DC Leaguers Forum

(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/10/Joker-Locandina.jpg)

JOKER

Data di uscita: 03 ottobre 2019
Genere: Thriller, Drammatico, Giallo
Anno: 2019
Regia: Todd Phillips
Attori: Joaquin Phoenix, Robert De Niro, Bill Camp, Zazie Beetz, Brett Cullen, Frances Conroy, Glenn Fleshler, Marc Maron, Douglas Hodge, Josh Pais, Shea Whigham
Paese: USA
Durata: 122 min
Distribuzione: Warner Bros. Italia
Sceneggiatura: Todd Phillips, Scott Silver
Fotografia: Lawrence Sher
Montaggio: Jeff Groth
Musiche: Hildur Guðnadóttir
Produzione: DC Comics, DC Entertainment, Joint Effort

TRAMA:
Joker, il film di Todd Phillips è incentrato sulla figura dell'iconico villain, ed è una storia originale, diversa da qualsiasi altro film su questo celebre personaggio apparso sul grande schermo fino ad ora. L'esplorazione di Phillips su Arthur Fleck, interpretato in modo indimenticabile da Joaquin Phoenix, è quella di un uomo che lotta per trovare la sua strada in una società fratturata come Gotham.
Durante il giorno lavora come pagliaccio, di notte si sforza di essere un comico di cabaret... ma scopre che lo zimbello sembra essere proprio lui.
Intrappolato in un'esistenza ciclica sempre in bilico tra apatia e crudeltà, Arthur prenderà una decisione sbagliata che provocherà una reazione a catena di eventi, utili alla cruda analisi di questo personaggio.
L'esplorazione da parte del regista Todd Phillips su Arthur Fleck, un uomo ignorato dalla società, non vuole soltanto uno studio crudo del personaggio ma una storia più ampia che si prefigge di lasciare un insegnamento, un monito.
Oltre a Joaquin Phoenix, il cast del film vede protagonisti Robert De Niro, Zazie Beetz e Frances Conroy.

------

NOTA:
Si avvisano gli utenti tutti, che il nuovo topic del film "JOKER" è ad uso SOLO ed ESCLUSIVO per parlare e discutere del prodotto cinematografico in sè. Per discutere invece di eventuali confronti con altri film si invita tutti ad usare i topic generici.
Si consiglia inoltre a chi non l'ha ancora visto di entrare nel topic con cautela (sarà difficile contenere l'entusiasmo e qualche anticipazione potrebbe scappare) e allo stesso tempo RACCOMANDIAMO a tutti l'uso del tasto Spoiler.
Lo staff si riserva di cancellare senza preavviso i post provocatori o non idonei.

Grazie per la collaborazione.

Visto!!!

Un bel film, e che performance :o
Non e' legato al mondo di Nolan, ma guardandolo capirete perche' era uscita questa voce.

Citazione di: Azrael il 03 Ottobre 2019, 08:53:30
Visto!!!

Un bel film, e che performance :o
Non e' legato al mondo di Nolan, ma guardandolo capirete perche' era uscita questa voce.

C'era qualche scena post credit? Nel senso, omaggi vari ecc.? :mmm:
(non tiro in ballo il discorso "collegamenti ad altri film")

Ottima domanda: ci sono scene post credits? Così uno si prepara in partenza  :lol:

No sai, magari a uno non frega/non ci pensa, ma io sarei interessato nel caso ci fossero ringraziamenti a scrittori, disegnatori ecc :sisi:

Il film non ha scene post credit.

Citazione di: Sogno il 03 Ottobre 2019, 09:45:10
Il film non ha scene post credit.

Ok, peccato  :up:

Fatemi sapere se ci sono riferimenti a Bob Kane e Bill Finger. :lolle:

 :batman: Si va

Citazione di: Gon Freecs il 03 Ottobre 2019, 09:52:38
Fatemi sapere se ci sono riferimenti a Bob Kane e Bill Finger. :lolle:

Se è per questo anche Jerry Robinson

Appena finito di vederlo.
Scriverò quando avrò più tempo una recensione più approfondita.
Brevemente vi dico che è per me la migliore interpretazione del personaggio vista su grande schermo ed il film è davvero molto bello.
Tra l'altro la psicosi nata in America attorno al film è quasi poetica perché estremamente metacinematografica.

I said, that's life and as funny as it may seem
Some people get their kicks
Stompin' on a dream
But I don't let it, let it get me down
'Cause this fine old world it keeps spinnin' around
:why:

Lo vedrò stasera!!!

Appena tornato.

CAPOLAVORO!

perché quando ci vuole ci vuole :batman:

...nei prossimi gg, a mente fredda, scriverò un minimo di commento approfondito :wub:

Io invece l'ho trovato noioso. Per carità, bravi attori e tutto, ma era molto telefonato

Citazione di: Don't Blink! il 04 Ottobre 2019, 00:02:43
Io invece l'ho trovato noioso. Per carità, bravi attori e tutto, ma era molto telefonato

Certi passaggi per me obbligatoriamente dovevano essere telefonati, però sono riusciti anche a piazzare qualche colpo di scena, in particolare io ne ho apprezzati un paio:

Più ci penso, più mi fa storcere il naso però. Non voglio convincere nessuno, anche perché avrei voluto che mi fosse piaciuto, dico sul serio, e sono contento che altri abbiano potuto apprezzarlo come invece io non sono riuscito.
Però i due macro problemi secondo me sono i seguenti (seguono big spoileroni):

Pensieri un po' in libertà, ma è perché sono deluso dal fatto che ci speravo davvero e volevo veramente vedere un bel film, invece ne sono uscito con un grosso "boh".

(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/10/Rated-Joker.jpg)

Lascio la mia recensione veloce:
Viva Martin Scorsese, viva la lotta di classe, viva la libertà, compagni avanti tutta, c'è solo la DC

Un filmone, Phoenix è straordinario direi memorabile.
Ho cercato di non empatizzare con il protagonista ma non ce l'ho fatta!
Alcune cose sono telefonate, è vero, ma il film si regge sulla performance dell'attore protagonista.
Solo un rimpianto, se fosse cominciato così il DCU al cinema...

Più che altro,  certe sequenze sono "telefonate" perché non è un giallo e sappiamo già che diventerà un pazzo pluriomicida....è un film introspettivo su chi è la persona sotto il titolo di "pazzo pluriomicida".

Giusto per dire che il film non vuole stupirci con il "cosa", ma mostrarci il "come".

Poi ovviamente a seconda dei gusti può non piacere, ovvio.

Citazione di: Raikator il 04 Ottobre 2019, 07:32:24
Lascio la mia recensione veloce:
Viva Martin Scorsese, viva la lotta di classe, viva la libertà, compagni avanti tutta, c'è solo la DC

Beh, più o meno infatti la loro storia è finita così  :lolle:
Ok rientro in topic  :P

Citazione di: Tankorr il 04 Ottobre 2019, 08:30:03
Più che altro,  certe sequenze sono "telefonate" perché non è un giallo e sappiamo già che diventerà un pazzo pluriomicida....è un film introspettivo su chi è la persona sotto il titolo di "pazzo pluriomicida".

Giusto per dire che il film non vuole stupirci con il "cosa", ma mostrarci il "come".

Poi ovviamente a seconda dei gusti può non piacere, ovvio.

Assolutamente d'accordo

Visto. Molto bello, sicuramente da metabolizare piacevolmente  con ulteriori visioni. Premetto dicendo che secondo me è percepibile in parte nel film la natura da prodotto per  "fregare/accontentare" i critici, come forse il soffermarsi sui dettagli con una certa lentezza, ridondanza e diciamo in parte anche virtuosismo tecnico , sempre secondo me ovviamente. In ogni caso questo aspetto  è dosato benissimo e rispetto ad un film come "la grande bellezza ", è un film dinamicissimo (per non parlare poi di un blade runner 2049 , dove ci si soffermava ogni volta sui dettagli,tipo ogni volta che passava una macchina voltante ci si doveva sorbire  qualche inquadratura suggestiva con tanto di colonna sonora suggestiva a lungo andare ripetitiva   :lolle:).
Inizialmente può sembrare un film "alla Martin Scorzese "ma proseguendo con la visione, piano piano ci si rende conto che quel personaggio in effetti  può essere benissimo destinato ad essere il Joker . Secondo me è completamente fallace la presa di posizione secondo cui il film sia un prodotto come tanti che però vuole far breccia sul pubblico solo  con il pretesto di voler chiamare  il protagonista in quel modo anzichè in un modo differente. Quel personaggio  a film finito è il Joker. E tra l'altro se per la prima parte del film, lentina forse a mio parere , posso dire che sia solo bella, la parte finale è  bellissima, forse per davvero il miglior Joker cinematografico di sempre
Inoltre il film non lo vedo assolutamente come un film che che inciti  alla violenza. Sicuramente c'è una forte componente di critica sociale , però nessuno sano di mente dopo la visione del film , per emulazione si comporterebbe come il protagonista. Nel film ci sono momenti in cui si può empatizzare con lui, ma le espressioni facciali, le inquadrature, la colonna sonora ed altro ancora , suggeriscono in maniera eclatante che questo personaggio, sia chiaramente malato e pericoloso . Magari all'inizio solo potenzialmente pericoloso, ma poi...non vi dico nulla  :lolle:
Riguardo alla trama

Stasera vado a vederlo con gli amici.

Citazione di: Knightmare Batman il 04 Ottobre 2019, 14:48:40

Inoltre il film non lo vedo assolutamente come un film che che inciti  alla violenza. Sicuramente c'è una forte componente di critica sociale , però nessuno sano di mente dopo la visione del film , per emulazione si comporterebbe come il protagonista. Nel film ci sono momenti in cui si può empatizzare con lui, ma le espressioni facciali, le inquadrature, la colonna sonora ed altro ancora , suggeriscono in maniera eclatante che questo personaggio, sia chiaramente malato e pericoloso . Magari all'inizio solo potenzialmente pericoloso, ma poi...non vi dico nulla  :lolle:

Ieri, "casualmente", la pagina facebook dell'UCI Cinemas ha riportato questo:

"Informiamo tutti i nostri clienti che, per motivi di sicurezza, UCI Cinemas ha stabilito una regola di accesso ai cinema e alle sale cinema.

