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Classifiche Vendite USA 2.0

Aperto da Azrael, 09 Novembre 2012, 19:51:53

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EMC2

Citazione di: UltimateMM il 07 Novembre 2015, 15:16:31
Secondo me pagano ancora la caz#### fatta con i new 52. In fretta e furia hanno stravolto un universo narrativo e una continuity che tutto sommato funzionava egregiamente.

A questo sommiamo:
- una etichetta vertigo praticamente distrutta che a confronto con le serie image attuali sembra di leggere topolino.

- essersi fatti sfuggire di mano tra gli autori promettenti in giro. Cioè non mi puoi mettere un Venditti su testate cardine come GL e Flash e aspettarti i fuochi d'artificio

Chi si salva (anche su serie non ongoing) è sempre la vecchia guardia ma non si può camapre in eterno dei vari Johns Morrison e Miller....

Ammetto la mia ingoranza e non so la Vertigo quanto possa essere trainante nelle vendite, ma sicuramente è un etichetta che sta morendo visto che ormai tutti si spostano verso Image.
Sui New52 non saprei perchè io ho cominciato ad interessarmi ai comics proprio qualche mese prima dello sbarco dei N52 qui in Italia, ma non so fino a che punto la colpa possa essere quella. Io continuo a dire che paga per scelte di testata discutibili e autori da migliorare (anche Venditti su Flash sta facendo un ottimo lavoro) :sisi:

Whenever I entered the Speed Force, I knew that I still had an anchor to the real world.






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Largand

Citazione di: Azrael il 07 Novembre 2015, 11:16:20
è la DC che ha fatto ancora meno del solito :ph34r:
Questo perché la D.C. ormai è solo Batman e Geoff Johns.
Oltre a questi due, il super eroe ed il super autore, c'è il nulla (tranne che per pochi aficionados).

Alla Marvel possono contare sul Brand di Spiderman, su quello della famiglia degli X-Men e di Wolverine, qualcosina ancora del Brand degli Avengers (ma non so per quanto ancora possa durare) e, cosa più importante, sull'innesto di sangue nuovo dovuto all'arrivo di STAR WARS.

La D.C., ripeto, basa tutto sul personaggio di Batman, il suo universo, e l'enorme seguito che ha Geoff Johns tra i lettori di super eroi.
E basta.
Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

Logan_Legacy

Secondo me poi i film marvel aiutano molto aia per avvicinarsi ai fumetti sia per conoscere più personaggi. Alla fine anche in film e videogiochi alla dc puntano tutto su batman. Magari con l avvento dei nuovi film potranno risollevare il morale.
Parlo però senza conoscere nulla del mondo dc fumettistico e solo da quello che vedo e che secondo me la gente può pensare.
In generale se chiedi in giro chi solo gli x men 8 su 10 sanno chi sono.

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Skas

Citazione di: Largand il 08 Novembre 2015, 00:36:09
Citazione di: Azrael il 07 Novembre 2015, 11:16:20
è la DC che ha fatto ancora meno del solito :ph34r:
Questo perché la D.C. ormai è solo Batman e Geoff Johns.
Oltre a questi due, il super eroe ed il super autore, c'è il nulla (tranne che per pochi aficionados).

Alla Marvel possono contare sul Brand di Spiderman, su quello della famiglia degli X-Men e di Wolverine, qualcosina ancora del Brand degli Avengers (ma non so per quanto ancora possa durare) e, cosa più importante, sull'innesto di sangue nuovo dovuto all'arrivo di STAR WARS.

La D.C., ripeto, basa tutto sul personaggio di Batman, il suo universo, e l'enorme seguito che ha Geoff Johns tra i lettori di super eroi.
E basta.
Secondo me anche una miglior gestione degli autori


Azrael

Citazione di: Skas il 08 Novembre 2015, 01:23:40
Citazione di: Largand il 08 Novembre 2015, 00:36:09
Citazione di: Azrael il 07 Novembre 2015, 11:16:20
è la DC che ha fatto ancora meno del solito :ph34r:
Questo perché la D.C. ormai è solo Batman e Geoff Johns.
Oltre a questi due, il super eroe ed il super autore, c'è il nulla (tranne che per pochi aficionados).

Alla Marvel possono contare sul Brand di Spiderman, su quello della famiglia degli X-Men e di Wolverine, qualcosina ancora del Brand degli Avengers (ma non so per quanto ancora possa durare) e, cosa più importante, sull'innesto di sangue nuovo dovuto all'arrivo di STAR WARS.

