Justice League (2017) di Joss Whedon

[Scrooge]

Sono dell'idea che avrebbero dovuto fare come i MS, cioè introdurre i personaggi nuovi tramite film stand alone (per Aquaman, Flash e Batman), e poi fare JL in modo da inserire eroi noti al pubblico così da non aver il bisogno di spendere minuti della pellicola per introdurli qui, come fatto per gli Avengers,
che all'uscita aveva protagonisti già apparsi precedentemente (tranne Hawkeye).

[Scrooge]

E così hanno fatto peggio.

Se tolgono da mezzo i film stand alone per far fare una baracconata in mano a quel mediocre di Whedon, da me non vedranno più un soldo.

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Che con due film ha fatto meglio di quanto hanno fatto con JL e di quanto faranno con il seguito.
Cosa mi tocca leggere, Whedon mediocre..... , Justice League è nettamente inferiore ai due Avengers.

Se ti da fastidio leggerlo puoi tranquillamente evitare, non mi offendo.

Per quanto mi riguarda, Justice League è sostanzialmente un film di Joss Whedon. Praticamente Zack Snyder è stato il direttore della fotografia, visto il risultato finale. Quindi togliamoci subito dall'impiccio visto che sono tutti e tre film suoi e, sempre per quanto mi riguarda, Age Of Ultron è un orrendo carrozzone pieno di fanservice, molto meglio Justice League; però, siccome i moderatori ci hanno chiesto a più riprese di non fare paragoni, penso sia educazione seguire le loro direttive e chiudere il discorso qui.

Riguardo invece Whedon, in riferimento a questo film e a future produzioni DC, posso dirti che come cineasta non mi interessa affatto. Lo trovo mediocre nella realizzazione tecnica, ha un occhio che non si è mai raffinato dai trascorsi televisivi e la sua costruzione narrativa intimista/patetica per me male si adatta ai personaggi che dovrebbe trasferire su grande schermo.

Zack Snyder aveva tutto per tirare fuori una grandissima quadrilogia sul pantheon DC, non gli è stato permesso di farlo. Probabilmente molti aspetti oscuri dello stesso BvS sarebbero stati rivalutati alla luce del "viaggio" complessivo (penso all'ultraviolenza del suo Batman che intraprende un cammino di redenzione, Superman che passo dopo passo diventa l'eroe a cui siamo sempre stati abituati eccetera eccetera). Peccato.

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C'è un motivo se non gli è stato permesso...

[overminder78]

E così hanno fatto peggio.

Se tolgono da mezzo i film stand alone per far fare una baracconata in mano a quel mediocre di Whedon, da me non vedranno più un soldo.

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Che con due film ha fatto meglio di quanto hanno fatto con JL e di quanto faranno con il seguito.
Cosa mi tocca leggere, Whedon mediocre..... , Justice League è nettamente inferiore ai due Avengers.

be' molta gente qua dentro pensa proprio questo: io sono il primo a dire che Whedon è mediocre e che ha rovinato un film che poteva essere epico. Ma è la mia opinione, e quella sopra è la tua. Com'è la tua che JL sia inferiore ai due Avengers. Ognuno è libero di pensarla come vuole, così come di dire idiozie 

[LucaR]

Sono dell'idea che avrebbero dovuto fare come i MS, cioè introdurre i personaggi nuovi tramite film stand alone (per Aquaman, Flash e Batman), e poi fare JL in modo da inserire eroi noti al pubblico così da non aver il bisogno di spendere minuti della pellicola per introdurli qui, come fatto per gli Avengers,
che all'uscita aveva protagonisti già apparsi precedentemente (tranne Hawkeye).

hanno voluto fare al contrario

Ehm.. in realtà Occhio di Falco era già apparso in Thor... 
Anche se in effetti non è stata una vera e propria "introduzione" al personaggio...

[No Use For A Name]

Sono dell'idea che avrebbero dovuto fare come i MS, cioè introdurre i personaggi nuovi tramite film stand alone (per Aquaman, Flash e Batman), e poi fare JL in modo da inserire eroi noti al pubblico così da non aver il bisogno di spendere minuti della pellicola per introdurli qui, come fatto per gli Avengers,
che all'uscita aveva protagonisti già apparsi precedentemente (tranne Hawkeye).

hanno voluto fare al contrario

Ehm.. in realtà Occhio di Falco era già apparso in Thor... 
Anche se in effetti non è stata una vera e propria "introduzione" al personaggio...

L'1 o Dark World?

