Civil War: Voi da che parte stareste?

[Buddy Baker]

La linea di Iron man si è trasformata immediatamente in ciò che non sarebbe dovuto diventare: accesso non autorizzato a informazioni sensibili sulle identità e arruolamento coatto.

cose impensabili per me.

Sarei stato con Cap.

Questo è vero, però secondo me l'idea iniziale di Tony era corretta, e Cap era in errore nel ritenere di poter essere al di sopra della legge, che giusta o sbagliata va rispettata

Non sono assolutamente d'accordo.
La legge sbagliata deve essere combattuta.

Deve essere combattuta ma con i mezzi giusti, non combattendo; immagina cosa succederebbe se ad esempio per un aumento delle accise sulla benzina le persone iniziassero a dar fuoco ai distributori o ad attaccare il parlamento

E se i mezzi giusti non li ascoltano cosa fai? Subisci mentre ti rinchiudono in un raft(leggi campo di concentramento)?

Di certo non metterei in pericolo la vita dei civili, e comunque non mi pare che abbiano mai neanche fatto un tentativo prima di combattere.

Per me comunque poter controllare tizi con superpoteri è giusto, anche perchè cosa ti assicura che un giorno anche il più grande eroe della terra non possa impazzire e cercare di soggiogare il pianeta?
Ecco, io forse la penso in una via di mezzo tra Tony Stark (che voleva "censire" i supereroi tenendoli sotto controllo) e Batman, che ha sempre cercato un modo per tener sotto controllo i suoi alleati temendo che un giorno potessero diventare pericolosi per il pianeta (e sia chiaro, tra le due modalità trovo che quella del pipistrello sia la più meschina)

[Lois Lane]

ma no dai stiamo discutendo  

mi sembra che siamo tutti tranquilli  


siete tranquilli vero?  

[ThePNZ]

Visto che Cap è un grande stratega non poteva portare la battaglia dove non avrebbe messo vite civili a rischio? Poteva, non lo ha fatto.

[Captain America]

Non è colpa mia.
La colpa va attribuita a coloro che hanno scatenato tale situazione.
Io ho difeso i miei diritti

Ma sai che tra le basi fondamentali della "democrazia" vi è la dicitura "la tua libertà/diritto finisce ove viola quella di un'altro".Se combatti per questa tanto agognata libertà senza una qualche soluzione precisa che senso ha? Perchè cap non aveva una soluzione al problema ma il suo credere nei suoi ideali lo porta a negare ciò che è. "La rivoluzione è un atto di pochi per il bene di molti" ma nelle due vie il bene di molti è messo da parte.

[ThePNZ]

ma no dai stiamo discutendo  

mi sembra che siamo tutti tranquilli  


siete tranquilli vero?  

IO SI! TU??  

[Bucky Barnes]

Anche trasformando Times Square in un campo di battaglia?

Non è colpa mia.

Eh si laviamocene le mani.
Il tuo dovere è proteggere la gente e pensi a menarti nel bel mezzo della città.

La vera svolta è avvenuta con la resa di Cap, non con la battaglia. Il resto dei Vendicatori illegali ha smesso di dare battaglia agli altri eroi e si son messi a fare quello che è il loro dovere. Gli scontri con i Vendicatori legali non sono mancati ma durante Civil War aiutare le persone era passato in secondo piano.

Ti credo che era passato in secondo piano, era già tanto se proteggevi te stesso.
E poi all'inizio del numero 2 di CW, dicono che Cap ha catturato un grosso numero di criminali in 24 ore o una roba simile.
E' chiaro che tutti sono concentrati sulla guerra civile, ma i criminali li catturavano comunque.
Il tuo dovere è anche quello di proteggere i diritti civili, se qualcuno li minaccia tu lo combatti. Punto.

[Captain America]

Visto che Cap è un grande stratega non poteva portare la battaglia dove non avrebbe messo vite civili a rischio? Poteva, non lo ha fatto.

E' un grande stratega e infatti ha colpito là dove doveva colpire. E non pensare che gli strateghi mettono nei loro piani il pericolo di vittime innocenti.

[ThePNZ]

Anche trasformando Times Square in un campo di battaglia?

Non è colpa mia.

Eh si laviamocene le mani.
Il tuo dovere è proteggere la gente e pensi a menarti nel bel mezzo della città.

La vera svolta è avvenuta con la resa di Cap, non con la battaglia. Il resto dei Vendicatori illegali ha smesso di dare battaglia agli altri eroi e si son messi a fare quello che è il loro dovere. Gli scontri con i Vendicatori legali non sono mancati ma durante Civil War aiutare le persone era passato in secondo piano.