È vietato introdurre nei cinema i seguenti oggetti: maschere, armi giocattolo e simulatori di armi.

Il personale di UCI Cinemas potrà richiedere a chiunque si presenti al cinema con una maschera o qualsiasi elemento possa coprire il viso, o dotato di armi giocattolo e simulatori di armi, di consegnare al personale addetto i suddetti oggetti, che verranno custoditi e riconsegnati al momento di abbandono sala e cinema.

Tutto questo per garantire la sicurezza di tutti i presenti all'interno dei nostri cinema. Vi ringraziamo per la collaborazione."

A questo punto non capisco più se è una velata campagna pubblicitaria per il film o se questa cosa dell'ispirazione alla violenza stia iniziando a sfuggire di mano  :lolle:

Prevenire e' meglio che curare.

Citazione di: Azrael il 04 Ottobre 2019, 15:53:19
Prevenire e' meglio che curare.

:quoto:

Citazione di: Azrael il 04 Ottobre 2019, 05:48:10
(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2019/10/Rated-Joker.jpg)

Ci sta ci sta. Comunque tutti i miei amici ne stanno andando matti, anche i miei parenti in Australia :lolle: un successone

http://youtu.be/E679XJellLs (http://youtu.be/E679XJellLs)
22:30 per moi! :zuzu:

Visto ieri sera.

Film grandioso. Sempre più raramente esco dal cinema con un nodo allo stomaco e con delle domande (anche e soprattutto extra-cinematografiche) nella testa, e con un cinecomic non mi capitava veramente da secoli. Faccio passare qualche giorno per metabolizzarlo (e magari rivederlo) ma al momento è decisamente promosso.

Questo per quanto riguarda il film, sul cinecomic il discorso è un po' più complesso. Al di là di quel che dicono nelle interviste niente mi leva dalla testa che Phillips avesse scritto un film intitolato Happy, o Carnival, incentrato sulla discesa di un uomo nella pazzia e che la Warner lo abbia convinto ad attaccarci con lo scotch un'ambientazione fumettistica (praticamente solo nominale, pur non mancando delle riletture del fumetto molto interessanti).

Citazione di: Houston il 04 Ottobre 2019, 20:45:16
Questo per quanto riguarda il film, sul cinecomic il discorso è un po' più complesso. Al di là di quel che dicono nelle interviste niente mi leva dalla testa che Phillips avesse scritto un film intitolato Happy, o Carnival, incentrato sulla discesa di un uomo nella pazzia e che la Warner lo abbia convinto ad attaccarci con lo scotch un'ambientazione fumettistica (praticamente solo nominale, pur non mancando delle riletture del fumetto molto interessanti).

In realtà è Todd Phillips ad aver convinto la Warner/DC a fargli fare questo film.
Ha impiegato quasi un anno per convincere loro e Phoenix della bontà del suo progetto.

Visto poco fa!
Film che ingrana lentamente ma affascina, Phoenix magistrale!
Il finale con quella visione un po' alternativa  :wub: peccato resti un progetto singolo, ma magari è meglio così!
Il successo arriva proprio per questo.

Per quanto riguarda le critiche per la violenza, immaginavo fossero abbastanza esagerate, poiché io film ha si della violenza ma nulla che non si sia già visto dai.

We live in a society.

FUCKING BASED! :D

Uh...yeah, mi è piaciuto un botto. :ahsisi:

Visto, e ne sono davvero entusiasta.
Magari ne parlerò in maniera più approfondita dopo averlo metabolizzato per bene, ma solo a me ha fatto strano che

JOKER Sets Domestic October Thursday Night Record, Tops International Markets - Report

oker has set an October Thursday night domestic box office record, according to Variety.

The controversial Todd Phillips directed film brought in a reported $13.3 million on Thursday night - beating out 2018's Venom, which set an October Thursday night domestic record of $10m.

Variety further reports that Joker pulled in an international Thursday night box office total of $24.6 million across 47 markets, the top two of which were Russia where it earned $1.8m and Australia where it took in $1.5m.

In all international markets where it premiered, Joker was the number one foreign film for this Thursday night.

https://www.newsarama.com/47261-joker-sets-domestic-october-thursday-night-record-tops-international-markets-report.html (https://www.newsarama.com/47261-joker-sets-domestic-october-thursday-night-record-tops-international-markets-report.html)

Visto ieri sera, stupendo. Impianto audio/visivo clamoroso, con una fotografia magistrale. Phenix corre dritto verso l'oscar. Devo rivederlo assolutamente entro breve

Visto giovedì.
Come era lecito aspettarsi, gran bel film, ma devo dire che tramite l'hype creato e il continuo proclamarlo film della vita prima ancora dell'uscita mi hanno fatto creare delle aspettative che non sono state rispettate del tutto: è stato un ottimo film, ma basta. Da 8 (forse), non 10, che è quello che sarebbe dovuto essere per rispettare tutto ciò che era stato detto al riguardo.
La strategia di marketing di ribadire più e più volte "non è un cinecomic" per me è stata anche sensata dato che più volte mi sono ritrovato a pensare che questo film potesse benissimo riguardare un altro personaggio ed un'altra ambientazione e sarebbe andato benissimo ugualmente, ha solo la skin di un personaggio che col solo nome genera molto più interesse di quanto avrebbe generato un film con personaggi ex-novo.
Alla fine la si può considerare una delle tante interpretazioni del Joker e via, di interpretazioni insolite di personaggi dei fumetti ce ne sono tantissime del resto, ma comunque mi rimane la sensazione che alla fine, per quanto poco abbia effettivamente a che fare col materiale originale (e non gliene faccio una colpa al film, lo sapevo dal principio) poteva tranquillamente essere altro.

Comunque, la cosa più scontata del lotto si è avverata: grandissima interpretazione di Joaquin Phoenix, non vedo l'ora di rivedermelo in originale.
Poi, vari aspetti tecnici come la fotografia, l'uso dei colori, la colonna sonora davvero davvero belli.
Per quanto mi riguarda però le chiacchiere sul merito di un Oscar (che del resto c'erano da prima dell'uscita) sono solo fuffa: lo darei all'attore, ma non al film.



Insomma, posso dire di aver apprezzato molto, ma non quanto avrei voluto.
In ogni caso questo tipo di progetti per me è una vittoria per il cinema e per il sottogenere (dato che, comunque, volenti o nolenti un mezzo cinecomic lo è): da un lato in mezzo a tanti cinecomic che iniziano ad essere sterili e poco propensi ad osare o provare qualcosa di nuovo, questo Joker ci ficca in mezzo un vero FILM, che quindi, tramite il suo appeal grazie al nome, fa giovare il lavoro di qualità, e questo non è mai un male (Warner, più Joker, meno Suicide Squad!)
L'altro lato positivo è appunto il fatto che spero questo porterà le compagnie a provare maggiormente progetti del genere, più low budget e meno preconfezionati. E se onestamente dubito fortemente che la Disney proverà anche solo a considerare una strada del genere, spero che almeno la Warner sia incoraggiata dagli ottimi risultati ottenuti e continuerà su questa strada, chiaramente non rinunciando anche ai progetti più tradizionali.

Citazione di: attitude il 05 Ottobre 2019, 10:20:56
Visto giovedì.
Come era lecito aspettarsi, gran bel film, ma devo dire che tramite l'hype creato e il continuo proclamarlo film della vita prima ancora dell'uscita mi hanno fatto creare delle aspettative che non sono state rispettate del tutto: è stato un ottimo film, ma basta. Da 8 (forse), non 10, che è quello che sarebbe dovuto essere per rispettare tutto ciò che era stato detto al riguardo.
La strategia di marketing di ribadire più e più volte "non è un cinecomic" per me è stata anche sensata dato che più volte mi sono ritrovato a pensare che questo film potesse benissimo riguardare un altro personaggio ed un'altra ambientazione e sarebbe andato benissimo ugualmente, ha solo la skin di un personaggio che col solo nome genera molto più interesse di quanto avrebbe generato un film con personaggi ex-novo.
Alla fine la si può considerare una delle tante interpretazioni del Joker e via, di interpretazioni insolite di personaggi dei fumetti ce ne sono tantissime del resto, ma comunque mi rimane la sensazione che alla fine, per quanto poco abbia effettivamente a che fare col materiale originale (e non gliene faccio una colpa al film, lo sapevo dal principio) poteva tranquillamente essere altro.

Comunque, la cosa più scontata del lotto si è avverata: grandissima interpretazione di Joaquin Phoenix, non vedo l'ora di rivedermelo in originale.
Poi, vari aspetti tecnici come la fotografia, l'uso dei colori, la colonna sonora davvero davvero belli.
Per quanto mi riguarda però le chiacchiere sul merito di un Oscar (che del resto c'erano da prima dell'uscita) sono solo fuffa: lo darei all'attore, ma non al film.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Insomma, posso dire di aver apprezzato molto, ma non quanto avrei voluto.
In ogni caso questo tipo di progetti per me è una vittoria per il cinema e per il sottogenere (dato che, comunque, volenti o nolenti un mezzo cinecomic lo è): da un lato in mezzo a tanti cinecomic che iniziano ad essere sterili e poco propensi ad osare o provare qualcosa di nuovo, questo Joker ci ficca in mezzo un vero FILM, che quindi, tramite il suo appeal grazie al nome, fa giovare il lavoro di qualità, e questo non è mai un male (Warner, più Joker, meno Suicide Squad!)
L'altro lato positivo è appunto il fatto che spero questo porterà le compagnie a provare maggiormente progetti del genere, più low budget e meno preconfezionati. E se onestamente dubito fortemente che la Disney proverà anche solo a considerare una strada del genere, spero che almeno la Warner sia incoraggiata dagli ottimi risultati ottenuti e continuerà su questa strada, chiaramente non rinunciando anche ai progetti più tradizionali.

