fa, finalmente una fumetteria nella mia città, ma anche in questo caso mille disagi, tra prenotazioni andate perse, fumetti prenotati e venduti ad altri, delirio per trovare parcheggio...e tanto altro.
Insomma, oggi e ancor più domani, l'acquisto online è la naturale evoluzione e non è questa legge che riporterà le lancette dell'orologio indietro di 20anni.

Citazione di: Cosmonauta il 06 Febbraio 2020, 11:26:00
Per me è la tipica legge all'italiana.
Dove ad esultare sono solo i negozianti che sperano di far più soldi di prima.
Il risultato sarà che invece faranno solamente o meno soldi anche gli altri che andavano bene, o i negozi come Amazon faranno ancora più soldi di prima avendo meno sconto da fare.

Chi compra in una grossa catena continuerà a farlo, chi compra online continuerà a farlo a fronte di uno sconto simile al piccolo negozio, al massimo ci sarà gente che comprerà meno di prima e basta.

Questa legge non ha senso, penalizza ancora di più la lettura invece che favorirla, perchè i prezzi di copertina non scenderanno e con meno sconto si comprerà e quindi leggerà meno.

Esatto
di fatto la possono girare come vogliono: capitale del libro, carta per le famiglie più bisognose... Tutte c@zz@#e che non verranno mai applicate in un paese come il nostro.
L'obiettivo era proteggere la lobby di qualcuno come sempre fatto in questo posto, contro Uber, contro Amazon, contro Flixbus etc

A e poi scordatevi i nuovi buoni sconto amazon. Riporto un estratto di cosa prevede questa porcata di legge:

"Sono vietate le iniziative commerciali che riconoscano sconti superiori al 5% (15% per la scolastica), anche nel caso in cui prevedano la sostituzione dello sconto diretto con la consegna di buoni spesa utilizzabili contestualmente o successivamente all'acquisto dei libri."

Concordo:

CitazioneRimane contraria l'Aie: ''"Con questa legge a perdere saranno i lettori", secondo il presidente dell'Associazione Italiana Editori, Ricardo Franco Levi.

A prenderlo in quel posto saremo ancora una volta noi lettori, costretti a dover pagare ormai cifre immonde e maggiorate anno dopo anno (se ormai non mese dopo mese)

Citazione di: UltimateMM il 06 Febbraio 2020, 09:21:47

Citazione di: tigrotto il 06 Febbraio 2020, 09:17:53

Citazione di: UltimateMM il 06 Febbraio 2020, 08:58:45
E' riuscita a passare questa legge di merda.
Addio agli sconti anche in fumetteria. Mai come oggi spero che gli si ritorca contro questa cosa e tra aumenti del costo generale dei volumi e impossibilità di sconto faccia chiudere tante piccole librerie.
Maledetti

Vabè basta comprare con più attenzione.

Più che altro ci sarebbe da sperare che per una volta abbiano ragione loro, che gli editori abbassino i prezzi, che tutti leggiamo di più, che le tirature aumentino e facciano calare ancora i prezzi, così tutti leggiamo di più e le tirature...

Anche questa secondo me è una favola di chi l'ha promossa. Dimmi per quale motivo un azienda che adesso PER LEGGE può imporre un prezzo dovrebbe spontaneamente abbassarlo per far calare i propri introiti.

Basta leggere i miei pochi post sull'argomento per vedere che nemmeno io ci credo, semplicemente, se visto che sperare non costa nulla, tanto vale sperare che la favola diventi realtà

Citazione di: Cosmonauta il 06 Febbraio 2020, 11:26:00
Per me è la tipica legge all'italiana.
Dove ad esultare sono solo i negozianti che sperano di far più soldi di prima.

Ti posso garantire, da figlio, nipote, fratello e cugino di commercianti, che nessun negoziante con esperienza può davvero credere che il problema si risolva così. Le associazioni, come molti sindacati, parlano a nome di tutti, ma della questione capiscono ben poco a quanto pare

Iniziassero a spingere a leggere fin dall'asilo con letture piacevoli, magari anche i fumetti visto che "sono roba per bambini". Educare i giovanissimi alla lettura come svago e non come obbligo scolastico potrebbe avere magari qualche effetto sul lungo periodo

Mi piacerebbe leggere qualche statistica circa quanti lettori hanno guadagnato con il primo blocco agli sconti fatto nel 2011 o giù di lì...

Citazione di: tigrotto il 06 Febbraio 2020, 12:18:41
Iniziassero a spingere a leggere fin dall'asilo con letture piacevoli, magari anche i fumetti visto che "sono roba per bambini". Educare i giovanissimi alla lettura come svago e non come obbligo scolastico potrebbe avere magari qualche effetto sul lungo periodo

Non mi ricordo con chi ne parlavo, forse proprio con una giovane libraia da cui vado di solito, ma molti si lamentano proprio del fatto che in Italia si è in pratica abbandonato il mercato della editoria per ragazzi, o young adult come si dice ora, per cui non si crea un ricambio generazionale sia nei lettori che tra i librai.

Citazione di: Silver Surfer il 06 Febbraio 2020, 12:29:57

Citazione di: tigrotto il 06 Febbraio 2020, 12:18:41
Iniziassero a spingere a leggere fin dall'asilo con letture piacevoli, magari anche i fumetti visto che "sono roba per bambini". Educare i giovanissimi alla lettura come svago e non come obbligo scolastico potrebbe avere magari qualche effetto sul lungo periodo

Non mi ricordo con chi ne parlavo, forse proprio con una giovane libraia da cui vado di solito, ma molti si lamentano proprio del fatto che in Italia si è in pratica abbandonato il mercato della editoria per ragazzi, o young adult come si dice ora, per cui non si crea un ricambio generazionale sia nei lettori che tra i librai.

Abbandonato? Ma se le librerie sono piene di volumi del genere. O forse intendeva libri realizzati da autori italiani? Perché in quel caso, in effetti, da noi si "importa" molto.

Forse coi libri, ma coi fumetti la situazione per i giovani è sempre buona visto che i manga vanno sempre bene. Semmai il problema è il costo che oggi non spinge nuovi lettori ad avvicinarsi almeno al lato fumettistico della lettura.

Se vogliono più lettori devono prima di tutto abbattere seriamente i prezzi (cosa che non accadrà) e poi partire a spingere sin dalle elementari, fare sessioni anche di un'ora in biblioteca fuori scuola. Far diventare la lettura un interesse e non un peso. Basta libri pallosi vecchi di 80 anni per un bambino odierno, usassero alcuni fumetti per bambini, tipo Topolino, qualche manga, cose attuali per le generazioni attuali.

Diminuire gli sconti servirà soloa tener lontana maggiormente la gente e a far allontanare in parte quella poca che già c'è.

Citazione di: Azrael il 06 Febbraio 2020, 09:54:53
Ma parte già da oggi?

No, una legge entra in vigore 15 giorni dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale.

Citazione di: Solomon il 06 Febbraio 2020, 12:32:41

Citazione di: Silver Surfer il 06 Febbraio 2020, 12:29:57

Citazione di: tigrotto il 06 Febbraio 2020, 12:18:41
Iniziassero a spingere a leggere fin dall'asilo con letture piacevoli, magari anche i fumetti visto che "sono roba per bambini". Educare i giovanissimi alla lettura come svago e non come obbligo scolastico potrebbe avere magari qualche effetto sul lungo periodo

Non mi ricordo con chi ne parlavo, forse proprio con una giovane libraia da cui vado di solito, ma molti si lamentano proprio del fatto che in Italia si è in pratica abbandonato il mercato della editoria per ragazzi, o young adult come si dice ora, per cui non si crea un ricambio generazionale sia nei lettori che tra i librai.

Abbandonato? Ma se le librerie sono piene di volumi del genere. O forse intendeva libri realizzati da autori italiani? Perché in quel caso, in effetti, da noi si "importa" molto.

Probabilmente si riferiva a quello o anche al fatto che la narrativa per ragazzi è limitata ad alcune realtà editoriali (mi viene in mente Salani e Il Castoro), mentre le grandi case non si arrischiano in quel campo (io ho iniziato a leggere di fatto con i grandi classici per ragazzi della Utet).

A quanto pare ci conviene fare incetta di roba visto l'aria che tira !

Citazione di: Venom il 06 Febbraio 2020, 12:51:57

Citazione di: Azrael il 06 Febbraio 2020, 09:54:53
Ma parte già da oggi?

No, una legge entra in vigore 15 giorni dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale.

È già sulla gazzetta ufficiale? Se no quando dovrebbe finirci?

Ecco una analisi sulla legge di cui parliamo :

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/02/05/legge-sul-libro-via-libera-al-senato-tutti-i-punti-dal-credito-dimposta-al-sostegno-delle-biblioteche-scolastiche/5696893/ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/02/05/legge-sul-libro-via-libera-al-senato-tutti-i-punti-dal-credito-dimposta-al-sostegno-delle-biblioteche-scolastiche/5696893/)


https://agcult.it/a/14800/2020-02-05/senato-via-libera-all-unanimita-al-ddl-lettura-e-legge (https://agcult.it/a/14800/2020-02-05/senato-via-libera-all-unanimita-al-ddl-lettura-e-legge)

Citazione di: Azrael il 06 Febbraio 2020, 13:05:36

È già sulla gazzetta ufficiale? Se no quando dovrebbe finirci?

Ti rimando alla pagina dedicata alle leggi non ancora pubblicate:

http://www.parlamento.it/leg/ldl_new/v3/sldlelencoddlappnonpub.htm (http://www.parlamento.it/leg/ldl_new/v3/sldlelencoddlappnonpub.htm)

Non so come funzioni, vedo che ci sono altre leggi in attesa da un po'.

Citazione di: pumui75 il 06 Febbraio 2020, 13:01:11
A quanto pare ci conviene fare incetta di roba visto l'aria che tira !

Come se non ci fosse un domani.  :sisi: :D
No, bé, personalmente nell'immediato continuerò a seguire il mio programma spese, ma di certo presto farò due conti e vedrò cosa tagliare.

Citazione di: pumui75 il 06 Febbraio 2020, 13:20:43
Ecco una analisi sulla legge di cui parliamo :

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/02/05/legge-sul-libro-via-libera-al-senato-tutti-i-punti-dal-credito-dimposta-al-sostegno-delle-biblioteche-scolastiche/5696893/ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/02/05/legge-sul-libro-via-libera-al-senato-tutti-i-punti-dal-credito-dimposta-al-sostegno-delle-biblioteche-scolastiche/5696893/)


https://agcult.it/a/14800/2020-02-05/senato-via-libera-all-unanimita-al-ddl-lettura-e-legge (https://agcult.it/a/14800/2020-02-05/senato-via-libera-all-unanimita-al-ddl-lettura-e-legge)

Addio anche ai buoni...

Spero che questo spinga gli editori a puntare sempre più sul digitale a buoni prezzi, così da evitare a questo punto anche il passaggio ai negozi. Quindi tutto guadagno diretto a loro.

Poi nel caso che faranno? Una nuova legge che penalizza il digitale? :asd:

Le fumetterie troveranno un modo per trattare i clienti come sempre, si inventano che so punti fedelta' e simili ;)

Citazione di: Azrael il 06 Febbraio 2020, 13:52:30
Le fumetterie troveranno un modo per trattare i clienti come sempre, si inventano che so punti fedelta' e simili ;)

La legge però dice che non possono fare più nemmeno quello.

Citazione di: Cosmonauta il 06 Febbraio 2020, 12:40:30
Forse coi libri, ma coi fumetti la situazione per i giovani è sempre buona visto che i manga vanno sempre bene. Semmai il problema è il costo che oggi non spinge nuovi lettori ad avvicinarsi almeno al lato fumettistico della lettura.

Se vogliono più lettori devono prima di tutto abbattere seriamente i prezzi (cosa che non accadrà) e poi partire a spingere sin dalle elementari, fare sessioni anche di un'ora in biblioteca fuori scuola. Far diventare la lettura un interesse e non un peso. Basta libri pallosi vecchi di 80 anni per un bambino odierno, usassero alcuni fumetti per bambini, tipo Topolino, qualche manga, cose attuali per le generazioni attuali.

Diminuire gli sconti servirà soloa tener lontana maggiormente la gente e a far allontanare in parte quella poca che già c'è.

Tipo quei furboni che pretendono che a 10 anni o leggi Watchmen o sei un idiota.

Citazione di: Cosmonauta il 06 Febbraio 2020, 13:53:22

Citazione di: Azrael il 06 Febbraio 2020, 13:52:30
Le fumetterie troveranno un modo per trattare i clienti come sempre, si inventano che so punti fedelta' e simili ;)

La legge però dice che non possono fare più nemmeno quello.

Ma un venditore può fare il prezzo che vuole, in teoria. Poi sta a lui rientrare nelle spese.

Citazione di: Noiro il 06 Febbraio 2020, 13:55:32Tipo quei furboni che pretendono che a 10 anni o leggi Watchmen o sei un idiota.




Ma un venditore può fare il prezzo che vuole, in teoria. Poi sta a lui rientrare nelle spese.

No, il venditore non può fare il prezzo che vuole. I libri hanno un prezzo di copertina, se la legge dice che non puoi fare più del 5% e che non puoi fare nemmeno promozioni di sorta, vuol dire che oltre quella soglia tu non puoi vendere il prodotto a meno.

Comunque no, il mio esempio non c'entrava con Watchmen, il mio era un discorso a livello scolastico nell'invogliare i bambini alle elementari, mettendoli su storie e formati di loro gradimento e che gli danno piacere e non che invece lo vedono come una cosa forzata di studio e basta.

Citazione di: Cosmonauta il 06 Febbraio 2020, 13:53:22

Citazione di: Azrael il 06 Febbraio 2020, 13:52:30
Le fumetterie troveranno un modo per trattare i clienti come sempre, si inventano che so punti fedelta' e simili ;)

La legge però dice che non possono fare più nemmeno quello.

Nemmeno un "ogni 100€ di spesa ti regalo un fumetto"? Dubito.

Citazione di: Venom il 06 Febbraio 2020, 12:51:57
No, una legge entra in vigore 15 giorni dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale.

Nella mia fumetteria è già attiva, ma ho chiesto per sicurezza tramite MP.

CitazioneI punti vendita possono organizzare promozioni, UNA VOLTA L'ANNO, CON IL LIMITE DI SCONTO DEL 15%
Per le promozioni gli editori hanno la possibilità di uno sconto massimo del 20%''

Bella inculata comunque. Ora, se gli editori sono onesti, rimettono i prezzi originali, tanto non hanno più la scusa di far vedere che ti scontano il prezzo di copertina. Ma siccome sto sognando ritorno a dormire.

Citazione di: Webster il 06 Febbraio 2020, 14:16:43Nemmeno un "ogni 100€ di spesa ti regalo un fumetto"? Dubito.

CitazioneSono vietate le iniziative commerciali che riconoscano sconti superiori al 5% (15% per la scolastica), anche nel caso in cui prevedano la sostituzione dello sconto diretto con la consegna di buoni spesa utilizzabili contestualmente o successivamente all'acquisto dei libri.

Rischiamo di veder sparire pure Iniziativa tipo FESTA DEL LBRO DI AMAZON ?

Noto che molti editori non sono d'accordo con tale legge .

Citazione di: Cosmonauta il 06 Febbraio 2020, 14:25:29

Citazione di: Webster il 06 Febbraio 2020, 14:16:43Nemmeno un "ogni 100€ di spesa ti regalo un fumetto"? Dubito.

CitazioneSono vietate le iniziative commerciali che riconoscano sconti superiori al 5% (15% per la scolastica), anche nel caso in cui prevedano la sostituzione dello sconto diretto con la consegna di buoni spesa utilizzabili contestualmente o successivamente all'acquisto dei libri.

Ma regalare un fumetto equivale come "buono spesa"? Se il fumettaro lo paga di tasca sua non fa niente di illegale.

E perchè dovrebbe regalartelo o raggirare una legge rischiando sanzioni? :lol:
Sta legge li rende contenti ai negozianti, perchè dovrebbero privarsene rischiando?

Citazione di: Cosmonauta il 06 Febbraio 2020, 14:58:06
E perchè dovrebbe regalartelo o raggirare una legge rischiando sanzioni? :lol:
Sta legge li rende contenti ai negozianti, perchè dovrebbero privarsene rischiando?

Per tentare di fidelizzare il cliente in un altro modo, visto che gli sconti non esistono di fatto più.

E quindi non ha nemmeno la paura che il clienti si sposti in altri luoghi visto che non possono garantirgli più sconto di lui.
Guarda Ryo, il suo fumettaro subito si è fiondato peggio di un avvoltorio ad abbassare gli sconti, quando la legge non è ancora entrata in vigore :lol: fossi in lui chiederei istant la casella con uno così.

Purtroppo con questa legge o gli editori abbassano il prezzo di copertina (dubito), oppure si apriranno al digitale per aggirare il problema. Non credo che i fumettari possano inventarsi qualcosa se la legge vieta sconti maggiori del 5% e promozioni varie.

Che schifo!
Tra aumenti esagerati e leggi assurde so sta facendo di tutto per spingere la gente a non comprare più niente!
E poi ci si lamenta che in Italia di legge sempre meno...


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Citazione di: Cosmonauta il 06 Febbraio 2020, 15:27:00
E quindi non ha nemmeno la paura che il clienti si sposti in altri luoghi visto che non possono garantirgli più sconto di lui.
Guarda Ryo, il suo fumettaro subito si è fiondato peggio di un avvoltorio ad abbassare gli sconti, quando la legge non è ancora entrata in vigore :lol: fossi in lui chiederei istant la casella con uno così.

Purtroppo con questa legge o gli editori abbassano il prezzo di copertina (dubito), oppure si apriranno al digitale per aggirare il problema. Non credo che i fumettari possano inventarsi qualcosa se la legge vieta sconti maggiori del 5% e promozioni varie.

Alla faccia del favorire le piccole librerie, ecco subito gli sciacalli del quartierino ad abbassare sconti forti di una legge che manco è entrata in vigore.
Ripeto, legge inutile volta solo a dare un contentino alla minoranza di esercenti.
Tra aumento dei prezzi e diminuzioni di sconti saranno i primi ad accorgesene di cosa vuol dire.
Ad amazon poco gliene importa visto che di editoria non ci campa, a prendersela in c@#* sono solo in primis i lettori e di rimbalzo proprio le piccole realtà

Vado un attimo a leccare il culo al mio fumettaro....hai visto mai che funziona  :asd:

Citazione di: UltimateMM il 06 Febbraio 2020, 15:43:03
Ad amazon poco gliene importa visto che di editoria non ci campa, a prendersela in c@#* sono solo in primis i lettori e di rimbalzo proprio le piccole realtà

Si alla fine è solo un allineamento, visto che per legge non puoi limitare gli sconti solo ad Amazon ad esempio. Questo allineamento però dovevano farlo del 10-15%, no 5  :asd:

Legge profondamente sbagliata e dannosa, e non solo per i lettori.

Citazione di: Cosmonauta il 06 Febbraio 2020, 15:27:00
E quindi non ha nemmeno la paura che il clienti si sposti in altri luoghi visto che non possono garantirgli più sconto di lui.
Guarda Ryo, il suo fumettaro subito si è fiondato peggio di un avvoltorio ad abbassare gli sconti, quando la legge non è ancora entrata in vigore :lol: fossi in lui chiederei istant la casella con uno così.

Purtroppo con questa legge o gli editori abbassano il prezzo di copertina (dubito), oppure si apriranno al digitale per aggirare il problema. Non credo che i fumettari possano inventarsi qualcosa se la legge vieta sconti maggiori del 5% e promozioni varie.

Ci sono sempre quelle logiche interne al mercato, naturalmente in nero.
Ecco, questa legge favorisce l'evasione

Mi chiedo cosa comporterà questa legge per i volumi in lingua che finora erano esclusi dal limite di sconto al 15%, spero che la cosa rimanga invariata.

EDIT: leggendo il testo della legge Levi e questo nuovo ddl non si fa riferimento in nessuno dei due ai libri in altre lingue, presumo quindi che questi non saranno coinvolti  :ahsisi:

cmq nella migliore (per noi) delle ipotesi la legge entra in vigore tra un mese e mezzo, se avete acquisti da fare non rimandate troppo  :nono:

Citazione di: Akhir il 06 Febbraio 2020, 16:55:38
Mi chiedo cosa comporterà questa legge per i volumi in lingua che finora erano esclusi dal limite di sconto al 15%, spero che la cosa rimanga invariata.

EDIT: leggendo il testo della legge Levi e questo nuovo ddl non si fa riferimento in nessuno dei due ai libri in altre lingue, presumo quindi che questi non saranno coinvolti  :ahsisi:

Uh, non male se è così, passo del tutto a leggere in inglese e addio :asd:

oggi mondadori 5 euro di buono su 40 euro di ordine  :asd:

C'è anche il classico buono 7€ da Amazon per la festa del libro.
Ultimi colpi gente  :ahsisi:

Citazione di: nickorso90 il 06 Febbraio 2020, 17:57:56
C'è anche il classico buono 7€ da Amazon per la festa del libro.
Ultimi colpi gente  :ahsisi:

sul libro che mi serve non c'è la promo  :tsk:

Citazione di: Ryo Narushima il 06 Febbraio 2020, 15:49:13

Citazione di: UltimateMM il 06 Febbraio 2020, 15:43:03
Ad amazon poco gliene importa visto che di editoria non ci campa, a prendersela in c@#* sono solo in primis i lettori e di rimbalzo proprio le piccole realtà

Si alla fine è solo un allineamento, visto che per legge non puoi limitare gli sconti solo ad Amazon ad esempio. Questo allineamento però dovevano farlo del 10-15%, no 5  :asd:

Già; tante realtà piccole facevano cmq uno sconto diretto del 10% sui fumetti in casella nelle fumetterie, o  programmi fedeltà che accumulavano il 10% e ti permettevano di recuperarlo in futuri acquisti; in questo caso il futuro è dubbio; il cliente può decidere di spendere il 10% in più oppure può acquistare meno prodotti per rientrare nel budget prefissato

Citazione di: Nightmist il 06 Febbraio 2020, 17:04:48
cmq nella migliore (per noi) delle ipotesi la legge entra in vigore tra un mese e mezzo, se avete acquisti da fare non rimandate troppo  :nono:

meglio darsi una smossa..quoto ;)

i soldi scarseggiano  :look:

dovrebbero fare il bonus cultura anche per i lavoratori  :tsk:

Concordo NUMERO ,  insomma se volete comprare libri è il momento !

Citazione di: Numero95 il 06 Febbraio 2020, 19:10:37
i soldi scarseggiano  :look:

dovrebbero fare il bonus cultura anche per i lavoratori  :tsk:

..parole sante  :hug: :up:

Rispondo a chi si chiede il destino dei volumi in lingua (riporto ciò che ho letto da un paio di fumetterie online): la legge colpisce anche i volumi in lingua straniera, ma a differenza dei volumi in lingua italiana è possibile "aggirare" la restrizione in quanto chi li vende può decidere il prezzo iniziale dell'articolo, dato che è di importazione e non ha un prezzo predefinito in euro.

Quindi, per portare un esempio pratico:

• Oggi comprate il volume X in inglese del costo di 10€, con la legge attuale lo pagate 8,50€ (prezzo iniziale -15%)
• Domani, se il negoziante vuole, lo vende direttamente a 8,50€ mettendo questo come prezzo di listino. Senza applicarvi sopra alcuno sconto e restando nella legittimità della legge.

Altra cosa che ho visto online e in qualche articolo è che pare esserci anche la possibilità di effettuare sconti del solito 15% per gli articoli usciti da almeno 18 mesi.

Vedremo, io sono convinto che chi vorrà troverà un modo per aggirare il problema e continuare a offrire uno sconto maggiore di quello imposto.

Usando buoni sconto derivati da raccolte punti?

I buoni sconto saranno vietati, si legge nella proposta.

Questa la risposta di Italycomics alla nuova legge

TESSERA ECOMICS 2020 E CREDITI ECOMICS

Come è noto è un momento di crisi, sia per gli editori di fumetti costretti ad aumentare i prezzi in misure mai viste prima, che per i lettori che devono subirli, fare rinunce e in più scoprono che proprio ora, tanto per far incassare ancora di più i colossi delle vendite online, il parlamento ha appena stabilito uno sconto massimo del 5% sui libri, impedendo di fatto alle fumetterie che avessero voluto compensare almeno in parte gli aumenti di farlo.

