Editoria italiana e continui aumenti di prezzo: sfoghiamoci qui!

Aperto da katzenberg, 23 Settembre 2019, 20:27:26

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Cosmonauta

Citazione di: pumui75 il 27 Settembre 2019, 14:23:23In ogni caso aumento di prezzo di albi è scandaloso se va avanti così fra un Po leggere fumetti sarà un lusso !!

Ormai sarà un lusso si, visto che ci sono tanti svaghi e intrattenimenti che costano molto meno e durano di più.
Il fumetto era popolare agli albori con la Golden Age, fino ai primi anni 2000 (seppur molto meno che allora ovviamente), poi ci sono stati aumenti su aumenti fino a oggi dove anche il prodotto economico è ormai sempre più caro e la gente con la fissa dei cartonati e monografici ha fatto svalvolare il mercato nostrano, facendo scemare sempre più clientela. Io stesso che sono uno spendaccione e leggo tantissime serie, nel corso degli ultimi 3 anni ne ho tagliate tante, diversi spillati e tutte le serie Image che uscivano solo in volume, non mi stupisco che poi siano aumentati ulteriormente visto che di sicuro non sarò stato l'unico a fare tagli, anzi, sempre più gente taglia qua e là per rimanere dentro al proprio budget prestabilito.

Catcher

Con Comixology Unlimited per 6 dollari al mese si può leggere di tutto in digitale dal lori portfolio; offrissero un servizio simile anche in Europa lo farei senza esitazione. Anche se costasse il doppio sarebbe comunque meno di quello che spendo al momento per gli spillati USA.
È solo questione di tempo, poi come Netflix arriverà

Cosmonauta

Citazione di: Catcher il 29 Settembre 2019, 09:59:04
Con Comixology Unlimited per 6 dollari al mese si può leggere di tutto in digitale dal lori portfolio; offrissero un servizio simile anche in Europa lo farei senza esitazione. Anche se costasse il doppio sarebbe comunque meno di quello che spendo al momento per gli spillati USA.
È solo questione di tempo, poi come Netflix arriverà

Su un gruppo di fumetti FB ci sta un sondaggio che chiede chi sarebbe interessato ad un sistema simile e niente, inutile dire che è proprio a spurato vantaggio del no. 54 a 26 per il no. Partendo da un costo annuale sui 100 euro.

Purtroppo come spesso capita in Italia, è la gente che rimane troppo attaccata alle cose per come le ha conosciute e non si abitua mai al cambiamento, anche quando diventa assai più vantaggioso.

Kai85

Citazione di: Cosmonauta il 29 Settembre 2019, 10:24:20
Citazione di: Catcher il 29 Settembre 2019, 09:59:04
Con Comixology Unlimited per 6 dollari al mese si può leggere di tutto in digitale dal lori portfolio; offrissero un servizio simile anche in Europa lo farei senza esitazione. Anche se costasse il doppio sarebbe comunque meno di quello che spendo al momento per gli spillati USA.
È solo questione di tempo, poi come Netflix arriverà

Su un gruppo di fumetti FB ci sta un sondaggio che chiede chi sarebbe interessato ad un sistema simile e niente, inutile dire che è proprio a spurato vantaggio del no. 54 a 26 per il no. Partendo da un costo annuale sui 100 euro.

Purtroppo come spesso capita in Italia, è la gente che rimane troppo attaccata alle cose per come le ha conosciute e non si abitua mai al cambiamento, anche quando diventa assai più vantaggioso.

Chi sta su gruppi di fumetti spesso e volentieri è gente che legge e colleziona e, per questo motivo, non rinuncerà mai al cartaceo come prima opzione.

CitazioneCon Comixology Unlimited per 6 dollari al mese si può leggere di tutto in digitale dal lori portfolio; offrissero un servizio simile anche in Europa lo farei senza esitazione. Anche se costasse il doppio sarebbe comunque meno di quello che spendo al momento per gli spillati USA.
È solo questione di tempo, poi come Netflix arriverà

Il fatto è che su Comixology Unlimited, originals a parte, ci vanno cose non proprio nuovissime a quanto ho visto. Se uno vuole leggere le novità non è che gli convenga molto abbonarsi.

