Classifiche Vendite USA 2.0

[EMC2]

Io sono nel mondo dei comics da un paio di anni quindi non ho una memoria storica molto ampia, però da nuovo lettore che ha letto le migliori cose della DC pre-reboot e una parte delle migliori gestioni della Marvel pre-NOW, ho le sensazione che la Marvel sia più organica nelle storie.
Quando leggi i vendicatori di Bendis, una gestione durata ben 10 anni, hai la sensazione che tutto il mondo Marvel giri verso un punto ben preciso, e un lettore è portato ad informarsi e comprare altre serie. Leggi I Nuovi vendicatori, automaticamente ti viene di comprare anche i Potenti Vendicatori, e ovviamente Iron Man e Cap. America.
Con la DC invece io ho sempre la netta sensazione di storie che si svolgono su binari diversi: il mondo di Batman si toca troppo raramente con quello di Superman/Flash/GL/Wonder Woman ect ect.
Ciò porta i personaggi più forti (Batman) a vendere sempre un botto, ma penalizza quelli più deboli che non hanno un traino.

Non ho ancora letto le storie dei N52 quindi non so se questa gestione c'è ancora adesso, però l'ho sempre trovata un punto debole della DC, che secondo me ha bisogno di un Deus Ex Machina che decida "a grandi linee" dove deve andare l'universo fumettistico, e attenzione, ciò non vuol dire megaeventi ogni 6 mesi come la Marvel fa da qualche tempo, ma una coerenza generale.

Spero di non aver detto troppe stupidaggini

[Ikki di Phoenix]

Ma sai che non so quanto possa avere successo, dal punto di vista commerciale, un politica a lungo termine?

A mio modesto avviso alla lunga paga; prendo ad esempio lo Spider-Man di Slott, inizialmente vituperato ma ora abbastanza apprezzato non solo in America ma anche in Italia a leggere i commenti.
Quando si punta su delle run innovative e di qualità magari ci vuole un po' di tempo per ingranare e non fai i botti per i primi mesi, ma poi quando la gente si avvicina e si convince della bontà delle storie la fidelizzi e la spingi anche a recuperare sotto forma di TP o HC le storie precedenti.

[Bruce Wayne]

Sono pochi quelli che iniziano a seguire un personaggio o un universo narrativo e gli rimangono fedeli.

E' questo che STA UCCIDENDO il fumetto seriale super eroistico.

Una volta che i fotoromanzi hanno smesso di vendere si è cercato di offrire qualcosa di diverso...

È il mercato che deve guidare l'offerta: se ora vengono chieste cose diverse bisogna ostinarsi a offrire le cose "vecchie"?

Posso lamentarmi del fatto che mi piacevano di più le VHS ma se come azienda non si cambia si muore.

[Daredevil]

È il mercato che deve guidare l'offerta: se ora vengono chieste cose diverse bisogna ostinarsi a offrire le cose "vecchie"?

Posso lamentarmi del fatto che mi piacevano di più le VHS ma se come azienda non si cambia si muore.

Idee per cambiare rotta?
Quello che dici è giusto, ma secondo me il problema principale, come già evidenziato da altri, è che si legge sempre meno in generale.
I super-eroi piacciono, è un dato di fatto, al cinema fanno il botto. Il problema è che a pochi se non a nessuno, stando ai dati di vendita, dopo aver visto il film viene voglia di andare a comprare il fumetto. Come forme di svago si preferisce il videogioco, la serie tv ecc.
E' una situazione davvero complicata, se neanche i film con la loro pubblicità riescono ad allargare il bacino dei clienti...
Così sul momento, di idee per migliorare la situazione senza andare a cambiare radicalmente il fumetto super-eroistico sinceramente non me ne vengono. Magari si potrebbe provare a ridurre drasticamente il numero di testate ed aumentare la periodicità di quelle rimaste. Sotto questo punto di vista le tre nuove serie settimanali della DC saranno una bella prova per testare la risposta dei consumatori

[Bruce Wayne]

È il mercato che deve guidare l'offerta: se ora vengono chieste cose diverse bisogna ostinarsi a offrire le cose "vecchie"?