Sul discorso del finale

Qualcuno sa dirmi se il maggiordomo dei Wayne era Alfred?

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 11:30:47
Qualcuno sa dirmi se il maggiordomo dei Wayne era Alfred?

Probabile, ma non ha nessuna importanza.

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 11:30:47

Citazione di: attitude il 05 Ottobre 2019, 10:20:56
Visto giovedì.
Come era lecito aspettarsi, gran bel film, ma devo dire che tramite l'hype creato e il continuo proclamarlo film della vita prima ancora dell'uscita mi hanno fatto creare delle aspettative che non sono state rispettate del tutto: è stato un ottimo film, ma basta. Da 8 (forse), non 10, che è quello che sarebbe dovuto essere per rispettare tutto ciò che era stato detto al riguardo.
La strategia di marketing di ribadire più e più volte "non è un cinecomic" per me è stata anche sensata dato che più volte mi sono ritrovato a pensare che questo film potesse benissimo riguardare un altro personaggio ed un'altra ambientazione e sarebbe andato benissimo ugualmente, ha solo la skin di un personaggio che col solo nome genera molto più interesse di quanto avrebbe generato un film con personaggi ex-novo.
Alla fine la si può considerare una delle tante interpretazioni del Joker e via, di interpretazioni insolite di personaggi dei fumetti ce ne sono tantissime del resto, ma comunque mi rimane la sensazione che alla fine, per quanto poco abbia effettivamente a che fare col materiale originale (e non gliene faccio una colpa al film, lo sapevo dal principio) poteva tranquillamente essere altro.

Comunque, la cosa più scontata del lotto si è avverata: grandissima interpretazione di Joaquin Phoenix, non vedo l'ora di rivedermelo in originale.
Poi, vari aspetti tecnici come la fotografia, l'uso dei colori, la colonna sonora davvero davvero belli.
Per quanto mi riguarda però le chiacchiere sul merito di un Oscar (che del resto c'erano da prima dell'uscita) sono solo fuffa: lo darei all'attore, ma non al film.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Insomma, posso dire di aver apprezzato molto, ma non quanto avrei voluto.
In ogni caso questo tipo di progetti per me è una vittoria per il cinema e per il sottogenere (dato che, comunque, volenti o nolenti un mezzo cinecomic lo è): da un lato in mezzo a tanti cinecomic che iniziano ad essere sterili e poco propensi ad osare o provare qualcosa di nuovo, questo Joker ci ficca in mezzo un vero FILM, che quindi, tramite il suo appeal grazie al nome, fa giovare il lavoro di qualità, e questo non è mai un male (Warner, più Joker, meno Suicide Squad!)
L'altro lato positivo è appunto il fatto che spero questo porterà le compagnie a provare maggiormente progetti del genere, più low budget e meno preconfezionati. E se onestamente dubito fortemente che la Disney proverà anche solo a considerare una strada del genere, spero che almeno la Warner sia incoraggiata dagli ottimi risultati ottenuti e continuerà su questa strada, chiaramente non rinunciando anche ai progetti più tradizionali.

Sul discorso del finale

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Qualcuno sa dirmi se il maggiordomo dei Wayne era Alfred?

Si, è Alfred.

Bo io non capisco, prima che uscisse ci si lamentava perchè non c'erano riferimenti ai fumetti, poi si scopre che questi riferimenti ci sono ma non va bene uguale.

Comuque

Citazione di: xRocinante il 05 Ottobre 2019, 12:11:17
Bo io non capisco, prima che uscisse ci si lamentava perchè non c'erano riferimenti ai fumetti, poi si scopre che questi riferimenti ci sono ma non va bene uguale.

Comuque

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

...si, oppure è una sequenza onirica.

Come altri elementi del film che sono potenzialmente duplici e lasciati volutamente nel dubbio.

Come sequenza in se mi ha ricordato l'ultima scena di Arancia Meccanica,  più che altro a livello concettuale

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 11:30:47

Citazione di: attitude il 05 Ottobre 2019, 10:20:56
Visto giovedì.
Come era lecito aspettarsi, gran bel film, ma devo dire che tramite l'hype creato e il continuo proclamarlo film della vita prima ancora dell'uscita mi hanno fatto creare delle aspettative che non sono state rispettate del tutto: è stato un ottimo film, ma basta. Da 8 (forse), non 10, che è quello che sarebbe dovuto essere per rispettare tutto ciò che era stato detto al riguardo.
La strategia di marketing di ribadire più e più volte "non è un cinecomic" per me è stata anche sensata dato che più volte mi sono ritrovato a pensare che questo film potesse benissimo riguardare un altro personaggio ed un'altra ambientazione e sarebbe andato benissimo ugualmente, ha solo la skin di un personaggio che col solo nome genera molto più interesse di quanto avrebbe generato un film con personaggi ex-novo.
Alla fine la si può considerare una delle tante interpretazioni del Joker e via, di interpretazioni insolite di personaggi dei fumetti ce ne sono tantissime del resto, ma comunque mi rimane la sensazione che alla fine, per quanto poco abbia effettivamente a che fare col materiale originale (e non gliene faccio una colpa al film, lo sapevo dal principio) poteva tranquillamente essere altro.

Comunque, la cosa più scontata del lotto si è avverata: grandissima interpretazione di Joaquin Phoenix, non vedo l'ora di rivedermelo in originale.
Poi, vari aspetti tecnici come la fotografia, l'uso dei colori, la colonna sonora davvero davvero belli.
Per quanto mi riguarda però le chiacchiere sul merito di un Oscar (che del resto c'erano da prima dell'uscita) sono solo fuffa: lo darei all'attore, ma non al film.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Insomma, posso dire di aver apprezzato molto, ma non quanto avrei voluto.
In ogni caso questo tipo di progetti per me è una vittoria per il cinema e per il sottogenere (dato che, comunque, volenti o nolenti un mezzo cinecomic lo è): da un lato in mezzo a tanti cinecomic che iniziano ad essere sterili e poco propensi ad osare o provare qualcosa di nuovo, questo Joker ci ficca in mezzo un vero FILM, che quindi, tramite il suo appeal grazie al nome, fa giovare il lavoro di qualità, e questo non è mai un male (Warner, più Joker, meno Suicide Squad!)
L'altro lato positivo è appunto il fatto che spero questo porterà le compagnie a provare maggiormente progetti del genere, più low budget e meno preconfezionati. E se onestamente dubito fortemente che la Disney proverà anche solo a considerare una strada del genere, spero che almeno la Warner sia incoraggiata dagli ottimi risultati ottenuti e continuerà su questa strada, chiaramente non rinunciando anche ai progetti più tradizionali.

Sul discorso del finale

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Qualcuno sa dirmi se il maggiordomo dei Wayne era Alfred?

Un film sulle origini di Magneto girato da un Carpenter, un Cronenberg, uno Spielberg o da Mann, insomma da qualcuno con vero talento non fratelli Russo o gentaglia varia lo vorrei, ma tanto la Disney non percorrerà mai questa via

Io sono rimasto veramente soddisfatto da questo film.
Mi ero fatto un'idea, nel senso che pensavo di sapere bene a cosa andavo incontro, ovviamente non avevo la certezza, ma tutto sommato...I was right. :sisi:

Il film, per me, non è un capolavoro, ma la prova attoriale di Phoenix, sì. :sisi:

La sceneggiatura di questo film, non è "tight" (come si suol dire in inglese) come quella di un TDK o un Logan.
È abbastanza semplice e lineare, più che altro, è mirata a far risaltare le doti dell'attore, scelta saggia, tuttavia anche sotto questo aspetto, si poteva fare un lavoro migliore.
Poi io so bene come la gente tende a pensare e a gonfiare le cose, quindi ero mentalmente pronto a...non dico a rimanere deluso, ma a tenere le mie aspettative moderatamente basse, specialmente quando si parla di certe cose, come lo studio di un personaggio, della sua psiche ecc...
Se è questo il tuo obiettivo, non è impossibile fare un lavoro ottimale all'interno di un film di 2 ore, quando devi presentare il pg, il suo mondo, raccontare una storia ecc...ma non è certamente facile, quindi ecco...quando ho sentito certe cose, avevo già i miei dubbi... :ahsisi:

Cioè io prendo serie come Mr.Robot/Legion, robe che io ho adorato, credo di aver imparato qualcosina da esse e...
Oh non è facile, è una sfida.
Prendere sotto esame queste questioni lo possono fare in molti, ma affrontarle per bene? È un'altra cosa.
A volte, per risultare convincente, hai semplicemente bisogno di tempo, e questo era Breaking Bad, la caduta di un uomo, e loro avevano 5 stagioni.

Qua hai 2 ore e devi fare un mondo di roba.

Con TDK, abbiamo avuto un connubio perfetto tra script e prova attoriale da parte di Ledger.
Mentre qua...è Joaquin Phoenix che ha ELEVATO DI BRUTTO lo script.
Qualsiasi altro cazzo di attore al suo posto, tipo un Leto, avrebbe fatto quelle due o tre cose e bon e come film...magari sarebbe uscita fuori na merdaccia, nuff said. :ahsisi:


Hmm ok, aspe, giusto per non avere fraintendimenti, diciamo che...così come Phoenix è riuscito ad elevare lo script, un altro attore, volendo, poteva affossare il tutto.
Perchè alla fine, la storia, le battute (a parte giusto in certi punti), non è neanche così male, solo un po' semplice, non un capolavoro, non per me almeno, e ripeto, sicuramente non ai livelli di TDK o Logan.