Parliamo un attimo di noi: la Italycomics Srl e il sito Ecomics.it sono il punto di arrivo (speriamo) di un appassionato come voi, cresciuto a pane e fumetti di ogni genere, che nel corso degli anni ha avuto la fortuna di diventare traduttore e redattore di riviste specializzate in comics, di aprire una delle prime fumetterie specializzate in comics USA originali e che tra alti, bassi, avventure e disavventure varie nel 2004 è diventato editore lui stesso con l'etichetta Italycomics e nel contempo continua a rifornire collezionisti in tutta Italia di fumetti in lingua originale e naturalmente delle loro riproduzioni italiane.

Oggi, mentre altri esultano per un piccolo guadagno in più senza rendersi conto che per ottenere quel guadagno devi prima continuare a vendere le stesse copie di prima, e lettori furiosi di quelle che dovevano essere letture popolari devono decidere cosa tagliare o peggio ancora, nell'impossibilità di continuare ad avere tutto decidono di tagliare tutto, noi ci presentiamo proponendovi alternative per risparmiare il più possibile sempre nei limiti della legge vigente. Consideriamolo un "do ut des" dove il nostro do è l'impegno a lavorare per fornirvi le migliori condizioni di sempre e il vostro des una fidelizzazione che consista nel fornirvi da noi sia per ciò che conviene di più che per ciò che avrà lo stesso prezzo ovunque sapendo che tra l'altro ogni centesimo speso da noi non va ad arricchire miliardari stranieri con tassazioni agevolate ma sostiene una casa editrice che da 15 anni lotta per sopravvivere ostacolata in ogni modo da distribuzioni appartenenti ad altri editori. Detto questo andiamo al sodo:

CREDITI ECOMICS

Questo vale per tutti i clienti registrati in Ecomics.it senza obblighi di acquisti minimi:per ogni acquisto effettuato nelle sezioni contenenti comics usa, poster, action figure, statuette GIA' IN MAGAZZINO (no prenotazioni), all'acquisto dell'articolo corrisponderà un credito (cashback se volete) pari al 20% del prezzo dell'articolo salvo diversamente indicato nella descrizione (per diverse variant USA il credito sarà molto più alto). Questo credito potrà essere speso in QUALSIASI COSA (altri arretrati o novità sia USA che italiane), sono soldi vostri, ci fate quello che vi pare all'interno del sito. Lo slogan potrebbe essere "compra arretrati, ottieni gratis le novità"

TESSERA ECOMICS 2020

Dovemmo abbandonare il concetto di tessera quando venne fuori la prima legge liberticida sui prezzi che bloccava gli sconti al 15% ma ora che il momento è a nostro avviso gravissimo (per la nostra attività, per le vostre collezioni e anche per gli editori che hanno alzato i prezzi evidentemente perché costretti dal mercato) abbiamo deciso di riproporla.

La tessera acquistabile dal sito avrebbe un prezzo di 50 euro ma dato che vale per l'anno solare quest'anno costerà 40 euro e darà diritto a:
- euro 40,00 in pubblicazioni Italycomics a scelta
- sconto 20% sugli arretrati USA in magazzino*
- sconto 5% come da nuova legge sui libri a fumetti italiani nuovi
- SCONTO 20% SUI LIBRI A FUMETTI ITALIANI PUBBLICATI DA OLTRE 20 MESI
- SCONTO 25% SUI PERIODICI ITALIANI NUOVI PRENOTATI SU ECOMICS.IT (esclusi Topolino e Bonelli)**

*questo significa che acquistando per esempio un comic book in magazzino da 4 euro invece di ricevere un credito di 0,80 euro riceverete immediatamente uno sconto di quell'importo E POI anche il credito sui 3,20 euro che pagate, pari a 0,64 euro.

**questo è il punto più importante: sono "periodici" tutte quelle pubblicazioni che non hanno codice isbn che inizia per 978 ma per 977, in pratica quelle che vanno in edicola. Questo significa 25% di sconto per esempio su Spider-Man, Capitan America, Avengers, X-Men e via dicendo ma sconto del solo 5% per quelli che vanno solo in libreria come per esempio L'Immortale Hulk o Dr.Strange. Lo stesso discorso vale per la nuova linea DC Panini: 25% su quelli che andranno in edicola e NON ESSENDO LIBRI non sono legati allo sconto massimo fissato per legge e 5% su quelli che avranno isbn 978.

Questo è quanto, fin dalla nostra fondazione il nostro motto è stato "in più ci sostenete più potremo sostenervi" e questo continuiamo a fare sperando che la famiglia dei "clienti ecomics" che hanno anche una pagina facebook dedicata si allarghi.

Di base farebbero una nota credito a storno parziale. Cosi si risparmiano il 15% sull'Iva applicando di fatto uno sconto del 12% per loro e del 15 al cliente finale

Non è una cattiva idea. Risulterà comunque pagato l'importo intero

E' abbastanza interessante la parte in cui sottolinea la differenza di codice isbn e circuito, quindi per esempio alcuni manga o volumi che escono in edicola ma si trovano anche online sarebbero esentati dalla nuova legge?

I periodici hanno codice ISSN.
Prova a guardare i manga a cui ti riferisci, se è così saranno probabilmente esentati.

Gli allegati della Gazzetta, che spesso si vendono anche in fumetteria (Battaglie del Secolo ecc...), hanno ISSN.

Idem i Bonelli, ma su quelli già ora nessuno fa sconti perché l'editore li vende ai negozianti a un prezzo troppo elevato, e non c'è margine.

Io comprerei molto volentieri da queste piccole fumetterie online se vedessero anche volumi di altra nazionalità, non solo italiani e americani.
Mi scoccia tantissimo dover usare Amazon per comprare i volumi in francese e in spagnolo.

Probabilmente c'è davvero poca richiesta, mi chiedo anche se per loro interfacciarsi con quei rivenditori sarebbe "facile" come con Diamond o no.

Detto che questa legge è aggirabile, dal libraio, dalle case editrici stesse con le loro campagne, e quindi poco cambia per chi legge davvero. 
Siamo in un paese morto culturalmente.
Nessuno legge e se legge, si dedica al piattume contemporaneo, senza alcun spessore, senza alcun valore e senza alcuna velleità.
Lasciando da parte i fumetti, che sono un mondo a parte.
Non si può affermare di leggere e non aver mai sfogliato un classico o almeno quei scrittori che hanno dato un senso e un valore alla letteratura. 
La scuola dovrebbe dare le basi, ai bambini e gli studenti, sarà poi la curiosità a portarli a scoprire e ricercare. Ma è sempre più difficile. Nessuno sa leggere, nessuno sa scrivere, nessuno ha la minima idea di chi fossero Dante, Dostoevskij, Kafka, Calvino.  Anzi, di chi sono. Perché sono immortali.

Citazione di: Iamthedoctor il 18 Febbraio 2020, 00:06:04
Detto che questa legge è aggirabile, dal libraio, dalle case editrici stesse con le loro campagne, e quindi poco cambia per chi legge davvero. 
Siamo in un paese morto culturalmente.
Nessuno legge e se legge, si dedica al piattume contemporaneo, senza alcun spessore, senza alcun valore e senza alcuna velleità.
Lasciando da parte i fumetti, che sono un mondo a parte.
Non si può affermare di leggere e non aver mai sfogliato un classico o almeno quei scrittori che hanno dato un senso e un valore alla letteratura. 
La scuola dovrebbe dare le basi, ai bambini e gli studenti, sarà poi la curiosità a portarli a scoprire e ricercare. Ma è sempre più difficile. Nessuno sa leggere, nessuno sa scrivere, nessuno ha la minima idea di chi fossero Dante, Dostoevskij, Kafka, Calvino.  Anzi, di chi sono. Perché sono immortali.

sì, infatti..si legge assai poco da noi.o quasi nulla.smartphone a go-go  :sisi:
la scuola lasciamola perdere..ormai è senza speranza come l'inferno dantesco e la dicitura stikata sulla sua porta.
docenti sfiduciati..portano alunni ad essere sfiduciati.

Riguardo questa legge sul tetto massimo agli sconti, anche leggendo i post precedenti e qualche articolo, non mi sono chiare due cose, magari sono elementari ma non ci arrivo proprio:

- secondo quale meccanismo questa legge favorisce le piccole librerie? Che il libraio non può più far sconti tirando in ballo che non può per legge e quindi incassa di più? Così sembra una barzelletta...

- vale per tutti? Negozi fisici, online e colossi multinazionali come amazon e simili? Se sì, comincio a intravederci un senso: appianare le differenze tra amazon e la piccola libreria di paese, e questo risponderebbe in parte al primo punto. Amazon e simili possono permettersi sconti che gli altri non possono sia per la quantità maggiore, sia per le condizioni che impone alle case editrici (prende una percentuale più alta rispetto a librerie indipendenti e catene).

Sì in teoria è come hai scritto nel secondo commento: obbligando tutti i rivenditori a massimo 5% di sconto si cerca di ridurre la differenza di prezzo tra Amazon (che tiene quasi sempre tutto scontato) e le piccole librerie (che ovviamente non se lo posso permettere) e quindi, in teoria, invogliare le persone a comprare dalle librerie fisiche. Se funziona è tutto da vedere.

Citazione di: Penny-uno il 18 Febbraio 2020, 08:49:20
Riguardo questa legge sul tetto massimo agli sconti, anche leggendo i post precedenti e qualche articolo, non mi sono chiare due cose, magari sono elementari ma non ci arrivo proprio:

- secondo quale meccanismo questa legge favorisce le piccole librerie? Che il libraio non può più far sconti tirando in ballo che non può per legge e quindi incassa di più? Così sembra una barzelletta...

- vale per tutti? Negozi fisici, online e colossi multinazionali come amazon e simili? Se sì, comincio a intravederci un senso: appianare le differenze tra amazon e la piccola libreria di paese, e questo risponderebbe in parte al primo punto. Amazon e simili possono permettersi sconti che gli altri non possono sia per la quantità maggiore, sia per le condizioni che impone alle case editrici (prende una percentuale più alta rispetto a librerie indipendenti e catene).

Certo che vale anche per gli store online, altrimenti il senso "protezionistico" della cosa si sarebbe perso.

Il mio fumettaro dice che è contento, perchè come hai scritto te la legge livella le condizioni per tutti e così loro aumentano seppur di poco la marginalità tra a quanto comprano loro la merce e a quanto la rivendono.
Insomma in questo modo la fidelizzazione del cliente si sentirà di più, cambia il tipo di servizio (da una parte un rapporto umano, dall'altra istantanea reperibilità).

Ok, grazie ad entrambi  :up:
Sarebbe interessante sapere se, negli stati dove l'hanno applicata prima di noi, ha dato i suoi frutti. Se l'abbiamo copiata potrebbe voler dire che ha funzionato, ma non ci giurerei  :asd:

Citazione di: Professor Zoom il 18 Febbraio 2020, 09:06:49
Sì in teoria è come hai scritto nel secondo commento: obbligando tutti i rivenditori a massimo 5% di sconto si cerca di ridurre la differenza di prezzo tra Amazon (che tiene quasi sempre tutto scontato) e le piccole librerie (che ovviamente non se lo posso permettere) e quindi, in teoria, invogliare le persone a comprare dalle librerie fisiche. Se funziona è tutto da vedere.

Non succedera', e loro lo sanno, ma ci provano lo stesso.

Citazione di: Penny-uno il 18 Febbraio 2020, 09:17:15
Ok, grazie ad entrambi  :up:
Sarebbe interessante sapere se, negli stati dove l'hanno applicata prima di noi, ha dato i suoi frutti. Se l'abbiamo copiata potrebbe voler dire che ha funzionato, ma non ci giurerei  :asd:

Una regolamentazione simile ha dato benefici in paesi con mercati, mole di lettori e cultura anni luce dal nostro contesto, per esempio in Francia ha funzionato alla grande, i numeri dicono che le librerie indipendenti hanno visto crescere gli introiti, mentre gli editori hanno mediamente abbassato i prezzi per non perdere lettori. In Francia però si pubblicano la metà dei nostri libri e si legge il doppio, il mercato è sano e gli editori sembrano avere sale in zucca. In Italia una cosa simile non succederà mai, meno si legge e più gli editori aumentato le pubblicazioni e i prezzi per spremere i poveri scemi che ancora leggono, guarda come sono aumentati i prezzi nel mondo del fumetto nell'ultimo anno, secondo te Panini e Co. davvero abbasseranno i prezzi? E le piccole librerie/fumetterie riusciranno senza più la scusa della concorrenza sleale di Amazon ad offrire un servizio decente? Io ho i miei dubbi, vedremo.

Credo però che sia necessario fare una distinzione tra libri e fumetti, questi ultimi sono più un mercato di nicchia e non sono rappresentativi del mondo editoriale italiano. Non mischiamo le due cose.

Gli editori di fumetti non possono diminuire i prezzi, le vendite sono imbarazzanti e se vogliono avere margine di guadagno devono puntare a un tipo di mercato collezionistico che non ha niente a che fare con il risparmio o con l'edizione "popolare".
La legge avrà ripercussioni eventualmente sulle fumetterie, che potranno gareggiare a parità di regole e condizioni (per quanto comunque rimanga la possibilità di fare voucher o buoni di vario genere) con le multinazionali come Amazon.
Basta guardare ai prezzi di Panini UK o De per farsi un'idea.

Non dimentichiamo però che l'Italia è uno dei Paesi dove si legge meno in Europa e questo comporta che gli editori debbano esautorare il mercato di proposte di ogni genere perché si vende poco di tutto (visto il numero esiguo di compratori).
Anche qui sul fronte dei libri davvero non vedo come sia realistico pensare a una diminuzione dei prezzi, semmai, come si diceva, è un'inizione di speranza nella libreria cittadina o di quartiere, ma non incoraggia in alcun modo il lettore a leggere di più, perché la legge di per sé non comporta una diminuzione di prezzo.

Citazione di: Webster il 18 Febbraio 2020, 09:11:33
Il mio fumettaro dice che è contento, perchè come hai scritto te la legge livella le condizioni per tutti e così loro aumentano seppur di poco la marginalità tra a quanto comprano loro la merce e a quanto la rivendono.
Insomma in questo modo la fidelizzazione del cliente si sentirà di più, cambia il tipo di servizio (da una parte un rapporto umano, dall'altra istantanea reperibilità).

Ciò che dice il tuo fumettaro è vero se pensa al singolo articolo, ma che sul volume complessivo degli affari vada ad aumentare la marginalità è tutto da vedere.
Per aumentare il margine è necessario che il volume di vendite rimanga invariato e questo, a mio parere, è tutto da vedere in quanto non è per nulla scontato. Tra l'aumento dei fumetti in generale e l'aumento dovuto alla diminuzione degli sconti è più facile che il volume di affari cali.

Comunque vedremo come andrà a finire, io devo ancora capire come una legge del genere possa contrastare Amazon o catene simili.
La domanda è: ma se io cerco il libro X, in che modo questa legge dovrebbe incentivarmi ad andare alla piccola libreria sapendo che 9 su 10 non lo avrà disponibile e lo dovrà ordinare? Lo ordino online, non mi sbatto per andarlo a cercare in giro e mi evito dei viaggi inutili.

A me sembra che tutto sia basato sul "a parità di prezzo mi auguro che tu, compratore, preferisca l'interazione umana all'acquisto su un freddo sito".

Da HoVistoCose:

CitazioneCome ormai saprete a breve una legge di cui si parlava ormai da tempo a breve (ad oggi deve ancora essere firmata dal Presidente della Repubblica per poi essere pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale – ricordate le lezioni di Educazione Civica?) limiterà gli sconti sui libri ad un massimo del 5%.

Poi c'è una serie di altre iniziative, quasi tutte lodevoli, per incoraggiare la cultura del libro e della lettura e alcuni dettagli sulla possibilità di effettuare sconti promozionali in periodi limitati dell'anno che ora ci interessano meno.

Anche se nei prossimi giorni manderemo altri aggiornamenti vi spieghiamo intanto quello che stiamo facendo per incidere il meno possibile sui vostri acquisti:

    per il funzionamento che abbiamo deciso di dare ad HoVistoCose (e per via del quale chiediamo una caparra confirmatoria) la vendita è per noi finale al momento della prenotazione: il pagamento è dilazionato ma l'impegno all'acquisto è effettuato nel giorno della prenotazione ed è quello che vale per lo sconto; per capirci: tutto ciò che è stato prenotato fino alla mezzanotte del giorno dell'entrata in vigore della legge verrà venduto al prezzo stabilito (con lo sconto attuale);
    nonostante alcuni credano diversamente, la legge colpisce i libri d'importazione: è però l'importatore (noi, nel nostro caso) a decidere il prezzo; per semplicità quando la legge entrerà in effetto modificheremo il prezzo in Euro proposto in modo che equivalga a quello finale attuale calcolato su un cambio inferiore e l'applicazione del 15%;
    vendiamo anche altre cose oltre ai fumetti: statue e accessori per collezionisti non subiranno modifiche nel loro sconto!

Non approfondirò l'argomento promozioni né il fatto che la legge parla fumosamente di esclusione per "libri usciti da almeno venti mesi ma invenduti da sei mesi" che non ha alcun senso logico (come altri vorrebbero far credere) però ci sono altri punti di forza che ci costraddistinguono:

    l'arrivo dagli USA due volte al mese;
    il controllo qualità e le spedizioni "a prova di corriere" (i corrieri seri mi scusino per questa dizione poco rispettosa 🙂 );
    il sito che permette di tenere traccia di tutti i propri acquisti in ogni momento della loro storia (compreso lo smistamento con indicazione in tempo reale dell'avvenuto inserimento di ogni singolo pezzo in casella!);
    nessun minimo, nessuna tessera annuale, nessun obbligo di ritiro del materiale a intervalli regolari;
    e anche i venti anni e oltre di esperienza, che non guastano.

Fateci avere le vostre opinioni intanto su questi punti, in attesa di altri approfondimenti.

Citazionela legge colpisce i libri d'importazione: è però l'importatore (noi, nel nostro caso) a decidere il prezzo

Se può farlo HVC (che continuerò a sostenere visto che lavora bene), immagino che possa farlo anche un colosso come Amazon.

Se avrà effettivamente dei risvolti positivi o meno questa legge non lo so, non sono così addentro per rendermene conto, spero di sì.

Però, intanto noi lettori non è che non si possa fare proprio nulla... Ho letto molti interventi di solidarietà in favore delle piccole realtà (fumetterie o librerie che siano) con i colossi messi all'indice. Ok. Ma ribadisco, noi dove possiamo fare qualcosa di concreto, lo facciamo?

Si compra su amazon et similia per risparmiare il più possibile. Ora, se si risparmiano 50€ al mese capisco che c'è una bella differenza, però se ci metto tutti quei soldi ogni volta vuol dire che non vivo proprio nell'indigenza e non mi cambierebbero la vita. Idem per chi si compra 1 o 2 manga al mese ma lo fa su amazon per lo sconto... su 1 o 2 manga in un mese... lì la bella differenza neanche c'è.
Personalmente la roba la compro in fumetteria/libreria e vado di amazon/ebay/ecc... solo per le cose in lingua o recuperi dell'usato che non troverei.

Si fanno certe "gattate", ma le si fanno, tra l'altro con l'aria da furbi, ancora una volta a discapito degli editori. E di conseguenza fumetterie, librerie, ecc... Sì, sono una brutta persona, ma di quelli che vengono a dirmi di leggere le scans di One Piece perché vogliono essere aggiornati in tempo reale che tanto poi il manga Star lo comprano credo lo faccia 1 su 100... forse.
Personalmente queste cose illegali non le faccio. E la "furbata" di leggersi i volumi di amazon e poi fare il reso sarà anche legale ma non è certo meglio...

Non sono Paperone (questo è certo) e non sono un pirla (su questo non posso metterci la mano sul fuoco :P) so che così spendo di più e di conseguenza ho poi meno roba da leggere. Però sono disposto a farlo perché andare in fumetteria mi piace, lo vedo come un servizio (che quindi pago) a cui mi dispiacerebbe rinunciare.
Sia ben chiaro che non sto dicendo di essere nel giusto e chi fa diversamente sbaglia, non voglio stare a sindacare sulle scelte che uno fa, ne tanto meno fargli i conti in tasca.
Però ecco, ogni volta che chiude una fumetteria o c'è qualche argomento tipo questo, sentirsi dire:
- In Italia tutti 'gnoranti;
- Stronzi noi che ancora compriamo a queste condizioni;
- Nelle fumetterie in Latveria invece scorre latte e miele;
- Fuori pove... Governo Ladro!
Perché lamentarsi ci sta... ma se frutto non solo di un ragionamento, ma anche di un comportamento logico e coerente, senza il quale si tratta di mera ipocrisia.

Così la vedo io :P

Citazione di: Nightmist il 18 Febbraio 2020, 10:58:35
E le piccole librerie/fumetterie riusciranno senza più la scusa della concorrenza sleale di Amazon ad offrire un servizio decente? Io ho i miei dubbi, vedremo.

Il problema è proprio nella concorrenza sleale di Amazon.
Sarebbe bastato mettere un freno a chi concorre, appunto, slealmente.
Che poi per il collezionista di fumetti ( o anche di libri) comprare su Amazon è sempre angosciante, visto come trattano la merce e 9 volte su 10 ti arriva danneggiata.
Certo, sono invitanti alcuni prezzi che ogni tanto saltano fuori (i volumi americani di knighfall a 6/7 euro l'uno il mese scorso, che facevo, li lasciavo lì? Ho dovuto sostituirne tre volte un paio prima di averli perfetti  :lolle:).
Riguardo le piccole librerie, chi è fidelizzato con esse, non compra su amazon. Son due tipi di acquirenti completamente diversi, a mio avviso.

Vero, sono due tipi di acquirente completamente diversi.
Per questo credo che questa legge servirà solo a far guadagnare ad Amazon se non il 10 almeno il 5% in più...

Citazione di: katzenberg il 18 Febbraio 2020, 14:55:02
Vero, sono due tipi di acquirente completamente diversi.
Per questo credo che questa legge servirà solo a far guadagnare ad Amazon se non il 10 almeno il 5% in più...

:quoto:

Quindi se ho capito bene tale tetto di sconto varrà pure per AMAZON ITALIA ?
Dalle mie parti sono curioso di vedere chi ci guadagnerà visto che ormai le librerie sono tutte parti di catene , forse qualche fumetteria !

Citazione di: pumui75 il 18 Febbraio 2020, 14:57:47
Quindi se ho capito bene tale tetto di sconto varrà pure per AMAZON ITALIA ?
Dalle mie parti sono curioso di vedere chi ci guadagnerà visto che ormai le librerie sono tutte parti di catene , forse qualche fumetteria !

In teoria il 5% vale per TUTTI i venditori di libri,che siano on-line o fisici.

Senza in teoria.

Certo, l'on-line avrà sempre un bacino di utenza immensamente più grande ma il fatto è che proprio i piccoli negozianti si vedono diminuire la clientela o i loro acquisti, non tanto di conseguenza all'aumento dei prezzi, ma - almeno a loro dire - principalmente a causa di amazon & co.
Ovviamente non parlo di chi abita a 200 km dalla fumetteria/libreria più vicina, ma dei tanti che pur avendone la possibilità ripiegano sul colosso perché il negozietto: Se non ce l'ha devo ordinarlo e tornare, se non mi piace non posso fare il reso, qua mi costa di più... Qualche mese fa, non ricordo se l'ho letto on-line o su un giornale, la negoziante di una libreria parlava di clienti che facevano le foto ai libri lì in negozio per tenerlo come promemoria, sentendoli poi dire che l'avrebbero comprato su amazon perché costava meno.
Quindi, io non mi riferisco a chi dal dettagliante non comprerebbe comunque, ma di chi potendolo fare sceglie un'altra opzione, e poi è il primo a gettarsi in lacrime a protestare quando chiude una libreria/fumetteria/quelchesia.
Perché a parer mio fintanto che c'è da indicare nell'anonimo "sistema" il colpevole, siam tutti pronti a prendere in mano torce e forconi, ma personalmente mi viene il dubbio se chi nel proprio piccolo possa invece contribuire lo faccia, a costo di non risparmiare.