La cosa più simile che c'è da noi è Kindle Unlimited (che guarda caso come Comixology è di Amazon...) che ha un buon numero di fumetti in lingua... però anche lì c'è da dire che il catalogo non è che sia grandissimo e che cose di tre/cinque/dieci anni fa.
"Sono tutti tristissimi, anche per un funerale." "Gente degli anni ottanta."



"Come posso dormire? Se dormo, potrebbero decidere di eliminarmi dalla continuity e non mi sveglierei mai più."

Cosmonauta

Citazione di: Kai85 il 29 Settembre 2019, 11:17:43Chi sta su gruppi di fumetti spesso e volentieri è gente che legge e colleziona e, per questo motivo, non rinuncerà mai al cartaceo come prima opzione.

Più che altro ad occhio e croce ci va tanta gente che non legge o legge proprio poco poco e spesso in base a quello di cui la maggioranza parla. Normale che se spendi 10€ al mese a dir tanto, del vantaggio di un sistema di fumetti alla Netflix te ne fai poco. Però un lettore vero e che legge veramente tanto, non vedo che problema dovrebbe avere per un abbonamento simile, il cartaceo non scomparirebbe mica, rimarrebbe sempre, è per avere un opzione in più. Comunque se siamo uno dei peggio paesi europei al mondo, c'è sempre un motivo, l'italiano medio socialmente è arretrato, nostalgico e poco propenso al nuovo, ma anche se tardi, ci arriverà. Ci stanno arrivando coi videogiochi dopo che per anni e anni c'era la fazione di chi a suo dire, piuttosto non avrebbe più videogiocato. Alla fine i giovani cambieranno questa mentalità, ne sono sicuro.

Largand

Citazione di: Cosmonauta il 29 Settembre 2019, 11:38:25
Comunque se siamo uno dei peggio paesi europei al mondo, c'è sempre un motivo, l'italiano medio socialmente è arretrato, nostalgico e poco propenso al nuovo, ma anche se tardi, ci arriverà.
:ahsisi:
Infatti.
Ricordo che 20 anni fa i politicanti nostrani temevano che gli italiani restassero indietro sull'uso di Internet, proprio perché pigri e contrari alle novità.
Ed invece tutto è filato liscio.

E' filato tutto liscio perché chi temeva nel difficile apprendimento dell'uso di Internet aveva sottovalutato il fatto che gli italiani, se qualcosa gli interessa davvero, fanno carte false per averlo.

Ed una volta che gli italiani hanno scoperto che con Internet si possono vedere GRATIS porno, film, musica e partite di calcio...ecco che Internet è divenuto di uso comune :asd:.
Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

Texhnolyze

Mi dispiace ma passare al digitale sarebbe un passo indietro e il paragone con i videogiochi non sussiste. Il primo motivo è molto semplice ed dovrebbe essere chiaro a tutti: un fumetto in digitale lo leggi diversamente e soprattutto hai veramente la possibilità di avere davanti agli occhi 2 pagine contemporaneamente? Se sì, che schermi o kindle avete? Leggo anche fumetti in .cbr, nel programma c'è anche display 2 pages, ma il più delle volte l'immagine è compressa e non leggibile senza sforzarsi e a volte i testi non si possono proprio leggere. Dunque devi aumentare la risoluzione e non spuntare più "fit page", ma tale soluzione comporta un limite: hai davanti una pagina zoomata e non intera. Questo è un grave problema perché le due pagine vanno visualizzate contemporaneamente ... Una cosa è leggere un manga o un Bonelli, talvolta anche i comic book, ma quando davanti ti trovi fumetti pensati per un formato più grande i limiti del digitale si sentono tutti. Eccezioni o non eccezioni, il più delle volte il digitale richiede lo zoom. E comunque, la lettura cartecea è differente, non ci sono dubbi a riguardo.
Con i videogiochi non hai questo problema, o metti il cd o lo fai partire da Steam e simili è uguale.
Secondo fattore molto importante per i fumetti, che poi è ciò che incide sulla collezionabilità, è il fatto che non abbisogna di un'altro supporto per sfogliarlo. Io, e non credo di essere l'unico, spesso prendo un fumetto e lo sfoglio per ammirare i disegni. Questa operazione è una cosa che si può fare solo con i fumetti e/o artbook, mentre è nettamente più limitante prendere un romanzo e leggere righe random, oppure mettere un dvd e guardare solo uno spezzone.
Se uno colleziona fumetti solo per esporli o mettere scatoloni in cantina è un conto, ma chi colleziona roba che poi sfoglia di continuo non potrà mai rinunciare al cartaceo.
Quindi non è per nulla una questione di arretratezza, ma di dare il giusto valore al medium in questione leggendolo nel modo migliore.
Questi sono i motivi principali, poi ce ne sono altri di diversa natura.
Comunque, il digitale può "risolvere" il problema relativo agli spillati o magari ai Bonelli, ma per quanto mi riguarda non può sostituire tutto.