La D.C., ripeto, basa tutto sul personaggio di Batman, il suo universo, e l'enorme seguito che ha Geoff Johns tra i lettori di super eroi.
E basta.
Secondo me anche una miglior gestione degli autori

Appunto quello che dico e di dice da tempo, devono reclutare autori di un certo livello perchè non ne hanno.
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Largand

Il problema principale della D.C. è che ormai, da anni, sono entrati in confusione.

-Prima hanno voluto azzerare la Golden Age, la Silver Age e la Bronze Age, con "Crisis", nel 1986.

Terminato dopo pochi anni "l'Effetto Curiosità" da parte dei lettori, si sono ritrovati con i loro personaggi che non appetivano granché i lettori, ed in più si erano anche tarpati le ali distruggendo il loro parco giochi, le Terre Parallele (infatti vararono la linea "Elseworlds" proprio per sopperire a quella deficienza. Ma non era la stessa cosa).

-Poi hanno provato a riattizzare l'interesse dei lettori dei super eroi "uccidendo" i Big (Superman, temporaneamente però), Hal Jordan (dopo averlo reso pazzo e criminale), Freccia Verde (sostituito dal figlio) o rendendoli paralitici e buttandoli in carrozzella (Bruce Wayne/Batman) per sostituirli con altri (Azrael).

Terminata questa fase in un buco nell'acqua sono ritornati ai vecchi personaggi, ed in alcuni casi pure riportandoli in vita dopo che erano morti (Barry Allen ed Hal Jordan. Allen era addirittura morto da più di 20 anni), e fatto ritornare le Terre Parallele.

-Quindi il nuovo rilancio. New 52. Con alcuni personaggi il cui passato viene completamente spazzato via e ringiovaniti (Superman), mentre per altri il New 52 è un semplice prosieguo delle storie normali (Batman e Lanterna Verde), dato che i loro serials vendevano bene già prima (erano tutti gli altri che erano in grossa difficoltà). Già questa differenza di trattamento tra personaggi che vendevano bene (nessuna modifica) e personaggi con l'acqua alla gola nelle vendite (modificati radicalmente) la dice lunga sulla confusione della D.C.


In pratica alla D.C. si trovano nella stessa situazione di società calcistiche ex Big che vorrebbero tornare al vertice.
Ma anche se prendeno i migliori allenatori del mondo, se non hanno i giocatori per tornare ai vertici, non ci tornano.
E alla D.C., anche se prendessero Hickman, Gillen, Fraction, Millar ed Ellis, dovrebbero prima decidersi CHI realmente sono Superman, Flash, Arrow, Wonder Woman & Co.

Perché al momento, tra "Crisi", "Reboot" e "New Qualcosa" hanno perso del tutto le loro identità.
Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

Space_Clown

Sì ma la DC a questo punto non ha tante alternative.

In top10 abbiamo Doctor Strage e Guardiani della Galassia.
SpiderGwen ci sta per il fandom, Chewbacca pure.
Però Iron Man primo non me lo aspettavo ad essere sincero.

Prendiamo pure gli autori di queste testate e piazziamoli su testate simili della DC ed eroi secondari.
Doctor Fate e Giovani Titani  vs Doctor Strange e Guardiani.
Siete convinti che finiscono in top10? A stento in top 20 (se lanciate insieme, non oso immaginare).
Prendiamo un eroe di prima fascia come Iron Man, prendiamo Johns della DC e piazzamolo su una testa come Aquaman-Lanterna Verde-Wonder Woman-Flash-Freccia Verde con il numerino #1 
Siete convinti che arriva primo?  :look:

La DC si è bruciata tantissimi fandom (anche a causa delle cose dette qui sopra) e non ne ha creati di nuovi.
La Marvel dal nulla si è creata il fandom dei guardiani della galassia e di altri eroi, vedi pure Iron Man.




Largand

Citazione di: Space_Clown il 08 Novembre 2015, 12:01:11
La DC si è bruciata tantissimi fandom (anche a causa delle cose dette qui sopra)
Esattamente.



Citazione di: Space_Clown il 08 Novembre 2015, 12:01:11
La Marvel dal nulla si è creata il fandom dei guardiani della galassia e di altri eroi, vedi pure Iron Man.
Sono frutto del successo dei film. Altro mercato di intrattenimento in cui la D.C. è deficitaria.
Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

EMC2

Citazione di: Space_Clown il 08 Novembre 2015, 12:01:11
Sì ma la DC a questo punto non ha tante alternative.