Citazione di: Solomon il 18 Febbraio 2020, 15:28:23
Senza in teoria.

Eppure nutro fiducia che si inventano qualcosa .  :ahsisi:

Citazione di: Talon il 18 Febbraio 2020, 15:33:14
Certo, l'on-line avrà sempre un bacino di utenza immensamente più grande ma il fatto è che proprio i piccoli negozianti si vedono diminuire la clientela o i loro acquisti, non tanto di conseguenza all'aumento dei prezzi, ma - almeno a loro dire - principalmente a causa di amazon & co.
Ovviamente non parlo di chi abita a 200 km dalla fumetteria/libreria più vicina, ma dei tanti che pur avendone la possibilità ripiegano sul colosso perché il negozietto: Se non ce l'ha devo ordinarlo e tornare, se non mi piace non posso fare il reso, qua mi costa di più... Qualche mese fa, non ricordo se l'ho letto on-line o su un giornale, la negoziante di una libreria parlava di clienti che facevano le foto ai libri lì in negozio per tenerlo come promemoria, sentendoli poi dire che l'avrebbero comprato su amazon perché costava meno.
Quindi, io non mi riferisco a chi dal dettagliante non comprerebbe comunque, ma di chi potendolo fare sceglie un'altra opzione, e poi è il primo a gettarsi in lacrime a protestare quando chiude una libreria/fumetteria/quelchesia.
Perché a parer mio fintanto che c'è da indicare nell'anonimo "sistema" il colpevole, siam tutti pronti a prendere in mano torce e forconi, ma personalmente mi viene il dubbio se chi nel proprio piccolo possa invece contribuire lo faccia, a costo di non risparmiare.

Sì, adesso basta però, perché è già il secondo post che scrivi che condivido al 100% e sto iniziando a preoccuparmi... :lol:

Citazione di: katzenberg il 18 Febbraio 2020, 15:41:40
Sì, adesso basta però, perché è già il secondo post che scrivi che condivido al 100% e sto iniziando a preoccuparmi... :lol:

Katz rassegnati (https://www.youtube.com/watch?v=hZAgT8KOLF8) :shifty:

Sono d'accordo con il vostro discorso, infatti anche io il grosso e le serie periodiche le acquisto in fumetteria.
Su Amazon acquisto a spot solo per sfruttare le promo che fanno.

La domanda però, a mio parere, potrebbe essere un'altra: è giusto che alla gente venga imposto di "sobbarcarsi" la sopravvivenza dei piccoli negozi? Io questa cosa non la trovo corretta, ognuno è giusto che acquisti dove meglio crede. Se il modello del piccolo negozio non funziona sparirà, è brutto ma è ciò che è successo in tantissimi altri ambiti del commercio (banalmente basta vedere per i prodotti tecnologici e le catene che han fatto chiudere i piccoli negozi, prima di Amazon).

Sembra quasi che Amazon, IBS, Mondadori, Feltrinelli e compagnia cantante siano degli enti fantasma che non offrono lavoro a nessuno e vadano quindi contrastati alla morte.

Alla fine della fiera però l'unico che ci rimette è il cliente finale, che si ritrova a dover pagare di più oggi con la "speranza" che gli editori abbassino i costi domani. Vedremo se la legge funzionerà.

Per me il rischio è che ci rimettano anche altre realtà che magari fino ad oggi vivacchiavano con margini bassi perchè riuscivano ad applicare il 10/15% di sconto mentre da domani rischieranno di perdere clienti, o volumi di vendita, a causa dei rincari.

CitazioneVero, sono due tipi di acquirente completamente diversi.
Per questo credo che questa legge servirà solo a far guadagnare ad Amazon se non il 10 almeno il 5% in più...

Totalmente d'accordo.

Citazione di: NikoFever il 18 Febbraio 2020, 16:25:04
Per me il rischio è che ci rimettano anche altre realtà che magari fino ad oggi vivacchiavano con margini bassi perchè riuscivano ad applicare il 10/15% di sconto mentre da domani rischieranno di perdere clienti, o volumi di vendita, a causa dei rincari.

Esatto. Faccio il mio esempio, nella mia città di fumetterie ce ne sono tre, ma dopo anni di disguidi, problemi, furberie (loro) e nervoso ho deciso di mollare tutto e cercare alternative. Alla fine ho trovato delle fumetterie in altre parti d'italia che vendevano anche online e facevano degli sconti, il che mi permetteva di ammortizzare le spese di spedizione. Come per magia non ho più avuto problemi, pago, loro mi spediscono la roba e io leggo. Ora con questa nuova legge io comprerò di meno perchè ahimè non posso sforare dal mio budget, gli esercenti da cui compro incasseranno meno, amazon guadagnerà forse di più di prima e io nelle fumetterie qua intorno non ho cmq intenzione di metterci piede. Io spero vivamente che ci siano benefici per qualcuno, se proprio devo prenderla in quel posto almeno vorrei la cosa avesse un senso, ma ad oggi non vedo le condizioni.

Molte fumetterie, e parlo per esperienza delle due nella mia ridente città, spesso ti inducono a scappare.
Se non abiti in posti dove vi sono grandi fumetterie che fan girare tanta merce, (era?) meglio l'online.
E adesso, se cambia qualcosa, ci si dovrà rivolgere ai colossi.
Credo che, sempre ritornando ad amazon, a loro importi zero del prezzo di copertina e spesso si risparmia.
Poi dipende anche da che tipo di appassionato sei. Io ho italycomics e amazon come punto di riferimento per gli albi in inglese.
Sul prodottto made in italy, amazon da quel che ho visto ha sempre applicato il 15%.
E con qualche escamotage credo continuerà ad applicarlo.

Citazione di: NikoFever il 18 Febbraio 2020, 12:10:00
La domanda è: ma se io cerco il libro X, in che modo questa legge dovrebbe incentivarmi ad andare alla piccola libreria sapendo che 9 su 10 non lo avrà disponibile e lo dovrà ordinare? Lo ordino online, non mi sbatto per andarlo a cercare in giro e mi evito dei viaggi inutili.

A me sembra che tutto sia basato sul "a parità di prezzo mi auguro che tu, compratore, preferisca l'interazione umana all'acquisto su un freddo sito".

Beh, a parità di prezzo, non vedo perchè  non andare in fumetteria...
A meno che, come dice Talon, uno non abiti in uno sperduto paesino con la fumetteria/libreria a 200 km. ..
Al di la delle cose in casella, una volta là trovo sempre qualcosa da aggiungere dall'usato o altro. È bello anche solo rovistare tra i volumi e lasciarsi incuriosire da qualcosa di nuovo. Con amazon e simili, ordini, ti arriva a casa e finisce lì.
I proprietari delle due fumetterie che frequento sono stati fondamentali nel farmi appassionare, hanno sempre consigli utili, ci confrontiamo sulle ultime letture fatte ecc.

Citazione di: Talon il 18 Febbraio 2020, 13:21:08
Se avrà effettivamente dei risvolti positivi o meno questa legge non lo so, non sono così addentro per rendermene conto, spero di sì.

Però, intanto noi lettori non è che non si possa fare proprio nulla... Ho letto molti interventi di solidarietà in favore delle piccole realtà (fumetterie o librerie che siano) con i colossi messi all'indice. Ok. Ma ribadisco, noi dove possiamo fare qualcosa di concreto, lo facciamo?

Si compra su amazon et similia per risparmiare il più possibile. Ora, se si risparmiano 50€ al mese capisco che c'è una bella differenza, però se ci metto tutti quei soldi ogni volta vuol dire che non vivo proprio nell'indigenza e non mi cambierebbero la vita. Idem per chi si compra 1 o 2 manga al mese ma lo fa su amazon per lo sconto... su 1 o 2 manga in un mese... lì la bella differenza neanche c'è.
Personalmente la roba la compro in fumetteria/libreria e vado di amazon/ebay/ecc... solo per le cose in lingua o recuperi dell'usato che non troverei.

:quoto:

Anche la fumetteria a 30 km è un problema :asd:

Compro in edicola quando posso potevo . Poi vado di online

Una fumetteria che si regge solo sui fumetti è mera utopia, a meno che non sta nelle metropoli o comunque in posti in cui si legge tanto. Facile dire di andare in fumetteria ora con il 5% quando ce l'hai in paese, ma chi deve fare qualche (10, 15 o più) km non ha nessun interesse ad andarci. Perdi tempo e denaro. Un altro svantaggio delle fumetterie è la distribuzione, se non compri la solita roba va a finire che passano mesi e mesi per recuperare un solo fumetto. Il proprietario o altre persone possono consigliare, si può chiacchierare, ecc? Certo, se leggi quello che leggono loro, altrimenti non c'è dialogo.
Passando alle librerie non cambia molto: dove stanno? Si deve fare i soliti km anche per una libreria. Se il paese è piccolo o scarsamente popolato o si legge poco, la libreria non può che chiudere. Se la città è vasta, una libreria non conviene più per alcuni e stiamo sempre lì: 2, 3 o 4 librerie poi ce la fanno se la densità di popolazione/lettori è bassa?
La situazione è sempre stata questa, solo che oggi ci sono anche la crisi e gli ebook.

Personalmente continuerò a comprare online, da Amazon e co per i pochi volumi all'anno che compro a prezzo "pieno" e soprattutto da privati per gli usati.

Citazione di: NikoFever il 18 Febbraio 2020, 16:25:04
La domanda però, a mio parere, potrebbe essere un'altra: è giusto che alla gente venga imposto di "sobbarcarsi" la sopravvivenza dei piccoli negozi?

Nope, ma gli interventi come questa legge dovrebbero servire a livellare appunto un po' la situazione. Se poi sarà effettivamente così o no credo che solo il tempo potrà dircelo.


@Nightmist: Mi chiedo però se la fumetteria in questione non ti facesse determinati sconti "malvolentieri", per far fronte/adeguarsi alla situazione che era in essere. Se le fumetterie in generale non vanno troppo bene vuol dire che qualcosa da cambiare c'era/c'è.
Mi rincresce per i dissapori che hai avuto con le fumetterie della tua città, sono cose che mi dispiace sempre sentire.


@Texhnolyze: Sulla fumetteria avrei da ridire, pure la mia non ce l'ho sotto casa sta a 30 km da dove abito (EDIT: la casella torna utile in tal senso), il fumettaro nemmeno so cosa legga ma ci chiacchiero sempre volentieri in merito all'editoria fumettistica in generale e affini. Non capisco la critica sulla distribuzione, quando gli richiedo degli arretrati di solito gli arrivano la settimana seguente o al massimo nel giro di un paio di settimane, eppure non sta in una grande città.

Citazione di: Talon il 18 Febbraio 2020, 21:25:46
@Nightmist: Mi chiedo però se la fumetteria in questione non ti facesse determinati sconti "malvolentieri", per far fronte/adeguarsi alla situazione che era in essere. Se le fumetterie in generale non vanno troppo bene vuol dire che qualcosa da cambiare c'era/c'è.
Mi rincresce per i dissapori che hai avuto con le fumetterie della tua città, sono cose che mi dispiace sempre sentire.

Può benissimo essere fosse così non lo metto in dubbio, ma nonostante tutto ci stavano dentro tranquillamente, adesso con la gente che disdice e taglia non è detto che i conti andranno in pareggio. Le fumetterie purtroppo vanno male per due motivi, ci sono pochi lettori e siamo nel 2020, il modo di fare acquisti e vivere lo shopping in generale è totalmente cambiato. Io vado per i quaranta e per anni ho passato i pomeriggi girando per negozi di dischi (altra categoria orma scomparsa) o fumetterie, anche senza comprare nulla, per il piacere di farsi quattro chiacchiere col titolare di turno, parlare con altri appassionati, magari scoprire qualcosa di nuovo, ma sono tutte cose di cui al pubblico odierno non importa nulla. La gente ormai compra online pure capi d'abbigliamento o strumenti musicali, cose che la logica ti imporrebbe di provare prima di acquistare, figurati se si pone problemi per cose come libri e fumetti.

Citazione di: Texhnolyze il 18 Febbraio 2020, 20:47:59
Una fumetteria che si regge solo sui fumetti è mera utopia, a meno che non sta nelle metropoli o comunque in posti in cui si legge tanto. Facile dire di andare in fumetteria ora con il 5% quando ce l'hai in paese, ma chi deve fare qualche (10, 15 o più) km non ha nessun interesse ad andarci. Perdi tempo e denaro. Un altro svantaggio delle fumetterie è la distribuzione, se non compri la solita roba va a finire che passano mesi e mesi per recuperare un solo fumetto. Il proprietario o altre persone possono consigliare, si può chiacchierare, ecc? Certo, se leggi quello che leggono loro, altrimenti non c'è dialogo.

Ti dirò che pur non vivendo in una grande città, ma in un paese di 5000 abitanti, nel raggio di 20 km ho due fumetterie ben rifornite. Mai avuto un problema con gli ordini di nuovo o arretrati, mettono tutto in casella e quando passo dalle loro parti ritiro. Per me è molto più scomodo dover aspettare il corriere a casa, che poi puntualmente non mi trova  :asd:
Per come la vedo io preferisco continuare a supportare queste piccole realtà invece di Jeff bezos, a maggior ragione con il livellamento dei prezzi. Poi ognuno fa come preferisce.  :)

Citazione@Texhnolyze: Sulla fumetteria avrei da ridire, pure la mia non ce l'ho sotto casa sta a 30 km da dove abito (EDIT: la casella torna utile in tal senso), il fumettaro nemmeno so cosa legga ma ci chiacchiero sempre volentieri in merito all'editoria fumettistica in generale e affini. Non capisco la critica sulla distribuzione, quando gli richiedo degli arretrati di solito gli arrivano la settimana seguente o al massimo nel giro di un paio di settimane, eppure non sta in una grande città.

Hai provato a farti arrivare roba da editori come Comma 22 o Alessandro Editore, ecc? No perché non è una novità. Per dire, io ho anche aspettato 6 mesi. E' ovvio che se è roba Panini, Lion, Star Comics, ecc ti arriva normalmente. Poi 2 mesi per un volume 001 Edizioni, 1 e mezzo per un Cosmo ... Il motivo che mi è stato esposto è il seguente: se nella zona non ci sono altri ordini di quegli editori, non te lo inviano. Non avevo chiesto l'impossibile, ma roba disponibile su tutti gli store online e che se avessi acquistato online avrei ricevuto in 5 giorni. Quindi, ripeto, dipende dove stai, dalle zone limitrofe pure.
In ogni caso la fumetteria di cui parlo è anche di un mio amico di infanzia e diciamo che se per un periodo ci andavo era esclusivamente per salutarlo, oltre ad avere un abbonamento per i mezzi pubblici  :asd:

Citazione
Ti dirò che pur non vivendo in una grande città, ma in un paese di 5000 abitanti, nel raggio di 20 km ho due fumetterie ben rifornite. Mai avuto un problema con gli ordini di nuovo o arretrati, mettono tutto in casella e quando passo dalle loro parti ritiro. Per me è molto più scomodo dover aspettare il corriere a casa, che poi puntualmente non mi trova  :asd:
Per come la vedo io preferisco continuare a supportare queste piccole realtà invece di Jeff bezos, a maggior ragione con il livellamento dei prezzi. Poi ognuno fa come preferisce. 

20 km ad andare e 20 a tornare sono soldi e tempo che impiegherei per altri fumetti, almeno io farei così dal momento in cui non trovo che le fumetterie siano quei luoghi idilliaci di cui si pensa e quindi a me non hanno nulla da offrire.
Poi è chiaro che è sempre una scelta personale e non universale, e proprio perché molti stanno nelle miei condizioni che non cambierà molto l'entrata di una fumetteria o di una libreria.
Detto ciò, se l'avessi sotto casa, per alcuni volumi di cui sono sicuro che arriverebbero normalmente, allora andrei a spendere anche io in fumetteria.

Citazione di: Iamthedoctor il 18 Febbraio 2020, 17:44:53
Molte fumetterie, e parlo per esperienza delle due nella mia ridente città, spesso ti inducono a scappare.
Se non abiti in posti dove vi sono grandi fumetterie che fan girare tanta merce, (era?) meglio l'online.
E adesso, se cambia qualcosa, ci si dovrà rivolgere ai colossi.
Credo che, sempre ritornando ad amazon, a loro importi zero del prezzo di copertina e spesso si risparmia.
Poi dipende anche da che tipo di appassionato sei. Io ho italycomics e amazon come punto di riferimento per gli albi in inglese.
Sul prodottto made in italy, amazon da quel che ho visto ha sempre applicato il 15%.
E con qualche escamotage credo continuerà ad applicarlo.

le fumetterie..andranno in estinzione.con questi chiari di luna  :sisi:
ormai meglio buttarsi su amazon ;)

Comprare su internet cmq non vuol dire  per forza rivolgersi ad amazon & Co, ci sono un sacco di fumetterie che vendono online o store che non sono multinazionali, quindi non è neanche detto che se compri online danneggi le piccole attività.

Citazione di: Talon il 18 Febbraio 2020, 21:25:46

Citazione di: NikoFever il 18 Febbraio 2020, 16:25:04
La domanda però, a mio parere, potrebbe essere un'altra: è giusto che alla gente venga imposto di "sobbarcarsi" la sopravvivenza dei piccoli negozi?

Nope, ma gli interventi come questa legge dovrebbero servire a livellare appunto un po' la situazione. Se poi sarà effettivamente così o no credo che solo il tempo potrà dircelo.

A proposito del "sobbarcarsi".
A discapito delle fumetterie c'è anche la questione dei resi che è scandalosa.
Oltretutto ora oltre a doversi comprare la merce senza diritto di reso non posso nemmeno venderla a quanto gli pare.
Allucinante.

Citazione di: Nightmist il 19 Febbraio 2020, 17:22:08
Comprare su internet cmq non vuol dire  per forza rivolgersi ad amazon & Co, ci sono un sacco di fumetterie che vendono online o store che non sono multinazionali, quindi non è neanche detto che se compri online danneggi le piccole attività.

:quoto: quando trovo buone occasioni sull'usato uso anche io l'online, su ebay alla fine sono privati o le fumetterie stesse fanno le inserzioni. Io non evito l'online a prescindere ma più che altro i colossi del web

Citazione di: Penny-uno il 19 Febbraio 2020, 18:58:32

Citazione di: Nightmist il 19 Febbraio 2020, 17:22:08
Comprare su internet cmq non vuol dire  per forza rivolgersi ad amazon & Co, ci sono un sacco di fumetterie che vendono online o store che non sono multinazionali, quindi non è neanche detto che se compri online danneggi le piccole attività.

:quoto: quando trovo buone occasioni sull'usato uso anche io l'online, su ebay alla fine sono privati o le fumetterie stesse fanno le inserzioni. Io non evito l'online a prescindere ma più che altro i colossi del web

a proposito, l'usato non viene toccato giusto? rimane il libero mercato?

Si, l'usato rimane libero. Il limite di sconto al 5% è rapportato al prezzo di copertina del nuovo.

Come potrebbero regolarlo, l'usato?
Impossibile.

Citazione di: Penny-uno il 19 Febbraio 2020, 19:14:16
Si, l'usato rimane libero. Il limite di sconto al 5% è rapportato al prezzo di copertina del nuovo.

quindi paradossalmente io fumettaro potrei vendere la roba a un signor x e rivenderla come usato  :lolle:

Citazione di: Numero95 il 19 Febbraio 2020, 19:15:49

Citazione di: Penny-uno il 19 Febbraio 2020, 19:14:16
Si, l'usato rimane libero. Il limite di sconto al 5% è rapportato al prezzo di copertina del nuovo.

quindi paradossalmente io fumettaro potrei vendere la roba a un signor x e rivenderla come usato  :lolle:

Però se lo vende come usato, ed è un volume comune, un acquirente si aspetta di comprarlo a metà prezzo. Non ci fa un affarone

Comunque leggendo le nuove modifiche, mi era sfuggita la parte in cui è permesso ai punti vendita lo sconto del 15% una volta l'anno, sempre per materiale che è stato pubblicato 6 mesi prima del giorno fissato per lo sconto.
Quindi, se verrà usato ( e credo che Amazon non si lascerà scappare l'occasione) avremo 2 giorni l'anno di sconti al 20% dall'editore e al 15% per i punti vendita

Citazione di: nickorso90 il 19 Febbraio 2020, 19:29:05
Comunque leggendo le nuove modifiche, mi era sfuggita la parte in cui è permesso ai punti vendita lo sconto del 15% una volta l'anno, sempre per materiale che è stato pubblicato 6 mesi prima del giorno fissato per lo sconto.
Quindi, se verrà usato ( e credo che Amazon non si lascerà scappare l'occasione) avremo 2 giorni l'anno di sconti al 20% dall'editore e al 15% per i punti vendita

Le campagne degli editori durano un mese.
Potrebbero durare un mese anche quelli di amazon.
Vi ripeto, in un modo o nell'altro, cambierà poco.
Nessuno impedisce ad amazon di emettere un buono di 2 euro per ogni 15 spesi in libri.
Così da darti comunque lo sconto.

Citazione di: Iamthedoctor il 19 Febbraio 2020, 20:12:28

Citazione di: nickorso90 il 19 Febbraio 2020, 19:29:05
Comunque leggendo le nuove modifiche, mi era sfuggita la parte in cui è permesso ai punti vendita lo sconto del 15% una volta l'anno, sempre per materiale che è stato pubblicato 6 mesi prima del giorno fissato per lo sconto.
Quindi, se verrà usato ( e credo che Amazon non si lascerà scappare l'occasione) avremo 2 giorni l'anno di sconti al 20% dall'editore e al 15% per i punti vendita

Le campagne degli editori durano un mese.
Potrebbero durare un mese anche quelli di amazon.
Vi ripeto, in un modo o nell'altro, cambierà poco.
Nessuno impedisce ad amazon di emettere un buono di 2 euro per ogni 15 spesi in libri.
Così da darti comunque lo sconto.

Errore mio, intendevo due volte l'anno

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Sono vietate le iniziative commerciali che riconoscano sconti superiori al 5% (15% per la scolastica), anche nel caso in cui prevedano la sostituzione dello sconto diretto con la consegna di buoni spesa utilizzabili contestualmente o successivamente all'acquisto dei libri.

https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/economia/2020/02/07/legge-libro-2020.amp.html (https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/economia/2020/02/07/legge-libro-2020.amp.html)

Interessante anche il mancato rinnovo dei fondi per il bonus cultura.

https://www.illibraio.it/legge-sulla-lettura-1302029/amp/ (https://www.illibraio.it/legge-sulla-lettura-1302029/amp/)

Bello aver una sorella 18enne l'anno scorso che non sapeva come spenderlo, ed essere riuscito ad approfittarne :evilgrin:

Beato te SOL che hai una sorella giovane !
Ma quando entra in vigore tale legge ?
DA MARZO o dopo pasqua magari ?

I tempi tecnici dicono che dovrebbe entrare in vigore intorno al 20 Marzo, forse qualche giorno prima ma sicuramente non dopo quella data.

Citazione di: Nightmist il 20 Febbraio 2020, 12:32:02
I tempi tecnici dicono che dovrebbe entrare in vigore intorno al 20 Marzo, forse qualche giorno prima ma sicuramente non dopo quella data.

Non a caso Bompiani e Einaudi stanno facendo il loro mese di scontistica speciale proprio ora.

Spendete, ora o mai più!  :ph34r:

Citazione di: Nightmist il 20 Febbraio 2020, 12:32:02
I tempi tecnici dicono che dovrebbe entrare in vigore intorno al 20 Marzo, forse qualche giorno prima ma sicuramente non dopo quella data.

Penso che tu abbia ragione (però controllo meglio in giro per essere certo )!
Insomma chi ha la grana spenda !