...


Nah, più ci penso e più ne sono convinto, lo riguarderò un'altra volta, ma yep...è così.
È il film che ha vinto il suo Leone d'oro e non l'attore, ma per me dovrebbe essere il contrario. :sisi:

Cosa pensate dell'interpretazione del finale che in molti stanno dando?

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 12:01:09

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 11:30:47

Citazione di: attitude il 05 Ottobre 2019, 10:20:56
Visto giovedì.
Come era lecito aspettarsi, gran bel film, ma devo dire che tramite l'hype creato e il continuo proclamarlo film della vita prima ancora dell'uscita mi hanno fatto creare delle aspettative che non sono state rispettate del tutto: è stato un ottimo film, ma basta. Da 8 (forse), non 10, che è quello che sarebbe dovuto essere per rispettare tutto ciò che era stato detto al riguardo.
La strategia di marketing di ribadire più e più volte "non è un cinecomic" per me è stata anche sensata dato che più volte mi sono ritrovato a pensare che questo film potesse benissimo riguardare un altro personaggio ed un'altra ambientazione e sarebbe andato benissimo ugualmente, ha solo la skin di un personaggio che col solo nome genera molto più interesse di quanto avrebbe generato un film con personaggi ex-novo.
Alla fine la si può considerare una delle tante interpretazioni del Joker e via, di interpretazioni insolite di personaggi dei fumetti ce ne sono tantissime del resto, ma comunque mi rimane la sensazione che alla fine, per quanto poco abbia effettivamente a che fare col materiale originale (e non gliene faccio una colpa al film, lo sapevo dal principio) poteva tranquillamente essere altro.

Comunque, la cosa più scontata del lotto si è avverata: grandissima interpretazione di Joaquin Phoenix, non vedo l'ora di rivedermelo in originale.
Poi, vari aspetti tecnici come la fotografia, l'uso dei colori, la colonna sonora davvero davvero belli.
Per quanto mi riguarda però le chiacchiere sul merito di un Oscar (che del resto c'erano da prima dell'uscita) sono solo fuffa: lo darei all'attore, ma non al film.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Insomma, posso dire di aver apprezzato molto, ma non quanto avrei voluto.
In ogni caso questo tipo di progetti per me è una vittoria per il cinema e per il sottogenere (dato che, comunque, volenti o nolenti un mezzo cinecomic lo è): da un lato in mezzo a tanti cinecomic che iniziano ad essere sterili e poco propensi ad osare o provare qualcosa di nuovo, questo Joker ci ficca in mezzo un vero FILM, che quindi, tramite il suo appeal grazie al nome, fa giovare il lavoro di qualità, e questo non è mai un male (Warner, più Joker, meno Suicide Squad!)
L'altro lato positivo è appunto il fatto che spero questo porterà le compagnie a provare maggiormente progetti del genere, più low budget e meno preconfezionati. E se onestamente dubito fortemente che la Disney proverà anche solo a considerare una strada del genere, spero che almeno la Warner sia incoraggiata dagli ottimi risultati ottenuti e continuerà su questa strada, chiaramente non rinunciando anche ai progetti più tradizionali.

Sul discorso del finale

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Qualcuno sa dirmi se il maggiordomo dei Wayne era Alfred?

Si, è Alfred.

Ok, grazie.

Comunque ripeto che è un film molto coinvolgente, purtroppo il taglio del film verte un po' troppo verso Arthur.

Citazione di: Edge85 il 05 Ottobre 2019, 13:07:34
Cosa pensate dell'interpretazione del finale che in molti stanno dando?

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Joaquin Phoenix monumentale. Tolto lui rimane veramente poco, a partire da una storia traballante e a tratti confusa nel suo intento.

Nel complesso film godibile, ma gran parte del merito nella riuscita della pellicola la si deve all'attore.

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 13:10:03

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 12:01:09

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 11:30:47

Citazione di: attitude il 05 Ottobre 2019, 10:20:56
Visto giovedì.
Come era lecito aspettarsi, gran bel film, ma devo dire che tramite l'hype creato e il continuo proclamarlo film della vita prima ancora dell'uscita mi hanno fatto creare delle aspettative che non sono state rispettate del tutto: è stato un ottimo film, ma basta. Da 8 (forse), non 10, che è quello che sarebbe dovuto essere per rispettare tutto ciò che era stato detto al riguardo.
La strategia di marketing di ribadire più e più volte "non è un cinecomic" per me è stata anche sensata dato che più volte mi sono ritrovato a pensare che questo film potesse benissimo riguardare un altro personaggio ed un'altra ambientazione e sarebbe andato benissimo ugualmente, ha solo la skin di un personaggio che col solo nome genera molto più interesse di quanto avrebbe generato un film con personaggi ex-novo.
Alla fine la si può considerare una delle tante interpretazioni del Joker e via, di interpretazioni insolite di personaggi dei fumetti ce ne sono tantissime del resto, ma comunque mi rimane la sensazione che alla fine, per quanto poco abbia effettivamente a che fare col materiale originale (e non gliene faccio una colpa al film, lo sapevo dal principio) poteva tranquillamente essere altro.

Comunque, la cosa più scontata del lotto si è avverata: grandissima interpretazione di Joaquin Phoenix, non vedo l'ora di rivedermelo in originale.
Poi, vari aspetti tecnici come la fotografia, l'uso dei colori, la colonna sonora davvero davvero belli.
Per quanto mi riguarda però le chiacchiere sul merito di un Oscar (che del resto c'erano da prima dell'uscita) sono solo fuffa: lo darei all'attore, ma non al film.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Insomma, posso dire di aver apprezzato molto, ma non quanto avrei voluto.
In ogni caso questo tipo di progetti per me è una vittoria per il cinema e per il sottogenere (dato che, comunque, volenti o nolenti un mezzo cinecomic lo è): da un lato in mezzo a tanti cinecomic che iniziano ad essere sterili e poco propensi ad osare o provare qualcosa di nuovo, questo Joker ci ficca in mezzo un vero FILM, che quindi, tramite il suo appeal grazie al nome, fa giovare il lavoro di qualità, e questo non è mai un male (Warner, più Joker, meno Suicide Squad!)
L'altro lato positivo è appunto il fatto che spero questo porterà le compagnie a provare maggiormente progetti del genere, più low budget e meno preconfezionati. E se onestamente dubito fortemente che la Disney proverà anche solo a considerare una strada del genere, spero che almeno la Warner sia incoraggiata dagli ottimi risultati ottenuti e continuerà su questa strada, chiaramente non rinunciando anche ai progetti più tradizionali.

Sul discorso del finale

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Qualcuno sa dirmi se il maggiordomo dei Wayne era Alfred?

Si, è Alfred.

Ok, grazie.

Comunque ripeto che è un film molto coinvolgente, purtroppo il taglio del film verte un po' troppo verso Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Nah, quello in realtà è un plus point.
È proprio così che avrebbero dovuto scrivere il pg.
Questo Arthur non ha avuto

Nah, questa parte, questo aspetto del pg, è stato gestita molto bene, imho. :sisi:

Citazione di: Man of Steel il 05 Ottobre 2019, 13:30:40

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 13:10:03

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 12:01:09

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 11:30:47

Citazione di: attitude il 05 Ottobre 2019, 10:20:56
Visto giovedì.
Come era lecito aspettarsi, gran bel film, ma devo dire che tramite l'hype creato e il continuo proclamarlo film della vita prima ancora dell'uscita mi hanno fatto creare delle aspettative che non sono state rispettate del tutto: è stato un ottimo film, ma basta. Da 8 (forse), non 10, che è quello che sarebbe dovuto essere per rispettare tutto ciò che era stato detto al riguardo.
La strategia di marketing di ribadire più e più volte "non è un cinecomic" per me è stata anche sensata dato che più volte mi sono ritrovato a pensare che questo film potesse benissimo riguardare un altro personaggio ed un'altra ambientazione e sarebbe andato benissimo ugualmente, ha solo la skin di un personaggio che col solo nome genera molto più interesse di quanto avrebbe generato un film con personaggi ex-novo.
Alla fine la si può considerare una delle tante interpretazioni del Joker e via, di interpretazioni insolite di personaggi dei fumetti ce ne sono tantissime del resto, ma comunque mi rimane la sensazione che alla fine, per quanto poco abbia effettivamente a che fare col materiale originale (e non gliene faccio una colpa al film, lo sapevo dal principio) poteva tranquillamente essere altro.

Comunque, la cosa più scontata del lotto si è avverata: grandissima interpretazione di Joaquin Phoenix, non vedo l'ora di rivedermelo in originale.
Poi, vari aspetti tecnici come la fotografia, l'uso dei colori, la colonna sonora davvero davvero belli.
Per quanto mi riguarda però le chiacchiere sul merito di un Oscar (che del resto c'erano da prima dell'uscita) sono solo fuffa: lo darei all'attore, ma non al film.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Insomma, posso dire di aver apprezzato molto, ma non quanto avrei voluto.
In ogni caso questo tipo di progetti per me è una vittoria per il cinema e per il sottogenere (dato che, comunque, volenti o nolenti un mezzo cinecomic lo è): da un lato in mezzo a tanti cinecomic che iniziano ad essere sterili e poco propensi ad osare o provare qualcosa di nuovo, questo Joker ci ficca in mezzo un vero FILM, che quindi, tramite il suo appeal grazie al nome, fa giovare il lavoro di qualità, e questo non è mai un male (Warner, più Joker, meno Suicide Squad!)
L'altro lato positivo è appunto il fatto che spero questo porterà le compagnie a provare maggiormente progetti del genere, più low budget e meno preconfezionati. E se onestamente dubito fortemente che la Disney proverà anche solo a considerare una strada del genere, spero che almeno la Warner sia incoraggiata dagli ottimi risultati ottenuti e continuerà su questa strada, chiaramente non rinunciando anche ai progetti più tradizionali.