I prezzi sono aumentati? Sì, ma se c'è tanta scelta, perché noi compriamo di tutto, e quindi limitiamo le entrate verso un certo titolo non dobbiamo stupirci che aumentano i prezzi perché X vende sempre meno. Francois Schuiten si è ritirato per protesta, troppi titoli - aggiungiamo di indubbio valore - tolgono spazio ad altri per forza di cose.
Quindi selezioniamo, è l'unica cosa che noi lettori possiamo fare e alcune testate, si spera, verranno abbandonate anche dagli editori. Anche se sembra utopistico, in quanto i lettori avranno sempre preferenze diverse, l'editore guarda solo al bilancio, non ai nostri pianti.
Il Celestiale Bibendum:"Mi è impedito di attaccarmi alla realtà? Mi attaccherò al resto, sapessi quanto è vasto"

Perramus:"In questa lotta, non scompare solo la gente. Avete visto un tentativo di far scomparire la città stessa ..."

Otto, L'Uomo Riscritto: "Più si rendeva conto di essere legato al passato, più si sentiva libero nel presente"

Compro: Alvar Mayor 3

Cosmonauta

La convinzione che il digitale sia un passaggio totale è sempre errata e quasi catastrofista.
Il digitale sarebbe solo un'alternativa in più, per leggere di più, pagare meno e non occupare spazio. Non andrebbe a soppiantare totalmente il cartaceo che rimarrebbe com'è ora.

SisselMarston

#98
Citazione di: Cosmonauta il 29 Settembre 2019, 10:24:20
Citazione di: Catcher il 29 Settembre 2019, 09:59:04
Con Comixology Unlimited per 6 dollari al mese si può leggere di tutto in digitale dal lori portfolio; offrissero un servizio simile anche in Europa lo farei senza esitazione. Anche se costasse il doppio sarebbe comunque meno di quello che spendo al momento per gli spillati USA.
È solo questione di tempo, poi come Netflix arriverà

Su un gruppo di fumetti FB ci sta un sondaggio che chiede chi sarebbe interessato ad un sistema simile e niente, inutile dire che è proprio a spurato vantaggio del no. 54 a 26 per il no. Partendo da un costo annuale sui 100 euro.

Purtroppo come spesso capita in Italia, è la gente che rimane troppo attaccata alle cose per come le ha conosciute e non si abitua mai al cambiamento, anche quando diventa assai più vantaggioso.

Vantaggioso per i lettori, ma er gli editori ? Vi siete chiesti perché, almeno in Europa da quello che so, in pochissimi lo fanno ? E da quello che so neanche in USA funziona esattamente che ti legge tutto il nuovo uscito un giorno fa a pochi spicci, ma comunque aunto non è solo una questione italiana, ma forse che questo guadagno per gli editori proprio non c'è, o largo margine o vantaggi per loro, bisognerebbe chiedere a questi perché non lo fanno se vogliamo sviscerare la questione a 360°, e non solo la parte del lettore che comunque ancora non è del tutto interessato alla cosa, e stai tranquillo che non è che hanno più ragione quelli che vorrebbero più digitale per tutti.

Citazione di: Cosmonauta il 29 Settembre 2019, 11:38:25
Citazione di: Kai85 il 29 Settembre 2019, 11:17:43Chi sta su gruppi di fumetti spesso e volentieri è gente che legge e colleziona e, per questo motivo, non rinuncerà mai al cartaceo come prima opzione.