Posso lamentarmi del fatto che mi piacevano di più le VHS ma se come azienda non si cambia si muore.

Idee per cambiare rotta?

Più o meno cose che ho già detto: più volumi autoconclusivi che il potenziale cliente, se scopre che un personaggio gli piace perché lo ha visto in un film, possa acquistare senza troppi problemi di continuity, reperibilità dei numeri precedenti ecc..

La gente vuole leggere storie a fumetti come se fossero i film: 3 volumi con una storia "completa" e poi da capo con altri 3, non collegati a quelli di prima.

Però per farlo ci vuole una programmazione molto anticipata.

[Largand]

Sono pochi quelli che iniziano a seguire un personaggio o un universo narrativo e gli rimangono fedeli.

E' questo che STA UCCIDENDO il fumetto seriale super eroistico.

Una volta che i fotoromanzi hanno smesso di vendere si è cercato di offrire qualcosa di diverso...

È il mercato che deve guidare l'offerta: se ora vengono chieste cose diverse bisogna ostinarsi a offrire le cose "vecchie"?

Posso lamentarmi del fatto che mi piacevano di più le VHS ma se come azienda non si cambia si muore.

Oh, ma lo hanno già fatto, sono già cambiati.

Non esiste più una continuity verticale (esiste solo quella orizzontale, per fare i vari crossover) e ripartono dal numero 1 ogni 2-3 anni, se non addirittura quando cambia lo sceneggiatore.

Non c'è più una serialità ma una mini-serialità (vanno avanti a miniserie) proprio per somigliare sempre più ai super eroi del cinema, che sono costretti a cambiare attori e fare reboot cinematografici.

Perché è quello che vuole il mercato.
E li hanno accontentati.

Ma si continua a vendere sempre meno albi (nella media generale).
Quindi ci deve essere un errore di fondo.

E forse ho pure capito qual'è.

A furia di seguire la domanda di mercato hanno così modificato l'universo dei super eroi...che non si sono ancora accorti che la domanda del mercato non riguarda per nulla i fumetti.
Dei fumetti non gliene frega più niente quasi a nessuno.
Vogliono solo film e videogiochi.

Per usare il tuo stesso esempio, le Major continuano a sfornare vhs (fumetti) ma i potenziali acquirenti vogliono solo DVD (film) e Blue Ray (videogiochi).

[EMC2]

Secondo il tuo ragionamento (che poi è il mio stesso pensiero) il mercato del fumetto è spacciato, proprio perchè i consumatori vogliono film e videogiochi, e Dc e Marvel sfornano fumetti.
Infatti io penso che in generale la crisi del fumetto sia dovuta appunto ai diversi bisogni che ci sono adesso rispetto a 20 anni fa o anche prima: adesso siamo nell'era di tutto e subito con internet, della fruizione dei contenuti 2.0 con video e musica, realtà aumentata. I fumetti da quel punto di vista sono anacronistici, un po' come i libri, e diventeranno un prodotto di nicchia, che piaccia o meno. E' vero che esistono libri che vendono milioni di copie, ma sono pezzi singoli, fenomeni isolati, non nel senso di rari ma proprio di pezzi unici.
Secondo me il mercato recepirà sempre meno il concetto di serie, di cadenza mensile, e si rivolgerà agli antologici, a storie che nascono e muoiono in pochi numeri, a one-shot story.
Tenere una serialità per serie come Katana o altri personaggi secondari e fuori logica: alla fine credo che si ridurranno a fare molte meno serie mensili e solo dei personaggi più forti (Batman, Avengers, Spiderman) lasciando ai comprimari degli antologici con one-shot story. Secondo me ne guadagnerebbero soprattutto la qualità.