In top10 abbiamo Doctor Strage e Guardiani della Galassia.
SpiderGwen ci sta per il fandom, Chewbacca pure.
Però Iron Man primo non me lo aspettavo ad essere sincero.

Prendiamo pure gli autori di queste testate e piazziamoli su testate simili della DC ed eroi secondari.
Doctor Fate e Giovani Titani  vs Doctor Strange e Guardiani.
Siete convinti che finiscono in top10? A stento in top 20 (se lanciate insieme, non oso immaginare).
Prendiamo un eroe di prima fascia come Iron Man, prendiamo Johns della DC e piazzamolo su una testa come Aquaman-Lanterna Verde-Wonder Woman-Flash-Freccia Verde con il numerino #1 
Siete convinti che arriva primo?  :look:

La DC si è bruciata tantissimi fandom (anche a causa delle cose dette qui sopra) e non ne ha creati di nuovi.
La Marvel dal nulla si è creata il fandom dei guardiani della galassia e di altri eroi, vedi pure Iron Man.


Esatto, il problema è soprattutto quello. Ma parliamoci chiaro, ma chi li conosceva i GOTG prima del film? Adesso la Marvel ci sta puntando e ci martella come un dannato, idem per gli Avengers e gli altri brand cinematografici. Poi sposti Bendis su IronMan che si porta dietro i suoi fedelissimi e hai un altro numero uno, Spiderman è comunque il Batman della Marvel e vende a prescindere.

In DC ormai i brand sono quasi tutti morti a parte Batman e JL: con Superman non si capisce dove vogliono andare a parare, Flash/Aquaman/WW sono pg che non avranno mai la forza editoriale di casa Marvel, LV che è l'unica testata che hanno rilanciato negli ultimi 10 anni da sola non tiene (causa anche film pessimo). Non parliamo nemmeno di Teen Titans, Batman Family, GA ect , sono brand di contorno come c'è in Marvel e non sono la soluzione al dissanguamento.
Io me la prendo con la DC quando con i N52 distrugge anni e anni di lavoro di Waid e Johns buttando nel gabinetto la Flash Family e un sacco di villain interessanti: idem per Superman che con la saga di New Krypton aveva raggiunto vette eccelse.

La DC ha un solo modo per riprendersi: puntare su cinema e tv, ma in maniera coerente:on puoi farmi un film su Flash con un attore diverso da quello della serie TV :sick:
Che si mettesse a copiare pedissequamente la Marvel: in tutti i corsi di gestione aziendale si insegna che copiare non è lesa maestà :ahsisi:


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Ken Parker

Citazione di: Largand il 08 Novembre 2015, 12:07:08
Citazione di: Space_Clown il 08 Novembre 2015, 12:01:11
La DC si è bruciata tantissimi fandom (anche a causa delle cose dette qui sopra)
Esattamente.



Citazione di: Space_Clown il 08 Novembre 2015, 12:01:11
La Marvel dal nulla si è creata il fandom dei guardiani della galassia e di altri eroi, vedi pure Iron Man.
Sono frutto del successo dei film. Altro mercato di intrattenimento in cui la D.C. è deficitaria.

Si ma si sapeva dal principio.

Alla dc hanno messo in piedi in quattro e quattr'otto il baraccone new 52 sapendo benissimo che si sarebbero messi contro il vecchio fandom. Hanno puntato sui soldi facili, su un ricambio generazionale, evidentemente.
Ricambio che nei fatti non c'è, perchè superato l'effetto novità i lettori hanno abbandonato la barca.
E senza coerenza narrativa, senza grandi autori, senza una direzione e una identità chiara, senza una attenta progettazione, senza il traino dei film hollywoodiani, senza una bella dose di carisma e di credibilità, dove possono andare?

Ma voi vi ricordate la DC pre new 52? Vi ricordate Barry e Hal in Blackest night? Vi ricordate di Crisi Finale? Vi ricordate lo spessore dei personaggi? Il superman di Johns? Il superboy di action comics? La vecchia jsa e il vecchio freccia verde?
Ragazzi, quanto mi manca tutto questo.

UltimateMM

Citazione di: Goji il 16 Novembre 2015, 23:26:33
Citazione di: Largand il 08 Novembre 2015, 12:07:08
Citazione di: Space_Clown il 08 Novembre 2015, 12:01:11
La DC si è bruciata tantissimi fandom (anche a causa delle cose dette qui sopra)
Esattamente.