[ste89master]

Il motivo per cui non glielo hanno permesso sono i soldoni che la Warner si aspettava di guadagnare ma che non sono arrivati. L'idea di base degli Studios era quello di affidare al regista le decisioni e approcciare un aspetto "FilmMaker Driven", già applicato con Nolan, peccato poi che il FilmMaker fosse Zack, il quale ha un suo linguaggio e un suo stile, e tale stile hanno portato a toni, cupezze e riflessioni sui suoi eroi cosi tormentati e insicuri, a cui il grande pubblico generalista (che veniva da un'esperienza filmica completamente opposta, fornitagli e indottrinatagli dai Marvel, ma non, solo, dalla percezione di massa che il fumetto sia un prodotto per "bambini" e quindi frivolo) NON è stato abituato, o, è stato MAL educato. Ne è conseguito fin da subito che la gente bollasse questo universo come "troppo dark" , "gli eroi non dovrebbero uccidere", "perché sono cosi tristi e tormentati" e che questo gusto e dissenso generale abbia portato scarsi incassi, perché non è quello che la gente media voleva vedere, la gente voleva vedere una commedia d'azione, e si aspettava un classico comics-panettone (come i nostri cinepanettoni), ma Snyder ha stravolto totalmente questo linguaggio e ha cosi "tradito" il pubblico di base. Ecco quindi che Warner corre ai ripari, perché lei LI VUOLE i soldoni, e quindi decide di invertire rotta, toglie l'approccio "FilmMaker Driven", si impone con la sua dirigenza sul progetto e arrabatta alla meno peggio le cose in corso d'opera per provare a "ingraziarsi" il pubblico offrendogli l'ennesimo film vuoto e privo di qualsiasi riflessione che è Justice League. I film di Snyder non sono certo perfetti, ma hanno uno stile unico, hanno un significato e una profondità che JL non ha, e nonostante questo, con questa paraculata, la Warner ha tradito i fan storici che hanno apprezzato i film precedenti, e alla fine questo prodotto mal gestito sta scontentando più o meno tutti, perché oggi va bene che siamo galvanizzati e il film lo abbiamo digerito e ci ha intrattenuto, ma è finita li, tra un anno o due JL farà la fine di Avengers, e sarà ricordato come un filmetto cotto e mangiato. Gli eroi DC HANNO un passato e una personalità oscura, hanno spessore, hanno significato, sono complessi e non possono essere trattati come dei giocattoli da dare in pasto cosi alla gente tanto per, quindi la visione di Snyder aveva perfettamente senso, e si distingueva dalla concorrenza anche per questo, offrendo un altro tipo di prodotto che meritava di essere esplorato (poi ci sta che a uno lo stile non piaccia, ma è innegabile che a livello Cinematografico stava sopra una spanna rispetto alla controparte marvelliana). 

[toky91]

Ma quanto è figa questa track di Junkie? ci sarebbe stata benissimo nel film  ma no, Whedon ha voluto chiamare in corsa Elfman per fargli comporre tutto in pochissimo tempo, e per sua stessa ammissione ha lavorato praticamente a un film incompleto.
Infatti si nota la mancanza di musica potente ai livelli dei precedenti  io sono dell'idea che averci buttato Whedon alla fine abbia solo rovinato il lavoro.

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[Guardiano della Notte]