Ti credo che era passato in secondo piano, era già tanto se proteggevi te stesso.
E poi all'inizio del numero 2 di CW, dicono che Cap ha catturato un grosso numero di criminali in 24 ore o una roba simile.
E' chiaro che tutti sono concentrati sulla guerra civile, ma i criminali li catturavano comunque.
Il tuo dovere è anche quello di proteggere i diritti civili, se qualcuno li minaccia tu lo combatti. Punto.

Sapevo avresti tirato in ballo quella cosa, lo dicono loro stessi successivamente che hanno pensato a darsi guerra invece che fare il loro dovere, lo hanno dimostrato con tutto quello che è successo dopo. L'insediamento di Osborn è un errore di Tony tanto quanto di Steve.

Combatti i diritti civili mettendo in pericolo i civili stessi. Bella idea.

[Bucky Barnes]

Non è colpa mia.
La colpa va attribuita a coloro che hanno scatenato tale situazione.
Io ho difeso i miei diritti

Ma sai che tra le basi fondamentali della "democrazia" vi è la dicitura "la tua libertà/diritto finisce ove viola quella di un'altro".Se combatti per questa tanto agognata libertà senza una qualche soluzione precisa che senso ha? Perchè cap non aveva una soluzione al problema ma il suo credere nei suoi ideali lo porta a negare ciò che è. "La rivoluzione è un atto di pochi per il bene di molti" ma nelle due vie il bene di molti è messo da parte.

Va a dirlo a Tony.

Cap ha sbagliato perchè ha reagito senza avere un vero e proprio piano, ma che altro poteva fare?
Voi che soluzioni avreste suggerito?

[Lois Lane]

Visto che Cap è un grande stratega non poteva portare la battaglia dove non avrebbe messo vite civili a rischio? Poteva, non lo ha fatto.

neanche iron man.

dimostrando che la sua legge era solo politica.

dopo standford quella legge avrebbe dovuto impedire altre stragi.

ipotizzando che Cap fosse in torto, tony sarebbe dovuto essere capace di impedire altre stragi cittadine. e di fatto si è messo solo a pestare.

cioè...parliamoci chiaro, tony voleva solo mettere una legge immagine che desse sicurezza ai cittadini, ma non che la garantisse!

infatti anche con la sconfitta di Cap, che è avvenuta, tony ha perso completamente il controlo di quella legge che lui non ha mai modificato neanche dopo la resa di Cap. Tony aveva in mano una bomba e cap per amore del popolo ha preferito arrendersi piuttosto che disarmarlo!

e questa è esplosa. uccidendo poi anche cap. Ma cap che si arrende dimostra "la morte di socrate". Mentre Iron man che continua imperterrito e finisce con Osborn e i peggiori criminali al poter dimostra che Tony aveva torto...la sua legge non serviva a nulla.
Post Uniti: 01 Settembre 2011, 17:17:06

ma no dai stiamo discutendo 

mi sembra che siamo tutti tranquilli 


siete tranquilli vero? 

IO SI! TU?? 

cacchio tranquillissimo 

ma proprio serafico 

anzi...mi sto pure divertendo

[Bucky Barnes]

Anche trasformando Times Square in un campo di battaglia?

Non è colpa mia.

Eh si laviamocene le mani.
Il tuo dovere è proteggere la gente e pensi a menarti nel bel mezzo della città.

La vera svolta è avvenuta con la resa di Cap, non con la battaglia. Il resto dei Vendicatori illegali ha smesso di dare battaglia agli altri eroi e si son messi a fare quello che è il loro dovere. Gli scontri con i Vendicatori legali non sono mancati ma durante Civil War aiutare le persone era passato in secondo piano.

Ti credo che era passato in secondo piano, era già tanto se proteggevi te stesso.
E poi all'inizio del numero 2 di CW, dicono che Cap ha catturato un grosso numero di criminali in 24 ore o una roba simile.
E' chiaro che tutti sono concentrati sulla guerra civile, ma i criminali li catturavano comunque.
Il tuo dovere è anche quello di proteggere i diritti civili, se qualcuno li minaccia tu lo combatti. Punto.

Sapevo avresti tirato in ballo quella cosa, lo dicono loro stessi successivamente che hanno pensato a darsi guerra invece che fare il loro dovere, lo hanno dimostrato con tutto quello che è successo dopo. L'insediamento di Osborn è un errore di Tony tanto quanto di Steve.