Direi che avete ragione , sto leggendo il testo  della legge (anzi del decreto ) e recita :

Approvato il 5 febbraio ma non ancora pubblicato sulla gazzetta (una volta fatto entra in vigore entro un certo periodo di giorni )

ATTO DEL SENATO 1421

Una volta votata in parlamento la legge deve essere firmata dal presidente della repubblica, cosa che deve accadere entro un mese dall'approvazione in senato, dopodichè viene pubblicata in gazzetta ed entra definitivamente in vigore dopo quindici giorni. Quindi i tempi massimi sono quelli, potrebbero accorciarsi se Mattarella firmasse prima del termine massimo di un mese, ma di solito avviene solo per le leggi urgenti, questo non mi sembra uno di quei casi.

Io infatti a metà Marzo passo in fumetteria così da ritirare tutte le uscite da Gennaio fino a quel giorno e avere ancora lo sconto del 10%

E Franceschini esulta... lol
Tutta sta roba a spese del lettore, come sempre.. cioè, questi si aspettano di rivitalizzare un mercato morente e poco competitivo... eliminando gli sconti?!

:lolle: :lolle: :clap:

La Proposta di legge è nata nel 2018 su iniziativa di un gruppo di deputati del PD (parte di essi oggi sono di IV).

Franceschini già ne parlava in tempi non sospetti. Intervistato nel 2017 disse: "La legge Levi, con il tetto del 15% agli sconti, ha fatto tanto. In Francia è al 5%. Ho in mente una cosa del genere".

Tuttavia quando il l 16 luglio 2019  l'Assemblea della Camera l'ha votata, i favorevoli (406 su 467 presenti) erano sia di destra che di sinistra:

https://documenti.camera.it/apps/votazioni/votazionitutte/schedaVotazione.asp?Legislatura=18&RifVotazione=209_31&tipo=dettaglio (https://documenti.camera.it/apps/votazioni/votazionitutte/schedaVotazione.asp?Legislatura=18&RifVotazione=209_31&tipo=dettaglio)

Sul non fare sconti mi viene in mente una scena di Gunny (https://www.youtube.com/watch?v=sjjUg4vPslc&lc=UgyYrA2sLfsFG_eoNeR4AaABAg%3D38)  :sisi:

Citazione di: Ken Parker il 20 Febbraio 2020, 15:27:55
E Franceschini esulta... lol
Tutta sta roba a spese del lettore, come sempre.. cioè, questi si aspettano di rivitalizzare un mercato morente e poco competitivo... eliminando gli sconti?!

:lolle: :lolle: :clap:

Semplicemente è molto più facile tenere il sistema vecchio e apporre restrizioni/disincentivi che cercare di ripensare da zero una formula che sta fallendo.

Basta vedere la legge europea sul diritto d'autore.


Il mio non è un messaggio anti-politico (lungi da me, sempre), ma è un'oggettiva presa di coscienza che riguardo al mondo della competizione su internet il Vecchio continente sia rimasto tipo ad un secolo fa.

Citazione di: Tankorr il 22 Febbraio 2020, 07:14:42

Citazione di: Ken Parker il 20 Febbraio 2020, 15:27:55
E Franceschini esulta... lol
Tutta sta roba a spese del lettore, come sempre.. cioè, questi si aspettano di rivitalizzare un mercato morente e poco competitivo... eliminando gli sconti?!

:lolle: :lolle: :clap:

Semplicemente è molto più facile tenere il sistema vecchio e apporre restrizioni/disincentivi che cercare di ripensare da zero una formula che sta fallendo.

Basta vedere la legge europea sul diritto d'autore.


Il mio non è un messaggio anti-politico (lungi da me, sempre), ma è un'oggettiva presa di coscienza che riguardo al mondo della competizione su internet il Vecchio continente sia rimasto tipo ad un secolo fa.

A leggere certi commenti pare che si debba andare a prendere i fumetti in calesse, altro che guardare al futuro.

Facile parlare così, alle famiglie dei cocchieri non ci pensi?

Citazione di: Nightmist il 22 Febbraio 2020, 10:09:18
Facile parlare così, alle famiglie dei cocchieri non ci pensi?

:lolle:

 :clap: :quoto:

Scusate, non ci avevo pensato  :lolle:

Citazione di: Solomon il 19 Febbraio 2020, 20:33:23
Sono vietate le iniziative commerciali che riconoscano sconti superiori al 5% (15% per la scolastica), anche nel caso in cui prevedano la sostituzione dello sconto diretto con la consegna di buoni spesa utilizzabili contestualmente o successivamente all'acquisto dei libri.

Questo serve a fare in modo che Amazon non faccia più la storia dei 7 euro di buono se spendi 20 euro in libri.
Eh vabbè, i fumetti li prendo all'estero e i libri li prendo usati, e ciao Franceschini

Se a questa ridicola legge, rispondessero tutti come me, chiuderebbero tutte queste librerie e fumetterie che piangevano per avere la loro bella legge :lol:

Citazione di: Cosmonauta il 09 Marzo 2020, 18:04:39
Se a questa ridicola legge, rispondessero tutti come me, chiuderebbero tutte queste librerie e fumetterie che piangevano per avere la loro bella legge :lol:

qui non esistono librerie e fumetterie  :lolle: dovrei andare a bari e buttare 6 euro di treno. li compro da internet  :lol: è stupida per principio la legge


ma dite la fanno avviare lo stesso visti i casini in italia? un po di economia anche online non fa male

Ah boh, però tutti i negozianti erano contenti di questa legge, dicendo "perchè dovreste pretendere sconti se non li richiedete per altri prodotti".
Allora invece che battersi per questa stupida legge che affossa ancora di più la lettura in un paese povero di cultura (basta vedere in questi giorni) come il nostro, avrebbero dovuto battersi per far diminuire in percentuale i prezzi di copertina dei vari libri, di fare leggi che incentivassero all'acquisto.

Così io ho tagliato il 90% dei fumetti che prendevo.

Nelle MARCHE , in molte città, non ci sono librerie e le edicole scarseggiano .
In ANCONA poi tutte le librerie appartengono alle catene MONDADORI , FELTRI , GIUNTI
Quindi non vedo proprio il senso della legge .
Io da decenni compro ON LINE proprio perché dalle  mie parti vendono  solo i best seller e pochi fumetti .
Tale legge andava fatta forse decenni fa ora siamo in ritardo .

Non è meglio fare abbassare IVA SU LIBRI E FUMETTI ?

Le librerie (e tutta la categoria) non hanno capito che la pacchia è finita e che non puoi aspettare che il cliente caschi dal cielo senza che tu faccia niente per risultare più appetibile di un sito online.
Ammettiamo anche che amazon e co. facciano concorrenza sleale: invece di mettere questi ultimi al loro stesso livello, danneggiando il potere di acquisto, avrebbero dovuto usare le stesse armi e creare incentivi ai negozi fisici: ci avrebbero guadagnato loro e così il consumatore.
Invece così, se sulla carta ora un fumettaro/libraio ha margini superiori, contemporaneamente vedrà abbassarsi il volume di vendite: vedremo se questa strategia si rivelerà vincente, ma ne dubito, deprimere la domanda non è mai un bene.

Io quello che trovavo fastidioso, era quando con un po' di arroganza, c'era qualche negoziante che faceva la predica dicendo "per colpa vostra chiudono i negozi, perchè non alzate dalla sedia comprando online", ma io vorrei vedere loro quanti salumi compravano in salumeria, quanti pani al panificio, quanti pezzi di stoffa in merceria, ecc ecc o se compravano tutto al supermercato. Sempre facile fare beceri moralismi, ma poi al tempo stesso comportarsi al modo delle persone che si criticano quando il problema riguarda altri.

Citazione di: Cosmonauta il 09 Marzo 2020, 22:37:58
Io quello che trovavo fastidioso, era quando con un po' di arroganza, c'era qualche negoziante che faceva la predica dicendo "per colpa vostra chiudono i negozi, perchè non alzate dalla sedia comprando online", ma io vorrei vedere loro quanti salumi compravano in salumeria, quanti pani al panificio, quanti pezzi di stoffa in merceria, ecc ecc o se compravano tutto al supermercato. Sempre facile fare beceri moralismi, ma poi al tempo stesso comportarsi al modo delle persone che si criticano quando il problema riguarda altri.

Verissimo, un onesto auto-esame di coscienza sarebbe sempre cosa buona e giusta.
Ma poi, la legge sulla scontistica dei libri è stata firmata e pubblicata in gazzetta ufficiale? Visti i problemi attuali potrebbe tranquillamente slittare...

Al momento non è stata promulgata e quindi non è uscita in gazzetta, con tuttto sto casino potrebbe davvero slittare.

Non saprei, io vivendo in una zona orma ultra piena di contagiati, sto slittando sempre la fumetteria, quindi spero di non dover subire poi la nuova legge ridicola, anche perchè quello che ho da ritirare è l'ultimo carico di fumetti sostanzioso avendo poi tagliato quasi tutto.

Speriamo se ne dimentichino proprio XD

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Prima o poi la faranno, tanti stavano a piangere da non si sa quanto, ed esultavano come se avessero vinto al gratta e vinci.
Tra l'altro io sarò ripugnante, ma se prima compravo pochissimo online, dopo che passerà questa legge, quel poco se possibile lo comprerò online per principio :asd:
Se tanto in negozio ho il 5% e online il 5%, perchè dovrei farmi il traffico, trovare il parcheggio in centro, quando lo trovo pagarlo pure, ecc ecc?
Vero che prima avevo in negozio il 10%, ma almeno non mi sentivo preso per il naso come ora con questa legge.

Se slitta non sarebbe male.
Cercherei di finire i recuperi dei pezzi pesanti

Citazione di: pumui75 il 09 Marzo 2020, 18:41:59
Nelle MARCHE , in molte città, non ci sono librerie e le edicole scarseggiano .
In ANCONA poi tutte le librerie appartengono alle catene MONDADORI , FELTRI , GIUNTI
Quindi non vedo proprio il senso della legge .
Io da decenni compro ON LINE proprio perché dalle  mie parti vendono  solo i best seller e pochi fumetti .
Tale legge andava fatta forse decenni fa ora siamo in ritardo .

Non è meglio fare abbassare IVA SU LIBRI E FUMETTI ?

l'iva sui fumetti è zero. hai mai letto le fattura di panini? sono esenti iva  :look:
in alcuni casi (libri) è 4%

Citazione di: Cosmonauta il 09 Marzo 2020, 23:17:39
Prima o poi la faranno, tanti stavano a piangere da non si sa quanto, ed esultavano come se avessero vinto al gratta e vinci.
Tra l'altro io sarò ripugnante, ma se prima compravo pochissimo online, dopo che passerà questa legge, quel poco se possibile lo comprerò online per principio :asd:
Se tanto in negozio ho il 5% e online il 5%, perchè dovrei farmi il traffico, trovare il parcheggio in centro, quando lo trovo pagarlo pure, ecc ecc?
Vero che prima avevo in negozio il 10%, ma almeno non mi sentivo preso per il naso come ora con questa legge.

Esattamente

Citazione di: Numero95 il 10 Marzo 2020, 00:35:46

Citazione di: pumui75 il 09 Marzo 2020, 18:41:59
Nelle MARCHE , in molte città, non ci sono librerie e le edicole scarseggiano .
In ANCONA poi tutte le librerie appartengono alle catene MONDADORI , FELTRI , GIUNTI
Quindi non vedo proprio il senso della legge .
Io da decenni compro ON LINE proprio perché dalle  mie parti vendono  solo i best seller e pochi fumetti .
Tale legge andava fatta forse decenni fa ora siamo in ritardo .

Non è meglio fare abbassare IVA SU LIBRI E FUMETTI ?

l'iva sui fumetti è zero. hai mai letto le fattura di panini? sono esenti iva  :look:
in alcuni casi (libri) è 4%

Sui libri lo  sapevo , ma sicuro che i fumetti son esenti (intendo pure i volumi da libreria e cartonati  vari )??

L'IVA non c'è sugli spillati perché sono pubblicazioni periodiche (hanno l'ISSN), ma sui volumi cartonati sì, perché sono normali libri (ISBN).

La legge entrerà in vigore il 25 marzo, nessun rinvio  :asd:

Citazione di: Nightmist il 11 Marzo 2020, 17:14:57
La legge entrerà in vigore il 25 marzo, nessun rinvio  :asd:

E causa emergenza sanitaria non riuscirò a passare prima dal fumettaro  :(

Tanto con sta mazzata economica che mi sta tirando il corinavirus mi sa che avrò poco da comprare e per chissà quanto, quindi 5 o 15 poco cambia... :cry:

Citazione di: katzenberg il 11 Marzo 2020, 18:01:07
Tanto con sta mazzata economica che mi sta tirando il corinavirus mi sa che avrò poco da comprare e per chissà quanto, quindi 5 o 15 poco cambia... :cry:

non sei il solo... :sisi:

Citazione di: Nightmist il 11 Marzo 2020, 17:14:57
La legge entrerà in vigore il 25 marzo, nessun rinvio  :asd:

Insensibili.

Non avrò più molti soldi da dedicare ai fumetti per un po', purtroppo, vista la situazione lavorativa causata dal coronavirus, quindi devo per forza ridurre gli acquisti. L'avrei fatto comunque, ma la combinazione aumenti-legge sconti-coronavirus mi ha dato una bella mazzata. E come a me a tantissime persone.

A questo punto i fumetti diventano il problema minore.

Moglie e figlia, prima loro. Poi i fumetti.
Ma se qui in Veneto le aziende non chiudono, per me non cambia poi molto :nono:

Se tagliamo tutti via via, vedete poi come gli editori tagliano i prezzi di copertina.
Andassero a quel paese dei libricini di carta che costano tra un po' come se non più di un KG di bistecche. Vergognosi.

Un KGBeast :lolle:

Citazione di: Nightmist il 11 Marzo 2020, 17:14:57
La legge entrerà in vigore il 25 marzo, nessun rinvio  :asd:

dove c'è scritto?

Sulla gazzetta ufficiale in data 10 marzo: https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-03-10&atto.codiceRedazionale=20G00023&elenco30giorni=false (https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-03-10&atto.codiceRedazionale=20G00023&elenco30giorni=false)

Citazione di: Nightmist il 13 Marzo 2020, 23:47:16
Sulla gazzetta ufficiale in data 10 marzo: https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-03-10&atto.codiceRedazionale=20G00023&elenco30giorni=false (https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-03-10&atto.codiceRedazionale=20G00023&elenco30giorni=false)

E' finita un era :cry:

Citazione di: Azrael il 13 Marzo 2020, 23:54:34

Citazione di: Nightmist il 13 Marzo 2020, 23:47:16
Sulla gazzetta ufficiale in data 10 marzo: https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-03-10&atto.codiceRedazionale=20G00023&elenco30giorni=false (https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-03-10&atto.codiceRedazionale=20G00023&elenco30giorni=false)

E' finita un era :cry:

Sempre che esca ancora qualcosa :asd:

a questo punto devo fare una gran bell'ordine prima del 25

Citazione di: Occhi nella Notte il 15 Marzo 2020, 12:16:50
a questo punto devo fare una gran bell'ordine prima del 25

Idem. Tra l'altro guarderò su amazon qualcosa che rientri nella promozione festa del libro, così da avere il bonucs di 7 euro

Riguardo questa nuova legge è prevista, una volta all'anno, la promozione al 25% da parte delle case editrici?

ma io mi chiedo: ci sarà il modo di aggirare la cosa?
non sto qui a pensare le scontistiche strane di mondadori (30% che se ne prendi 3 diventa 40%) oppure i punti di SBF che praticamente arriva a scontare un 20% (quindi suppongo possa arrivare a fare un 10 o 15 con la nuova legge).
però le iniziative di amazon tipo questa della fiera del libro (paghi 20 e ricevi 7 come sconto) superano già il limite del 15 che c'è ora, o no? non mi sembra ci sia un limite visto che sarà la 5a o 6a iniziativa identica consecutiva che fa.

Lo sconto massimo una volta all'anno sarà del 20% e il mese credo sarà concordato di volta in volta, tutte le iniziative come quelle che amazon ha fatto negli ultimi tempi sono espressamente vietate dalla nuova legge, in quella vecchia non era così e quindi la scappatoia poteva essere usata.

Citazione di: shumani il 19 Marzo 2020, 20:10:00

Citazione di: Occhi nella Notte il 19 Marzo 2020, 20:08:45
Riguardo questa nuova legge è prevista, una volta all'anno, la promozione al 25% da parte delle case editrici?

penso ci sia ancora ma limitata al 20.
ma questa scontistica annuale è periodica fissa o varia il mese ogni anno? esiste un calendario per sapere quando avverranno questi sconti?

20% per un mese scelto dall editore

Citazione di: shumani il 19 Marzo 2020, 20:09:03
ma io mi chiedo: ci sarà il modo di aggirare la cosa?
non sto qui a pensare le scontistiche strane di mondadori (30% che se ne prendi 3 diventa 40%) oppure i punti di SBF che praticamente arriva a scontare un 20% (quindi suppongo possa arrivare a fare un 10 o 15 con la nuova legge).
però le iniziative di amazon tipo questa della fiera del libro (paghi 20 e ricevi 7 come sconto) superano già il limite del 15 che c'è ora, o no? non mi sembra ci sia un limite visto che sarà la 5a o 6a iniziativa identica consecutiva che fa.

Tutto quello che hai scritto è vietato

su feltrinelli ti danno 8€ se spendi 50€ in libri e fumetti

Tanto vale ritirare il carico dalla fumetteria in quel mese in base all'editore :lol:
Con Bao quando prendevo qualcosa, qualche volta facevo così, ritiravo i vari volumi solo quando c'era lo sconto maggiore.

Mi sa che a questo giro potrei fare la stessa cosa, per ora passerò finita l'emergenza contagio, poi non passerò fino alla scontitisca.
Tempi duri e quindi si agisce di conseguenza. Spiace per i negozianti, ma se la prendessero con gli editori o con i loro colleghi che hanno voluto questa legge.

Ma come fai? Se la merce è gia in fumetteria non puoi pagarla scontata se lhai ordinata prima

Teoricamente ciò che hai prenotato scontato prima della legge dovrebbe rimanere tale

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Citazione di: Numero95 il 19 Marzo 2020, 21:34:28
Ma come fai? Se la merce è gia in fumetteria non puoi pagarla scontata se lhai ordinata prima

Io pago sempre la merce in base al giorno in cui passo, non me la fa pagare col prezzo di quando arriva.
Nel caso cambiasse qualcosa faccio chiudere la casella e comprerò solo sul sito dell'editore quando ci sarà lo sconto maggiore.

lo sconto massimo del 5 per cento sui libri nuovi
quel nuovi potrebbe essere importante per trovare "sotterfugi "come si diceva
magari per volumi pubblicati da n mesi (no remainders)  potranno fare qualche sconto in più
ma non mi aspetterei più 30 40 per cento

Avevo letto che dopo tot mesi lo sconto poteva aumentare, non ricordo se 15 o 18 (magari nessuno dei due) ma qualcosa c'era.

Citazione di: Chocozell il 19 Marzo 2020, 21:40:09
Teoricamente ciò che hai prenotato scontato prima della legge dovrebbe rimanere tale

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Questo anche!

Lui diceva che prenota giorno x, e passa giorno y che c'è la promozione. Giusto?

Ma il fumettaro ha pagato il prezzo pieno. Non va in perdita?

Citazione di: Cosmonauta il 19 Marzo 2020, 22:32:57
Avevo letto che dopo tot mesi lo sconto poteva aumentare, non ricordo se 15 o 18 (magari nessuno dei due) ma qualcosa c'era.

Due anni a memoria

Citazione di: Occhi nella Notte il 19 Marzo 2020, 20:56:52
su feltrinelli ti danno 8€ se spendi 50€ in libri e fumetti

non sarà più possibile, entrata in vigore la nuova legge.

Citazione di: Chocozell il 19 Marzo 2020, 21:40:09
Teoricamente ciò che hai prenotato scontato prima della legge dovrebbe rimanere tale

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Da quello che so conta il prezzo di quando i volumi escono, non quando sono prenotati. La mia fumetteria però ad esempio ha optato per lasciare lo sconto per chi pagava subito al momento del preordine.

e se amazon facesse questa promozione: spendi 30 euro in libri e ti diamo un buono da 10 euro da non spendere per dei libri?

Il problema è che ormai tanti prodotti non arrivano ad Amazon. Praticamente tutti i Panini Direct :asd:

dopo due settimane, forse tre, senza ordinare nulla, ora faccio il giga ordine da sbf (20% di sconto) (sono per lo più manga  :lolle:)

ci sarebbe ancora da prendere altro ma vabbe. aspetterò, come penso fare tutti voi, il famoso mese in cui l'editore metterà i prodotti in sconto. sperando che non si accavallino i mesi

Su sbf c è il 20%??? :woot:

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Su Solo Bei Fumetti ci sono i SBF Points che di fatto sono sconto extra, se ne hai accumulati abbastanza.

esatto. i punti sono il 5% dell'ordine a conti fatti (importo / 4 * 0,20 centesimi)

esempio: spendi 100 euro

ricevi 25 punti

per 20 centesimi sono 5 euro :sisi:

No quello lo so ma pensavo che avessero messo il 20% di sconto per questi ultimi giorni.

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Citazione di: Lex il 21 Marzo 2020, 23:48:59
No quello lo so ma pensavo che avessero messo il 20% di sconto per questi ultimi giorni.

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eh, magari... :sisi:

È finita. Mi vien da piangere

Su sbf tutto scontato al 5%  :cry:

Edit: anche ibs
Caro lettore, ti informiamo che dal 25 marzo 2020 entra in vigore in Italia la nuova "Legge per la promozione e il sostegno della lettura", che consente di vendere libri con uno sconto massimo del 5%, salvo occasioni speciali.

l'Italia vuole fallire. Non si puo dimostrare il contrario

E' arrivato il giorno....
Adesso i piccoli librai che stappavano lo champagne all'approvazione di questa porcata di legge voglio proprio vedere quanto festeggiano.
Legge anti amazon dicevano, voglio proprio vedere se a lungo termine Amazon chiude e le piccole fumetterie no....

Citazione di: UltimateMM il 25 Marzo 2020, 09:28:06
E' arrivato il giorno....
Adesso i piccoli librai che stappavano lo champagne all'approvazione di questa porcata di legge voglio proprio vedere quanto festeggiano.
Legge anti amazon dicevano, voglio proprio vedere se a lungo termine Amazon chiude e le piccole fumetterie no....

Di sicuro non accadrà questo, ma almeno nessun libraio dovrà sentirsi dire "lo compro su amazon perché costa meno"
Fra l'altro tutti a dire che è una porcata, ma qualcuno l'ha letto il testo della legge oltre a preoccuparsi dello sconto ridotto al 5%?

Citazione di: skycaptain il 25 Marzo 2020, 10:05:06

Citazione di: UltimateMM il 25 Marzo 2020, 09:28:06
E' arrivato il giorno....
Adesso i piccoli librai che stappavano lo champagne all'approvazione di questa porcata di legge voglio proprio vedere quanto festeggiano.
Legge anti amazon dicevano, voglio proprio vedere se a lungo termine Amazon chiude e le piccole fumetterie no....

Di sicuro non accadrà questo, ma almeno nessun libraio dovrà sentirsi dire "lo compro su amazon perché costa meno"
Fra l'altro tutti a dire che è una porcata, ma qualcuno l'ha letto il testo della legge oltre a preoccuparsi dello sconto ridotto al 5%?

Si che ho letto, e nonostante i difensori di questa legge parlino di sostegno alla lettura con voucher, potenziamento alle biblioteche etc si sà che erano e sono tutte misure utopistiche già prima della sciagura sanitaria che è capitata in questo momento storico.
Sono le foglie di fico per aver creato una legge liberticida contro il libero mercato a sostegno di piccole realtà ottuse incapaci di aggiornarsi.
Di fatto si comprerà meno. Chi compra su amazon continuerà a farlo e anche di più

Quel che è certo, è che questa legge è stata varata nel periodo peggiore possibile.
Tra aumenti generalizzati, eliminazioni di sconti, pandemia globale che causerà ripercussioni a livello economico per i prossimi anni...edicole, librerie e via dicendo saranno duramente colpite, mentre Amazon ( il mostro) sarà ancora lì

Legge senza senso. Adesso per comprare attenderò i buoni amazon

Citazione di: skycaptain il 25 Marzo 2020, 10:05:06

Citazione di: UltimateMM il 25 Marzo 2020, 09:28:06
E' arrivato il giorno....
Adesso i piccoli librai che stappavano lo champagne all'approvazione di questa porcata di legge voglio proprio vedere quanto festeggiano.
Legge anti amazon dicevano, voglio proprio vedere se a lungo termine Amazon chiude e le piccole fumetterie no....

