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Aperto da Azrael, 09 Novembre 2012, 19:51:53

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Largand

Citazione di: Nightmist il 10 Agosto 2019, 14:02:04
Il digitale non risolverà il problema, che non è mai stato la fruibilità. A parte le tante alternative alla lettura, nel caso del fumetto seriale é una questione di ritmi, i ragazzi d'oggi non sono disposti a leggersi venti pagine al mese e aspettare un anno (quando va bene) per leggere la storia completa.
Esattamente.
E col cartaceo è così, devi aspettare un mese, o impegnarti in costosissimi, e di difficile reperibilità, opere di recupero.
Col digitale invece no.
Ad esempio con "Marvel Unlimited" hai tutti gli albi recenti più un archivio di altri 25.000 albi.
Quindi, oltre a leggerti l'ultimo albo degli Avengers, puoi pure leggerti le loro vecchie storie, ed allora si che un mese passa presto...


Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

Nightmist

Non conoscevo il servizio, ma ci sono anche le nuove uscite o arrivano dopo un tot di tempo? Questo modello probabilmente aiuterebbe, è probabile che col tempo prenderà sempre più piede, almeno in america.

Largand

Citazione di: Nightmist il 10 Agosto 2019, 15:41:06
Non conoscevo il servizio, ma ci sono anche le nuove uscite o arrivano dopo un tot di tempo? Questo modello probabilmente aiuterebbe, è probabile che col tempo prenderà sempre più piede, almeno in america.
Per le nuove uscite loro parlano di un distacco di soli 6 mesi dalla pubblicazione in fumetteria...

CitazioneUPDATED WEEKLY
More Classic and newer issues added every week of Amazing Spider-Man, Avengers, Guardians of the Galaxy and all your must-read series - as soon as 6 months after they hit shelves!

https://www.marvel.com/comics/unlimited

Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

Kenshiro

Citazione di: Siegmeyer of Catarina il 10 Agosto 2019, 14:27:28
Edicole o amazon, quello che vuoi. Comunque questa smania all'edizione pornolusso sta distruggendo il media, sappiatelo

Il fumetto è e deve rimanere popolare. Non esiste pagare oltre 10 euro un manga, o uno spillato oltre 6,7 euro. Te lo comprano in quattro gatti, quando invece devi dare la possibilità a tutti di leggere, e fare entrare gli occasionali.
Con questi prezzi e con queste politiche acchiappi solo la vecchia guardia,e così facendo hai vita brevissima.

Nì, all'estero le edizioni pornolusso hanno un mercato risicato, ma di certo non aiuta comunque che TUTTO esca poi in TP che resta la soluzione pratica e veloce. Si dovrebbe piuttosto iniziare a selezionare il materiale da premiare con un edizione in volume unico, venisse a venire meno la certezza che dopo tot mesi si avrà il tutto raccolto in TP/HC, vedi che bella boccata d'ossigeno avrebbe il mercato degli spilli.

Discorso diverso in Italia, dove appunto, le edizioni pornolusso stanno realmente uccidendo il mercato, ma è la mentalità ad essere cambiata.
Quando ero piccolo io, andavo in edicola, vedevo cosa c'era e via, compravo in base all'istinto, e leggevo indipendentemente dalla numerazione, c'erano i redazionali ad aiutarti per le cose che non capivi, e TP ed HC erano pubblicati a singhiozzo.
Ad oggi, i ragazzini vedono su internet come iniziare, hanno tutto a disposizione in comodi volumi fighi, a che pro perdere tempo a recuperare spillatini economici?
Non muore mai ciò che in eterno può aspettare,
E dopo strane ere anche la morte muore.

eX Gon Freecss

Cosmonauta

Oggi è tutto un altro mondo rispetto agli anni '60 e '70, ma anche solo fino agli anni '90
Oggi c'è una varietà di scelta dell'intrattenimento ENORME. Videogiochi, TV con canali a pagamento, streaming, internet e non dimentichiamo le scan che spesso non si nominano, ma con internet esistono anche loro e quanti solo da noi in Italia anche se non lo ammettono, ne fanno uso quando si tratta di leggere comics americani? In più i dati Diamond tengono conto solo del distribuito cartaceo, oggi abbiamo anche il digitale che nel mondo farà comunque qualche numero, c'è una mole di testate pur sempre enorme che smista i lettori ed infine il prezzo che rispetto ad altri hobby costa molto, ma molto di più per tempo di utilizzo.