Più che altro ad occhio e croce ci va tanta gente che non legge o legge proprio poco poco e spesso in base a quello di cui la maggioranza parla. Normale che se spendi 10€ al mese a dir tanto, del vantaggio di un sistema di fumetti alla Netflix te ne fai poco. Però un lettore vero e che legge veramente tanto, non vedo che problema dovrebbe avere per un abbonamento simile, il cartaceo non scomparirebbe mica, rimarrebbe sempre, è per avere un opzione in più. Comunque se siamo uno dei peggio paesi europei al mondo, c'è sempre un motivo, l'italiano medio socialmente è arretrato, nostalgico e poco propenso al nuovo, ma anche se tardi, ci arriverà. Ci stanno arrivando coi videogiochi dopo che per anni e anni c'era la fazione di chi a suo dire, piuttosto non avrebbe più videogiocato. Alla fine i giovani cambieranno questa mentalità, ne sono sicuro.

Anche nei videogiochi quella che ha introdotto la cosa l'ha fatto solo perché era la perdente del momento, e ha dovuto trovare una soluzione in cui si è letteralmente svenduta, se non fosse stato cosi un motivo er fare ciò non l'avrebbe avuto, e se tornasse anche solo alla metà del suo antico splendore stai tranquillo che ridimensionerà la cosa, che già cosi potrà funzionare fino a un tot con quei prezzi, di cui anche gli addetti ai lavori si sono detti un o' spaventati da questi servizi.

Citazione di: Cosmonauta il 29 Settembre 2019, 13:29:53
La convinzione che il digitale sia un passaggio totale è sempre errata e quasi catastrofista.
Il digitale sarebbe solo un'alternativa in più, per leggere di più, pagare meno e non occupare spazio. Non andrebbe a soppiantare totalmente il cartaceo che rimarrebbe com'è ora.

Sicuro che sia cosi facile ? Un problema italiano è anche questo, farla sempre License e avere tutte le risposte più degli addetti ai lavori oppure mettendo in mezzo solo la propria campana non vedendo anche un po' più in là, in quanto il tutto non è mai cosi semplice, almeno quasi mai.

Cosmonauta

In Italia c'è già il digitale, ma non prende piede. Lo fa la Bao con sconti enormi per provare a lanciarlo, ma lo stava facendo anche la Panini. Il problema primario è che non tira e continua a non tirare, ma ad ogni aumento di prezzo, c'è una fetta sempre maggiore che si convince che il digitale non sarebbe poi tutto questo male, per questo dico che ci vorrà tempo, ma prima o poi ci arriveremo, ci si deve arrivare, perchè per come sta andando il mercato ora, prima o poi sarà destinato al collasso. Arriverà un punto di rottura dove i prezzi porteranno via così tanta gente da non bastare più, per ora si tampona aumentando i prezzi dei prodotti, a fino questo effetto cosa si potrà più fare?

Per quanto assurdo, io non nego che un giorno in futuro, possano essere le stesse aziende principali ad offrire portali con più lingue di traduzione, nel caso succederà quando sarà più conveniente che non farsi pagare i diritti dai vari paesi.

Poi vabbè, il problema è anche che non pochi, per sopperire all'aumento di prezzi, passa si al digitale, ma a quello illegale in lingua originale, è un po' il segreto di Pulcinella purtroppo.