Il motivo per cui non glielo hanno permesso sono i soldoni che la Warner si aspettava di guadagnare ma che non sono arrivati. L'idea di base degli Studios era quello di affidare al regista le decisioni e approcciare un aspetto "FilmMaker Driven", già applicato con Nolan, peccato poi che il FilmMaker fosse Zack, il quale ha un suo linguaggio e un suo stile, e tale stile hanno portato a toni, cupezze e riflessioni sui suoi eroi cosi tormentati e insicuri, a cui il grande pubblico generalista (che veniva da un'esperienza filmica completamente opposta, fornitagli e indottrinatagli dai Marvel, ma non, solo, dalla percezione di massa che il fumetto sia un prodotto per "bambini" e quindi frivolo) NON è stato abituato, o, è stato MAL educato. Ne è conseguito fin da subito che la gente bollasse questo universo come "troppo dark" , "gli eroi non dovrebbero uccidere", "perché sono cosi tristi e tormentati" e che questo gusto e dissenso generale abbia portato scarsi incassi, perché non è quello che la gente media voleva vedere, la gente voleva vedere una commedia d'azione, e si aspettava un classico comics-panettone (come i nostri cinepanettoni), ma Snyder ha stravolto totalmente questo linguaggio e ha cosi "tradito" il pubblico di base. Ecco quindi che Warner corre ai ripari, perché lei LI VUOLE i soldoni, e quindi decide di invertire rotta, toglie l'approccio "FilmMaker Driven", si impone con la sua dirigenza sul progetto e arrabatta alla meno peggio le cose in corso d'opera per provare a "ingraziarsi" il pubblico offrendogli l'ennesimo film vuoto e privo di qualsiasi riflessione che è Justice League. I film di Snyder non sono certo perfetti, ma hanno uno stile unico, hanno un significato e una profondità che JL non ha, e nonostante questo, con questa paraculata, la Warner ha tradito i fan storici che hanno apprezzato i film precedenti, e alla fine questo prodotto mal gestito sta scontentando più o meno tutti, perché oggi va bene che siamo galvanizzati e il film lo abbiamo digerito e ci ha intrattenuto, ma è finita li, tra un anno o due JL farà la fine di Avengers, e sarà ricordato come un filmetto cotto e mangiato. Gli eroi DC HANNO un passato e una personalità oscura, hanno spessore, hanno significato, sono complessi e non possono essere trattati come dei giocattoli da dare in pasto cosi alla gente tanto per, quindi la visione di Snyder aveva perfettamente senso, e si distingueva dalla concorrenza anche per questo, offrendo un altro tipo di prodotto che meritava di essere esplorato (poi ci sta che a uno lo stile non piaccia, ma è innegabile che a livello Cinematografico stava sopra una spanna rispetto alla controparte marvelliana). 

Tu hai visto la Luce 
Concordo su tutto. Resta il fatto che i famosi "soldoni" li faranno col picchio a fare commedie d'azione. Voglio vedere quanto incasseranno con un Batman meno oscuro o con un Superman saltellante e sorridente (tutti convinti che sia questo quello che piace ai fan, ma tutti scordano che generalmente Superman NON PIACE fuori dal nerd-world e infatti Batman vende sempre di più...) o quando faranno la brutta copia di GotG per provare a fare GL Corps.
Mo vediamo quanti film passeranno prima che riusciranno a superare l'incasso di BvS. E poi mi divertirò a sentirli dire "ah no, sapete, avevamo cambiato tutto perché BvS aveva incassato poco e volevamo fare di più" 

[Scrooge]

Il motivo per cui non glielo hanno permesso sono i soldoni che la Warner si aspettava di guadagnare ma che non sono arrivati. L'idea di base degli Studios era quello di affidare al regista le decisioni e approcciare un aspetto "FilmMaker Driven", già applicato con Nolan, peccato poi che il FilmMaker fosse Zack, il quale ha un suo linguaggio e un suo stile, e tale stile hanno portato a toni, cupezze e riflessioni sui suoi eroi cosi tormentati e insicuri, a cui il grande pubblico generalista (che veniva da un'esperienza filmica completamente opposta, fornitagli e indottrinatagli dai Marvel, ma non, solo, dalla percezione di massa che il fumetto sia un prodotto per "bambini" e quindi frivolo) NON è stato abituato, o, è stato MAL educato. Ne è conseguito fin da subito che la gente bollasse questo universo come "troppo dark" , "gli eroi non dovrebbero uccidere", "perché sono cosi tristi e tormentati" e che questo gusto e dissenso generale abbia portato scarsi incassi, perché non è quello che la gente media voleva vedere, la gente voleva vedere una commedia d'azione, e si aspettava un classico comics-panettone (come i nostri cinepanettoni), ma Snyder ha stravolto totalmente questo linguaggio e ha cosi "tradito" il pubblico di base. Ecco quindi che Warner corre ai ripari, perché lei LI VUOLE i soldoni, e quindi decide di invertire rotta, toglie l'approccio "FilmMaker Driven", si impone con la sua dirigenza sul progetto e arrabatta alla meno peggio le cose in corso d'opera per provare a "ingraziarsi" il pubblico offrendogli l'ennesimo film vuoto e privo di qualsiasi riflessione che è Justice League. I film di Snyder non sono certo perfetti, ma hanno uno stile unico, hanno un significato e una profondità che JL non ha, e nonostante questo, con questa paraculata, la Warner ha tradito i fan storici che hanno apprezzato i film precedenti, e alla fine questo prodotto mal gestito sta scontentando più o meno tutti, perché oggi va bene che siamo galvanizzati e il film lo abbiamo digerito e ci ha intrattenuto, ma è finita li, tra un anno o due JL farà la fine di Avengers, e sarà ricordato come un filmetto cotto e mangiato. Gli eroi DC HANNO un passato e una personalità oscura, hanno spessore, hanno significato, sono complessi e non possono essere trattati come dei giocattoli da dare in pasto cosi alla gente tanto per, quindi la visione di Snyder aveva perfettamente senso, e si distingueva dalla concorrenza anche per questo, offrendo un altro tipo di prodotto che meritava di essere esplorato (poi ci sta che a uno lo stile non piaccia, ma è innegabile che a livello Cinematografico stava sopra una spanna rispetto alla controparte marvelliana).