Sul discorso del finale

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Qualcuno sa dirmi se il maggiordomo dei Wayne era Alfred?

Si, è Alfred.

Ok, grazie.

Comunque ripeto che è un film molto coinvolgente, purtroppo il taglio del film verte un po' troppo verso Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Nah, quello in realtà è un plus point.
È proprio così che avrebbero dovuto scrivere il pg.
Questo Arthur non ha avuto

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Nah, questa parte, questo aspetto del pg, è stato gestita molto bene, imho. :sisi:

7

Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.



è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 12:15:55

Citazione di: xRocinante il 05 Ottobre 2019, 12:11:17
Bo io non capisco, prima che uscisse ci si lamentava perchè non c'erano riferimenti ai fumetti, poi si scopre che questi riferimenti ci sono ma non va bene uguale.

Comuque

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

...si, oppure è una sequenza onirica.

Come altri elementi del film che sono potenzialmente duplici e lasciati volutamente nel dubbio.

Come sequenza in se mi ha ricordato l'ultima scena di Arancia Meccanica,  più che altro a livello concettuale

Citazione di: xRocinante il 05 Ottobre 2019, 13:19:52

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Si però si intravede anche un cambiamento nel suo "modus operandi".

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 15:19:31
Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 15:50:48

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 15:19:31
Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Si ma era pazza.

Non si può ridurre tutto a colpevole/non colpevole.  Il film non la mette giù in questo modo, almeno secondo me.

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 16:28:06

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 15:50:48

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 15:19:31
Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Si ma era pazza.

Non si può ridurre tutto a colpevole/non colpevole.  Il film non la mette giù in questo modo, almeno secondo me.

Vallo a spiegare ad un personaggio come Arthur che è pazzo a sua volta.
Comunque ribadisco anche io che nel film Arthur è mostrato per quello che è , uno psicopatico, dove si ha pietà di lui per le sue disgrazie ma si capisce che è una persona malata e che forse per certi versi sia bene e giusto tenere isolata per il bene di tutti. Anzi forse il film è pure abbastanza cinico su questo punto, ma coerentemente, perchè comunque non si fa problemi a mostrare nemmeno la cattiveria di tutto il resto del mondo, con persone incattivite e involgarite da una società marcia, ma lui ,pur essendo una vittima,  è pericolosamente malato .Mi pare sia un messaggio chiaro.

Citazione di: Knightmare Batman il 05 Ottobre 2019, 17:10:12

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 16:28:06

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 15:50:48

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 15:19:31
Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Si ma era pazza.

Non si può ridurre tutto a colpevole/non colpevole.  Il film non la mette giù in questo modo, almeno secondo me.

Vallo a spiegare ad un personaggio come Arthur che è pazzo a sua volta.
Comunque ribadisco anche io che nel film Arthur è mostrato per quello che è , uno psicopatico, dove si ha pietà di lui per le sue disgrazie ma si capisce che è una persona malata e che forse per certi versi sia bene e giusto tenere isolata per il bene di tutti. Anzi forse il film è pure abbastanza cinico su questo punto, ma coerentemente, perchè comunque non si fa problemi a mostrare nemmeno la cattiveria di tutto il resto del mondo, con persone incattivite e involgarite da una società marcia, ma lui ,pur essendo una vittima,  è pericolosamente malato .Mi pare sia un messaggio chiaro.

È una persona che necessita cure e affetto, isolarla sarebbe un gesto inumano.

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 17:27:25

Citazione di: Knightmare Batman il 05 Ottobre 2019, 17:10:12

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 16:28:06

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 15:50:48

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 15:19:31
Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Si ma era pazza.

Non si può ridurre tutto a colpevole/non colpevole.  Il film non la mette giù in questo modo, almeno secondo me.

Vallo a spiegare ad un personaggio come Arthur che è pazzo a sua volta.
Comunque ribadisco anche io che nel film Arthur è mostrato per quello che è , uno psicopatico, dove si ha pietà di lui per le sue disgrazie ma si capisce che è una persona malata e che forse per certi versi sia bene e giusto tenere isolata per il bene di tutti. Anzi forse il film è pure abbastanza cinico su questo punto, ma coerentemente, perchè comunque non si fa problemi a mostrare nemmeno la cattiveria di tutto il resto del mondo, con persone incattivite e involgarite da una società marcia, ma lui ,pur essendo una vittima,  è pericolosamente malato .Mi pare sia un messaggio chiaro.

È una persona che necessita cure e affetto, isolarla sarebbe un gesto inumano.

Esatto, e li sta la grandezza del film:



Joker, non a caso chiamato A(f)Fleck, è l'anti-Batman.

(o, per usare le terminologie dei comics di Flash, il Reverse-Batman)


Geniale.

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 15:21:48

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 12:15:55

Citazione di: xRocinante il 05 Ottobre 2019, 12:11:17
Bo io non capisco, prima che uscisse ci si lamentava perchè non c'erano riferimenti ai fumetti, poi si scopre che questi riferimenti ci sono ma non va bene uguale.

Comuque

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

...si, oppure è una sequenza onirica.

Come altri elementi del film che sono potenzialmente duplici e lasciati volutamente nel dubbio.

Come sequenza in se mi ha ricordato l'ultima scena di Arancia Meccanica,  più che altro a livello concettuale

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Citazione di: Raikator il 05 Ottobre 2019, 19:00:50

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 15:21:48

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 12:15:55

Citazione di: xRocinante il 05 Ottobre 2019, 12:11:17
Bo io non capisco, prima che uscisse ci si lamentava perchè non c'erano riferimenti ai fumetti, poi si scopre che questi riferimenti ci sono ma non va bene uguale.

Comuque

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

...si, oppure è una sequenza onirica.

Come altri elementi del film che sono potenzialmente duplici e lasciati volutamente nel dubbio.

Come sequenza in se mi ha ricordato l'ultima scena di Arancia Meccanica,  più che altro a livello concettuale

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Che filmone!!! Veramente bello!
Un po' meno azione e un po' più di sostanza.
Mi ha molto colpito anche una scena apparentemente poco importante :
È proprio vero che si finisce col solidarizzare col cattivo  :)

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 23:09:34

Citazione di: Raikator il 05 Ottobre 2019, 19:00:50

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 15:21:48

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Citazione di: Penny-uno il 06 Ottobre 2019, 01:00:38
Che filmone!!! Veramente bello!
Un po' meno azione e un po' più di sostanza.
Mi ha molto colpito anche una scena apparentemente poco importante :

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

È proprio vero che si finisce col solidarizzare col cattivo  :)

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 23:09:34

Citazione di: Raikator il 05 Ottobre 2019, 19:00:50

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 15:21:48

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Esattamente!

Una delle migliori scene del film da un punto di vista cinematografico è senz'altro

Citazione di: Sogno il 06 Ottobre 2019, 01:16:18

Citazione di: Penny-uno il 06 Ottobre 2019, 01:00:38
Che filmone!!! Veramente bello!
Un po' meno azione e un po' più di sostanza.
Mi ha molto colpito anche una scena apparentemente poco importante :

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

È proprio vero che si finisce col solidarizzare col cattivo  :)

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 23:09:34

Citazione di: Raikator il 05 Ottobre 2019, 19:00:50

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 15:21:48

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Esattamente!

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Una delle migliori scene del film da un punto di vista cinematografico è senz'altro

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Si è vero  :D

Bellissimo,il finale è come quello di un libro,ogni persona puo pensare una cosa diversa....

Ecco la bellissima recensione del film a cura di Josh Brolin:
"Per apprezzare "Joker" credo che tu debba aver vissuto qualcosa di traumatico nella tua vita (e credo che alla maggior parte sia successo) o che tu capisca da qualche parte della tua psiche cos'è la vera compassione (che di solito deriva dall'aver vissuto qualcosa di traumatico, purtroppo). Un esempio di compassione pericolosa potrebbe essere, ad esempio, fare un film sulla fragilità della psiche umana, e renderla così cruda e brutale che quando si lasci vuoi il cinema non vuoi solo evitare di ferire qualcuno, ma si vuole disperatamente una risposta e una soluzione ai problemi di violenza e salute mentale che sono sfuggiti al controllo intorno a noi. Questo film ti ferisce e solo nel dolore facciamo qualcosa per cambiare. È tutto nell'ironia del trauma – una sottile linea di confine tra il risentimento di voler ferire la società per averti stuprato di una vita decente, per non averti protetto, e l'accettazione di ciò che si avverte come sensazioni sconosciute con l'essere meno rigidi verso quegli altri che sembrano freak nella nostra epoca di giudizio, e nella dannazione digitale.
Come i bambini della scuola media: ragazzi loro non possono essere così cattivi. Per nessuna ragione. E qualche volta quei terribili ragazzini di internet fanno crescere un male in qualcun altro che si scatena molto più tardi, quando tutti fingono che siamo tornati alla normalità, quando tutti pensavamo che il male fosse solamente temporaneo.
Abbiamo l'abitudine di odiare e ostracizzare e dividere e spazzare i nostri problemi sotto il tappeto. Joker, è semplicemente sollevare il tappeto e guardare sotto di esso. Niente di più. Niente di meno. È tutto lì."