[Largand]

alla fine credo che si ridurranno a fare molte meno serie mensili e solo dei personaggi più forti (Batman, Avengers, Spiderman) lasciando ai comprimari degli antologici con one-shot story.

Finirà proprio così.

Ci vorranno ancora una ventina di anni.
Ma finirà così.

[Bruce Wayne]

Oppure serve un'innovazione tecnologica: fumetti digitali, interattivi, con colonna sonora e altri effetti..
So che qualcosa si è provato a fare in questo senso ma ancora siamo lontani da quello che si potrebbe realizzare.

[Arkham Knight]

Tecnologicamente potresti inventarti albi che se ci passi uno smartphone e l'applicazione interessata sopra una sequenza, ti fa uscire l'animazione,  tentativo non proprio riuscito con la marvel anche perché rallenta la lettura. Tornando al discorso vendite sono d'accordo con tutti,  il DRAMMA è il popolo dei lettori che è ridotto all'osso,  inevitabilmente le case editrici dovranno limitare le uscite e avere 5 o 6 serie al top e il resto storyarc brevi da un volume e via. La continuità però si va a far benedire perché gira e rigira vai a prendere sempre gli stessi personaggi villains ecc

[Bruce Wayne]

Tecnologicamente potresti inventarti albi che se ci passi uno smartphone e l'applicazione interessata sopra una sequenza, ti fa uscire l'animazione,  tentativo non proprio riuscito con la marvel anche perché rallenta la lettura.

Ma infatti così non funziona.
Deve essere qualcosa che viene fruito direttamente da tablet e che cambi totalmente l'esperienza di lettura.

[EMC2]

Tecnologicamente potresti inventarti albi che se ci passi uno smartphone e l'applicazione interessata sopra una sequenza, ti fa uscire l'animazione,  tentativo non proprio riuscito con la marvel anche perché rallenta la lettura.

Ma infatti così non funziona.
Deve essere qualcosa che viene fruito direttamente da tablet e che cambi totalmente l'esperienza di lettura.

E in quello Comixology è molto avanti: leggere un fumetto con il panel-by-panel è quasi come vedere un film
Anche perchè il futuro è il digitale senza dubbio, con il cartaceo relegato a collezionisti ed edizioni di lusso

[Number Six]

Per me il fumetto, anche cartaceo, non è necessariamente destinato a morire. Quello che penso, e che mi inducono a pensare questi dati di vendita, è che marvel e dc si stanno davvero sbrodolando di testate, e nonostante le continue rinumerazioni, i potenziali nuovi lettori non sanno dove andare a sbattere la testa. Ad esempio, la serie di tv di Arrow sta riscuotendo un moderato successo, bene, mi dite voi che cavolo di bisogno c'era di far uscire il fumetto della serie tv? Non sarebbe stato più proficuo e lungimirante investire in un bel team creativo che sviluppasse per bene fin dal nuovo numero uno la serie regolare di Green Arrow? Perché per un personaggio come Arrow dovrebbe accadere qualcosa di tanto diverso da quello che è successo con The Walking Dead? Perfino mio padre ora legge i fumetti dopo aver iniziato a guardare il telefilm. Prendiamo invece Batman, quante persone hanno visto i film di Nolan o giocato ai vari Arkham e si sono appassionate? Milioni. A una parte di questi milioni potrebbe anche balenare l'idea di andare in edicola o in fumetteria per curiosità di leggere qualcosa e cosa trovano? Il disastro, decine di testate sugli stessi personaggi, la maggior parte delle quali totalmente inutili, fuorvianti, incoerenti e di qualità risibile. Con il risultato che il potenziale bacino creato da film, serie e videogiochi va a farsi benedire e alla fine rimaniamo sempre gli stessi. Il fumetto supereroistico per sopravvivere deve puntare alla qualità della scrittura, alla maturità della scrittura e dei contenuti e alla compattezza degli universi. Ci sono serie in cui bambini sparano ad altri bambini, serie che esplorano tutti gli angoli più bui della mente, la Dc cosa fa? Pubblica Katana e Aquaman e The Others. E' assurdo, anzi, agghiacciande (cit.). Il fumetto deve maturare, alzare l'asticella del target, perché nessun sedicenne di oggi vuole leggere un John Constantine senza sigarette, e non ci sarà nessun digitale, nessun sonoro, nessuna figura animata che salverà i supereroi. Il problema è che purtroppo siamo ancora in una penosa fase espansiva della quale non si vede l'orizzonte finale.