Di sicuro non accadrà questo, ma almeno nessun libraio dovrà sentirsi dire "lo compro su amazon perché costa meno"
Fra l'altro tutti a dire che è una porcata, ma qualcuno l'ha letto il testo della legge oltre a preoccuparsi dello sconto ridotto al 5%?

non lo sentiranno perché chiuderanno

Certo che dare la colpa alle piccole attività (fumetterie, librerie indipendenti) perchè incapaci di aggiornarsi di fronte alla potenza di Amazon (e delle altre multinazionali) vuol dire essere o scemi o stronzi. Se amazon può permettersi di fare certi prezzi è perchè dietro al suo servizio, alle sue offerte e alla sua potenza economica c'è lo sfruttamento di migliaia di lavoratori che lavorano in condizioni indecenti.
Questo di certo non lo cambierà una legge sullo sconto dei libri in Italia ma da consumatori (comunque privilegiati e di un bene ormai di lusso) mi pare veramente miope non vedere che le offerte di Amazon, Ibs e gli altri store online delle multinazionali ammazzano le piccole attività.
Inoltre non voglio sostenere questo governo ma non potevano certo prevedere una pandemia quando è stata pensata la legge.

A stabilire quale sarà la strategia vincente sarà il tempo a dirlo. In Francia la legge ha aiutato, in altre nazioni no.
Di certo Amazon non dipende da quattro gatti che comprano fumetti online. Le fumetterie sì e questa è la differenza fondamentale.

Per ora vedo solo tanta frustrazione tra i lettori che comunque continueranno a guardare alle loro tasche e, sempre se non smetteranno di leggere, si rivolgeranno ad altre realtà o troveranno soluzioni alternative.
Le fumetterie più grandi hanno già un servizio online, quelle più piccole...  Chissà.

Il mio fumettaro mi ha sempre fatto il 10%.
Ora, se lo sconto che potrà fare lui è quello che trovo online è il medesimo, comprerò solo dal fumettaro. A meno che non si tratti di qualcosa che lui non riesce a trovarmi e che potrei recuperare solo in rete

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Io credo che quello che sta avvenendo cambierà radicalmente la posta in gioco.
Molti purtroppo perderanno il lavoro, moltissimi lo vedranno fortemente ridimensionato e quasi nessuno potrà tornare a comprare come prima.
Molti editori chiuderanno, così come molte fumetterie.
A questo punto discutere del 5% o 10% di sconto è obsoleto, imho.

Ibs ha attuato la legge anche sui libri in lingua inglese. Cosi non compreró piu nulla o quasi.
Resta solo bookdepository, con i tempi lunghi e la sedizione non tracciabile ormai

Citazione di: bobarctor il 25 Marzo 2020, 11:01:43
Certo che dare la colpa alle piccole attività (fumetterie, librerie indipendenti) perchè incapaci di aggiornarsi di fronte alla potenza di Amazon (e delle altre multinazionali) vuol dire essere o scemi o stronzi.

Infatti, neanche vale la pena rispondere a chi definisce le piccole realtà "ottuse e incapaci di aggiornarsi"  :shifty:

Citazione di: katzenberg il 25 Marzo 2020, 11:28:07
Io credo che quello che sta avvenendo cambierà radicalmente la posta in gioco.
Molti purtroppo perderanno il lavoro, moltissimi lo vedranno fortemente ridimensionato e quasi nessuno potrà tornare a comprare come prima.
Molti editori chiuderanno, così come molte fumetterie.
A questo punto discutere del 5% o 10% di sconto è obsoleto, imho.

Questo purtroppo è tutto vero  :(

Io leggo moltissimo e compro quasi tutto da bookdepository per quanto riguarda i volumi perché fa sconti interessanti e perché non ho mai avuto problemi con le spedizioni.
Compro gli spillati USA dalla mia fumetteria perché è affidabile e fa arrivare tutto per bene.
Negli ultimi due anni però sto passando sempre più massivamente al digitale perché è davvero troppo conveniente.
Insomma non c'è un solo modo possibile di acquistare, una possibilità non ne esclude un'altra.

Per quanto riguarda i libri in italiano mi sono arresa al digitale, le spedizioni all'estero sono incredibilmente costose e quindi c'è poco da fare.
Spesso vorrei aiutare piccoli editori indipendenti che stimo ma che non offrono servizi digitali, cosicché dovrei far arrivare la roba a casa di parenti e poi prenderla quando torno in Italia.
Insomma dai, un workflow peggiore di così non esiste.

Citazione di: bobarctor il 25 Marzo 2020, 11:01:43
Certo che dare la colpa alle piccole attività (fumetterie, librerie indipendenti) perchè incapaci di aggiornarsi di fronte alla potenza di Amazon (e delle altre multinazionali) vuol dire essere o scemi o stronzi. Se amazon può permettersi di fare certi prezzi è perchè dietro al suo servizio, alle sue offerte e alla sua potenza economica c'è lo sfruttamento di migliaia di lavoratori che lavorano in condizioni indecenti.
Questo di certo non lo cambierà una legge sullo sconto dei libri in Italia ma da consumatori (comunque privilegiati e di un bene ormai di lusso) mi pare veramente miope non vedere che le offerte di Amazon, Ibs e gli altri store online delle multinazionali ammazzano le piccole attività.
Inoltre non voglio sostenere questo governo ma non potevano certo prevedere una pandemia quando è stata pensata la legge.

Discoroso di una pochezza allucinante.
Lo dici tu stesso queste grandi realtà danno lavoro a migliaia di persone (e non solo Amazon, ma mondadori, feltrinelli etc). Se fai una legge che va contro molti e a favori di pochi cosa credi, che la gente non perda il lavoro?
I poveri lavoratori sfruttati d aamzon brutta e cattiva, se ci sono condizioni così da fame perchè cazzo non si dimettono? Sarà che a molti fa gola avere il culo al caldo con il contratto di una multinazionale piuttosto che andare a lavorare nelle piccole relatà dove la sicurezza dello stipendio puntuale non la hai?

E che non sia un discorso di tasse perchè i grandi gruppi pagheranno relativamente poche tasse in base i guadagni ma almeno per loro la certezza che le paghino c'è.
Siamo sicuri che  per i piccoli commercianti, baluardo di libertà e trasparenza ,  sia così?
Io dico che molto del nero sommerso da tasse non pagate dipenda proprio da queste realtà.

Parliamoci chiaro, chi compra in libreria son quei lettori che leggono poco.
I lettori "di quantità", comprano online per forza di cose, perché chiunque guarda prima alla propria tasca e poi al massimo a valorizzare le piccole librerie ecc.
Ma se tu piccola libreria sei poco fornita, poco organizzata, poco istruita su ciò che vendi... Perché mai devo comprare da te?
A paritá di fornitura, qualitá e prezzo, sceglierei anche io di comprare fisicamente il libro/fumetto in qualche bella libreria, ma credetemi queste condizioni non avvengono mai e non sará una paritá di prezzo a far cambiare le carte in tavola (anche perche sará comunque un 5% di sconto vs 0)

Io visti gli aumenti come detto più volte ho fatto tagli enormi, quindi il mio fumettaro per quanto riguarda la mia persona ha perso tanti, ma tanti soldi ogni mese. Ora con questa legge, sarò tossico nel mio modo di fare, ma a parità di prezzo comprerò molto di più online rispetto a prima. Il motivo? Mi da noia questa legge e quindi a ripicca (ma a questo punto sfruttando anche la comodità) preferisco comprare dove la legge vorrebbe spingermi a non farlo.

Piuttosto che combattere per questa legge ridicola potevano combattere per avere il reso dalle librerie o un abbattimento dei costi dei distributori o dei prezzi dell'editore. Così invece si va solo a colpire il cliente finale ancora una volta e ame da fastidio, motivo per cui nei negozi che hanno spinto per questa legge, se possibile, eviterò di compare il più possibile!

in media spendevo al mese 400 euro in fumetti (diciamo 300 solo per panini tra fumetti e manga). da gennaio 2020 ne ho spesi 100. questo mese ne ho spesi 60. il mese prossimo credo sarà vicino allo zero contando che i manga che seguo sono quadrimestrali/semestrali

l'ordine dei giorni scorsi l'ho diviso con un amico, anche lui non compra quasi più nulla di fumetti. abbiamo ordinato solo manga che al momento rimangono sui 4,50 / 6,90  e ci può stare

dovessero fare un aumento nel settore manga, è finita anche per loro

di libri ne ho pochi perché costavano anche scontati, ora penso non ne avrò più

bisogna essere obiettivi, ci stiamo facendo solo del male. vuoi tutelare la piccola attività, ok ma non danneggiare il cliente! se danneggi il cliente fai solo un torto a tutti. il cliente compra

Infatti se ne pentiranno.

Citazione di: UltimateMM il 25 Marzo 2020, 11:50:49

Citazione di: bobarctor il 25 Marzo 2020, 11:01:43
Certo che dare la colpa alle piccole attività (fumetterie, librerie indipendenti) perchè incapaci di aggiornarsi di fronte alla potenza di Amazon (e delle altre multinazionali) vuol dire essere o scemi o stronzi. Se amazon può permettersi di fare certi prezzi è perchè dietro al suo servizio, alle sue offerte e alla sua potenza economica c'è lo sfruttamento di migliaia di lavoratori che lavorano in condizioni indecenti.
Questo di certo non lo cambierà una legge sullo sconto dei libri in Italia ma da consumatori (comunque privilegiati e di un bene ormai di lusso) mi pare veramente miope non vedere che le offerte di Amazon, Ibs e gli altri store online delle multinazionali ammazzano le piccole attività.
Inoltre non voglio sostenere questo governo ma non potevano certo prevedere una pandemia quando è stata pensata la legge.

Discoroso di una pochezza allucinante.
Lo dici tu stesso queste grandi realtà danno lavoro a migliaia di persone (e non solo Amazon, ma mondadori, feltrinelli etc). Se fai una legge che va contro molti e a favori di pochi cosa credi, che la gente non perda il lavoro?
I poveri lavoratori sfruttati d aamzon brutta e cattiva, se ci sono condizioni così da fame perchè cazzo non si dimettono? Sarà che a molti fa gola avere il culo al caldo con il contratto di una multinazionale piuttosto che andare a lavorare nelle piccole relatà dove la sicurezza dello stipendio puntuale non la hai?

E che non sia un discorso di tasse perchè i grandi gruppi pagheranno relativamente poche tasse in base i guadagni ma almeno per loro la certezza che le paghino c'è.
Siamo sicuri che  per i piccoli commercianti, baluardo di libertà e trasparenza ,  sia così?
Io dico che molto del nero sommerso da tasse non pagate dipenda proprio da queste realtà.

Di inchieste sulle condizioni dei lavoratori in Amazon ce ne sono quante ne vuoi, basta cercarle. Se le persone sono costrette a lavorare in determinate condizioni direi che la colpa non è delle piccole realtà, semmai del sistema sociale ed economico. Poi tu mi dici che il mio discorso è di una pochezza allucinante e te ne esci con frasi come "a molti fa comodo avere il culo al caldo con il contratto di una multinazionale", non so dove o come tu viva ma di sicuro discorsi del genere non stanno ne in cielo ne in terra.
Poi il discorso sulle tasse l'hai tirato fuori tu, comunque se un'impresa che fattura miliardi paga le tasse in proporzione molto minore rispetto ad una piccola attività non è colpa di quest'ultima direi. Anzi io ci vedo più un problema in questo, ma sono punti di vista.
Poi se tu dici (in base a cosa non si sa ahaha) che il problema dell'evasione fiscale è dovuto alle piccole librerie va bene, contento tu, le possibilità sono due e te le ho già date. Discorsi in un forum di fumetti sugli effetti del liberismo e sullo sfruttamento dei lavoratori forse non ha senso farli, di sicuro non con gente come te.

A questo punto bisogna massimizzare gli acquisti durante i periodi di sconti delle case editrici...c'è sempre un 20% di sconto.
Magari la Panini potrebbe pure adeguarsi a questo trand, ma conoscendoli farebbero uno sconto solo sul loro store, danneggiando sempre e comunque le librerie e fumetterie

Citazione di: Numero95 il 25 Marzo 2020, 12:13:56
in media spendevo al mese 400 euro in fumetti (diciamo 300 solo per panini tra fumetti e manga). da gennaio 2020 ne ho spesi 100. questo mese ne ho spesi 60. il mese prossimo credo sarà vicino allo zero contando che i manga che seguo sono quadrimestrali/semestrali

l'ordine dei giorni scorsi l'ho diviso con un amico, anche lui non compra quasi più nulla di fumetti. abbiamo ordinato solo manga che al momento rimangono sui 4,50 / 6,90  e ci può stare

dovessero fare un aumento nel settore manga, è finita anche per loro

di libri ne ho pochi perché costavano anche scontati, ora penso non ne avrò più

bisogna essere obiettivi, ci stiamo facendo solo del male. vuoi tutelare la piccola attività, ok ma non danneggiare il cliente! se danneggi il cliente fai solo un torto a tutti. il cliente compra

Più o meno sono in linea con te. Quindi io e te siamo già due che abbiamo tolto parecchi soldi comodi e sicuri ogni mese a qualche negozio.
Un mio amico anche se spendeva molto meno, ha ridotto ulteriormente. Altri due avevano proprio chiuso la casella da tempo quando avevano vissuto due diversi aumenti.

Ad una certa rimarranno solo alcuni 40-50 enni che proprio non riescono a farne a meno e pur di comprare rinuncerebbero ad un pasto al giorno. Però quelli non sono eterni, ma evidentemente gli editori ormai mirano a quella clientela. Ossia un pubblico di nicchia che è disposto a svenarsi pur di continuare a comprare il proprio fumettino da cui è dipendente.

Mi torna in mente il discorso di Catcher nel periodo dell'annunci sugli aumenti degli spillati. Il mercato sta proprio andando a dove aveva previsto. Ora vediamo se questa legge ridicola farà abbassare il prezzo di copertina o cose cambierà dopo il passaggio di questa pandemia, ma per me andrà pure peggio, spero di sbagliarmi.

Pure io nei mesi scorsi arrivavo a toccare i 200-250€ tra manga,comics e libri ma da Dicembre 2019 sono passato a 60-70€
Ora con gli "sconti" a 5% taglierò ancora roba.A sto punto mi vieni da dire:che falliscano tutti.
Voglio aiutare la piccola realtà,ma non mi deve venire a quel servizio a me però!  :tsk:

Stesso discorso per me.
Io negli ultimi anni ho viaggiato su una media di 300€ mensili tra novità e soprattutto recuperi.
Già quest'anno tra aumenti di prezzo e cambi di formato puntavo a dimezzare.
Con questa mazzata del Corinavirus che mi colpisce pesantemente a livello economico dovrò anticipare quello che avevo in mente e scendere sui 60/70€ al mese (nella migliore delle ipotesi), destinati a calare ulteriormente.
Sempre rimanendo ottimisti.
Quindi il 5% è l'ultimo dei problemi.
Per fortuna che ho fatto moltissimi recuperi interessanti e di qualità pescando nell'usato o con ottimi sconti: forse davvero ce la farò a leggerli tutti.
E che ho l'abbonamento a Marvel Unlimited fino a gennaio :rolleyes:...

Citazione di: Azrael il 25 Marzo 2020, 12:19:43
Infatti se ne pentiranno.

..ma amaramente aggiungo.la gente sta facendo i suoi conti...già prima dell'arrivo del flagello si era sul filo del rasoio.
e sarà praticamente impossibile tornare indietro..senza contare i danni economici del coronavirus imperante. :sisi:

Ho aperto un topic sulle possibili ripercussioni del Coronavirus sul mercato del fumetto, nel caso si voglia ampliare il discorso al di là del 5% di sconto...

Boh a me questa storia mi pare una grand cavolata:come pensano di agevolare il settore riducendo sconti ?
FELTRI ED IBS ora sono una cosa sola !
La legge entra in vigore da oggi !

Come si fa a chiamarla legge per la promozione e il sostegno alla cultura ancora non l'ho capito!
Cos'è una presa in giro?!
Tra aumenti e prossima crisi economica già si leggeva e vendeva poco.. figuriamoci adesso!!


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Citazione di: Cosmonauta il 25 Marzo 2020, 12:06:40
Ora con questa legge, sarò tossico nel mio modo di fare, ma a parità di prezzo comprerò molto di più online rispetto a prima. Il motivo? Mi da noia questa legge e quindi a ripicca (ma a questo punto sfruttando anche la comodità) preferisco comprare dove la legge vorrebbe spingermi a non farlo.

Non so se siamo tossici entrambi, ma è stata anche la mia prima reazione, preso dal nervosismo. Come legge non credo riuscirà a risollevare le librerie in crisi, anzi, in un primo momento mi ha fatto davvero venir voglia di comprare di più sui servizi online che mi garantiranno un prezzo conveniente.
La cosa mi ha fatto riflettere. Nel mio caso ho ricondotto questa (mia) reazione alla comunicazione con cui hanno annunciato la cosa. Mi sono sentito io, lettore che spende sui 400€ al mese in libri, riviste e fumetti, il cattivo perché -quando possibile- sono felice d'usufruire di uno sconto su alcuni prodotti. Abbassando la percentuale mi tolgono maggiormente potere d'acquisto e il metodo con cui sono stati ritratti i compratori mi ha fatto innervosire.
Fatto sta che su Amazon ho sempre e solo comprato pochissimi libri/fumetti e continuerò a non farlo. Ma sicuramente passerò più tempo da Libraccio alla ricerca di titoli usati, che nella libreria indipendente che frequentavo. Per quanto riguarda i fumetti: taglierò parecchi titoli manga e spillati.

non so da voi ma da me Amazon aveva bloccato tutti gli acquisti sui libri per gli ultimi giorni prima dell'entrata in vigore della legge; io ho pensato subito fosse per l'emergenza covid poi oggi noto che sono tornati tutti disponibili ovviamente al 5% di sconto... mah.

Citazione di: shumani il 26 Marzo 2020, 14:27:35
non so da voi ma da me Amazon aveva bloccato tutti gli acquisti sui libri per gli ultimi giorni prima dell'entrata in vigore della legge; io ho pensato subito fosse per l'emergenza covid poi oggi noto che sono tornati tutti disponibili ovviamente al 5% di sconto... mah.

Che colpo al cuore quando stamane ho aperto ed ho trovato tutti i prezzi impennati...adesso avrò tipo 200€ in più totali...

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Citazione di: shumani il 26 Marzo 2020, 14:27:35
non so da voi ma da me Amazon aveva bloccato tutti gli acquisti sui libri per gli ultimi giorni prima dell'entrata in vigore della legge; io ho pensato subito fosse per l'emergenza covid poi oggi noto che sono tornati tutti disponibili ovviamente al 5% di sconto... mah.

Idem, infatti volevo sfruttare i 7 euro di buono prima dell'entrata in vigore della legge e non ho potuto :tsk:

Citazione di: shumani il 26 Marzo 2020, 14:27:35
non so da voi ma da me Amazon aveva bloccato tutti gli acquisti sui libri per gli ultimi giorni prima dell'entrata in vigore della legge; io ho pensato subito fosse per l'emergenza covid poi oggi noto che sono tornati tutti disponibili ovviamente al 5% di sconto... mah.

Lo sconto non pare fisso al 5% per i volumi inglesi. Appena ordinati due volumi pagandoli mooolto meno anche di quanto costavano prima  :clap:
Berserk deluxe 3 sta al 40% ad esempio (preso al volo)

In questi giorni in cui si ha tanto tempo per riflettere sono passato da...

"Basta, non compro più nulla! Al bando la carta. Approfitto della situazione per cambiare completamente passatempo visto che ce ne sono tanti gratuiti. Che so, la raccolta delle erbe selvatiche.  :sisi:"

a...

"Finita l'emergenza (e l'astinenza da acquisti) compro a profusione!  :pazzia: che la vita è breve e soldi o no, nessuno ha la certezza di una  futura vecchiaia tranquilla come dimostra l'attualità."

Infine non cambio nulla e rimando ogni decisione su cosa eventualmente tagliare al 2021. Vedrò come va questo 2020 e poi ci ragionerò su a mente fredda.

(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarvelvenom.altervista.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F03%2FIn-cucina-con-Kafka.jpeg&hash=f145c67b9386346fe45027afbb2357d194b181e6)

La nuova legge sui libri. Spiegata bene (https://www.librerianuovaavventura.it/2020/02/10/la-nuova-legge-sui-libri-spiegata-bene/)

Io nell'algoritmo a partire dal rombo aggiungerei  l'operazione: No > "Ok facciamo 15 euro" perché i lettori diminuiranno, e per mentenere la stessa qualità e lo stesso guadagno, le case editrici i prezzi li dovranno alzare, altro che abbassare.

L'articolo è utile ma non aggiunge nulla che personalmente non avessi già compreso. Semmai mi ha fatto venire voglia di recuperare In cucina con Kafka di Tom Gauld...

CitazioneIl cappotto che a novembre costava 300€ improvvisamente riporta sul cartellino 450€ ma con un appetibilissimo sconto del 60%. Così voi comprate a 180€ il cappotto pensando di averlo preso a meno della metà del prezzo... ma non è così.

è vera la disonestà non solo intellettuale del commerciante
ma a me interessa pagarlo 180  se mi sta bene come prezzo, che sia
scontato del 60 o del per cento cambia poco

ora i prezzi saran tarati sul 5% invece che sul 15%
sono anche io  scettico sul calo dei prezzi , per usare un eufemismo

Citazione di: Drake Ramoray il 26 Marzo 2020, 19:43:32

CitazioneIl cappotto che a novembre costava 300€ improvvisamente riporta sul cartellino 450€ ma con un appetibilissimo sconto del 60%. Così voi comprate a 180€ il cappotto pensando di averlo preso a meno della metà del prezzo... ma non è così.

è vera la disonestà non solo intellettuale del commerciante
ma a me interessa pagarlo 180  se mi sta bene come prezzo, che sia
scontato del 60 o del per cento cambia poco

ora i prezzi saran tarati sul 5% invece che sul 15%
sono anche io  scettico sul calo dei prezzi , per usare un eufemismo

Il calo dei prezzi è pura utopia. Cioè secondo te la Panini dopo che un paio di mesi fa ha messo a 5 euro gli spillati secondo te tornerà a venderli a 3.50?
Io in vita mai in questo settore non ho mai visto un andamento al ribasso per dei prodotti di questo tipo.

I prezzi "tornano indietro" solo nella frutta e verdura. Oppure credete che adesso gli Oscar Mondadori, dopo essere passati tutti da 9 a 12 euro, torneranno a costare 9?

Se andate avanti così propongo un topic su LEGGE DOMANDA E OFFERTA !
Da quando va il mondo i prezzi salgono velocemente per effetto della legge economica ma poi non è detto che  si abbassino rapidamente !
Non scordiamoci poi che gli editori vendono poco o perciò vogliono guadagnare !
Nel mio caso sono certo che diminuirò gli acquisti se vanno avanti così le cose .
Magari faranno un bonus sconto dopo il periodo virus ma la vedo dura !

premetto che penso ai libri in generale, non ai fumetti in particolare

ho detto io stesso che non credo proprio caleranno, come invece suggerisce qualcuno (alcuni negozianti, articoli, enti boh)

portano l'argomento che siccome dovevano fare lo sconto del 15% per cento prezzavano in un dato modo il libro
ora dovendo scontarlo solo del 5 verrà a costare meno

magari di copertina potrebbe anche essere vero (ma ne dubito come voi perché non credo proprio si torni indietro come dite anche voi)nella pratica il consumatore non pagherà di meno anzi

senza contare tutta la roba già stampata con un prezzo pensato per il meno 15 che ora si può scontare solo del 5 e non è ancora abbastanza vecchia per altre offerte

a questo potrebbero rispondere amen quando si decide di cambiare ci sta che certe cose vadano di mezzo, l'importante è che d'ora in avanti vada meglio

un 'obiezione che uno potrebbe accettare come concetto, ma nello specifico è da vedere se la direzione sia quella giusta
e
sì, ma intanto si risparmia un cazzo

Citazione di: Murnau il 31 Marzo 2020, 15:34:08
I prezzi "tornano indietro" solo nella frutta e verdura. Oppure credete che adesso gli Oscar Mondadori, dopo essere passati tutti da 9 a 12 euro, torneranno a costare 9?