L'ho letta qualche ora fa e, che dire, ha centrato il punto. :D
Molto bella. :lol:

Sbaglio o una scena del trailer non è presente nel film?

vero, l'avevo notato anche io

Anche la scena dei fiori

Citazione di: Sogno il 06 Ottobre 2019, 12:39:01
Ecco la bellissima recensione del film a cura di Josh Brolin:
"Per apprezzare "Joker" credo che tu debba aver vissuto qualcosa di traumatico nella tua vita (e credo che alla maggior parte sia successo) o che tu capisca da qualche parte della tua psiche cos'è la vera compassione (che di solito deriva dall'aver vissuto qualcosa di traumatico, purtroppo). Un esempio di compassione pericolosa potrebbe essere, ad esempio, fare un film sulla fragilità della psiche umana, e renderla così cruda e brutale che quando si lasci vuoi il cinema non vuoi solo evitare di ferire qualcuno, ma si vuole disperatamente una risposta e una soluzione ai problemi di violenza e salute mentale che sono sfuggiti al controllo intorno a noi. Questo film ti ferisce e solo nel dolore facciamo qualcosa per cambiare. È tutto nell'ironia del trauma – una sottile linea di confine tra il risentimento di voler ferire la società per averti stuprato di una vita decente, per non averti protetto, e l'accettazione di ciò che si avverte come sensazioni sconosciute con l'essere meno rigidi verso quegli altri che sembrano freak nella nostra epoca di giudizio, e nella dannazione digitale.
Come i bambini della scuola media: ragazzi loro non possono essere così cattivi. Per nessuna ragione. E qualche volta quei terribili ragazzini di internet fanno crescere un male in qualcun altro che si scatena molto più tardi, quando tutti fingono che siamo tornati alla normalità, quando tutti pensavamo che il male fosse solamente temporaneo.
Abbiamo l'abitudine di odiare e ostracizzare e dividere e spazzare i nostri problemi sotto il tappeto. Joker, è semplicemente sollevare il tappeto e guardare sotto di esso. Niente di più. Niente di meno. È tutto lì."

Bellissima, più ci penso e più mi rendo conto che il film è molto forte!!!

Citazione di: Ale87reds il 06 Ottobre 2019, 17:08:15

Citazione di: Sogno il 06 Ottobre 2019, 12:39:01
Ecco la bellissima recensione del film a cura di Josh Brolin:
"Per apprezzare "Joker" credo che tu debba aver vissuto qualcosa di traumatico nella tua vita (e credo che alla maggior parte sia successo) o che tu capisca da qualche parte della tua psiche cos'è la vera compassione (che di solito deriva dall'aver vissuto qualcosa di traumatico, purtroppo). Un esempio di compassione pericolosa potrebbe essere, ad esempio, fare un film sulla fragilità della psiche umana, e renderla così cruda e brutale che quando si lasci vuoi il cinema non vuoi solo evitare di ferire qualcuno, ma si vuole disperatamente una risposta e una soluzione ai problemi di violenza e salute mentale che sono sfuggiti al controllo intorno a noi. Questo film ti ferisce e solo nel dolore facciamo qualcosa per cambiare. È tutto nell'ironia del trauma – una sottile linea di confine tra il risentimento di voler ferire la società per averti stuprato di una vita decente, per non averti protetto, e l'accettazione di ciò che si avverte come sensazioni sconosciute con l'essere meno rigidi verso quegli altri che sembrano freak nella nostra epoca di giudizio, e nella dannazione digitale.
Come i bambini della scuola media: ragazzi loro non possono essere così cattivi. Per nessuna ragione. E qualche volta quei terribili ragazzini di internet fanno crescere un male in qualcun altro che si scatena molto più tardi, quando tutti fingono che siamo tornati alla normalità, quando tutti pensavamo che il male fosse solamente temporaneo.
Abbiamo l'abitudine di odiare e ostracizzare e dividere e spazzare i nostri problemi sotto il tappeto. Joker, è semplicemente sollevare il tappeto e guardare sotto di esso. Niente di più. Niente di meno. È tutto lì."

Bellissima, più ci penso e più mi rendo conto che il film è molto forte!!!

La miglior recensione che ho letto ad oggi.

Todd Phillips, ha descritto il film come: «uno stratagemma per far passare al grande pubblico un "vero film" facendolo sembrare un film su una storia dei fumetti»

A Gotham City ci sono problemi di welfare.
(E' solo un caso che tutti gli impiegati nel sociale che vediamo sono afroamericani?)

Se lo stato non paga più, non vuole più impegnarsi nell'aiutare a vivere i portatori di patologie, così come le fasce più in difficoltà della società che sono con noi ogni giorno, che cosa succederà?
Quale sarà l'effetto che dobbiamo aspettarci?
A cosa andiamo incontro?

Se noi volutamente li tagliamo fuori dalla spesa pubblica, non è che quei deboli, quegli ultimi, diventeranno i primi dell'antagonismo sociale?
Non che quei deboli diventeranno i primi che tenteranno un riscatto armato?

E' una pellicola in cui si sente il senso della polis, in cui si sente la necessità impellente del senso vero della cittadinanza, cosa dovrebbe essere e ciò che purtroppo non è.

"Vesti la giubba, ed infarina la faccia, la gente paga, vuole ridere. Nascondi il tuo dolore con una smorfia, nascondi le tue lacrime con un trucco, e ridi!"  (Pagliacci diRuggero Leoncavallo)

Joaquin Phoenix caratterizza magistralmente un Arhur estremamente sensibile, che si domanda incessantemente "che cosa vi sta succedendo? Ma perchè siete tutti così aggressivi? Perchè siete tutti cosi nervosi?".
Un debole sociale che ha bisogno di aiuto ma che subisce la violenza e l'indifferenza che ci circonda; è dentro la città ma si accorge di non esistere.
Questa creatura così gentile, così indifesa, come reagirà nei confronti della spietata aggressività di una città senza scrupoli?


Ecco.
Ecco il senso, neanche troppo velato, di un film politico e reazionario in cui si può fare una riflessione seria ed interessante sul cattivo (o sul supposto tale), come si può diventare cattivi, sul momento storico che stiamo vivendo.

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=M5J78odc6Nw#)

Micheal Moore si esprime su Joker: "Saremmo in pericolo se il pubblico NON andasse a vedere questo film"





Inviato dal mio SM-G800F utilizzando Tapatalk

Visto ieri sera

Ci sto ancora pensando, ha così tanti livelli di lettura.

Citazione di: Occhi nella Notte il 07 Ottobre 2019, 10:22:51
Todd Phillips, ha descritto il film come: «uno stratagemma per far passare al grande pubblico un "vero film" facendolo sembrare un film su una storia dei fumetti»

A Gotham City ci sono problemi di welfare.
(E' solo un caso che tutti gli impiegati nel sociale che vediamo sono afroamericani?)

Se lo stato non paga più, non vuole più impegnarsi nell'aiutare a vivere i portatori di patologie, così come le fasce più in difficoltà della società che sono con noi ogni giorno, che cosa succederà?
Quale sarà l'effetto che dobbiamo aspettarci?
A cosa andiamo incontro?

Se noi volutamente li tagliamo fuori dalla spesa pubblica, non è che quei deboli, quegli ultimi, diventeranno i primi dell'antagonismo sociale?
Non che quei deboli diventeranno i primi che tenteranno un riscatto armato?

E' una pellicola in cui si sente il senso della polis, in cui si sente la necessità impellente del senso vero della cittadinanza, cosa dovrebbe essere e ciò che purtroppo non è.

"Vesti la giubba, ed infarina la faccia, la gente paga, vuole ridere. Nascondi il tuo dolore con una smorfia, nascondi le tue lacrime con un trucco, e ridi!"  (Pagliacci diRuggero Leoncavallo)

Joaquin Phoenix caratterizza magistralmente un Arhur estremamente sensibile, che si domanda incessantemente "che cosa vi sta succedendo? Ma perchè siete tutti così aggressivi? Perchè siete tutti cosi nervosi?".
Un debole sociale che ha bisogno di aiuto ma che subisce la violenza e l'indifferenza che ci circonda; è dentro la città ma si accorge di non esistere.
Questa creatura così gentile, così indifesa, come reagirà nei confronti della spietata aggressività di una città senza scrupoli?

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ecco.
Ecco il senso, neanche troppo velato, di un film politico e reazionario in cui si può fare una riflessione seria ed interessante sul cattivo (o sul supposto tale), come si può diventare cattivi, sul momento storico che stiamo vivendo.

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=M5J78odc6Nw#)

Assolutamente.

E oltre a questo contiene una fantastica caratterizzazione di uno schizofrenico, il suo rapporto con le figure materne e paterne, i suoi sogni, le sue insicurezze, la sua visione alterata ma coerente del mondo.

Oltre a rappresentare una società chiusa ed asfittica,  dove il male è ovunque e la follia personale incontra quella sociale in un vortice di violenza e di assurdità.

...ed il bello è che queste cose succedono veramente.

Citazione di: Tankorr il 07 Ottobre 2019, 14:48:58

Citazione di: Occhi nella Notte il 07 Ottobre 2019, 10:22:51
Todd Phillips, ha descritto il film come: «uno stratagemma per far passare al grande pubblico un "vero film" facendolo sembrare un film su una storia dei fumetti»

A Gotham City ci sono problemi di welfare.
(E' solo un caso che tutti gli impiegati nel sociale che vediamo sono afroamericani?)

Se lo stato non paga più, non vuole più impegnarsi nell'aiutare a vivere i portatori di patologie, così come le fasce più in difficoltà della società che sono con noi ogni giorno, che cosa succederà?
Quale sarà l'effetto che dobbiamo aspettarci?
A cosa andiamo incontro?

Se noi volutamente li tagliamo fuori dalla spesa pubblica, non è che quei deboli, quegli ultimi, diventeranno i primi dell'antagonismo sociale?
Non che quei deboli diventeranno i primi che tenteranno un riscatto armato?

E' una pellicola in cui si sente il senso della polis, in cui si sente la necessità impellente del senso vero della cittadinanza, cosa dovrebbe essere e ciò che purtroppo non è.

"Vesti la giubba, ed infarina la faccia, la gente paga, vuole ridere. Nascondi il tuo dolore con una smorfia, nascondi le tue lacrime con un trucco, e ridi!"  (Pagliacci diRuggero Leoncavallo)

Joaquin Phoenix caratterizza magistralmente un Arhur estremamente sensibile, che si domanda incessantemente "che cosa vi sta succedendo? Ma perchè siete tutti così aggressivi? Perchè siete tutti cosi nervosi?".
Un debole sociale che ha bisogno di aiuto ma che subisce la violenza e l'indifferenza che ci circonda; è dentro la città ma si accorge di non esistere.
Questa creatura così gentile, così indifesa, come reagirà nei confronti della spietata aggressività di una città senza scrupoli?

