Marvel: Le 10 cose che non vanno?

[Clod]

come dissi altrove, se si vuole girare attorno a chi si è ispirato a chi non se ne esce veramente più, di esempi da entrambi le parti ce ne sarebbero una marea e secondo me non si arriverebbe ad alcuna conclusione

[Batwing]

Ma il punto rimane. Si copiano entrambe  .

...solo che il punto è.... che un conto è "Copiare" un'automobile, un altro è prendere spunto per la verniciatura, o le rifiniture, o migliorarne le prestazioni...
Post Uniti: 23 Luglio 2012, 13:22:19

come dissi altrove, se si vuole girare attorno a chi si è ispirato a chi non se ne esce veramente più, di esempi da entrambi le parti ce ne sarebbero una marea e secondo me non si arriverebbe ad alcuna conclusione

Infatti, il mio era un discorso "di base", storico, riferito alle strutture originarie... ai personaggi....

[Largand]

Ma il punto rimane. Si copiano entrambe  .

...solo che il punto è.... che un conto è "Copiare" un'automobile nella sua sostanza, un altro è prendere spunto per la verniciatura, o le rifiniture, o migliorarne le prestazioni...

No, su questo non sono d'accordo.
Io leggo le storie dei personaggi di entrambe le case editrici da decenni (la D.C. dal 1965, la Marvel dal 1971) e le apprezzo entrambe.
Ed entrambe hanno avuto la furbizia di copiare il meglio dall'altra.
Perché se è vero che la Marvel ha preso ispirazione dalla D.C. per parecchi personaggi, è indubbio che l'importanza di umanizzare questi super eroi (lavoro eseguito da Stan Lee ed in seguito portato avanti da Roy Thomas e dagli altri) ha dato in seguito spessore (per emulazione) ai personaggi D.C.
Basta prendere in mano un albo D.C. degli anni '60 e notare la differenza con le controparti della Marvel.
I personaggi D.C. di oggi devono molto del tesoro di esperienza ed emulazione effettuato nei passati decenni.

E te lo dice uno che è molto legato ad entrambe le case editrici.
Senza preferirne una sull'altra.    

[Daredevil]

Sono esterrefatto.

Effettivamente nell'ultima annata l'evento AvsX sembra (dico sembra perchè ho visto solo le preview e non letto le storie) un evento molto videogame e quindi più fanciullesco, ma negli ultimi 10 e passa anni ha avuto dei prodotti tutt'altro che per adolescenti. civil war, initiative, dark reign, age of heroes sono stati eventi e storyline, peraltro ottimamente ben gestite nell'ottica di un affresco globale sia nello spazio fittizio del MU che nel tempo, con forti connotazioni politiche e attineti alla realtà, di pari passo con il mutare degli status quò americani.

[Batwing]

Sono esterrefatto.

Effettivamente nell'ultima annata l'evento AvsX sembra (dico sembra perchè ho visto solo le preview e non letto le storie) un evento molto videogame e quindi più fanciullesco, ma negli ultimi 10 e passa anni ha avuto dei prodotti tutt'altro che per adolescenti. civil war, initiative, dark reign, age of heroes sono stati eventi e storyline, peraltro ottimamente ben gestite nell'ottica di un affresco globale sia nello spazio fittizio del MU che nel tempo, con forti connotazioni politiche e attineti alla realtà, di pari passo con il mutare degli status quò americani.

Punti di vista 
Post Uniti: 23 Luglio 2012, 13:45:44

Ma il punto rimane. Si copiano entrambe  .

...solo che il punto è.... che un conto è "Copiare" un'automobile nella sua sostanza, un altro è prendere spunto per la verniciatura, o le rifiniture, o migliorarne le prestazioni...

No, su questo non sono d'accordo.
Io leggo le storie dei personaggi di entrambe le case editrici da decenni (la D.C. dal 1965, la Marvel dal 1971) e le apprezzo entrambe.
Ed entrambe hanno avuto la furbizia di copiare il meglio dall'altra.
Perché se è vero che la Marvel ha preso ispirazione dalla D.C. per parecchi personaggi, è indubbio che l'importanza di umanizzare questi super eroi (lavoro eseguito da Stan Lee ed in seguito portato avanti da Roy Thomas e dagli altri) ha dato in seguito spessore (per emulazione) ai personaggi D.C.
Basta prendere in mano un albo D.C. degli anni '60 e notare la differenza con le controparti della Marvel.
I personaggi D.C. di oggi devono molto del tesoro di esperienza ed emulazione effettuato nei passati decenni.

E te lo dice uno che è molto legato ad entrambe le case editrici.
Senza preferirne una sull'altra.   