Citazione di: Space_Clown il 08 Novembre 2015, 12:01:11
La Marvel dal nulla si è creata il fandom dei guardiani della galassia e di altri eroi, vedi pure Iron Man.
Sono frutto del successo dei film. Altro mercato di intrattenimento in cui la D.C. è deficitaria.

Si ma si sapeva dal principio.

Alla dc hanno messo in piedi in quattro e quattr'otto il baraccone new 52 sapendo benissimo che si sarebbero messi contro il vecchio fandom. Hanno puntato sui soldi facili, su un ricambio generazionale, evidentemente.
Ricambio che nei fatti non c'è, perchè superato l'effetto novità i lettori hanno abbandonato la barca.
E senza coerenza narrativa, senza grandi autori, senza una direzione e una identità chiara, senza una attenta progettazione, senza il traino dei film hollywoodiani, senza una bella dose di carisma e di credibilità, dove possono andare?

Ma voi vi ricordate la DC pre new 52? Vi ricordate Barry e Hal in Blackest night? Vi ricordate di Crisi Finale? Vi ricordate lo spessore dei personaggi? Il superman di Johns? Il superboy di action comics? La vecchia jsa e il vecchio freccia verde?
Ragazzi, quanto mi manca tutto questo.

ricordo con grande nostaliga purtroppo  :cry:

cioè attualmente una storia come crisi d' identità, con le caratterizzazioni attuali sarebbe impossibile, rendiamoci conto....
La pistola. E' un'arma da codardi, un'arma da bugiardi. Uccidiamo troppo spesso perché l'abbiamo reso facile, troppo facile, risparmiandoci lo schifo e la fatica

Billy Batson

Mah io inizialmente ero uno di quelli che ha dato pure la chance al New 52 perché mi attirava la nouvelle Silver Age di Johns su JL, Aquaman, Shazam, etc....e di Morrison su Action Comics, il nuovo accento sul Multiverso etc...pero' oh, alla fine più che una nuova tendenza editoriale si è rivelata piuttosto una questione di preferenze tematiche dei due scrittori in questione, poi tutto si è sgonfiato molto rapidamente. Il discorso di Lar non fa una grinza.
Si dice che solo dopo i 30 km i pensieri si sfasciano definitivamente, il pane torna acqua e farina, la farina campo, il campo polvere e pioggia, e forse l'uomo che da Maratona arrivò ansimante ad Atene,prima di morire raccontò solo un sogno
CRAMPI di M. Lodoli

Largand

Volevo tornare un attimo sul discorso delle prenotazioni delle fumetterie americane di Ottobre.
Questo perché sul topic dedicato alla RW ed alle dimissioni di Danesi avevo accennato al mercato dei numeri 1 USA che stanno "uccidendo" le fumetterie americane.

Vi faccio notare un dato.
La prenotazioni arrivate alla Diamond per "Doctor Strange" # 1 di Aaron-Bachalo...






Doctor Strange   1   $4.99   Marvel   145,456


Oltre 145.000 copie prenotate per il Dottor Strange.
Un personaggio che storicamente nelle sue serie personali non se l'è mai incul...non ha mai avuto picchi nelle vendite, e con apertura e chiusure di collane a ripetizione.

Ora, c'è qualcuno tra di voi che crede realmente che questa serie riuscirà ad assestarsi entro una decina di numeri su vendite almeno dignitose (50.000 copie al mese)? Vi ricordo che il buon Dottore, proprio a causa della scarsità di vendite, non ha una sua serie personale dal 1996, quando cioè venne chiusa "Doctor Strange, Sorcerer Supreme" col numero 90.
Da allora ha avuto solo una manciata di miniserie.
Allora, qualcuno che ci crede? Se qualcuno pensa che la sua serie al numero 15 avrà ALMENO 50.000 prenotazioni alzi la mano.

Nessuno?

Lo immaginavo.

Queste 145.000 prenotazioni dalle fumetterie sono fasulle. Non nel senso che non sono vere, intendiamoci.
Sono vere DALLE FUMETTERIE.
Ma le prenotazioni che hanno effettuato i clienti delle fumetterie ai loro Comics shop di fiducia saranno al massimo il 20%, per prova.
Il rimanente 80% è un salto nel buio delle fumetterie, che sperano che la serie abbia successo e riescano così a sbolognarsi nei prossimi mesi i "famigerati" numeri 1.

E' così ormai che campano Marvel e D.C.
Alle spalle dei Comics Shop coi loro "NUMERI 1".
Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

Cassidy