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ecco.
Ecco il senso, neanche troppo velato, di un film politico e reazionario in cui si può fare una riflessione seria ed interessante sul cattivo (o sul supposto tale), come si può diventare cattivi, sul momento storico che stiamo vivendo.

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=M5J78odc6Nw#)

Assolutamente.

E oltre a questo contiene una fantastica caratterizzazione di uno schizofrenico, il suo rapporto con le figure materne e paterne, i suoi sogni, le sue insicurezze, la sua visione alterata ma coerente del mondo.

Oltre a rappresentare una società chiusa ed asfittica,  dove il male è ovunque e la follia personale incontra quella sociale in un vortice di violenza e di assurdità.

...ed il bello è che queste cose succedono veramente.

Da buon medico!!!  :up:

Sono uscito dal cinema senza saper dire se mi fosse piaciuto. Più ci ragiono e più mi piace.

Anche su di me sta avendo questo effetto. :ahsisi:

Idem. In realtà penso anche ad alcune cose che non mi hanno convinto. Per es.

niente affatto, poiché ci permette di comprendere meglio il suo stato mentale

Citazione di: Clod il 07 Ottobre 2019, 18:48:23
niente affatto, poiché ci permette di comprendere meglio il suo stato mentale

:quoto:

Citazione di: ohau il 07 Ottobre 2019, 18:11:00
Idem. In realtà penso anche ad alcune cose che non mi hanno convinto. Per es.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Neanche un po'. È in realtà molto importante perché delinea ed approfondisce un altro aspetto della sua malattia.

Citazione di: Occhi nella Notte il 07 Ottobre 2019, 10:22:51
Todd Phillips, ha descritto il film come: «uno stratagemma per far passare al grande pubblico un "vero film" facendolo sembrare un film su una storia dei fumetti»

A Gotham City ci sono problemi di welfare.
(E' solo un caso che tutti gli impiegati nel sociale che vediamo sono afroamericani?)

Se lo stato non paga più, non vuole più impegnarsi nell'aiutare a vivere i portatori di patologie, così come le fasce più in difficoltà della società che sono con noi ogni giorno, che cosa succederà?
Quale sarà l'effetto che dobbiamo aspettarci?
A cosa andiamo incontro?

Se noi volutamente li tagliamo fuori dalla spesa pubblica, non è che quei deboli, quegli ultimi, diventeranno i primi dell'antagonismo sociale?
Non che quei deboli diventeranno i primi che tenteranno un riscatto armato?

E' una pellicola in cui si sente il senso della polis, in cui si sente la necessità impellente del senso vero della cittadinanza, cosa dovrebbe essere e ciò che purtroppo non è.

"Vesti la giubba, ed infarina la faccia, la gente paga, vuole ridere. Nascondi il tuo dolore con una smorfia, nascondi le tue lacrime con un trucco, e ridi!"  (Pagliacci diRuggero Leoncavallo)

Joaquin Phoenix caratterizza magistralmente un Arhur estremamente sensibile, che si domanda incessantemente "che cosa vi sta succedendo? Ma perchè siete tutti così aggressivi? Perchè siete tutti cosi nervosi?".
Un debole sociale che ha bisogno di aiuto ma che subisce la violenza e l'indifferenza che ci circonda; è dentro la città ma si accorge di non esistere.
Questa creatura così gentile, così indifesa, come reagirà nei confronti della spietata aggressività di una città senza scrupoli?

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ecco.
Ecco il senso, neanche troppo velato, di un film politico e reazionario in cui si può fare una riflessione seria ed interessante sul cattivo (o sul supposto tale), come si può diventare cattivi, sul momento storico che stiamo vivendo.

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=M5J78odc6Nw#)

M5S the movie  :asd:

No scherzi a parte, non posso cambiare idea sul film, ma questa interpretazione mi piace

Citazione di: Ale87reds il 07 Ottobre 2019, 14:50:18

Citazione di: Tankorr il 07 Ottobre 2019, 14:48:58

Citazione di: Occhi nella Notte il 07 Ottobre 2019, 10:22:51
Todd Phillips, ha descritto il film come: «uno stratagemma per far passare al grande pubblico un "vero film" facendolo sembrare un film su una storia dei fumetti»

A Gotham City ci sono problemi di welfare.
(E' solo un caso che tutti gli impiegati nel sociale che vediamo sono afroamericani?)

Se lo stato non paga più, non vuole più impegnarsi nell'aiutare a vivere i portatori di patologie, così come le fasce più in difficoltà della società che sono con noi ogni giorno, che cosa succederà?
Quale sarà l'effetto che dobbiamo aspettarci?
A cosa andiamo incontro?

Se noi volutamente li tagliamo fuori dalla spesa pubblica, non è che quei deboli, quegli ultimi, diventeranno i primi dell'antagonismo sociale?
Non che quei deboli diventeranno i primi che tenteranno un riscatto armato?

E' una pellicola in cui si sente il senso della polis, in cui si sente la necessità impellente del senso vero della cittadinanza, cosa dovrebbe essere e ciò che purtroppo non è.

"Vesti la giubba, ed infarina la faccia, la gente paga, vuole ridere. Nascondi il tuo dolore con una smorfia, nascondi le tue lacrime con un trucco, e ridi!"  (Pagliacci diRuggero Leoncavallo)

Joaquin Phoenix caratterizza magistralmente un Arhur estremamente sensibile, che si domanda incessantemente "che cosa vi sta succedendo? Ma perchè siete tutti così aggressivi? Perchè siete tutti cosi nervosi?".
Un debole sociale che ha bisogno di aiuto ma che subisce la violenza e l'indifferenza che ci circonda; è dentro la città ma si accorge di non esistere.
Questa creatura così gentile, così indifesa, come reagirà nei confronti della spietata aggressività di una città senza scrupoli?

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ecco.
Ecco il senso, neanche troppo velato, di un film politico e reazionario in cui si può fare una riflessione seria ed interessante sul cattivo (o sul supposto tale), come si può diventare cattivi, sul momento storico che stiamo vivendo.

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=M5J78odc6Nw#)

Assolutamente.

E oltre a questo contiene una fantastica caratterizzazione di uno schizofrenico, il suo rapporto con le figure materne e paterne, i suoi sogni, le sue insicurezze, la sua visione alterata ma coerente del mondo.

Oltre a rappresentare una società chiusa ed asfittica,  dove il male è ovunque e la follia personale incontra quella sociale in un vortice di violenza e di assurdità.

...ed il bello è che queste cose succedono veramente.

Da buon medico!!!  :up:

Si, in effetti si.

E purtroppo ho avuto a che fare con tale malattia anche nella vita privata.

Ho apprezzato in questo senso la scena

[Spoiler] del nano, perché gli schizofrenici non fanno le cose a caso, hanno una loro logica - sebbene del tutto diversa dalla nostra - e la seguono anche con coerenza

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 17:27:25

Citazione di: Knightmare Batman il 05 Ottobre 2019, 17:10:12

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 16:28:06

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 15:50:48

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 15:19:31
Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Si ma era pazza.

Non si può ridurre tutto a colpevole/non colpevole.  Il film non la mette giù in questo modo, almeno secondo me.

Vallo a spiegare ad un personaggio come Arthur che è pazzo a sua volta.
Comunque ribadisco anche io che nel film Arthur è mostrato per quello che è , uno psicopatico, dove si ha pietà di lui per le sue disgrazie ma si capisce che è una persona malata e che forse per certi versi sia bene e giusto tenere isolata per il bene di tutti. Anzi forse il film è pure abbastanza cinico su questo punto, ma coerentemente, perchè comunque non si fa problemi a mostrare nemmeno la cattiveria di tutto il resto del mondo, con persone incattivite e involgarite da una società marcia, ma lui ,pur essendo una vittima,  è pericolosamente malato .Mi pare sia un messaggio chiaro.

È una persona che necessita cure e affetto, isolarla sarebbe un gesto inumano.

Un medico o uno specialista può dirlo. Una persona normale vede un pazzo che ride da solo, si comporta in maniera inquietante ed è inquietante...non è inumano evitarlo e o chiamare forze dell'ordine per  accertarsi che  venga riportato in una casa di cura e non è nemmeno inumano se non recuperabile fare in modo che non possa essere  un pericolo e  nuocere agli altri rinchiudendolo in una cella...

Visto.
Eh, devo metabolizzarlo, non so se mi è piaciuto o meno, sono certo solo del fatto che Phoenix ha fatto mostra di grandi doti recitative e che da solo sorregge l'intero film.

Lo rivedrei? No. L'ho trovato un pò pesante, ma generalmente perché è stato un bel pugno sullo stomaco, in particolare una sequenza, quella

Assolutamente perfetto. Non vivevo una tale sensazione di ansia dai tempi top di BrBa.

Stasera mi concedo una seconda visione in IMAX.
Poi ne farò una terza in lingua madre.

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 10:53:16
Poi ne farò una terza in lingua madre.

Infatti rivederlo non doppiato mi piacerebbe

Citazione di: Occhi nella Notte il 08 Ottobre 2019, 10:58:42

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 10:53:16
Poi ne farò una terza in lingua madre.

Infatti rivederlo non doppiato mi piacerebbe

Io mi concedo una visione in lingua per ogni film dove intravedo grandi interpretazioni attoriali.
In quei casi perdi davvero troppo con il doppiaggio.