Numero95

Citazione di: Texhnolyze il 29 Settembre 2019, 12:42:11
Mi dispiace ma passare al digitale sarebbe un passo indietro e il paragone con i videogiochi non sussiste. Il primo motivo è molto semplice ed dovrebbe essere chiaro a tutti: un fumetto in digitale lo leggi diversamente e soprattutto hai veramente la possibilità di avere davanti agli occhi 2 pagine contemporaneamente? Se sì, che schermi o kindle avete? Leggo anche fumetti in .cbr, nel programma c'è anche display 2 pages, ma il più delle volte l'immagine è compressa e non leggibile senza sforzarsi e a volte i testi non si possono proprio leggere. Dunque devi aumentare la risoluzione e non spuntare più "fit page", ma tale soluzione comporta un limite: hai davanti una pagina zoomata e non intera. Questo è un grave problema perché le due pagine vanno visualizzate contemporaneamente ... Una cosa è leggere un manga o un Bonelli, talvolta anche i comic book, ma quando davanti ti trovi fumetti pensati per un formato più grande i limiti del digitale si sentono tutti. Eccezioni o non eccezioni, il più delle volte il digitale richiede lo zoom. E comunque, la lettura cartecea è differente, non ci sono dubbi a riguardo.
Con i videogiochi non hai questo problema, o metti il cd o lo fai partire da Steam e simili è uguale.
Secondo fattore molto importante per i fumetti, che poi è ciò che incide sulla collezionabilità, è il fatto che non abbisogna di un'altro supporto per sfogliarlo. Io, e non credo di essere l'unico, spesso prendo un fumetto e lo sfoglio per ammirare i disegni. Questa operazione è una cosa che si può fare solo con i fumetti e/o artbook, mentre è nettamente più limitante prendere un romanzo e leggere righe random, oppure mettere un dvd e guardare solo uno spezzone.
Se uno colleziona fumetti solo per esporli o mettere scatoloni in cantina è un conto, ma chi colleziona roba che poi sfoglia di continuo non potrà mai rinunciare al cartaceo.
Quindi non è per nulla una questione di arretratezza, ma di dare il giusto valore al medium in questione leggendolo nel modo migliore.
Questi sono i motivi principali, poi ce ne sono altri di diversa natura.
Comunque, il digitale può "risolvere" il problema relativo agli spillati o magari ai Bonelli, ma per quanto mi riguarda non può sostituire tutto.

I prezzi sono aumentati? Sì, ma se c'è tanta scelta, perché noi compriamo di tutto, e quindi limitiamo le entrate verso un certo titolo non dobbiamo stupirci che aumentano i prezzi perché X vende sempre meno. Francois Schuiten si è ritirato per protesta, troppi titoli - aggiungiamo di indubbio valore - tolgono spazio ad altri per forza di cose.
Quindi selezioniamo, è l'unica cosa che noi lettori possiamo fare e alcune testate, si spera, verranno abbandonate anche dagli editori. Anche se sembra utopistico, in quanto i lettori avranno sempre preferenze diverse, l'editore guarda solo al bilancio, non ai nostri pianti.

Ho un ipad mini 2 e si legge benissimo un fumetto a due pagine su schermo, non ho mai zoomato. Ovviamente fumetti ufficiali e non quelli piratati con qualità scadente

Inoltre se provi lapp ufficiale della marvel per leggere fumetti, il fumetto oltre che a schermo intero, puoi leggerlo per vignetta senza perdere alcuna scena, o per singola pagina o per metà pagina. Insomma, puoi leggerlo nella maniera che piu ti è comoda impostandolo una sola volta

Infine, il digitale non va a cancellare il cartaceo ma è un'alternativa, da piu possibilità, piu scelta e conta solo vantaggi (costi inferiori, portabilità, disponibilità immediata, facile reperibilità, catalogo immenso, si puo sempre comprare indipendentemente che sia giorno o notte o festivo)

Texhnolyze

Citazione di: Cosmonauta il 29 Settembre 2019, 13:29:53
La convinzione che il digitale sia un passaggio totale è sempre errata e quasi catastrofista.
Il digitale sarebbe solo un'alternativa in più, per leggere di più, pagare meno e non occupare spazio. Non andrebbe a soppiantare totalmente il cartaceo che rimarrebbe com'è ora.

Forse non è chiaro ciò che dicevo, ovvero che il digitale può "sostituire" o fornire un'alternativa solo a chi ha quei problemi di spazio e che inscatola spillati o bonelli. Stop. Poi non offre nessuna alternativa valida. I fumetti devono essere letti cartacei e lo dice uno che ha letto tonnellate di roba digitale, ma che poi li ha anche comprati cartacei quando li pubblicavano.

Citazione
Inoltre se provi lapp ufficiale della marvel per leggere fumetti, il fumetto oltre che a schermo intero, puoi leggerlo per vignetta senza perdere alcuna scena, o per singola pagina o per metà pagina. Insomma, puoi leggerlo nella maniera che piu ti è comoda impostandolo una sola volta
Guarda che anche le scan ufficiali sono così. Non leggo Marvel e quindi non so, ma se prendi quelli della Europe Comics, che fornisce fumetti europei digitali, devi zoomare per forza quasi sempre. Poi, scusa, eh, se puoi zoomare senza perdere qualità significa che non lo stai leggendo al massimo della qualità. Quindi lo credi tu che riesci a leggerlo senza perderci niente. Prova con lo stesso fumetto sia digitale che cartaceo e dimmi che non ci sono differenze. Beh, in tal caso buon per chi crede che il digitale sia una valida alternativa.
Leggerlo per vignetta è proprio fuori questione, è il problema di cui parlo.
Il Celestiale Bibendum:"Mi è impedito di attaccarmi alla realtà? Mi attaccherò al resto, sapessi quanto è vasto"

Perramus:"In questa lotta, non scompare solo la gente. Avete visto un tentativo di far scomparire la città stessa ..."