Chiedilo ai geni che hanno sostenuto questa legge

Giá chiamarla sostegno alla lettura è un'offesa all'intelligenza delle persone

Quelli convinti dell'abbassamento del prezzo di copertina erano solo i negozianti, ma per me lo dicevano per fare in modo di calmare i consumatori che vedevano appunto nei negozianti i colpevoli (alla fine sono coloro che hanno spinto per questa ridicola legge) l'abbassamento degli sconti.

Tra l'altro in questi giorni nelle varie discussioni social ne ho lette di ogni, spesso i negozianti erano pure quelli più innervositi e che commentavano con fastidio la cosa a chi non gli andava bene, ho letto pure certe cose assurde tipo "la cultura si paga", meglio lasciar perdere e non dire altro.
Mi hanno fatto solo venir voglia di non dare più nemmeno un centesimo ai negozianti, tanto che finita la quarantena, ritirerò la mia merce che ho da fine Dicembre e poi penso farò chiudere la casella, comprando poi solo online. Un mio amico che viene in negozio sempre con me mi seguirà a ruota.

Mi sa che non sarete gli unici a fare così!

Citazione di: pumui75 il 01 Aprile 2020, 12:55:33
Mi sa che non sarete gli unici a fare così!

sì, infatti..già prima dell'arrivo del flagello ho tagliato e comprato online... :sisi:

Scusate ma se lo scopo è favorire gli editori piuttosto che amazon, invece di alzare i prezzi (che non cambierà le abitudini di chi usa Amazon visto che a parità di prezzo favorirà cmq quel servizio) non è il caso di iniziare a tassare i giganti del web? No, dico così per dire eh...

Citazione di: Guardiano della Notte il 04 Aprile 2020, 13:12:22
Scusate ma se lo scopo è favorire gli editori piuttosto che amazon, invece di alzare i prezzi (che non cambierà le abitudini di chi usa Amazon visto che a parità di prezzo favorirà cmq quel servizio) non è il caso di iniziare a tassare i giganti del web? No, dico così per dire eh...

Ma che scherzi? Più facile ragionare da riserva indiana da preservare e far ricadere tutto sul consumatore finale.

Purtroppo ci vorrebbe molto tempo e sarebbe anche complicato per varie ragioni, molto più semplice e veloce fare leggi ad minchiam.

Citazione di: Nightmist il 04 Aprile 2020, 13:57:55
Purtroppo ci vorrebbe molto tempo e sarebbe anche complicato per varie ragioni, molto più semplice e veloce fare leggi ad minchiam.

l'andazzo è così....purtroppo.da parecchio  :sisi:

Citazione di: Guardiano della Notte il 04 Aprile 2020, 13:12:22
Scusate ma se lo scopo è favorire gli editori piuttosto che amazon, invece di alzare i prezzi (che non cambierà le abitudini di chi usa Amazon visto che a parità di prezzo favorirà cmq quel servizio) non è il caso di iniziare a tassare i giganti del web? No, dico così per dire eh...

momento, perché dovresti tassare uno che ha un'attività web? fammi capire. è privo di ogni logica

vuoi fare qualcosa perché ce l'hai con amazon? bene, vieta ad amazon di vendere libri. e sai di chi è la colpa? degli editori perché loro li cedono ad amazon cosa che panini ha smesso di fare con la stragrande maggioranza dei suoi volumi. solo così amazon non sarà più il problema delle fumetterie/librerie e ti assicuro che anche così non risolvi niente

questo preclude una cosa: sono gli editori gli assassini nelle attività. basta andare sui siti web di mondadori o di ibs: perché dovrei andare in un mondadori store fisico quando il sito stesso è più conveniente?

bisogna essere obiettivi. ti fai 30 km per andare in libreria o in fumetteria e non trovi un tubo, o trovi l'albo rovinato

Il problema è che amazon (e non solo) usa stratagemmi o per pagare meno o dove conviene a loro, quindi non si tratterebbe di tasse aggiuntive ma semplicemente di fargli pagare il dovuto.

Amazon può fare quello che vuole.
L'edicola del mio paese in questo momento non può vendere penne e quaderni, anche se i bambini fanno lezione online.
Amazon può.

Ehm... non è "tassare chi ha un'attività web" né "avercela con amazon". È la constatazione - che non faccio certo io visto che è stata più volte evidenziata in campo politico economico da più fronti - che multinazionali come amazon, netflix o anche facebook fatturano miliardi in Italia, con lavoratori che lavorano in Italia eccetera, senza pagarci un centesimo di tasse con la supercazzola della sede legale in paradisi fiscali. È un vuoto normativo che crea di fatto una evasione fiscale legalizzata miliardaria. Che se non colmato ha anche l'effetto collaterale di distruggere la competitività a danno delle nostre imprese medio-piccole che si ritrovano cannibalizzate.

Citazione di: Guardiano della Notte il 04 Aprile 2020, 17:30:31
Ehm... non è "tassare chi ha un'attività web" né "avercela con amazon". È la constatazione - che non faccio certo io visto che è stata più volte evidenziata in campo politico economico da più fronti - che multinazionali come amazon, netflix o anche facebook fatturano miliardi in Italia, con lavoratori che lavorano in Italia eccetera, senza pagarci un centesimo di tasse con la supercazzola della sede legale in paradisi fiscali. È un vuoto normativo che crea di fatto una evasione fiscale legalizzata miliardaria. Che se non colmato ha anche l'effetto collaterale di distruggere la competitività a danno delle nostre imprese medio-piccole che si ritrovano cannibalizzate.

si fattura miliardi ma versa anche miliardi nei prodotti che compra e in quello che investono. a fine mese non rimangono i miliardi in banca. poi le tasse in italia deve versarle. le fatture che fa sono con l'iva e anche se ha l'azienda sulla luna, se spedisce in italia, versa l'iva all'Italia. è legge

fatturare è diverso da guadagnare

se tu avessi un'azienda che fattura 50 milioni l'anno, a fine anno in banca avrai si e no 1 milione, forse 2 che nemmeno potrai usare per fatti tuoi che a gennaio dovrai investire di nuovo se vuoi continuare a fatturare

Mmm... non è proprio così

https://quifinanza.it/fisco-tasse/amazon-perche-giganti-web-pagano-poche-tasse-in-italia/331633/

Citazione di: Guardiano della Notte il 04 Aprile 2020, 21:04:42
Mmm... non è proprio così

https://quifinanza.it/fisco-tasse/amazon-perche-giganti-web-pagano-poche-tasse-in-italia/331633/

non dice il contrario l'articolo. l'articolo, così come il paradiso fiscale, riguarda il mantenimento dei soldi in banca, il costo sulle transazioni, lo spostamento di denaro.

non si parla di tasse da versare allo stato(iva). anzi, l'articolo a mio avviso è fuorviante perché non entra in materia: dice che fatturano miliardi (850) ma poi si smentisce dicendo che solo 2 sono fatturati in italia (c'è una differenza altissima) dei quali hanno pagato 67 milioni di tasse (ma quali tasse? inps? irpef? iva? altro?) e il costo ci sta tenendo conto che:
- non tutto ciò che vendono è soggetto ad aliquota 22%
- determinati servizi e prodotti non sono soggetti a iva o hanno aliquota ridotta
- gioco dell'iva: più investi, meno iva versi (se io incasso 1000 euro ma nel mese vendo 1000 euro, a fine mese non verso iva. avrà fatturato 1000 euro ma avrò incassato ZERO)
- non include costi di inps e irpef per i dipendenti o i lavoratori occasionali (con quest'ultimi puo sempre fare il gioco dell'iva)

semplicemente l'articolo dice che spostano soldi dall'Italia all'estero senza pagare tasse o a costi bassi. questo è il problema e non riguarda l'italia o la vendita. è un problema di leggi su altri piani

fidati, che amazon quando vende un singolo fumetto, va in perdita, forse anche quando ne vende due. amazon paga 2,80 € a sda per ogni spedizione. puoi avere tutti gli amazon prime che vuole in abbonamento ma non recupererà a fine anno l'intera spesa


a mio avviso, è una guerra d'invidia.... o di potere la questione amazon. tornando all'argomento,

questa mossa si può solo definire stupida.
è una guerra d'interesse qui in italia: dovevano essere gli editori stessi ad opporsi ad amazon e a non vendergli più nulla, ma se non lo fanno è perché anche loro ci guadagnano

No, Numero95. Stai sbagliando XD
La questione dei colossi del web e le tasse che non pagano è annosa e si porta avanti da anni in tutta Europa, non solo in Italia.

Poi non è che se vendi online sei esente dal pagare le tasse perché magari non hai una sede reale. Allora gli altri che sono, scemi? :asd:


Comunque nessuno farà mai una legge decente. Sarebbero impopolari e nessuno vuole rischiare la poltrona.

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Citazione di: Chocozell il 04 Aprile 2020, 21:34:08
No, Numero95. Stai sbagliando XD
La questione dei colossi del web e le tasse che non pagano è annosa e si porta avanti da anni in tutta Europa, non solo in Italia.

Poi non è che se vendi online sei esente dal pagare le tasse perché magari non hai una sede reale. Allora gli altri che sono, scemi? :asd:


Comunque nessuno farà mai una legge decente. Sarebbero impopolari e nessuno vuole rischiare la poltrona.

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ma infatti se vendi online paghi le tasse

Ci mancavano solo i filoaziendalisti.
Di Amazon, poi.
Lol.

dimostrami il contrario

Citazione di: Numero95 il 04 Aprile 2020, 21:50:34
dimostrami il contrario

Te lo dimostra Amazon  :lolle:
Se poi tu sei convinto che paghi le dovute tasse come un normale venditore italiano allora ok, resta il fatto che non è così tanto che in Europa se ne parla da anni e proprio recentemente Trump ha fatto la voce grossa contro i tentativi di tassazione da parte nostra.
Comunque non è un problema di aziende web. Ad esempio ibs le tasse le paga normali. O LaFeltrinelli eccetera. È un problema dei colossi web "virtuali", tra cui anche Netflix.

L'Iva la paghiamo noi consumatori finali mica Amazon, ci mancherebbe altro che poi essa non venga versata nelle tasse del nostro stato. :lolle:

Per il resto tutte le grandi aziende pagano tasse mostruosamente basse in UE rispetto al loro ricavato, spesso in paesi come Irlanda e Lussemburgo (con il benestare delle stesse nazioni che preferiscono le briciole al nulla*). Per alcune aziende non è neanche così facile obbligarle a pagare, aziende come Netflix per esempio non hanno una sede legale in Italia e quindi nonostante i soldi fatti qui non hanno nessun obbligo a pagare tasse in Italia.

* https://www.ilsole24ore.com/art/l-ue-amazon-paghi-tasse-non-versate-lussemburgo-irlanda-deferita-corte-giustizia-apple-AEQPCZeC (https://www.ilsole24ore.com/art/l-ue-amazon-paghi-tasse-non-versate-lussemburgo-irlanda-deferita-corte-giustizia-apple-AEQPCZeC)

Citazione di: Guardiano della Notte il 04 Aprile 2020, 22:00:53

Citazione di: Numero95 il 04 Aprile 2020, 21:50:34
dimostrami il contrario

Te lo dimostra Amazon  :lolle:
Se poi tu sei convinto che paghi le dovute tasse come un normale venditore italiano allora ok, resta il fatto che non è così tanto che in Europa se ne parla da anni e proprio recentemente Trump ha fatto la voce grossa contro i tentativi di tassazione da parte nostra.

ma di quali tasse parli? cosa intendete voi per tasse? se è per il paradiso fiscale non centra niente la vendita ma è un problema di banche, di transazioni, di leggi e non sto dicendo che non è esente amazon.

Citazione di: Numero95 il 04 Aprile 2020, 21:33:13
anzi, l'articolo a mio avviso è fuorviante perché non entra in materia: dice che fatturano miliardi (850) ma poi si smentisce dicendo che solo 2 sono fatturati in italia (c'è una differenza altissima) dei quali hanno pagato 67 milioni di tasse

In realtà non è fuorviante nè si smentisce. Ti ha proprio spiegato l'abc del problema  :lol:

Citazione di: Professor Zoom il 04 Aprile 2020, 22:03:11
L'Iva la paghiamo noi consumatori finali mica Amazon, ci mancherebbe altro che poi essa non venga versata nelle tasse del nostro stato. :lolle:

Per il resto tutte le grandi aziende pagano tasse mostruosamente basse in UE rispetto al loro ricavato, spesso in paesi come Irlanda e Lussemburgo (con il benestare delle stesse nazioni che preferiscono le briciole al nulla*). Per alcune aziende non è neanche così facile obbligarle a pagare, aziende come Netflix per esempio non hanno una sede legale in Italia e quindi nonostante i soldi fatti qui non hanno nessun obbligo a pagare tasse in Italia.

* https://www.ilsole24ore.com/art/l-ue-amazon-paghi-tasse-non-versate-lussemburgo-irlanda-deferita-corte-giustizia-apple-AEQPCZeC (https://www.ilsole24ore.com/art/l-ue-amazon-paghi-tasse-non-versate-lussemburgo-irlanda-deferita-corte-giustizia-apple-AEQPCZeC)

l'iva la versa l'azienda allo stato ed è inclusa nel fatturato aziendale. se tu fatturi 1000 euro, nei 1000 c'è l'iva... e ci sono tante altre cose. ma non significa che hai guadagnato 1000

ma cosa s'intende con tasse? amazon deve 250 milion di cosa? soggetto?

Numero95 ma seriamente ci stai prendendo per il culo o cosa?
Stiamo parlando di un problema reale che negli ultimi anni è diventato uno dei più discussi nella finanza europea, con tanto di problemi diplomatici (tipo questo (https://europa.today.it/lavoro/webtax-usa-dazi.html)). Semplicemente i colossi web americani prendono soldi grazie al mercato italiano (ed europeo) versando tasse minime con la scusa di avere sede legale altrove, fatturando nei paesi in cui vendono una percentuale irrisoria di quanto effettivamente dovrebbero.
Il che non è attualmente illegale ma solo perché vi è un vuoto normativo da parte nostra che viene sfruttato (in realtà se ci fosse la volontà già con le leggi attuali potremmo fare la voce un po' più grossa). Il tutto con consguenze quasi disastrose per la nostra finanza e il nostro mercato. Quindi che vuol dire la tua domanda "ma di che tasse stiamo parlando" o "qual è il soggetto"? E poi non c'entra assolutamente nulla il tuo discorso sulla differenza tra fatturato e guadagno con quello di cui si parla, quella è una cosa che sappiamo tutti come chiunque abbia superato la terza media, ma non è assolutamente questo quello di cui si parla.

Sì ma quell'Iva la paghi tu consumatore finale nei fatti, Amazon è solo tenuta a darla allo stato (detraendo l'Iva pagata per acquistare il prodotto rivenduto). Come ho già detto ci mancherebbe altro che quei soldi dopo che li ho pagati (io consumatore finale su cui grava l'imposta) non finiscano nelle casse dello stato italiano.

Le tasse sono quelle varie sui profitti, che Amazon e altri colossi eludano sfruttando "buchi" nel sistema di tassazione di vari paesi è cosa nota e che da anni si cerca di limitare. Se poi per te è normale che una multinazionale possa "evitare qualsiasi tassazione su tre quarti dei suoi profitti nell'Unione europea" e che possa "pagare ammontari fiscali quattro volte meno elevati di società locali soggette alle stesse regole nazionali" non so che dirti.

Citazione di: Guardiano della Notte il 04 Aprile 2020, 22:26:39
Numero95 ma seriamente ci stai prendendo per il culo o cosa?
Stiamo parlando di un problema reale che negli ultimi anni è diventato uno dei più discussi nella finanza europea, con tanto di problemi diplomatici (tipo questo (https://europa.today.it/lavoro/webtax-usa-dazi.html)). Semplicemente i colossi web americani prendono soldi grazie al mercato italiano (ed europeo) versando tasse minime con la scusa di avere sede legale altrove, fatturando nei paesi in cui vendono una percentuale irrisoria di quanto effettivamente dovrebbero.
Il che non è attualmente illegale ma solo perché vi è un vuoto normativo da parte nostra che viene sfruttato (in realtà se ci fosse la volontà già con le leggi attuali potremmo fare la voce un po' più grossa). Il tutto con consguenze quasi disastrose per la nostra finanza e il nostro mercato. Quindi che vuol dire la tua domanda "ma di che tasse stiamo parlando" o "qual è il soggetto"? E poi non c'entra assolutamente nulla il tuo discorso sulla differenza tra fatturato e guadagno con quello di cui si parla, quella è una cosa che sappiamo tutti come chiunque abbia superato la terza media, ma non è assolutamente questo quello di cui si parla.

Quello che viene preso per il culo sono io. Nessuno mi spiega il motivo. Non paga tasse non sta significando niente se non dite quali tasse

Bastava dirmi che le aziende hanno un imposta da pagare allo stato, cosi la mi pare di capire e questa tassazione non ha un nome. Be, non lo sapevo

Citazione di: Professor Zoom il 04 Aprile 2020, 22:28:00
Sì ma quell'Iva la paghi tu consumatore finale nei fatti, Amazon è solo tenuta a darla allo stato (detraendo l'Iva pagata per acquistare il prodotto rivenduto). Come ho già detto ci mancherebbe altro che quei soldi dopo che li ho pagati (io consumatore finale su cui grava l'imposta) non finiscano nelle casse dello stato italiano.

Le tasse sono quelle varie sui profitti, che Amazon e altri colossi eludano sfruttando "buchi" nel sistema di tassazione di vari paesi è cosa nota e che da anni si cerca di limitare. Se poi per te è normale che una multinazionale possa "evitare qualsiasi tassazione su tre quarti dei suoi profitti nell'Unione europea" e che possa "pagare ammontari fiscali quattro volte meno elevati di società locali soggette alle stesse regole nazionali" non so che dirti.

Non ho mai detto che è normale che non paghi le tasse ma forse sono io che non scrivo italiano.

Quando si vede che uno non sa una cosa, la si dovrebbe spiegare, non colpevolizzarlo ma vedo è più bello andare contro che aiutare. Va bene

Il fatto è che ti eri posto tu come quello che prova a spiegare agli altri i concetti, tipo la differenza tra profitto e guadagno, provando a spiegare perché secondo te non fosse vero che amazon pagasse meno tasse del dovuto. Per questo hai spiazzato tutti, perché era evidente che tu non sapessi nulla di quello di cui si parlava ma cercavi comunque di spiegarci che sbagliavamo... e anche quando postavamo articoli più tecnici ci rispondevi che erano sbagliati.  bastava chiedere in maniera diretta cosa non ti fosse chiaro. Tipo che nel mondo esistono le tasse sul profitto aziendale... che però sono proprio quelle che danno la differenza tra profitto e guadagno, concetto che invece sembrava esserti chiaro  :lol:

Le tasse sono quelle sul reddito, il nome e le modalità cambiano da paese a paese, in Italia saranno (immagino, non so se a livelli così grossi siano differenti)   Ires, Irap ecc.

Le aziende che lavorano in Italia (dalla piccola libreria a IBS) sono tenute a pagarle, mentre Amazon le elude pagandole in paesi che fanno pagare le multinazionali meno tasse dell'azienda che ne fattura un centesimo (e infatti si beccano ogni tot anni richiami dall'Ue), spesso usando buchi normativi per pagare ancora meno.

Comunque da parte mia non c'era nessuna intenzione di colpevolizzarti o prenderti in giro. :hug:

Non sono molto ferrato in materia, però l'idea che mi sono fatto è che: anziché cercare di fare una legge per incrementare le tasse a queste multinazionali si cerca di diminuirgli il volume di vendite a favore delle attività che lavorano e pagano tutto sul territorio, con il risultato finale che la gente a parità di prezzo non scontato il libro non lo comprerà né su Amazon nè in libreria.

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Citazione di: Skip James il 04 Aprile 2020, 23:26:39
Non sono molto ferrato in materia, però l'idea che mi sono fatto è che: anziché cercare di fare una legge per incrementare le tasse a queste multinazionali si cerca di diminuirgli il volume di vendite a favore delle attività che lavorano e pagano tutto sul territorio, con il risultato finale che la gente a parità di prezzo non scontato il libro non lo comprerà né su Amazon nè in libreria.

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Sì, diciamo, che cercando di colpire uno capiscono il mucchio (la famosa palla di cannone e la mosca). Senza capire che Amazon non viene preferito per il prezzo ma per il servizio, e che quindi, sostanzialmente, non è cambiata una ceppa(questo in riferimento ai libri, che mi sembrava fosse un po' il punto del post).


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Citazione di: Skip James il 04 Aprile 2020, 23:26:39
Non sono molto ferrato in materia, però l'idea che mi sono fatto è che: anziché cercare di fare una legge per incrementare le tasse a queste multinazionali si cerca di diminuirgli il volume di vendite a favore delle attività che lavorano e pagano tutto sul territorio, con il risultato finale che la gente a parità di prezzo non scontato il libro non lo comprerà né su Amazon nè in libreria.

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More or less...

Citazione di: Skip James il 04 Aprile 2020, 23:26:39
Non sono molto ferrato in materia, però l'idea che mi sono fatto è che: anziché cercare di fare una legge per incrementare le tasse a queste multinazionali si cerca di diminuirgli il volume di vendite a favore delle attività che lavorano e pagano tutto sul territorio, con il risultato finale che la gente a parità di prezzo non scontato il libro non lo comprerà né su Amazon nè in libreria.

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Io sono ignorantissimo in materia, ma penso sarebbe stata più utile una legge sul reso per le librerie e abbassamento di costi da parte degli editori in qualche modo.
Invece come sempre si va a colpire unicamente il cliente finale, che già faceva fatica prima, figuriamoci ora. Io adesso per principio nei negozi fisici non ci compro più a prescindere.

Più che il cliente finale secondo me vai proprio a colpire ancora di più gli editori che già erano in difficoltà.

Citazione di: Skip James il 04 Aprile 2020, 23:26:39
Non sono molto ferrato in materia, però l'idea che mi sono fatto è che: anziché cercare di fare una legge per incrementare le tasse a queste multinazionali si cerca di diminuirgli il volume di vendite a favore delle attività che lavorano e pagano tutto sul territorio, con il risultato finale che la gente a parità di prezzo non scontato il libro non lo comprerà né su Amazon nè in libreria.

Il risultato finale è che i pochi lettori rimasti taglieranno di più, e chi comprava online per risparmiare tempo e benzina...continuerà a comprare online per risparmiare tempo e benzina.

La lettura va incentivata a livello culturale, no con ste cagate di leggi che fanno male solo ai compratori.

Citazione di: Ryo Narushima il 05 Aprile 2020, 13:31:26

Citazione di: Skip James il 04 Aprile 2020, 23:26:39
Non sono molto ferrato in materia, però l'idea che mi sono fatto è che: anziché cercare di fare una legge per incrementare le tasse a queste multinazionali si cerca di diminuirgli il volume di vendite a favore delle attività che lavorano e pagano tutto sul territorio, con il risultato finale che la gente a parità di prezzo non scontato il libro non lo comprerà né su Amazon nè in libreria.

Il risultato finale è che i pochi lettori rimasti taglieranno di più, e chi comprava online per risparmiare tempo e benzina...continuerà a comprare online per risparmiare tempo e benzina.

La lettura va incentivata a livello culturale, no con ste cagate di leggi che fanno male solo ai compratori.

:quoto: i compratori si comporteranno così ;)

Che poi fa ridere che questa legge viene presentata come "incentivo alla lettura"

Continuo a non capire per quale motivo la legge dovrebbe aiutare le fumetterie. I prodotti fumettistici già non venivano venduti su amazon, o solo in parte, visto che molti editori si sono mano a mano rifiutati di usare quel canale. Da quel che sapevo anche sui siti come ibs mancavano molti prodotti (correggetemi pure, visto che non uso ibs e feltrinelli da anni).