[Aquaman]

ma se aquaman e the others non lo conosci nemmeno come fai a usarlo come paradigma della poca adeguatezza della dc rispetto al cambiamento? Katana l'abbiamo letta e non è piaciuta a nessuno ma citare serie future peraltro basate su uno dei pochi successi dei new 52 mi sembra scorretto. Bambini che sparano ad altri bambini? ma si dai allora inseriamo anche il porno così diventiamo più originali.....alla Dc mancano nuove atmosfere, nuovi luoghi, mancano personaggi muscolari (hulk, wolwerine) e vigilanti con una vita normale e non solo l'angoscioso mondo di gotham. Situazioni nuove insomma. Una di queste è il mondo in cui ruota ww, o l'atlantide di aquaman. Manca a mio avviso qualche storia che prenda anche sul personale e su un mondo a noi più vicino...sicuramente manca un peter parker...vedo male le serie galattiche o paratemporali, già viste......

[Number Six]

ma se aquaman e the others non lo conosci nemmeno come fai a usarlo come paradigma della poca adeguatezza della dc rispetto al cambiamento? Katana l'abbiamo letta e non è piaciuta a nessuno ma citare serie future peraltro basate su uno dei pochi successi dei new 52 mi sembra scorretto. Bambini che sparano ad altri bambini? ma si dai allora inseriamo anche il porno così diventiamo più originali.....alla Dc mancano nuove atmosfere, nuovi luoghi, mancano personaggi muscolari (hulk, wolwerine) e vigilanti con una vita normale e non solo l'angoscioso mondo di gotham. Situazioni nuove insomma. Una di queste è il mondo in cui ruota ww, o l'atlantide di aquaman. Manca a mio avviso qualche storia che prenda anche sul personale e su un mondo a noi più vicino...sicuramente manca un peter parker...vedo male le serie galattiche o paratemporali, già viste......

Aquaman e The Others è un esempio della proliferazione di testate ombrello. Già Aquaman non è uno dei personaggi più popolari, ancora meno, pare, con il cambio di scrittore, serviva dargli una testata ombrello? Non ti sembra siano già troppe? Ho nominato quella testata perché è la prima ad essermi venuta in mente, ma avrei potuto fare altri nomi. Per quel che riguarda le tematiche, anche li si trattava di un paradosso, è chiaro che la soluzione non è la violenza o più tette per tutti, ma come dici tu, e condivido tutto il tuo discorso, servono situazioni nuove, atmosfere più reali e vicine al mondo contemporaneo, e difficilmente puoi sviluppare tematiche di questo tipo quando l'obiettivo sembra più che altro quello di buttare fuori uno sterminio di testate. Anche perché, parliamoci chiaro, un conto è avere nuove testate con nuovi team creativi da mettere sotto test, un altro è disseminare il mercato con cose scritte da autori, almeno a mio modestissimo avviso, cotti e stracotti, come Jurgens. In ogni caso, Aquaman e The Others magari diventerà la serie dell'anno, ma io invece penso che debba essere Aquaman l'eventuale serie dell'anno. Come si fa a rispondere ai cali di vendite con serie che ormai abbiamo visto, in grande maggioranza, non avere la forza di superare i venti numeri o gli otto numeri? Per me serve, coerenza, compattezza, contemporaneità e qualità.