Che è innegabile che a livello Cinematografico stava sopra una spanna rispetto alla controparte marvelliana lo dici te! è una questione di gusti! L'oggettività lasciala da parte...ti prego!

Che i supereroi DC siano oscuri non credo proprio! A livello fumettistico è stato esattamente il contrario!
A parte Batman i supereroi DC sono sempre stati trattati in modo solare e positivo! Dei tra gli uomini, idoli della folle, Superman, Wonder Woman, Flash, Lanterna Verde ecc si muovono tra gli uomini come delle star!!!

I personaggi marvel sono stati concepiti al contrario con il motto Supereroi con super problemi! Vedi L'uomo Ragno messo alla pubblica gogna, X-men figli non desiderati e perseguitati, Dardevil supereroe handicappato, Hulk schizzofrenico e cacciato ecc

Ti consiglio di recuperare Avengers vs JLA in cui questa differenza è stata ampiamente affrontata

[blackandwhite]

JUSTICE LEAGUE: LA WARNER BROS POTREBBE PERDERE CIRCA 50 MILIONI A CAUSA DEL FILM

22 novembre 2017  Il progetto che ha portato sul grande schermo il gruppo di eroi dei fumetti della DC potrebbe rivelarsi problematico a livello economico.
 
Nella giornata di ieri erano emerse le prime analisi dei guadagni e delle potenziali perdite economiche della Warner Bros legate al film Justice League .
Rob Cain, un collaboratore di Forbes, ha analizzato con attenzione la situazione, ecco i dati ottenuti.
Secondo le previsioni il lungometraggio incasserà circa 235 milioni di dollari negli Stati Uniti e altri 400 a livello internazionale. Lo studio potrà tenere del totale circa il 52% dei guadagni ottenuti in patria e il 38% di quelli a livello internazionale, arrivando quindi a una cifra di circa 275 milioni di dollari a cui vanno aggiunte le entrate ottenute dalle visioni on demand, delle vendite della versione homevideo, dei diritti televisivi e altre fonti di guadagno. La Warner otterrà quindi circa 545 milioni di dollari.

A questa cifra vanno successivamente sottratti i costi della produzione, del marketing e altre uscite come le percentuali da versare al cast e alla troupe, arrivando quindi a una perdita stimata tra i 50 e i 100 milioni.
A migliorare la situazione, tuttavia, ci saranno i guadagni previsti dal merchandise che potrebbero aiutare lo studio a minimizzare le perdite.

Fonte: Forbes

[Guardiano della Notte]

Che è innegabile che a livello Cinematografico stava sopra una spanna rispetto alla controparte marvelliana lo dici te! è una questione di gusti! L'oggettività lasciala da parte...ti prego!

Che i supereroi DC siano oscuri non credo proprio! A livello fumettistico è stato esattamente il contrario!
A parte Batman i supereroi DC sono sempre stati trattati in modo solare e positivo! Dei tra gli uomini, idoli della folle, Superman, Wonder Woman, Flash, Lanterna Verde ecc si muovono tra gli uomini come delle star!!!

I personaggi marvel sono stati concepiti al contrario con il motto Supereroi con super problemi! Vedi L'uomo Ragno messo alla pubblica gogna, X-men figli non desiderati e perseguitati, Dardevil supereroe handicappato, Hulk schizzofrenico e cacciato ecc

Ti consiglio di recuperare Avengers vs JLA in cui questa differenza è stata ampiamente affrontata

Ma infatti tu preferisci l'approccio Marvel. Ne prendiamo atto. Il fatto è che se la DC segue l'approccio marvel, fallisce. E lo sta dimostrando.