Combatti i diritti civili mettendo in pericolo i civili stessi. Bella idea.

Tony stesso ha messo in pericolo i civili, sguinzagliando i Thunderbolts e dando fiducia ad Osborn.
La colpa dell'ascesa di Norman va attribuita ad Iron Man.

[Captain America]

Non è colpa mia.
La colpa va attribuita a coloro che hanno scatenato tale situazione.
Io ho difeso i miei diritti

Ma sai che tra le basi fondamentali della "democrazia" vi è la dicitura "la tua libertà/diritto finisce ove viola quella di un'altro".Se combatti per questa tanto agognata libertà senza una qualche soluzione precisa che senso ha? Perchè cap non aveva una soluzione al problema ma il suo credere nei suoi ideali lo porta a negare ciò che è. "La rivoluzione è un atto di pochi per il bene di molti" ma nelle due vie il bene di molti è messo da parte.

Va a dirlo a Tony.

Guarda che Tony vuole fare questo solo portandolo a un livello che Cap non accetta. Non parliamo del dopo perchè le colpe là le hanno tutti.

[Lois Lane]

oh davvero io sono tranquillo eh. sto parlando! anche perché della civil war  mi frega poco o nulla quindi mi diverto solo a discutere  

[ThePNZ]

Visto che Cap è un grande stratega non poteva portare la battaglia dove non avrebbe messo vite civili a rischio? Poteva, non lo ha fatto.

E' un grande stratega e infatti ha colpito là dove doveva colpire. E non pensare che gli strateghi mettono nei loro piani il pericolo di vittime innocenti.

Non diciamo cavolate per favore. Combatti nel bel mezzo della tua città e pensi veramente che i civili non possano essere messi in pericolo? Erano talmente tanti che è impossibile.

Ci scappa il ferito per molto meno.

Anche trasformando Times Square in un campo di battaglia?

Non è colpa mia.

Eh si laviamocene le mani.
Il tuo dovere è proteggere la gente e pensi a menarti nel bel mezzo della città.

La vera svolta è avvenuta con la resa di Cap, non con la battaglia. Il resto dei Vendicatori illegali ha smesso di dare battaglia agli altri eroi e si son messi a fare quello che è il loro dovere. Gli scontri con i Vendicatori legali non sono mancati ma durante Civil War aiutare le persone era passato in secondo piano.

Ti credo che era passato in secondo piano, era già tanto se proteggevi te stesso.
E poi all'inizio del numero 2 di CW, dicono che Cap ha catturato un grosso numero di criminali in 24 ore o una roba simile.
E' chiaro che tutti sono concentrati sulla guerra civile, ma i criminali li catturavano comunque.
Il tuo dovere è anche quello di proteggere i diritti civili, se qualcuno li minaccia tu lo combatti. Punto.

Sapevo avresti tirato in ballo quella cosa, lo dicono loro stessi successivamente che hanno pensato a darsi guerra invece che fare il loro dovere, lo hanno dimostrato con tutto quello che è successo dopo. L'insediamento di Osborn è un errore di Tony tanto quanto di Steve.

Combatti i diritti civili mettendo in pericolo i civili stessi. Bella idea.

Tony stesso ha messo in pericolo i civili, sguinzagliando i Thunderbolts e dando fiducia ad Osborn.
La colpa dell'ascesa di Norman va attribuita ad Iron Man.

Perchè Cap ha fatto la sua parte di cavolate durante la guerra civile.

Io non sto difendendo Tony anche se sarei stato con lui, in più post ho detto che l'idea era buona ma nella pratica ha fatto pena, ma mi sembra che si stia dicendo che Cap abbia fatto l'unica cosa giusta che poteva fare. I fatti non mi danno questa impressione.

[Lois Lane]

Poi...se devo dirla tutta...se mi devo mettere nei panni di Cap e di Tony della Civil war non mi aspetto di certo un atteggiamento alla superman!

uno è un soldato e l'altro è un politico-imprenditore.

cioè...la civil war nasce proprio per rimettere "terra-terra" dei super-eroi che quindi non diventano come superman o flash. superman e flash sono icone definite fino a quel momento surreali.

cap e iron man sono invece definiti realistici. e quindi va da se, che non è possibile neanche riscontrare in cap e Tony atteggiamenti da eroi senza macchia e senza paura!

tony e cap non possono essere più realistici e allo stesso tempo idealistici!