Otto, L'Uomo Riscritto: "Più si rendeva conto di essere legato al passato, più si sentiva libero nel presente"

Compro: Alvar Mayor 3

Catcher

Io non capisco il problema, c'è chi compra i dvd in 4K dei film e chi li vede a 1 euro sul servizio in streaming di youtube, sono due tipi di clientela e di esigenze diversr

Cosmonauta

Beh uno può preferire leggerli su carta per carità, ma non deve diventare un assolutismo del tipo "i fumetti vanno letti su carta", a me onestamente non frega nulla di avere in mano un fumetto cartaceo o digitale, anche perchè il digitale come dice Numero95 quello vero e non la baracconata piratata, è comodissimo e permetto di gustare il fumetto in tutta la sua interezza.

Quello alla fine va a scelta della singola persona, a me non cambierebbe nulla.

Il motivo per cui vorrei il digitale in Italia è per pagare molto meno i fumetti e visto che leggerli in carta o digitale non mi cambia nulla, sarei contento e per quanto mi riguarda sarebbe un enorme vantaggio.

Numero95

Citazione di: Texhnolyze il 29 Settembre 2019, 14:53:33
Citazione di: Cosmonauta il 29 Settembre 2019, 13:29:53
La convinzione che il digitale sia un passaggio totale è sempre errata e quasi catastrofista.
Il digitale sarebbe solo un'alternativa in più, per leggere di più, pagare meno e non occupare spazio. Non andrebbe a soppiantare totalmente il cartaceo che rimarrebbe com'è ora.

Forse non è chiaro ciò che dicevo, ovvero che il digitale può "sostituire" o fornire un'alternativa solo a chi ha quei problemi di spazio e che inscatola spillati o bonelli. Stop. Poi non offre nessuna alternativa valida. I fumetti devono essere letti cartacei e lo dice uno che ha letto tonnellate di roba digitale, ma che poi li ha anche comprati cartacei quando li pubblicavano.

Citazione
Inoltre se provi lapp ufficiale della marvel per leggere fumetti, il fumetto oltre che a schermo intero, puoi leggerlo per vignetta senza perdere alcuna scena, o per singola pagina o per metà pagina. Insomma, puoi leggerlo nella maniera che piu ti è comoda impostandolo una sola volta
Guarda che anche le scan ufficiali sono così. Non leggo Marvel e quindi non so, ma se prendi quelli della Europe Comics, che fornisce fumetti europei digitali, devi zoomare per forza quasi sempre. Poi, scusa, eh, se puoi zoomare senza perdere qualità significa che non lo stai leggendo al massimo della qualità. Quindi lo credi tu che riesci a leggerlo senza perderci niente. Prova con lo stesso fumetto sia digitale che cartaceo e dimmi che non ci sono differenze. Beh, in tal caso buon per chi crede che il digitale sia una valida alternativa.
Leggerlo per vignetta è proprio fuori questione, è il problema di cui parlo.
per caso hai un tablet di 5 pollici?

Se posso zoomare è perché il digitale è fatto in modo che se si visualizza una singola vignetta, essa si vede bene a schermo intero. Ma che se io vedo la singola pagina o due pagine, si veda sempre bene a schermo intero. È cosi che funziona. Provare per credere

Lipad mini 2 ha lo schermo di 8 pollici ed è perfetto. Ho anche un tablet da 10 e si vede bene lo stesso


Citazione di: Catcher il 29 Settembre 2019, 14:56:36
Io non capisco il problema, c'è chi compra i dvd in 4K dei film e chi li vede a 1 euro sul servizio in streaming di youtube, sono due tipi di clientela e di esigenze diversr
Per questo si dice alternativa. C'è a chi va bene uno o l'altro o entrambi ma non significa che uno è migliore dell'altro.