Prima il fumettaro aveva dalla sua la possibilità di fare uno sconto in casella per "competere" con la comodità dell'online e la comodità della spedizione e robe varie. Adesso non può più farlo.
Quindi cosa mi offre il fumettaro in più, oltre all'aspetto umano, ovviamente non quantificabile, rispetto a qualsiasi altro canale a me più congeniale?
La risposta è... Niente?  :hmm:

Voglio dire, se io comprassi direttamente dallo shop di Panini o di Lion, avrei le stesse condizioni della fumetteria.
Quindi... Perché secondo i fumettari dovrei andare in fumetteria?

Oltretutto ora si aggiunge il fattore di dover andare in fumetteria con la mascherina, magari entrando uno alla volta e col timore del contagio.
+1000 punti per Amazon...

Citazione di: katzenberg il 05 Aprile 2020, 16:31:24
Oltretutto ora si aggiunge il fattore di dover andare in fumetteria con la mascherina, magari entrando uno alla volta e col timore del contagio.
+1000 punti per Amazon...

Vabbé quello quando è passata la legge non si sapeva.
Che poi i fumettari non sono chiusi in questo periodo? :mmm:

No, non voglio dire assolutamente che la legge c'entri con questa situazione, sarebbe ridicolo è stata pensata oltre un anno fa.
Però in questo settore come in tutti gli altri il commercio online sarà quello che ne uscirà maggiormente rafforzato...ho letto dati impressionanti in proposito.
Per quanto riguarda le fumetterie mi riferisco alla "fase 2" (ma anche alle successive) in cui andranno comunque seguite determinate regole...

Citazione di: Catcher il 05 Aprile 2020, 15:43:00
Quindi cosa mi offre il fumettaro in più, oltre all'aspetto umano, ovviamente non quantificabile, rispetto a qualsiasi altro canale a me più congeniale?
La risposta è... Niente?  :hmm:

Voglio dire, se io comprassi direttamente dallo shop di Panini o di Lion, avrei le stesse condizioni della fumetteria.
Quindi... Perché secondo i fumettari dovrei andare in fumetteria?

Ragioni oggettive infatti non ce ne sono ed è per questo che stanno facendo la guerra contro i mulini a vento, lo dice uno che è cresciuto passando sere intere a girare per fumetterie. Erano però tempi assolutamente diversi, la fumetteria era un luogo quasi magico per un ragazzino che si avvicinava a questo mondo, si passava il tempo a chiacchierare, discutere, sfogliare gli albi e magari scoprire qualcosa di nuovo, tutte esperienze che non si potevano vivere altrove ed erano un valore aggiunto. Al giorno d'oggi i ragazzi per parlare di fumetti non hanno bisogno di recarsi un un posto fisico, ci sono i forum, i social e youtube, il web poi ci ha portato news che ci arrivano in tempo zero da tutto il mondo, recensioni, video recensioni, articoli, anteprime, scans (legali e non), in pratica tutto quello che ci serve è a portata di un click. C'è poi il problema del cambio generazionale mancato, molti lettori ormai non sono più ragazzini coi pomeriggi liberi, a quarant'anni uno con impegni non perde tempo in macchina o mezzi per andare a comprare due fumetti e parlare con gente a caso in un negozio, ovvio che in tantissimi scelgano altre strade. La triste verità è che "l'esperienza fumetteria" non è quella di un tempo e non lo sarà mai più.

Citazione di: Catcher il 05 Aprile 2020, 15:43:00
Continuo a non capire per quale motivo la legge dovrebbe aiutare le fumetterie. I prodotti fumettistici già non venivano venduti su amazon, o solo in parte, visto che molti editori si sono mano a mano rifiutati di usare quel canale. Da quel che sapevo anche sui siti come ibs mancavano molti prodotti (correggetemi pure, visto che non uso ibs e feltrinelli da anni).

Prima il fumettaro aveva dalla sua la possibilità di fare uno sconto in casella per "competere" con la comodità dell'online e la comodità della spedizione e robe varie. Adesso non può più farlo.
Quindi cosa mi offre il fumettaro in più, oltre all'aspetto umano, ovviamente non quantificabile, rispetto a qualsiasi altro canale a me più congeniale?
La risposta è... Niente?  :hmm:

Voglio dire, se io comprassi direttamente dallo shop di Panini o di Lion, avrei le stesse condizioni della fumetteria.
Quindi... Perché secondo i fumettari dovrei andare in fumetteria?

Eppure sui social gli unici contenti e a volte anche esaltati di questa legge erano proprio i negozianti, alcuni rispondevano anche in modo arrogante e presuntuoso ai vari utenti che erano solo lettori infastiditi della cosa tanto che avrei voluto rispondere ad alcuni "se anche in negozio siete così simpatici, ci credo che poi la gente preferisce comprare su Amazon"

Citazione di: Nightmist il 05 Aprile 2020, 19:39:10

Citazione di: Catcher il 05 Aprile 2020, 15:43:00
Quindi cosa mi offre il fumettaro in più, oltre all'aspetto umano, ovviamente non quantificabile, rispetto a qualsiasi altro canale a me più congeniale?
La risposta è... Niente?  :hmm:

Voglio dire, se io comprassi direttamente dallo shop di Panini o di Lion, avrei le stesse condizioni della fumetteria.
Quindi... Perché secondo i fumettari dovrei andare in fumetteria?

Ragioni oggettive infatti non ce ne sono ed è per questo che stanno facendo la guerra contro i mulini a vento, lo dice uno che è cresciuto passando sere intere a girare per fumetterie. Erano però tempi assolutamente diversi, la fumetteria era un luogo quasi magico per un ragazzino che si avvicinava a questo mondo, si passava il tempo a chiacchierare, discutere, sfogliare gli albi e magari scoprire qualcosa di nuovo, tutte esperienze che non si potevano vivere altrove ed erano un valore aggiunto. Al giorno d'oggi i ragazzi per parlare di fumetti non hanno bisogno di recarsi un un posto fisico, ci sono i forum, i social e youtube, il web poi ci ha portato news che ci arrivano in tempo zero da tutto il mondo, recensioni, video recensioni, articoli, anteprime, scans (legali e non), in pratica tutto quello che ci serve è a portata di un click. C'è poi il problema del cambio generazionale mancato, molti lettori ormai non sono più ragazzini coi pomeriggi liberi, a quarant'anni uno con impegni non perde tempo in macchina o mezzi per andare a comprare due fumetti e parlare con gente a caso in un negozio, ovvio che in tantissimi scelgano altre strade. La triste verità è che "l'esperienza fumetteria" non è quella di un tempo e non lo sarà mai più.

hai ragione. Ma la magia della libreria, e mi riferisco a quella vera dove ti confronti se vuoi con il libraio, non feltrinelli/mondadori etc che sono dei centri commerciali, e della fumetteria (12 aprile 1994 quando ci entrai per la prima volta e... Fu subito amore) non può essere raggiunta dal web/online etc. anche se compro su entrambi, devo essere sincero. Vi invito a leggere il primo capitolo di 'se una notte d'inverno un viaggiatore' di Italo Calvino ler capire dincosa parlo. Il primo capitolo, nulla piu

Citazione di: Guardiano della Notte il 05 Aprile 2020, 15:29:06
Che poi fa ridere che questa legge viene presentata come "incentivo alla lettura"

..che si tradurrà nell'incentivo a non comprare  :asd:

Stasera alle 18 sul canale del TG Comics live imperdibile, i capoccia dell'alf si arrampicheranno sugli specchi per spiegarci i pregi di questa legge  :asd:

Citazione di: Nightmist il 09 Aprile 2020, 12:52:37
Stasera alle 18 sul canale del TG Comics live imperdibile, i capoccia dell'alf si arrampicheranno sugli specchi per spiegarci i pregi di questa legge  :asd:

Non penso di guardarla, sarebbe come guardare i vari politici nei loro comizi. Ossia tirare acqua al proprio mulino.
La realtà dei fatti è che molti leggeranno e compreranno me, io soprattutto da 150€ di media al mese, sono passato a 30-40€ MASSIMO e tantissimi prodotti li evito perchè ormai hanno prezzi che per me sono oltre il loro valore.

Poi sicuro sbandiereranno che la legge in Francia ha funzionato, che i prezzi di copertina degli editori scenderanno, ecc ecc cose a cui secondo me nemmeno loro credono, ma appunto come i comizi politici servono per tenersi buona la folla che li ascolta.

Citazione di: Nightmist il 09 Aprile 2020, 12:52:37
Stasera alle 18 sul canale del TG Comics live imperdibile, i capoccia dell'alf si arrampicheranno sugli specchi per spiegarci i pregi di questa legge  :asd:

no grazie, il politichese mi è indigesto, e vedere gente arrampicarsi sugli specchi..è molto patetico :sisi:

Io guarderò, sento tutte le campane e mi farò una mia idea. Ma la live dov'è? Facebook, Instagram o dove?

Io trovo patetico giudicare un dibattito prima ancora di guardarlo....
Io lo seguirò con piacere, soprattutto considerando che il canale di FP ha sempre offerto contenuti interessanti

Youtube, eccoti il link: https://www.youtube.com/watch?v=QmFkcNycknE (https://www.youtube.com/watch?v=QmFkcNycknE)

La seguirò per curiosità, ma le loro motivazioni che già le conosco perchè le stanno sbandierando da mesi, mi fa sorridere che vogliano "spiegare l'acqua calda" nel tentativo di calmare le acque, visto che molti lettori ce l'hanno con loro per avere in pratica sponsorizzato questa legge.

Io sono curiosa di vedere se sarà la volta buona per il successo del digitale.


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Non lo sarà per motivi prettamente economici, la gente per comprare in digitale pretende prezzi bassissimi ma con quei ricavi non ci sarebbero abbastanza introiti per tenere in piedi tutto il sistema. Ci vorrebbero dieci volte i lettori che ci sono ora per sostenere il tutto, i fatti purtroppo hanno dimostrato che neanche le offerte a prezzo stracciato attirano tanti lettori in più.

Mh, forse hai ragione.
Peccato, specie in queste settimane ho fatto affaroni su Comixology, speravo che più persone si sarebbero avvicinate a questa forma di lettura per affiancarla al cartaceo.
Specie ora che non si può uscire di casa.

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Alla fine anche se in replica, me la sono vista tutta la live, ma come diceva Samuel L. Jackson in Pulp Fiction "interessante, ma non mi hai convinto sai?"

Hanno detto coste che si sono alla fine lette spesso, ma ripeto non mi hanno convinto. È chiaro che i negozianti vogliano questa legge, al loro posto l'avrei voluta anch'io, sarei ipocrita a dire il contrario, ma il vero guadagno da parte del lettore che se ne dica che gli editori abbasseranno i prezzi, o che apriranno più librerie, ecc ecc no, non ci credo, ergo per me, mia persona, non c'è alcun guadango, anzi, vado solo a percerci dovendo comprare molto, ma molto meno.

Hanno spaziato molto ed è stata anche interessante come visione, detto questo però sono d'accordo con te. La cosa che mi infastidisce è che sembrano proprio non concepire il fatto che la fumetteria classica potrebbe non essere la soluzione migliore per tutti, capisco il voler difendere la categoria e il proprio lavoro, ma a volte sembrano vivere su un'altro pianeta. Una cosa che è emersa chiaramente cmq è che tra gli addetti ai lavori non si riesce a fare fronte comune, a momenti se la prendevano con Filadori perchè non ha fatto uscire Samuel Stern in fumetteria, lui ha fatto notare che tante fumetterie il suo materiale non lo ordinano perchè preferiscono avere i fumetti che vanno per la maggiore e quindi si è rivolto alle edicole, a quel punto i fumettari ribattono che vogliono il reso altrimenti non possono rischiare, ma per avere il reso bisogna prendere accordi particolari col distributore ed è un casino, insomma sembra che alla fine tutti si mettano i bastoni tra le ruote a vicenda.

Citazione di: Cosmonauta il 09 Aprile 2020, 22:12:47
Alla fine anche se in replica, me la sono vista tutta la live, ma come diceva Samuel L. Jackson in Pulp Fiction "interessante, ma non mi hai convinto sai?"

Hanno detto coste che si sono alla fine lette spesso, ma ripeto non mi hanno convinto. È chiaro che i negozianti vogliano questa legge, al loro posto l'avrei voluta anch'io, sarei ipocrita a dire il contrario, ma il vero guadagno da parte del lettore che se ne dica che gli editori abbasseranno i prezzi, o che apriranno più librerie, ecc ecc no, non ci credo, ergo per me, mia persona, non c'è alcun guadango, anzi, vado solo a percerci dovendo comprare molto, ma molto meno.

infatti..la fiera dell'ovvietà. poi con 'sta crisi dovuta al flagello del covid19, si sono scavati la fossa. :sisi:

Il diritto ad avere i resi sarebbe stata una battaglia più equa per tutti

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Citazione di: Nightmist il 09 Aprile 2020, 23:43:04
Hanno spaziato molto ed è stata anche interessante come visione, detto questo però sono d'accordo con te. La cosa che mi infastidisce è che sembrano proprio non concepire il fatto che la fumetteria classica potrebbe non essere la soluzione migliore per tutti, capisco il voler difendere la categoria e il proprio lavoro, ma a volte sembrano vivere su un'altro pianeta. Una cosa che è emersa chiaramente cmq è che tra gli addetti ai lavori non si riesce a fare fronte comune, a momenti se la prendevano con Filadori perchè non ha fatto uscire Samuel Stern in fumetteria, lui ha fatto notare che tante fumetterie il suo materiale non lo ordinano perchè preferiscono avere i fumetti che vanno per la maggiore e quindi si è rivolto alle edicole, a quel punto i fumettari ribattono che vogliono il reso altrimenti non possono rischiare, ma per avere il reso bisogna prendere accordi particolari col distributore ed è un casino, insomma sembra che alla fine tutti si mettano i bastoni tra le ruote a vicenda.

Alla fine che ne dicano, pensano al loro guadagno, però se glielo fai notare alcuni si alterano. Io trovo normale che ognuno pensi a se stesso, ma allora non devono fare le pulci a me che mi lamento che dovrei pagare meno e arrivati a questo punto preferisco non dargli più soldi.

Inoltre spesso si insisteva sul fatto che la fumetteria forma lettori, che senza di loro non ci sarebbero lettori, mah, la vedo un po' come una cosa da "i vecchi tempi", oggi ci sono i social di ogni tipo, uno come lettore può formarsi anche lì tra consigli, discussioni, citazioni, post, video, ecc ecc magari uno potrà dire "eh, ma si formano male" ok, può essere da luogo a luogo, ma varrebbe anche per la fumetteria.

Quindi in definitiva oltre un "vogliamo fare meno sconto perchè guadagnamo di più" per me non c'è altro, ovvio che si dica che con questa legge caleranno i prezzi o apriranno nuove librerie, ecc ecc ma io non ci credo, io so solo che se prima in fumetteria avevo il 10% e ora il 5%, se online avevo il 15% ora ho il 5%, a questo punto di ripicca, ma anche di comodità a me di comprare in fumetteria non interessa più. Qualcosina la comprerò da Amazon, il resto vedrò i vari mesi in cui il singolo editore potrà fare 20% o quello che è sul proprio store e comprare tutto il materiale insieme. A mali estremi, estremi rimedi, i prezzi che hanno i fumetti oggi sono allucinanti.

L'unico che mi piaceva nella discussione, tolto Luca che stava un po' in disparte, era Fumasoli. Lui ha fatto bene secondo me ad andare in edicola, ha potuto tenere un prezzo più basso e soprattutto il prodotto era sempre presente. Non leggo Samuel Stern perchè non vorrei aggiungere serie nuove, anche se ormai ne ho veramente poche, ma la sua prima o poi capace che mi recupero alcuni numeri e la leggo.

Una live francamente schierata pro fumetterie e del tutto lontana dall'onestà intellettuale

Citazione di: Cosmonauta il 10 Aprile 2020, 08:43:43
Inoltre spesso si insisteva sul fatto che la fumetteria forma lettori

Non è assolutamente vero. A me nessuna edicola, libreria o fumetteria mi ha formato come lettore o appassionato. Da piccolo mi ha formato la TV con i suoi cartoni e la sua pubblicità. Poi gli amici a scuola e al parco con cui ci si confrontava e si scoprivano nuove cose.

Poi è arrivata la rete, che mi ha dato modo di comunicare con tanti appassionati, ed è qui che ho scoperto un altro mondo oltre ai manga.

Il negozio mi ha aiutato solo nei recuperi, ma la passione mi è stata trasmessa da altri appassionati più esperti. Mai avuto nessun rapporto con l'edicolante o il commesso della fumetteria. Sopratutto l'edicolante che non sa nemmeno cos'è e come si legge la griglia di un fumetto.

Purtroppo non si può fare di tutta l'erba un fascio, ci sono fumetterie e fumetterie, come in tutte le categorie lavorative.
Guarda Fumetti in gondola, la quintessenza dello sciacallaggio. Quelli che acquistano volumi tiratura limitata per poi rivenderli a prezzo triplo su eBay.

Io ho frequentato assiduamente due famose fumetterie di Bologna, a parte essere costantemente sotto personale nessuno aveva mai tempo per scambiare una parola con i clienti, se ti rispondevano lo facevano quasi controvoglia, quasi dessi fastidio.
Capisco che loro, essendo anche editori, avessero altri problemi in testa che seguire i loro lettori e clienti, però poi non usciamocene con questa coda di paglia dell'importanza delle fumetterie per i lettori e la loro formazione.

La fumetteria da cui mi servo adesso non è così, certo facendo anche giochi da tavolo è pieno di ragazzini che parlano con i fumettari, si scambiano opinioni e via dicendo, ma anche appunto perché l'età media è bassa e si fanno anche altre cose come tornei di carte e simili.

Insomma ci sono realtà e realtà.

Quando posso e quando mi piace farlo compro nella libreria o nella fumetteria di fiducia, ma la fiducia va guadagnata, il cliente va fidelizzato, non può essere regalata o imposta.

Adesso almeno se chiudono non possono aggrapparsi a scuse campate in aria, a rimanere aperte spero siano le realtà che lavorano bene, e ce ne sono diverse.
Il mio fumettaro in Italia mi spedisce da 3 anni pacchi senza mai un errore o una dimenticanza, mai un prodotto rovinato, comunica addirittura su WhatsApp. Uno cosi lo sosterrò sempre, Amazon non può competere con questa serietà.
È su questo che devono lavorare, non su ciò che c'è di contorno

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Però se le fumetterie non riescono ad inventarsi qualcosa, mi sa che i lettori acquisteranno molto di meno.

Io non ho mai comprato più di 400€ all'anno di fumetti (forse è capitato, ma ci rientravo rivendendo qualcosa), quindi l'impatto che avrà su di me è ancora relativo: non credo andrò a modificare la mia spesa, però forse sarò ulteriormente oculato quando si tratta di scegliere se iniziare una nuova serie.


Sul discorso fumetteria: non posso dire che sia stata formativa, ma ho sempre mantenuto un rapporto umano coi ragazzi che ci lavoravano, e tutt'ora mi fa piacere andare, scambiare quattro chiacchiere e sfogliare titoli di cui ho sentito parlare nelle anteprime o nei social ma su cui ho bisogno della prova dal vivo per capire se mi convincono o meno.


Però negli anni ho sicuramente iniziato a comprare di più in inglese online (anche a causa della RW), e se prima lo vedevo come un'eccezione, ora se posso risparmiare qualcosa o avere un'edizione migliore ben venga.

Citazione di: Catcher il 10 Aprile 2020, 09:50:39
Purtroppo non si può fare di tutta l'erba un fascio, ci sono fumetterie e fumetterie, come in tutte le categorie lavorative.
Guarda Fumetti in gondola, la quintessenza dello sciacallaggio. Quelli che acquistano volumi tiratura limitata per poi rivenderli a prezzo triplo su eBay.

Io ho frequentato assiduamente due famose fumetterie di Bologna, a parte essere costantemente sotto personale nessuno aveva mai tempo per scambiare una parola con i clienti, se ti rispondevano lo facevano quasi controvoglia, quasi dessi fastidio.
Capisco che loro, essendo anche editori, avessero altri problemi in testa che seguire i loro lettori e clienti, però poi non usciamocene con questa coda di paglia dell'importanza delle fumetterie per i lettori e la loro formazione.

La fumetteria da cui mi servo adesso non è così, certo facendo anche giochi da tavolo è pieno di ragazzini che parlano con i fumettari, si scambiano opinioni e via dicendo, ma anche appunto perché l'età media è bassa e si fanno anche altre cose come tornei di carte e simili.

Insomma ci sono realtà e realtà.

Quando posso e quando mi piace farlo compro nella libreria o nella fumetteria di fiducia, ma la fiducia va guadagnata, il cliente va fidelizzato, non può essere regalata o imposta.

Adesso almeno se chiudono non possono aggrapparsi a scuse campate in aria, a rimanere aperte spero siano le realtà che lavorano bene, e ce ne sono diverse.
Il mio fumettaro in Italia mi spedisce da 3 anni pacchi senza mai un errore o una dimenticanza, mai un prodotto rovinato, comunica addirittura su WhatsApp. Uno cosi lo sosterrò sempre, Amazon non può competere con questa serietà.
È su questo che devono lavorare, non su ciò che c'è di contorno

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:quoto:
La serietà è l'unica arma che hanno le fumetterie, per contrastare la perdita dilagante di clienti, specialmente ora che hanno livellato la questione scontistica.
Iniziai a comprare online proprio perché la mia fumetteria, di serietà aveva ben poco, tra ordini mai presi e roba pagata e venduta ad altri, la cosa era diventata snervante.
Non si può dare la colpa ad Amazon per ogni cosa

Citazione di: Azrael il 10 Aprile 2020, 10:08:29
Però se le fumetterie non riescono ad inventarsi qualcosa, mi sa che i lettori acquisteranno molto di meno.

C'è un colosso che vende online e straccia la concorrenza? Apro anche io un canale di distribuzione online, con tanto di shop proprietario della fumetteria. In questo modo vendi pure a chi non può venire fisicamente in negozio, e se fai un bell'imballaggio, dimostrando magari una serietà maggiore rispetto ad amazon, può darsi pure che attiri più clienti di quest'ultimo.

In questo modo potevano lavorare pure con la quarantena, invece hanno chiuso la serranda e chissà quando riapriranno.

Antani ha continuato a lavorare spedendo.

Penso che a rimetterci sarò io tanto quanto i miei fumettari.
Sono in due a gestire il negozio, ci conosciamo da 16 anni, siamo amici, ho collaborato con loro più volte e siamo andati a cena insieme. Il 90% dei miei acquisti di roba nuova (quindi non usata) avviene in fumetteria da loro e fino al dicembre 2019, negli ultimi anni, ho quasi sempre sborsato belle cifre. "Quasi" perché ho avuto momenti in cui non potevo spendere soldi per i fumetti, ma qualcosa ovviamente compravo lo stesso, in relazione alle mie possibilità.
Con i rincari degli spillati Panini li ho tagliati tutti e quindi ho iniziato a spendere meno, con un'ulteriore riduzione a partire da gennaio 2020 per una spending review che ho deciso di adottare. Comunque anche nei due mesi precedenti al Covid-19 ho speso le mie somme da loro.

Adesso non mi rivolgerò altrove, continuerò a comprare da loro il 90% del materiale nuovo, anche solo perché mi piace andare da loro, parlare, continuare a collaborare ecc, sfogliare i fumetti, cercare le chicche nascoste. Il problema è che gli acquisti che farò saranno meno. Ma tanto meno.
Il canale da me privilegiato rimane quindi lo stesso, ma le somme in uscita dalle mie tasche e in entrata nelle loro si ridurranno. La perdita per loro non ci sarà, perché la riduzione dello sconto dal 10% al 5% consentirà loro di pareggiare? Mmmh, non penso, sinceramente...

Chiaramente non penso che senza parte dei miei acquisti avranno perdite incredibili, ci sono altri clienti. Il problema è che erano già molto pochi prima. Perciò, sì, ero tra quelli che portavano loro più soldi... E ora?

La pensiamo uguale :sisi:

Anche perchè ormai compri due volumi al mese e se ti dice bene spesso sei già a 40€ :lol:
Pur di pagare meno e potermi comprare ancora cose a prezzi onesti, io accetterei il compromesso della carta porosa anche nei volumi, e pure in formato Planeta DC Universe.