Capisco che una volta andassero a gonfie vele, ma oggi siamo in un mondo così diverso che fare un confronto simile non serve a niente.

Ken Parker

Citazione di: Gon Freecs il 10 Agosto 2019, 16:25:53
Citazione di: Siegmeyer of Catarina il 10 Agosto 2019, 14:27:28
Edicole o amazon, quello che vuoi. Comunque questa smania all'edizione pornolusso sta distruggendo il media, sappiatelo

Il fumetto è e deve rimanere popolare. Non esiste pagare oltre 10 euro un manga, o uno spillato oltre 6,7 euro. Te lo comprano in quattro gatti, quando invece devi dare la possibilità a tutti di leggere, e fare entrare gli occasionali.
Con questi prezzi e con queste politiche acchiappi solo la vecchia guardia,e così facendo hai vita brevissima.

Nì, all'estero le edizioni pornolusso hanno un mercato risicato, ma di certo non aiuta comunque che TUTTO esca poi in TP che resta la soluzione pratica e veloce. Si dovrebbe piuttosto iniziare a selezionare il materiale da premiare con un edizione in volume unico, venisse a venire meno la certezza che dopo tot mesi si avrà il tutto raccolto in TP/HC, vedi che bella boccata d'ossigeno avrebbe il mercato degli spilli.

Discorso diverso in Italia, dove appunto, le edizioni pornolusso stanno realmente uccidendo il mercato, ma è la mentalità ad essere cambiata.
Quando ero piccolo io, andavo in edicola, vedevo cosa c'era e via, compravo in base all'istinto, e leggevo indipendentemente dalla numerazione, c'erano i redazionali ad aiutarti per le cose che non capivi, e TP ed HC erano pubblicati a singhiozzo.
Ad oggi, i ragazzini vedono su internet come iniziare, hanno tutto a disposizione in comodi volumi fighi, a che pro perdere tempo a recuperare spillatini economici?

Bravissimo, completamente daccordo

Ken Parker

Citazione di: Cosmonauta il 11 Agosto 2019, 00:00:50
Oggi è tutto un altro mondo rispetto agli anni '60 e '70, ma anche solo fino agli anni '90
Oggi c'è una varietà di scelta dell'intrattenimento ENORME. Videogiochi, TV con canali a pagamento, streaming, internet e non dimentichiamo le scan che spesso non si nominano, ma con internet esistono anche loro e quanti solo da noi in Italia anche se non lo ammettono, ne fanno uso quando si tratta di leggere comics americani? In più i dati Diamond tengono conto solo del distribuito cartaceo, oggi abbiamo anche il digitale che nel mondo farà comunque qualche numero, c'è una mole di testate pur sempre enorme che smista i lettori ed infine il prezzo che rispetto ad altri hobby costa molto, ma molto di più per tempo di utilizzo.

Capisco che una volta andassero a gonfie vele, ma oggi siamo in un mondo così diverso che fare un confronto simile non serve a niente.

Quello che ho detto, ma qua bisogna cercare soluzioni, altrimenti facciamo la fine dei panda.
Per le case editrici la soluzione è spingere sulla vecchia guardia? Beh, senza ricambio generazionale il nostro è un media segnato.
Ripeto: il fumetto deve tornare ad essere popolare e non SOLO per i trentenni annoiati e col danaro in tasca.

