Civil War: Voi da che parte stareste?

Aperto da Bucky Barnes, 07 Agosto 2011, 12:36:11

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Morfeo

Il fu Morfeo
ehi.. ragazzo.. ricordi quello che ti ho detto sulla terra, ai vecchi tempi.. su ordine e caos e quelle cazzate? L'ordine. Ciarpame.Il caos spazzatura. Erano solo nomi che descrivevano la stessa cosa: il gorgogliare, il vorticare e lo zampillare di protoplasma, illuso che ci sia un senso al mondo.. non c'è nessun senso.. c'è solo carne e morte..
Vi veri Vniversum Vivus Vici

Batmonio

Iron man
visto quello che hanno fatto i New Warriors Tony Stark non ha tutti i torti...

Jonathan Crane

Citazione di: Barry Allen il 07 Agosto 2011, 13:28:57
Secondo me il problema di fondo posto da Tony è giusto: se durante la tua attività di supereroe distruggi un palazzo, uccidi qualcuno, danneggi delle proprietà, chi ne risponde?
E' altrettanto giusto però che si vogliano difendere le proprie identità segrete, per motivi ormai credo chiari a tutti.
Secondo me il governo dovrebbe patrocinare sì l'attività di supereroi "fidati", ma senza l'obbligo di chiedere loro di rivelare la propria identità. Credo sia un compromesso percorribile e giusto.

Fai mille azioni buone ed una cattiva e verrai ricordato sempre per la seconda. Bah.

Io, eroe, che già vi faccio il piacere di salvarvi senza ottenere in cambio nulla ed al massimo qualche grazie, non posso mettere a rischio la mia famiglia svelandovi chi si cela dietro la maschera. Sono Tizio e salvo la città, sono Caio e salvo la città. Non cambia nulla. Qualche volta commetto errori, può capitare. Certe volte basterebbe che la gente si mettesse nei panni degli eroi in calzamaglia rendendosi conto che diventano un bersaglio vivente con l'identità rivelata. Io, eroe, ne salvo molti, tanti, ma non posso essere dovunque. Non posso salvare tutti, qualcuno sarà sempre sacrificato. Pazienza: il sacrificio di Sempronio che muore in un incendio dall'altra parte della città è servito a salvare un autobus che stava cadendo in un burrone che conteneva 50 persone.
Fossi stato un eroe e fossi stato coinvolto nella Civil War non mi sarei mai e poi mai registrato. Cap tutta la vita.
Anche il fatto di essere braccato dalla polizia: dovreste ringraziare chi vi aiuta piuttosto che catturare il supereroe che è stato al di sopra della legge, perché loro e la legge non sono stati capaci di catturare il cattivo di turno, il supereroe al di sopra della legge sì, l'importante è che egli ha salvato indirettamente qualche vita e che il cattivone finisca in gattabuia.

Comunque sì, il compromesso è giusto.
Fondatore e Leader dell'Anti-Minestrone League



Ho rovinato la vita di così tanta gente, non posso mica ricordarmi di tutti!

(Piccola pausa di riflessione. Ritornerò.)

ThePNZ

Ma il discorso non era semplicemente salvare tutti, essere sempre dove ci fosse bisogno. Ma le conseguenze degli atti degli eroi. Regolamentare le loro azioni. Nemmeno Steve si è dimostrato nel giusto durante la guerra. Ha risposto con i pugni senza pensare alle conseguenze. Risultato
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Jonathan Crane

Citazione di: ThePNZ il 07 Agosto 2011, 18:34:23
Ma il discorso non era semplicemente salvare tutti, essere sempre dove ci fosse bisogno. Ma le conseguenze degli atti degli eroi. Regolamentare le loro azioni. Nemmeno Steve si è dimostrato nel giusto durante la guerra. Ha risposto con i pugni senza pensare alle conseguenze. Risultato
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Ho allargato il discorso al generale.

Ho letto la storia tempo fa ma non partì tutto perché:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Fondatore e Leader dell'Anti-Minestrone League



Ho rovinato la vita di così tanta gente, non posso mica ricordarmi di tutti!

(Piccola pausa di riflessione. Ritornerò.)

ThePNZ

Si iniziò per quello ma non solo. Quella fu la goccia che fece traboccare il vaso. La registrazione dei super umani fu una risposta legittima a tutta una serie di eventi. Risposta legittima malgestita.

Akanith Wan

Nonostante Iron Man mi piaccia molto di più come personaggio ed in generale come supereroe, il mio spirito anarchico ed amante della libertà non può che spingermi al fianco del Supersoldato per antonomasia! :rulezza:
"La barbarie è lo stato naturale dell'umanità", disse l'uomo della frontiera guardando ancora seriamente il cimmero. "La civiltà è innaturale. È un capriccio delle circostanze. E la barbarie, alla fine, deve sempre trionfare." da Oltre il Fiume Nero di Robert Ervin Howard

"Crom, una spada ed un nemico su cui abbatterla, non ti chiedo nient'altro!" - Conan il Cimmero

Ciò che non mi uccide mi rende più forte! - Friedrich Nietzsche

La mente intelligente è una mente CURIOSA: non è soddisfatta delle spiegazioni né dalle conclusioni, e non si abbandona alla fede, perché anche la fede è una forma di conclusione. - Bruce Lee

Provo una pena immensa per quei poveri mentecatti confinati in quella prigione euclidea che è la sanità mentale.