No, perdonami, non sono d'accordo. Negli anni '60 le storie erano sostanzialmente di simile livello. Solo che... qualcuno aveva copiato... 
E comunque RIPETO.... Che poi le idee "copiate" siano state sviluppate e spesso migliorate, è un dato di fatto e lo dico da due pagine. Però sembra che nessuno voglia leggerlo 
Post Uniti: 23 Luglio 2012, 13:48:39

Per quanto riguarda il resto, mi pare che il mio intervento sia andato a toccare la suscettibilità dei Marvel-fan-boys, perché non letto nella sua interezza.
Ho riconosciuto i meriti Marvel, così come mi pare ovvio che non si discute di questa o quella storia in particolare. La DC, anche lei, ha le sue belle storie per adolescenti, così come la Marvel ha fatto cose egregie.
Il mio discorso era più "radicale". Come ho scritto nel mio primo post, più sopra, storicamente, a mio avviso, la tendenza a "prendere spunto" dalla concorrenza, è una tendenza Marvel. Mi viene da pensare ad esempi concreti, oltre ai già citati Doom Patrol-X-Men. Ed è pure normale, visto che chi è arrivato dopo, si è fatto influenzare da chi c'era prima. Il semplice concetto "supereroe dalla doppia identità", per esempio. Oppure il miliardario playboy, o il giornalista-reporter, l'eroe che si affida alla tecnologia (in una cintura o nell'armatura) e quello che porta sul petto il simbolo di un animale "nascosto" (pipistrello o ragno che sia). Oppure quello che richiama i valori e i colori della bandiera, il boy-scout/patriota. O il super-gruppo.
Che poi, un'idea copiata possa venire sviluppata egregiamente e a volte anche migliorata, l'ho già detto, mi pare.
Il mio era un discorso "di base". E' normale che poi, nel corso degli anni, le influenze siano state reciproche, anche perché, spesso, autori e disegnatori hanno cambiato casacca.
Nessuno si senta offeso, quindi. 
Opinione mia personale è che lo spessore, il taglio, DC sia e rimanga superiore. Al cinema forse ancor più che nel fumetto.

Repetita iuvant, a quanto pare 

[Clod]

No, perdonami, non sono d'accordo. Negli anni '60 le storie erano sostanzialmente di simile livello. Solo che... qualcuno aveva copiato...  
E comunque RIPETO.... Che poi le idee "copiate" siano state sviluppate e spesso migliorate, è un dato di fatto e lo dico da due pagine. Però sembra che nessuno voglia leggerlo  

veramente anch'io leggendo le storie del periodo, ho notato differenze a livello caratteriale; laddove per esmpio nelle storie per esmpio della JLA vigeva un cameratismo rigido, nei Vendicatori vi era maggior emotività, maggior interazione tra i membri
elemento questo che nelle storie di fine anni '70 - inizio anni '80 la DC ha integrato nei suoi eroi

[McCoy]

sulle mutue influenze non discuto. ci sono per forza, anche per motivi commerciali.

la Marvel non ha mai avuto una linea "adulta" come la vertigo, ci ha provato con la linea Max ma il divario era, salvo casi come il punisher di Ennis (patron vertigo anni 90 con preacher e hellblazer, ma anche Dc in salsa vertigo con Hitman), incolmabile. ha preferito trovare una propria srtrada, diversa con la linea ultimate, che niente ha di Vertigo, ma ha rappresentato un bello step in avanti per tematiche ed approccio, molto più adulti (sì, anche USM nonostante il lato dolescienziale è molto maturo).

La DC aveva deciso di seguire a ruota la Marvel con l'ultimate ma la linea all star è venuta assai diversa ripsetto alle aspettative, cioè una ultimate Dc. niente di cui lamentarsi, perchè opere come ASS di Morrison sono pazzesche. peccato che aparte due serie non sia uscito niente altro.

e che be poco della linea ASS sia confluito nella DC (anzi, il progetto AS§s partiva da idee che gli intelligentoni DC avevano bocciato a Morrison, Waid e Peyer per restare infangati invece con superman rosso/blu ed amenità varie e poi il ciclo Loeb/McGuinness) allo stesso pari di come la UIltimate ha influenzato la Marvel classica

mentre eslodeva civil war la DC aveva infinite crisis. le premesse dell'ultimo evento Dc erano anche interessanti e poco "adolescenziali", pe rusare le tue parole, visto che si partiva da identity crisis, batman con il suo briter eye ed il cocnetto di sfiducia con i supereori ma poi? quanto hanno avuto influenza queste premesse? finita IC si è ripartiti "un anno dopo" (e con un parziale reboot) come se niente fosse successo, ritornando ad un supereorismo abbastanza classico. e non è un male, lo ripeto, ma negare questo e volerlo mettere la pari di eventi e tematiche che si trascinano da nni in maniera logica e consequenziale, senza smentirsi e reboottarsi, mi apre assai poco obiettivo.

per il discorso sul "chi copia chi" direi che c'è poco da dire, e lo già speigato, ma focalizzandosi sul discorso di chi fa, o ha fatto, più roba da "adolescenti", beh, bisognerebbe guardare con occhio un po' più distaccato e clinico.
perchè questi non sono punti di vista ma OGGETTIVITA', cosa che spesso manca al fanboy.