[toky91]

Beh tutto sommato pensavo peggio.
Finchè si coprono sempre i costi di produzione si ritengono sempre soddisfatti questi  come fu con BvS dopo l'uscita, poi chiaramente saranno dichiarazioni per zittire rumors su varie crisi interne ecc. però intanto si parano le chiappe

[Guardiano della Notte]

Beh tutto sommato pensavo peggio.
Finchè si coprono sempre i costi di produzione si ritengono sempre soddisfatti questi  come fu con BvS dopo l'uscita, poi chiaramente saranno dichiarazioni per zittire rumors su varie crisi interne ecc. però intanto si parano le chiappe

Beh, con BvS andarono ampiamente sopra i costi. Più di 3 volte. Poi fecero uscire un articolo da un blog inventato in cui facevano i conti per dire che in realtà il guadagno era stato lievissimo poco sopra i 100 mln ma nel conto contarono due volte icompensi degli attori, quindi di fatto arrivò un guadagno nettamente superiore ai 200 mln...

[No Use For A Name]

Che è innegabile che a livello Cinematografico stava sopra una spanna rispetto alla controparte marvelliana lo dici te! è una questione di gusti! L'oggettività lasciala da parte...ti prego!

Che i supereroi DC siano oscuri non credo proprio! A livello fumettistico è stato esattamente il contrario!
A parte Batman i supereroi DC sono sempre stati trattati in modo solare e positivo! Dei tra gli uomini, idoli della folle, Superman, Wonder Woman, Flash, Lanterna Verde ecc si muovono tra gli uomini come delle star!!!

I personaggi marvel sono stati concepiti al contrario con il motto Supereroi con super problemi! Vedi L'uomo Ragno messo alla pubblica gogna, X-men figli non desiderati e perseguitati, Dardevil supereroe handicappato, Hulk schizzofrenico e cacciato ecc

Ti consiglio di recuperare Avengers vs JLA in cui questa differenza è stata ampiamente affrontata

Ma infatti tu preferisci l'approccio Marvel. Ne prendiamo atto. Il fatto è che se la DC segue l'approccio marvel, fallisce. E lo sta dimostrando.

, la Marvel ha uno stile, mentre la DC deve avere il suo.
Onestamente non guarderei mai un cinecomics DC "marvelliano", come non avrei mai voluto JL sullo stile di Avengers.
Una produce film più "leggeri", mentre l'altra li produce più cupi e seri.

[ste89master]

Che è innegabile che a livello Cinematografico stava sopra una spanna rispetto alla controparte marvelliana lo dici te! è una questione di gusti! L'oggettività lasciala da parte...ti prego!

Parlo di livello Cinematografico, non di "bel film o brutto film", è un concetto tecnico, l'uso del linguaggio come strumento per veicolare contenuto, e oggettivamente ribadisco la mia sentenza. Un film può essere perfetto dal punto di vista Cinematografico ma risultare un pessimo film, il gusto, non è collegato con la tecnica e la maestria, e come dici giustamente te non volevo fare un paragone, o far passare il messaggio di bello/brutto, non era quello il mio scopo, non voleva essere una presa di posizione in tal senso.

Che i supereroi DC siano oscuri non credo proprio! A livello fumettistico è stato esattamente il contrario!
A parte Batman i supereroi DC sono sempre stati trattati in modo solare e positivo! Dei tra gli uomini, idoli della folle, Superman, Wonder Woman, Flash, Lanterna Verde ecc si muovono tra gli uomini come delle star!!!

I personaggi marvel sono stati concepiti al contrario con il motto Supereroi con super problemi! Vedi L'uomo Ragno messo alla pubblica gogna, X-men figli non desiderati e perseguitati, Dardevil supereroe handicappato, Hulk schizzofrenico e cacciato ecc

Ti consiglio di recuperare Avengers vs JLA in cui questa differenza è stata ampiamente affrontata

Si, il fatto che fosse cosi in origine lo sapevo, ma la mia era una riflessione sull'ora, nel tempo in cui viviamo, e in cui questi contenuti sono consumati. I personaggi DC, da solari e ingenui si sono evoluti e hanno maturato con il passare degli anni, anni in cui l'eroe infallibile non attirava più, e cosi anche il linguaggio fumettistico si è evoluto e ora abbiamo personaggi complessi e sfaccettati, che ritengo debbano essere trattati come tali. Un film solare e positivo ci può stare, ma personalmente faccio fatica a credere e ad immedesimarmi nel mondo di un superuomo in calzamaglia invincibile che picchia i cattivi e li lega al palo.

Grazie per la risposta comunque, mi scuso se sembro brusco ma il terreno di discussione è complesso e articolato, la mia voleva essere una riflessione rispetto al gusto medio e al cambio di rotta di Warner, che secondo me non ci sta, doveva tenere la testa alta e continuare a lavorare su un'idea forte (anche se mal recepita e ai più criticata), sarebbe stata quantomeno più intelligente e rispettosa verso tutto il lavoro svolto dalla Troupe