Tutto mi modifica ma niente mi cambia. - Salvador Dalì

Accetto tutto, a patto di avere una scure ben affilata! - AKA

Come ci si può divertire in una festa dove le birre sono calde e le donne sono fredde? - Groucho Marx

Dove l'intelligenza fallisce, la forza bruta trionfa, e viceversa!

Cosa può cambiare la natura di un uomo? - Domanda ricorrente nel videogioco di ruolo Planescape: Torment

Lois Lane

La linea di Iron man si è trasformata immediatamente in ciò che non sarebbe dovuto diventare: accesso non autorizzato a informazioni sensibili sulle identità e arruolamento coatto.

cose impensabili per me.

Sarei stato con Cap.

Buddy Baker

Citazione di: Clark Kent il 01 Settembre 2011, 16:01:26
La linea di Iron man si è trasformata immediatamente in ciò che non sarebbe dovuto diventare: accesso non autorizzato a informazioni sensibili sulle identità e arruolamento coatto.

cose impensabili per me.

Sarei stato con Cap.

Questo è vero, però secondo me l'idea iniziale di Tony era corretta, e Cap era in errore nel ritenere di poter essere al di sopra della legge, che giusta o sbagliata va rispettata


Ex Capitan Marvel, ex edo

Bucky Barnes

Citazione di: Buddy Baker il 01 Settembre 2011, 16:32:40
Citazione di: Clark Kent il 01 Settembre 2011, 16:01:26
La linea di Iron man si è trasformata immediatamente in ciò che non sarebbe dovuto diventare: accesso non autorizzato a informazioni sensibili sulle identità e arruolamento coatto.

cose impensabili per me.

Sarei stato con Cap.

Questo è vero, però secondo me l'idea iniziale di Tony era corretta, e Cap era in errore nel ritenere di poter essere al di sopra della legge, che giusta o sbagliata va rispettata
Non sono assolutamente d'accordo.
La legge sbagliata deve essere combattuta.
Conosciuto precedentemente come Doctor Mid-Nite

ThePNZ

Ma la legge della registrazione non era del tutto sbagliata. Se i due invece di menare le mani ne avessero discusso, innanzitutto noi non avremmo letto nulla  :lolle:, ma qualcosa di buono ne sarebbe venuto fuori.

Bucky Barnes

Citazione di: ThePNZ il 01 Settembre 2011, 16:35:59
Ma la legge della registrazione non era del tutto sbagliata. Se i due invece di menare le mani ne avessero discusso, innanzitutto noi non avremmo letto nulla  :lolle:, ma qualcosa di buono ne sarebbe venuto fuori.
Oddio rinchiudere supereroi nel raft, clonare un dio del tuono killer, addestrare ragazzini come soldati...
Sono azioni che non danno molto spazio alla discussione.
Conosciuto precedentemente come Doctor Mid-Nite

Captain America


ThePNZ

Citazione di: Bucky Barnes il 01 Settembre 2011, 16:40:49
Citazione di: ThePNZ il 01 Settembre 2011, 16:35:59
Ma la legge della registrazione non era del tutto sbagliata. Se i due invece di menare le mani ne avessero discusso, innanzitutto noi non avremmo letto nulla  :lolle:, ma qualcosa di buono ne sarebbe venuto fuori.
Oddio rinchiudere supereroi nel raft, clonare un dio del tuono killer, addestrare ragazzini come soldati...
Sono azioni che non danno molto spazio alla discussione.

Ma infatti quelle sono le azioni sbagliate. Ma l'idea di registrare e avere dei superumani addestrati e legittimati nel fare quello che fanno era tutto giusto. Le battaglie tra superesseri provocano danni enormi e a volte succede la tragedia, e in quel caso chi paga per le sue azioni? nessuno.

Ripeto la cosa è stata gestita male da Stark ma aveva solo buone motivazioni per essere arrivato a quel punto.

Lois Lane

Citazione di: Buddy Baker il 01 Settembre 2011, 16:32:40
Citazione di: Clark Kent il 01 Settembre 2011, 16:01:26
La linea di Iron man si è trasformata immediatamente in ciò che non sarebbe dovuto diventare: accesso non autorizzato a informazioni sensibili sulle identità e arruolamento coatto.

cose impensabili per me.

Sarei stato con Cap.

Questo è vero, però secondo me l'idea iniziale di Tony era corretta, e Cap era in errore nel ritenere di poter essere al di sopra della legge, che giusta o sbagliata va rispettata

Ma Tony la sua idea l'ha imposta.

Non c'era nulla da discutere! Lui aveva le redini e lui ha messo la regola! La legge si rispetta, certo, ma una legge abnorme, tale da diventare oppressiva si combatte.

La legge di Tony non era semplicemente ingiusta. Era abnorme. Priva di controlli. Ed infatti è diventata quello che è diventata: ingerenza nella vita di chi semplicemente poteva diventare un'arma e informazioni per criminali.

L'idea alla base era anche buona, e di certo Tony voleva fare qualcosa di buono. Ma ha abusato di immagine e ha patito di sostanza, creando una legge pericolosa.

Per questo per me Cap aveva ragione.

Se ci fosse stato un terzo che avesse proposto una mediazione concreta...sarei stato con lui.