[Batwing]

veramente anch'io leggendo le storie del periodo, ho notato differenze a livello caratteriale; laddove per esmpio nelle storie per esmpio della JLA vigeva un cameratismo rigido, nei Vendicatori vi era maggior emotività, maggior interazione tra i membri
elemento questo che nelle storie di fine anni '70 - inizio anni '80 la DC ha integrato nei suoi eroi

looooooooool sono imbarazzato  
Ma, può essere che non si legga quello che scrivo?  

No, perdonami, non sono d'accordo. Negli anni '60 le storie erano sostanzialmente di simile livello. Solo che... qualcuno aveva copiato...  
E comunque RIPETO.... Che poi le idee "copiate" siano state sviluppate e spesso migliorate, è un dato di fatto e lo dico da due pagine. Però sembra che nessuno voglia leggerlo  

Quindi i Vendicatori non erano proprio identici alla JLA (sarebbe stato grottesco), ma erano un po' più... allegri... OK  
E comunque RIPETO.... Che poi le idee "copiate" siano state sviluppate e spesso migliorate, è un dato di fatto e lo dico da due pagine. Però sembra che nessuno voglia leggerlo  

Post Uniti: 23 Luglio 2012, 14:06:27

sulle mutue influenze non discuto. ci sono per forza, anche per motivi commerciali.

Già detto  

perchè questi non sono punti di vista ma OGGETTIVITA', cosa che spesso manca al fanboy.

Appunto   Il fanboy non legge MAI il pensiero dell'interlocutore nella sua interezza   E spesso non sa di essere fanboy... Io ho ammesso dall'inizio che la Marvel, sostanzialmente, non mi piace. E che riconosco tuttavia i suoi pregi e i difetti della DC.
Non ho la pretesa che il mio pensiero sia cassazione. Rispetto i punti di vista altrui, anche quando non li condivido affatto.  

[McCoy]

 si, vabbè, batwing,  perchè non rispondi in maniera organica ed articolata ai miei post che vertono sulla tua osservazione

Ho letto anche Marvel, probabilmente da molto più tempo di te. Non mi piace, è un prodotto per adolescenti.

invece di fare sempre faccine :asd

[Batwing]

si, vabbè, batwing,  perchè non rispondi in maniera organica ed articolata ai miei post che vertono sulla tua osservazione

Ho letto anche Marvel, probabilmente da molto più tempo di te. Non mi piace, è un prodotto per adolescenti.

invece di fare sempre faccine :asd

Scusa ma... mi vengono spontanee...  Non ti danno fastidio anche queste, vero? 
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Penso che scriverò il mio pensiero a riguardo nella mia firma, così avrai tutto il tempo per rileggerlo, McCoy
Hai cercato di scremare il meglio dal mare-magnum del confusionario universo Marvel, giusto per portare acqua al tuo mulino. Che vuoi che ti dica? Sono buone storie, ma non mi strapperei i capelli.
Tipico del fanboy è l'intolleranza verso chi la pensa diversamente da lui, o, addirittura, osa muovere qualche critica che non coincida col fanboy pensiero 
(scusa la faccina  )

[Silver Surfer]

Direi che le varie posizioni sono state esplicitate. Ognuno ha la sua idea sull'argomento o se la sta facendo leggendo i vari interventi di questo topic. Invito quindi tutti a non ritornare su argomenti già trattati o ad insistere nel voler difendere a tutti i costi il proprio punto di vista. Allo stesso modo, per ritornare in tema, sarebbe meglio evitare commenti sulla comprensione errata o meno delle proprie tesi oppure sul modo di esprimerle (con o senza emoticons).
A Batwing invece suggerisco di impostare come firma qualche altra citazione che non sia l'attuale riferimento alla originalità della Marvel e ad i suoi estimatori. Grazie.

[Batwing]

Direi che le varie posizioni sono state esplicitate. Ognuno ha la sua idea sull'argomento o se la sta facendo leggendo i vari interventi di questo topic. Invito quindi tutti a non ritornare su argomenti già trattati o ad insistere nel voler difendere a tutti i costi il proprio punto di vista. Allo stesso modo, per ritornare in tema, sarebbe meglio evitare commenti sulla comprensione errata o meno delle proprie tesi oppure sul modo di esprimerli (con o senza emozioni).
A Batwing invece suggerisco di impostare come firma qualche altra citazione che non sia l'attuale riferimento alla originalità della Marvel e ad i suoi estimatori. Grazie.

Concordo ed eseguo.
Ringrazio anche tutti coloro con i quali ho interloquito, che, con i loro punti di vista, hanno contribuito ad arricchire il mio.