Citazione di: Catcher il 10 Aprile 2020, 08:17:40
Il diritto ad avere i resi sarebbe stata una battaglia più equa per tutti

Sono d'accordissimo, infatti questa dovrebbe essere la cosa su cui fare la vera battaglia, non gli sconti. Poi come fa la fumetteria ad essere formativa se ordini solo one piece e l'uomo ragno non dando visibilità a tutti? Anche a me ai tempi è successo di chiedere roba di nicchia e mi sentivo rispondere che ordinare una sola copia per me era uno sbattimento, implicando che tanto potevo recuperarla altrove. Poi però cadono dalle nuvole quando la gente sceglie altri canali di vendita. Ovviamente non bisogna fare di tutta l'erba un fascio, di fumetterie ottime e con personale davvero competente ne ho conosciuto, purtroppo la triste verità è che sono una minoranza. Alcuni negozianti sono dei semplici appassionati di fumetto che però non hanno idea di come essere anche dei bravi commercianti, altre volte è vero il contrario, è raro trovare delle persone qualificate in entrambe le cose.

P.S.

Sta cosa del reso poi a volte è una scusa, prendo ad esempio i fumetti bubble comics editi da Italy Comics. Hanno messo i fumetti sui cataloghi offrendo il reso totale e scontistica varia per chi ordinava buone quantità, non solo non hanno ricevuto ordini dalle fumetterie perchè non hanno spazio, ma alcuni hanno anche avuto la faccia tosta di prendere in giro stile "ma che fumetti pubblichi?". A quel punto ha messo i fumetti anche su amazon (cosa che prima non aveva fatto) e apriti cielo, ovviamente proteste.

Citazione di: Arkin Torsen il 10 Aprile 2020, 11:09:47
Penso che a rimetterci sarò io tanto quanto i miei fumettari.
Sono in due a gestire il negozio, ci conosciamo da 16 anni, siamo amici, ho collaborato con loro più volte e siamo andati a cena insieme. Il 90% dei miei acquisti avviene in fumetteria da loro e fino al dicembre 2019, negli ultimi anni, ho quasi sempre sborsato belle cifre. "Quasi" perché ho avuto momenti in cui non potevo spendere soldi per i fumetti, ma qualcosa ovviamente compravo lo stesso, in relazione alle mie possibilità.
Con i rincari degli spillati Panini li ho tagliati tutti e quindi ho iniziato a spendere meno, con un'ulteriore riduzione a partire da gennaio 2020 per una spending review che ho deciso di adottare. Comunque anche nei due mesi precedenti al Covid-19 ho speso le mie somme da loro.

Adesso non mi rivolgerò altrove, continuerò a comprare da loro il 90% del materiale, anche solo perché mi piace andare da loro, parlare, continuare a collaborare ecc, sfogliare i fumetti, cercare le chicche nascoste. Il problema è che gli acquisti che farò saranno meno. Ma tanto meno.
Il canale da me privilegiato rimane quindi lo stesso, ma le somme in uscita dalle mie tasche e in entrata nelle loro si ridurranno. La perdita per loro non ci sarà, perché la riduzione dello sconto dal 10% al 5% consentirà loro di pareggiare? Mmmh, non penso, sinceramente...

Chiaramente non penso che senza parte dei miei acquisti avranno perdite incredibili, ci sono altri clienti. Il problema è che erano già molto pochi prima. Perciò, sì, ero tra quelli che portavano loro più soldi... E ora?

Una situazione molto simile alla mia.
Anch'io continuerò a comprare in fumetteria per gli stessi motivi e anch'io dovrò ulteriormente ridimensionare gli acquisti (a cui avevo già applicato tagli) per via del covid-19.
Credo che nel giro di un anno saranno molte le fumetterie a chiudere i battenti e credo rischi anche la mia.
Così come credo che il mercato fumettistico ne uscirà radicalmente cambiato con proposte che si dimezzeranno, ma questo potrebbe forse portate i prezzi a calmierarsi per quegli editori e quelle proposte che sopravviveranno perché avranno meno concorrenza...

Difatti Amazon non vende roba solo sua, anzi. Il Marketplace è semplicemente una piattaforma come eBay in cui aziende, si spera controllate e qualificate, mettono in vendita i loro prodotti, anche se non saprei dire a quali condizioni.
Purtroppo su questo punto c'è poca informazione, anzi direi molta cattiva informazione.


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Citazione di: Catcher il 10 Aprile 2020, 09:50:39
Purtroppo non si può fare di tutta l'erba un fascio, ci sono fumetterie e fumetterie, come in tutte le categorie lavorative.
Guarda Fumetti in gondola, la quintessenza dello sciacallaggio. Quelli che acquistano volumi tiratura limitata per poi rivenderli a prezzo triplo su eBay.

Io ho frequentato assiduamente due famose fumetterie di Bologna, a parte essere costantemente sotto personale nessuno aveva mai tempo per scambiare una parola con i clienti, se ti rispondevano lo facevano quasi controvoglia, quasi dessi fastidio.
Capisco che loro, essendo anche editori, avessero altri problemi in testa che seguire i loro lettori e clienti, però poi non usciamocene con questa coda di paglia dell'importanza delle fumetterie per i lettori e la loro formazione.

La fumetteria da cui mi servo adesso non è così, certo facendo anche giochi da tavolo è pieno di ragazzini che parlano con i fumettari, si scambiano opinioni e via dicendo, ma anche appunto perché l'età media è bassa e si fanno anche altre cose come tornei di carte e simili.

Insomma ci sono realtà e realtà.

Quando posso e quando mi piace farlo compro nella libreria o nella fumetteria di fiducia, ma la fiducia va guadagnata, il cliente va fidelizzato, non può essere regalata o imposta.

Adesso almeno se chiudono non possono aggrapparsi a scuse campate in aria, a rimanere aperte spero siano le realtà che lavorano bene, e ce ne sono diverse.
Il mio fumettaro in Italia mi spedisce da 3 anni pacchi senza mai un errore o una dimenticanza, mai un prodotto rovinato, comunica addirittura su WhatsApp. Uno cosi lo sosterrò sempre, Amazon non può competere con questa serietà.
È su questo che devono lavorare, non su ciò che c'è di contorno

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Una visione corretta ed equilibrata, assolutamente condivisibile  :batman:

Sarei curiosa di vedere gli ultimi dati relativi all'e-commerce e di sentire se ancora le gente è fissata con questa storia di Amazon brutto e cattivo XD

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Amazon non sarà la fonte di tutti i mali, ma non mi sembra che l'atteggiamento lassista e complottista con cui da mesi sminuisci tutte le critiche sia il più indicato per parlare di un colosso che ha comunque ricevuto denunce su denunce, e le cui politiche fiscali e ambientali sono sotto gli occhi di tutti.

domanda da ignorante: lo sconto della combo Superman/batman in edicola sarebbe teoricamente dovuto essere limitato da questa legge e hanno aggirato il tutto creando un nuovo ISBN oppure non c'entra nulla?

non ho idea della pubblicazione specifica a cui ti riferisci ma
le pubblicazioni da edicola dovrebbero avere il codice issn e non isbn
ma da prima, non è una novità per evitare questa legge

Citazione di: Solomon il 09 Giugno 2020, 18:05:04
un colosso che ha comunque ricevuto denunce su denunce, e le cui politiche fiscali e ambientali sono sotto gli occhi di tutti.

:quoto:
Ho avuto modo di parlare, entrando nel dettaglio, con un corriere che ha fatto per anni questo mestiere per varie aziende e poi anche per Amazon. È scappato via solo da Amazon, perché era invivibile.

E mi limito a questa persona proprio perché sono entrato nei dettagli, ma ho sentito altre campane molto neagative.

Citazione di: shumani il 09 Giugno 2020, 18:08:16
domanda da ignorante: lo sconto della combo Superman/batman in edicola sarebbe teoricamente dovuto essere limitato da questa legge e hanno aggirato il tutto creando un nuovo ISBN oppure non c'entra nulla?

ricordo che le pubblicazioni da edicola sono esenti dalla legge

tuttavia, il cartone che contiene i 2 albi ha un nuovo codice

Citazione di: Solomon il 09 Giugno 2020, 18:05:04
Amazon non sarà la fonte di tutti i mali, ma non mi sembra che l'atteggiamento lassista e complottista con cui da mesi sminuisci tutte le critiche sia il più indicato per parlare di un colosso che ha comunque ricevuto denunce su denunce, e le cui politiche fiscali e ambientali sono sotto gli occhi di tutti.

Non ho un atteggiamento né lassista né complottista, dove lo avresti riscontrato?
Al contrario, ho scritto diverse volte che Amazon ha una serie di problemi relativi ai contratti di lavoro o alla politica fiscale che da anni varie nazioni cercano di affrontare (ma non riescono/ non vogliono perché è una bella gatta da pelare, Amazon è potente, dá lavoro a molti, c'è un giro di interessi e altre cose).

Solo non mi piacciono i discorsi retorici che ad esempio librai e fumetterie hanno portato a difesa delle loro teorie. E non mi piace che a pagarne il prezzo siano i consumatori finali.

Ti sembra lassismo e complottismo? Allora hai avuto una vita da gabbia dorata perché non hai mai avuto a che fare con i terrapiattisti o No-Vax, beato te!

Del resto non lavoro per Amazon, non ho nemmeno Prime, non ho nessun vantaggio né svantaggio a difenderlo o a denigrarlo.

Ma poi non nascondiamo la testa sotto la sabbia se si vede l'impennata di ordini online su tutte le piattaforme digitali degli ultimi tre mesi.

Forse un motivo in più per ragionare su alcuni aspetti di questa discussione, senza retorica e con lucidità?

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L'impennata degli ordini nel digitale è anche dovuta al Covid, immagino.
Tra sconti ad hoc e disponibilità immediata... Senza Covid molto probabilmente, a mio parere, non ci sarebbe stata. Neanche minimamente.
Non tenere conto del Covid non è realistico.

Premesso che anche io vedo male questa legge, nei dati degli ultimi tre mesi con la gente obbligata a stare in casa è ovvio che ci siano stati più acquisti online.

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Yep, l'impennata degli ultimi mesi è principalmente dovuta al COVID. C'è in rete un bello studio/analisi di Mediobanca sull'impatto del COVID nei vari settori economici, e l'e-commerce era per forza di cose in salita.

Un sacco di articoli avevano smesso di essere disponibili però, per dare priorità ad altri beni.

Il covid avrà avuto il suo grandissimo impatto su questo fronte, ma credo che effettivamente questa legge stia contribuendo ad affondare il settore. Almeno per come la stanno mettendo in pratica al momento.
Io mi reco in fumetteria per prendere poche cose. Siccome avevo alcuni prodotti in casella sono andato a ritirarli. A mia domanda su come si poneva il rivenditore a questa legge la sua risposta testuale è stata: "A me poco importa, tanto io lo sconto non lo riconoscevo più di tanto neanche prima".
Sinceramente io a questa situazione non ci sto più...
Capisco che si debba supportare il settore, che il contatto umano è tutt'altra cosa e tutte le menate varie ma io, come altri, devo pensare ai miei di interessi.
Nelle fumetterie spesso le uscite non sono precise oppure mancano perchè il rivenditore, per motivi logici, prende giusto le copie che sa di vendere con certezza matematica.
Per chi come me (tranne in questo momento del Covid) ha ritmi di vita frenetici, passare più volte in fumetteria per recuperare gli articoli è deleterio come tempo e denaro.
Se poi, anche per questa legge, non mi vedo neanche riconosciuto uno sconto ragionevole mi dite perchè io mi dovrei rivolgere ad una fumetteria invece che ad un rivenditore online ?
Che magari ha tutti i prodotti disponibili nel medesimo momento e mi offre anche la spedizione gratuita ?

Citazione di: Arkin Torsen il 09 Giugno 2020, 20:19:00
L'impennata degli ordini nel digitale è anche dovuta al Covid, immagino.
Tra sconti ad hoc e disponibilità immediata... Senza Covid molto probabilmente, a mio parere, non ci sarebbe stata. Neanche minimamente.
Non tenere conto del Covid non è realistico.

La pandemia ha costretto molti a ripensare il loro stile di vita e di lavoro.
In alcune nazioni si vuole introdurre massivamente il lavoro da casa perché si è visto l'impatto sul traffico e sulla salute generale dei lavoratori, si è visto che le conferenze possono anche essere tenute (in parte) online e quindi si può ridurre lo spostamento di persone per i viaggi di lavoro (meno costi, meno inquinamento), si è visto che alcune soluzioni alternative possono affiancare insomma quelle più tradizionali.
Alcuni negozi, come la mia libreria sotto casa, hanno messo su un sito in due settimane e ora consegnano con ordini online (sennò, detto francamente, sarebbe fallita).
In questo senso penso che le conseguenze di questo lock down ci siano modo di mettere in discussione alcuni aspetti della nostra vita, da un punto di vista ambientale e salutistico soprattutto.
Questo ci obbliga a chiederci finalmente in maniera pragmatica che cosa vogliamo davvero fare con tutte queste zone grigie e con tutti quei temi che prima per vari motivi venivano accettati passivamente o non trovavano davvero spazio nel discorso politico.
Altro grosso tema è la scuola, ad esempio.
Ritornare indietro a com'era prima sarebbe un peccato perché l'impatto che il virus ha avuto su molte persone e processi produttivi può insegnarci qualcosa di nuovo.
Forse può dirci qualcosa anche di più sulle politiche relative ai vari colossi come Amazon o Google e in generale su come si vogliono regolare alcuni processi e professioni senza far finta che durante il Covid il digitale nel suo complesso non abbia risolto o semplificato molte cose.

Tutto questo discorso è diverso dal tuo post precedente, però.
Qui hai scritto una cosa completamente diversa, che giustamente tiene conto del Covid. Cosa che prima avevi trascurato, essenzialmente perché stavi dicendo altro. 

Scusa, forse non l'ho scritto chiaramente (da cellulare è anche scomodo, pardon).
Però sì, penso e spero che questi mesi ci diano modo di riflettere davvero sulla posizione da prendere circa l'e-commerce, senza retoriche (a mio avviso) superflue e che alla fine non dicono niente né sul problema né sulla soluzione

Io parlando con amici, leggendo in giro e chiedendo a chi lavora in fumetteria, questa legge ha solo peggiorato un sistema che era già morente. La gente ha sempre meno soldi e tutto costa sempre di più. Vero che il Covid-19 è stato un grosso, anzi enorme fattore, ma per me ha solo accellerato quello che era inevitabile. Parlando di fumetti costano troppo, veramente, veramente troppo! Pare sciocco, ma nel mio caso anche andare in fumetteria facendo il traffico del centro, girare per cercare il parcheggio a pagamento, ecc fa buttare via tempo e soprattutto denaro, quindi l'online anche a parità di prezzo è sempre più gradito.

Quando i prezzi erano più bassi (anche solo 3-4-5 anni fa) online si pagava comunque meno, ma la spesa che si effettuava non gravava e quindi anche soldi di benzina e parcheggio non erano un problema, oggi invece giustamente, io, ma non penso di essere più l'unico, guardo anche al singolo euro di spesa.

Una cosa che non ho capito della legge, che poi è anche il motivo principale per cui sta legge finisce in quel posto a chi legge e acquista fumetti, è il passaggio dello sconto dal 15% al 5%

Se il problema era solo Amazon (o i grandi rivenditori online) che facevano "concorrenza sleale" potendosi permettere il 15%...allora posso capire se con la legge mi abbassi il tetto massimo di sconto al 10%, che era quello che già normalmente (a chi aveva la tessera) facevano le fumetterie.

Invece me lo abbassi al 5% così io acquirente ci perdo il 10% su Amazon ed un 5% sulle fumetterie.
Poi 10% e 5% detto così può non sembrare tanto ma su spese grandi o su spese regolari nel tempo, alla fine anche un 5% in più o in meno si fa sentire

Quindi il problema non era solo Amazon?

Cmq personalmente Amazon lo utilizzavo per i fumetti solo su volumi di una certa cifra, dove effettivamente con lo sconto ci andavi a guadagnare non poco.
Per il resto preferivo andare in fuetteria (e pagare quel 5% in più) visto che nella stragrande maggiornaza delle volte i fumetti arrivavano danneggiati e (seppur io non abbia mai avuto problemi a farmi cambiare i prodotti) alla lunga chiedere resi diventata una vera scocciatura

Adesso mi ritrovo lo sconto passato dal 15% al 5% e prodotti che di fatto negli ultimi mesi hanno visto lievitare i loro prezzi. Risultato: io acquirente in qualche modo devo tagliare qualcosa

Personalmente ho ridotto al minimo gli acquisti sul nuovo e mi sono buttato su mercatini ed usato.
Con me con questa legge le fumetterie ci hanno perso sicuramente. Con gli altri non so

Aggiungo una cosa, chi comprava su Amazon per comodità (e secondo me non erano in pochi) o perché ha difficoltà ad avere una fumetteria vicino casa, continuerà lo stesso ad acquistare online

Personalmente la settimana scorsa ho sperimentato per la prima volta il sito panini per gli acquisti
Stesso costo e sconto delle fumetterie, pacco arrivato in pochissimi giorni e imballaggio e prodotti praticamente perfetti. Mi sembra una buona alternativa, per dirne una

Tra l'altro visto come si sono comportate le fumetterie con le museum edition (il giorno stesso c'era chi le metteva in vendita libera a costo maggiorato di 15 euro), quasi mi passa la voglia di "aiutarle" le fumetterie

io pensavo che potrebbero mettere lo sconto di 10 15 o quanto possono % sui libri abbastanza vecchi
ok i nuovi massimo al 5 per cento nel catalogo di roba sterminato di roba online tanti libri potrebbero usufruire di più sconto rispetto al 5 base forse

Ed ecco l'esempio perfetto: me. Mi serviva un regalo per un compleanno. Ho contattato la Feltrinelli più vicina (30km) per scrupolo, ma sapevo già che il libro che cercavo nono lo aveva in negozio. L'ho ordinato online(dal sito della Feltrinelli, ma poteva essere anche altro). Con il 15% avrei risparmiato 5€ circa, che volevo reinvestire in un volume di un manga. Finale? Ho preso solo il libro. Per prendere anche il volume avrei dovuto ricaricare la carta che uso per gli acquisti online, aspettare, ecc...
Alla fine ho preso solo il libro. Così per i fumetti o altri libri.

Inviato dal mio Ginga Bisumafo

Citazione di: Drake Ramoray il 10 Giugno 2020, 19:23:42
io pensavo che potrebbero mettere lo sconto di 10 15 o quanto possono % sui libri abbastanza vecchi
ok i nuovi massimo al 5 per cento nel catalogo di roba sterminato di roba online tanti libri potrebbero usufruire di più sconto rispetto al 5 base forse

Ricordo che la legge era applicata solo per pubblicazioni degli ultimi due anni

Citazione di: Numero95 il 10 Giugno 2020, 19:43:37

Citazione di: Drake Ramoray il 10 Giugno 2020, 19:23:42
io pensavo che potrebbero mettere lo sconto di 10 15 o quanto possono % sui libri abbastanza vecchi
ok i nuovi massimo al 5 per cento nel catalogo di roba sterminato di roba online tanti libri potrebbero usufruire di più sconto rispetto al 5 base forse

Ricordo che la legge era applicata solo per pubblicazioni degli ultimi due anni

Esatto.
Infatti sugli store come Mondadori o Ibs, si può trovare materiale scontato anche del 20-30%

Io sto ancora aspettando che la fiaba del "abbasseranno i prezzi di copertina" si materializzi visto che era un cavallo di battaglia di alcuni negozianti che esultavano per questa legge. Quando scrivevo che l'interesse era guadangare di più (legittimo) sembrava che li insultassi, però loro la morale a me del "per colpa tua chiudono i negozi" la facevano, poi magari sono quelli che ora con le museum edition ci mangiano sopra o quelli che giustamente andavano ai supermercati a fare la spesa invece che comprare i prodotti separati nelle varie botteghe, ma guai se dici loro che compravi nelle grandi libererie o store online.

Tanta ipocrisia, ma alla fine io so solo che c'ho smenato io acquirente finale, come sempre!
Ora che ho ridotto di tantissimo le letture, sarò colpevole e accusato di: è colpa di quelli come te che non leggono, non progredisci alla diffusione della cultura" essì sono ignorante e bifolco, ma quanto è colpa mia e quanto di un sistema che ti fa scappare la voglia?

Scusate forse questa mia non c'entra una mazza con la discussione ma mi è venuto davvero un attacco di nostalgia. Ricordo quando andavo (praticamente tutti i sabati) in fumetteria a Napoli centro, dal mitico Enzo, io partivo dalla provincia e per arrivare ci voleva più o meno un oretta. Dopo un po che io ormai ero un cliente fisso mi domandò da dove venivo, quando gli dissi il tempo che ci mettevo ogni volta per andare e tornare lui rimase davvero di stucco :o Da allora si instauro' un rapporto davvero meraviglioso, ogni volta che entravo nel suo negozio, caffè e cornetto pagati, più il15% di sconto su tutti i fumetti sempre. Questa cosa è durata veramente tanti anni, ma adesso ahimè l età un po si fa sentire e non ho più tanta voglia di sbattermi avanti e indietro. E quindi sono finito anche io a ordinare fumetti online, ma non è la stessa cosa di allora, parlavamo mezze giornate intere di fumetti con lui e altri avventori, erano davvero dei bei momenti. Adesso si è tutto ridotto ad un clic :( scusate se ho sbagliato sezione ma era una cosa che volevo dire.

Se intendi Enzo di Star Shop, il locale a Napoli Centro ormai non lo bazzica più da qualche anno, adesso ne ha un altro al Vomero.

Citazione di: Gon Freecss il 10 Giugno 2020, 20:17:10
Se intendi Enzo di Star Shop, il locale a Napoli Centro ormai non lo bazzica più da qualche anno, adesso ne ha un altro al Vomero.

Lo sa, lo sa  :D

Citazione di: Gon Freecss il 10 Giugno 2020, 20:17:10
Se intendi Enzo di Star Shop, il locale a Napoli Centro ormai non lo bazzica più da qualche anno, adesso ne ha un altro al Vomero.

si proprio lui, quindi sei anche tu di Napoli  :up: io ho cominciato a frequentare la sua fumetteria di fronte posta centrale non dove è adesso il negozio, ma un paio di vicoletti prima. Ere geologiche fa :lol: sono poi stato suo cliente anche al Vomero, ma per me che venivo da fuori (con i mezzi pubblici) la cosa si era fatta troppo difficoltosa, e così con mio sommo rammarico dopo più di venti anni un po alla volta non ci sono più andato. Ricordo ancora che aveva un sotterraneo pieno di fumetti  :w00t: mi faceva scendere lì da solo chiavi in mano e ci stavo delle ore  :rolleyes: mi ci perdevo letteralmente. Le altre persone se scendevano erano sorvegliante a vista dai suoi collaboratori, invece io potevo stare lì quanto volevo, e mi portavano pure il caffè. Tieni presente che sto parlando di un era in cui internet non esisteva e se volevi sapere qualcosa sui fumetti, dovevi davvero sporcarti le mani. Ero un vero topo di biblioteca  :lol: che passione che avevo mamma mia.

Citazione di: nickorso90 il 10 Giugno 2020, 19:44:47

Citazione di: Numero95 il 10 Giugno 2020, 19:43:37

Citazione di: Drake Ramoray il 10 Giugno 2020, 19:23:42
io pensavo che potrebbero mettere lo sconto di 10 15 o quanto possono % sui libri abbastanza vecchi
ok i nuovi massimo al 5 per cento nel catalogo di roba sterminato di roba online tanti libri potrebbero usufruire di più sconto rispetto al 5 base forse

Ricordo che la legge era applicata solo per pubblicazioni degli ultimi due anni

Esatto.
Infatti sugli store come Mondadori o Ibs, si può trovare materiale scontato anche del 20-30%

sì li ho visti quei siti e quelle offerte
ma non tutti i libri pubblicati prima di due anni fa sono scontati a più del 5 %
alcuni, sì , e solo per queste temporanee promozioni