Cosmonauta

Le soluzioni sono difficili da trovare e non sta a noi alla fine. Diciamo che superficialmente si può puntare più sul digitale, diminuire il parco testata, abbassare i prezzi e fare uscite direttamente in più capitoli ad arco intero.

Alla fine c'è poco da fare se il media è ormai un media sorpassato rispetto ad altri per costo e durata.
Se prendiamo l'esempio italiano, oggi quanti ragazzini possono aver voglia di spendere 2€ per uno spillatino che leggi in 5 minuti o 18€ per un volume da 6 capitoli? Con 18€ ti compri un videogioco uscito da non tantissimo in digitale e magari ci giochi per molto tempo, o ti paghi qualche abbonamento a una piattaforma sportiva o d'intrattenimento, ecc il fumetto deve trovare una soluzione simile, dare tanto e costare potenzialmente poco e nonostante quello rimarrebbe comunque indietro ad altri hobby visto che la lettura è e rimarrà sempre una cosa meno immediata e vista a fatica da molti.

Ken Parker

Già...

Pensa ad un the witcher, costa 15 e ti offre 300 ore di inteattenimento.. quello è il grande ostacolo.
Su everyeye hanno detto che, dati alla mano, il media videoludico è quello che fa fare più incassi, sorpassati film libri e serie tv che complessivamente non raggiungono lo stesso giro d'affari.

Nightmist

Citazione di: Cosmonauta il 11 Agosto 2019, 00:00:50
Oggi è tutto un altro mondo rispetto agli anni '60 e '70, ma anche solo fino agli anni '90
Oggi c'è una varietà di scelta dell'intrattenimento ENORME. Videogiochi, TV con canali a pagamento, streaming, internet e non dimentichiamo le scan che spesso non si nominano, ma con internet esistono anche loro e quanti solo da noi in Italia anche se non lo ammettono, ne fanno uso quando si tratta di leggere comics americani? In più i dati Diamond tengono conto solo del distribuito cartaceo, oggi abbiamo anche il digitale che nel mondo farà comunque qualche numero, c'è una mole di testate pur sempre enorme che smista i lettori ed infine il prezzo che rispetto ad altri hobby costa molto, ma molto di più per tempo di utilizzo.

Capisco che una volta andassero a gonfie vele, ma oggi siamo in un mondo così diverso che fare un confronto simile non serve a niente.

Io Invece credo che questo sia il minore dei problemi, personalmente ho sempre finito col comprare il 90% buono di quello che ho mai scaricato, stessa cosa per quelli che conosco. Mai capitato di conoscere gente che scaricasse a manetta senza poi comprare, poi magari gli "scrocconi assoluti" ci sono sempre, ma dubito siano in numero così importante.

Cosmonauta

#1060
Fanno numero come tutto, un po' qua e un po' là e si trova il motivo per cui oggi i fumetti vendono molto meno, io di stranieri non so, ma di italiani che dicevano di leggere tutto e poi non avevano mai mezzo fumetto per le mani, ne ho beccati tanti negli anni sui social.


Citazione di: Siegmeyer of Catarina il 11 Agosto 2019, 01:01:54
Già...

Pensa ad un the witcher, costa 15 e ti offre 300 ore di inteattenimento.. quello è il grande ostacolo.
Su everyeye hanno detto che, dati alla mano, il media videoludico è quello che fa fare più incassi, sorpassati film libri e serie tv che complessivamente non raggiungono lo stesso giro d'affari.

TW3 non è ancora niente, pensa a un Fortnite che è gratuito e ti può far fare anche 5000 ore. Il problema del fumetto è quello, esserci troppi hobby che costano meno e durano di più, oltre che esser visti pure come meno "pesanti" e soprattutto da poter fare in compagnia e non da soli e in un mondo sempre più social, anche questo non è da sottovalutare, c'è gente che rincorre prodotti che nominano in tanti solo per sentirsi partecipi.

Motivo per cui alla fine l'unico tentativo del fumetto è provare a dar sfogo a sistemi di abbonamento con tantissimo materiale, altrimenti rimane solo il ridimensionarsi nelle aspettativi, costi, spese e guadagni...

Azrael

Citazione di: Largand il 10 Agosto 2019, 16:01:25
Citazione di: Nightmist il 10 Agosto 2019, 15:41:06
Non conoscevo il servizio, ma ci sono anche le nuove uscite o arrivano dopo un tot di tempo? Questo modello probabilmente aiuterebbe, è probabile che col tempo prenderà sempre più piede, almeno in america.
Per le nuove uscite loro parlano di un distacco di soli 6 mesi dalla pubblicazione in fumetteria...

CitazioneUPDATED WEEKLY
More Classic and newer issues added every week of Amazing Spider-Man, Avengers, Guardians of the Galaxy and all your must-read series - as soon as 6 months after they hit shelves!

https://www.marvel.com/comics/unlimited



Ma funziona solo in america?
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Fedele all'Ordine di Saint Dumas e al Pipistrello
Combatteremo le idee con idee migliori

Ken Parker

Citazione di: Cosmonauta il 11 Agosto 2019, 01:40:08
Fanno numero come tutto, un po' qua e un po' là e si trova il motivo per cui oggi i fumetti vendono molto meno, io di stranieri non so, ma di italiani che dicevano di leggere tutto e poi non avevano mai mezzo fumetto per le mani, ne ho beccati tanti negli anni sui social.


Citazione di: Siegmeyer of Catarina il 11 Agosto 2019, 01:01:54
Già...

Pensa ad un the witcher, costa 15 e ti offre 300 ore di inteattenimento.. quello è il grande ostacolo.
Su everyeye hanno detto che, dati alla mano, il media videoludico è quello che fa fare più incassi, sorpassati film libri e serie tv che complessivamente non raggiungono lo stesso giro d'affari.

TW3 non è ancora niente, pensa a un Fortnite che è gratuito e ti può far fare anche 5000 ore. Il problema del fumetto è quello, esserci troppi hobby che costano meno e durano di più, oltre che esser visti pure come meno "pesanti" e soprattutto da poter fare in compagnia e non da soli e in un mondo sempre più social, anche questo non è da sottovalutare, c'è gente che rincorre prodotti che nominano in tanti solo per sentirsi partecipi.

Motivo per cui alla fine l'unico tentativo del fumetto è provare a dar sfogo a sistemi di abbonamento con tantissimo materiale, altrimenti rimane solo il ridimensionarsi nelle aspettativi, costi, spese e guadagni...

Cacchio è vero, i free to play. E anche i tablet e il gioco mobile sono dei succhia ore a basso costo e basso sforzo..

Qui o le case editrici si svegliano e si propongono in modo diverso, o tempo non molto si finisce a carte e quarantotto. Fate la conta di quante fumetterie stanno chiudendo o sono in difficoltà economica...

Catcher

Citazione di: Nightmist il 11 Agosto 2019, 01:05:56
Citazione di: Cosmonauta il 11 Agosto 2019, 00:00:50
Oggi è tutto un altro mondo rispetto agli anni '60 e '70, ma anche solo fino agli anni '90
Oggi c'è una varietà di scelta dell'intrattenimento ENORME. Videogiochi, TV con canali a pagamento, streaming, internet e non dimentichiamo le scan che spesso non si nominano, ma con internet esistono anche loro e quanti solo da noi in Italia anche se non lo ammettono, ne fanno uso quando si tratta di leggere comics americani? In più i dati Diamond tengono conto solo del distribuito cartaceo, oggi abbiamo anche il digitale che nel mondo farà comunque qualche numero, c'è una mole di testate pur sempre enorme che smista i lettori ed infine il prezzo che rispetto ad altri hobby costa molto, ma molto di più per tempo di utilizzo.

Capisco che una volta andassero a gonfie vele, ma oggi siamo in un mondo così diverso che fare un confronto simile non serve a niente.

Io Invece credo che questo sia il minore dei problemi, personalmente ho sempre finito col comprare il 90% buono di quello che ho mai scaricato, stessa cosa per quelli che conosco. Mai capitato di conoscere gente che scaricasse a manetta senza poi comprare, poi magari gli "scrocconi assoluti" ci sono sempre, ma dubito siano in numero così importante.
A parte in alcuni Paesi in cui l'uso del mulo e torrent può portare a severe sanzioni pecuniarie di migliaia di euro (Svizzera, Germania, Danimarca ecc ecc...), tutti nel mondo scaricano e vedono video in maniera illegale, eppure il settore dei servizi streaming è in ampiamento continuo, tanto che simili servizi spuntano ormai come funghi.
Ciò che di fatto è diventato anacronistico non è lo streaming (che costa tra i 7 e i 14 euro, tanto che Sky va avanti solo grazie ai pensionati che non hanno internet e non sanno cos'è Netflix) ma il mercato dei dvd. Un dvd cost 14 euro e un blu-ray pure di più.
Per un solo film.
Il mercato dei servizi streaming va a gonfie vele, quello dei supporti fisici è divetanto di nicchia e per collezionisti.
Per la cosa è paragonabile al fumetto e se non gli è riuscito a farlo restare un media popolare anche in termini di danaro, la soluzione non può che essere una.
Detto ciò l'Italia è uno dei Paesi in cui si legge in assoluto di meno, mi sembra le statistiche dell'Istat la comparassero alla Moldavia nel 2016, quindi questo riguarda per forza anche fumetti e riviste.
In Paesi in cui si legge molto di più si spende anche di più per la carta stampata e il declino inevitabile del settore viene così leggermente frenato.

Noiro

#1064
Citazione di: Gon Freecs il 10 Agosto 2019, 16:25:53
Citazione di: Siegmeyer of Catarina il 10 Agosto 2019, 14:27:28
Edicole o amazon, quello che vuoi. Comunque questa smania all'edizione pornolusso sta distruggendo il media, sappiatelo

Il fumetto è e deve rimanere popolare. Non esiste pagare oltre 10 euro un manga, o uno spillato oltre 6,7 euro. Te lo comprano in quattro gatti, quando invece devi dare la possibilità a tutti di leggere, e fare entrare gli occasionali.
Con questi prezzi e con queste politiche acchiappi solo la vecchia guardia,e così facendo hai vita brevissima.


Discorso diverso in Italia, dove appunto, le edizioni pornolusso stanno realmente uccidendo il mercato, ma è la mentalità ad essere cambiata.
Quando ero piccolo io, andavo in edicola, vedevo cosa c'era e via, compravo in base all'istinto, e leggevo indipendentemente dalla numerazione, c'erano i redazionali ad aiutarti per le cose che non capivi, e TP ed HC erano pubblicati a singhiozzo.
Ad oggi, i ragazzini vedono su internet come iniziare, hanno tutto a disposizione in comodi volumi fighi, a che pro perdere tempo a recuperare spillatini economici?

In Giappone, che è il paese con il più grande mercato fumettistico del mondo, da sempre sono abituati a leggere i capitoli periodicamente su riviste contenitore, per poi essere raggruppati dentro a dei volumi monoserie.

Non sono forse l'esatta versione orientale dello spillatino e del cartonato?

Pure negli Usa mi pare che il nuovo numero fresco da edicola sia destinato ad un ciclo vitale della durata di un mese, il vero mercato esiste riguardo ai monografici che raggruppano le varie uscite in comodi blocchi.


Riguardo le scan, io non le trovo così ingombranti. Se le avessi  potute avere 15 anni fa, mi sarei evitato di comprare tanti manga bruttissimi che promettevano il mondo ed erano liquame.
Alla fine toccano solo il pubblico momentaneo, quello che magari ti compra due-tre fumetti per un mese e poi sparisce.
Noiro-orioN