Io l'ho visto in lingua originale e mi hanno detto che in italiano rende molto bene, a differenza del 90% dei cinecomics (senza riaprire la questione, capite cosa intendo dire)

Io, appunto, me lo son goduto in inglese alla prima visione.
I miei amici volevano andarci settimana prossima, ma doppiato non lo vedo manco morto :nono:

Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk

Intanto record di sempre come weekend d'apertura al box offic americano.
250 milioni gia guadagnati nel solo weekend WW senza neanche uscire in vari mercati tra cui quello cinese.

E c'era chi sosteneva che non era un film "commerciale" o che non avrebbe smosso grandi masse  :asd:

Sì sono giocati bene la promozione.
La figura di Phoenix ha ovviamente aiutato, e soprattutto averlo mostrato a Venezia da convincere la stampa

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 12:41:11
E c'era chi sosteneva che non era un film "commerciale" o che non avrebbe smosso grandi masse  :asd:

Come'era la storia dello "stravolgere la realtà"?  :lol:
Il mio post è visibile nel vecchio topic, datato 02 Ottobre 2019, 12:13:01.
E comunque sei già stato invitato a non continuare a cercare i flame, non costringermi a segnalare che è una cosa che odio.

Citazione di: Guardiano della Notte il 08 Ottobre 2019, 13:08:16

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 12:41:11
E c'era chi sosteneva che non era un film "commerciale" o che non avrebbe smosso grandi masse  :asd:

Come'era la storia dello "stravolgere la realtà"?  :lol:
Il mio post è visibile nel vecchio topic, datato 02 Ottobre 2019, 12:13:01.
E comunque sei già stato invitato a non continuare a cercare i flame, non costringermi a segnalare che è una cosa che odio.

Va bè dai però non sentirti sempre attaccato su, ti ha buttato una frecciatina. Magari non si sta riferendo nemmeno a te, ricordo anche io più di una persona definirlo non commerciale. Io stesso per dire credevo che il divieto ai minori avrebbe potuto limitarlo da questo punto di vista e invece così non sembrerebbe.

Una cosa è sicura, questo film tra critiche, pericolosità, premi vinti, dichiarazioni controverse ecc. ha praticamente goduto di un marketing gratuito, e se questo è servito a portare più gente al cinema è stato bene così

Io ancora non capisco come si fa a definirlo commerciale o non commerciale prima di averlo visto (mi riferisco al vecchio topic) ma va bene  :lol:
A me invece è saltata la visione di venerdì, dovrò andare dopo domani. Se qualche romano si vuole aggregare, che al momento sono da solo (prometto che al buio in sala tengo le mani a posto  :sisi: )

Citazione di: Guardiano della Notte il 08 Ottobre 2019, 13:08:16

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 12:41:11
E c'era chi sosteneva che non era un film "commerciale" o che non avrebbe smosso grandi masse  :asd:

Come'era la storia dello "stravolgere la realtà"?  :lol:
Il mio post è visibile nel vecchio topic, datato 02 Ottobre 2019, 12:13:01.
E comunque sei già stato invitato a non continuare a cercare i flame, non costringermi a segnalare che è una cosa che odio.

Certo che devi avere proprio la coda di paglia.
Non mi riferivo a te nello specifico, ma alle miriadi di persone che sostenevano che un film più maturo, dark e vietato ai minori avrebbe tenuto lontano dalle sale cinematografiche le grandi masse.
Mi dispiace per te, ma non sei al centro dei miei pensieri  :asd:

Per me quella "discussione" è nata e conclusa lì. Non è che odio chi ha opinioni diverse dalle mie, anzi, non ci sarebbe divertimento altrimenti.
Contento però che, a posteriori, le mie previsioni si stiano rivelando corrette.

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 13:57:57
miriadi di persone che sostenevano che un film più maturo, dark e vietato ai minori avrebbe tenuto lontano dalle sale cinematografiche le grandi masse.

Ok, in tal caso scusa. Comunque non mi pare che film maturi, dark e vietati ai minori in passato abbiano tenuto lontane dalle sale le grandi masse in quanto tali, quindi su questo anzi ti vengo incontro come opinione. I miei dubbi (dubbi nel senso di incognita, non in senso negativo di perplessità) riguardavano altre caratteristiche. Che purtroppo ancora non posso risolvere perché venerdì ho avuto una sòla e dovrò rimediare giovedì  <_<

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 13:57:57

Citazione di: Guardiano della Notte il 08 Ottobre 2019, 13:08:16

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 12:41:11
E c'era chi sosteneva che non era un film "commerciale" o che non avrebbe smosso grandi masse  :asd:

Come'era la storia dello "stravolgere la realtà"?  :lol:
Il mio post è visibile nel vecchio topic, datato 02 Ottobre 2019, 12:13:01.
E comunque sei già stato invitato a non continuare a cercare i flame, non costringermi a segnalare che è una cosa che odio.

Certo che devi avere proprio la coda di paglia.
Non mi riferivo a te nello specifico, ma alle miriadi di persone che sostenevano che un film più maturo, dark e vietato ai minori avrebbe tenuto lontano dalle sale cinematografiche le grandi masse.
Mi dispiace per te, ma non sei al centro dei miei pensieri  :asd:

Per me quella "discussione" è nata e conclusa lì. Non è che odio chi ha opinioni diverse dalle mie, anzi, non ci sarebbe divertimento altrimenti.
Contento però che, a posteriori, le mie previsioni si stiano rivelando corrette.

Non so voi, ma sulla mia bacheca Facebook vedo 100/150 post al giorno di gente che si strappa le vesti per questo film, grida al capolavoro, grandissimo film, quelli della Marvel al confronto fanno schifo etc.
Anche da gente che da quello che so, non va al cinema, non sa cosa sia il DCEU e non legge fumetti. Mi sembra che si stia creando una psicosi positiva, una moda per questo film insomma... speriamo porti a qualcosa di buono

Citazione di: Guardiano della Notte il 08 Ottobre 2019, 14:00:06

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 13:57:57
miriadi di persone che sostenevano che un film più maturo, dark e vietato ai minori avrebbe tenuto lontano dalle sale cinematografiche le grandi masse.

Ok, in tal caso scusa. Comunque non mi pare che film maturi, dark e vietati ai minori in passato abbiano tenuto lontane dalle sale le grandi masse in quanto tali, quindi su questo anzi ti vengo incontro come opinione. I miei dubbi (dubbi nel senso di incognita, non in senso negativo di perplessità) riguardavano altre caratteristiche. Che purtroppo ancora non posso risolvere perché venerdì ho avuto una sòla e dovrò rimediare giovedì  <_<

Sono certo che nonostante le tue perplessità iniziali il film ti piacerà.
È davvero bello.

Citazione di: Raikator il 08 Ottobre 2019, 14:03:59

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 13:57:57

Citazione di: Guardiano della Notte il 08 Ottobre 2019, 13:08:16

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 12:41:11
E c'era chi sosteneva che non era un film "commerciale" o che non avrebbe smosso grandi masse  :asd:

Come'era la storia dello "stravolgere la realtà"?  :lol:
Il mio post è visibile nel vecchio topic, datato 02 Ottobre 2019, 12:13:01.
E comunque sei già stato invitato a non continuare a cercare i flame, non costringermi a segnalare che è una cosa che odio.

Certo che devi avere proprio la coda di paglia.
Non mi riferivo a te nello specifico, ma alle miriadi di persone che sostenevano che un film più maturo, dark e vietato ai minori avrebbe tenuto lontano dalle sale cinematografiche le grandi masse.
Mi dispiace per te, ma non sei al centro dei miei pensieri  :asd:

Per me quella "discussione" è nata e conclusa lì. Non è che odio chi ha opinioni diverse dalle mie, anzi, non ci sarebbe divertimento altrimenti.
Contento però che, a posteriori, le mie previsioni si stiano rivelando corrette.

Non so voi, ma sulla mia bacheca Facebook vedo 100/150 post al giorno di gente che si strappa le vesti per questo film, grida al capolavoro, grandissimo film, quelli della Marvel al confronto fanno schifo etc.
Anche da gente che da quello che so, non va al cinema, non sa cosa sia il DCEU e non legge fumetti. Mi sembra che si stia creando una psicosi positiva, una moda per questo film insomma... speriamo porti a qualcosa di buono

Speriamo che porti a fare cinecomics più elaborati e meno giocattoloni.

Citazione di: Orion il 08 Ottobre 2019, 14:29:33

Citazione di: Raikator il 08 Ottobre 2019, 14:03:59

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 13:57:57

Citazione di: Guardiano della Notte il 08 Ottobre 2019, 13:08:16

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 12:41:11
E c'era chi sosteneva che non era un film "commerciale" o che non avrebbe smosso grandi masse  :asd:

Come'era la storia dello "stravolgere la realtà"?  :lol:
Il mio post è visibile nel vecchio topic, datato 02 Ottobre 2019, 12:13:01.
E comunque sei già stato invitato a non continuare a cercare i flame, non costringermi a segnalare che è una cosa che odio.

Certo che devi avere proprio la coda di paglia.
Non mi riferivo a te nello specifico, ma alle miriadi di persone che sostenevano che un film più maturo, dark e vietato ai minori avrebbe tenuto lontano dalle sale cinematografiche le grandi masse.
Mi dispiace per te, ma non sei al centro dei miei pensieri  :asd:

Per me quella "discussione" è nata e conclusa lì. Non è che odio chi ha opinioni diverse dalle mie, anzi, non ci sarebbe divertimento altrimenti.
Contento però che, a posteriori, le mie previsioni si stiano rivelando corrette.

Non so voi, ma sulla mia bacheca Facebook vedo 100/150 post al giorno di gente che si strappa le vesti per questo film, grida al capolavoro, grandissimo film, quelli della Marvel al confronto fanno schifo etc.
Anche da gente che da quello che so, non va al cinema, non sa cosa sia il DCEU e non legge fumetti. Mi sembra che si stia creando una psicosi positiva, una moda per questo film insomma... speriamo porti a qualcosa di buono

Speriamo che porti a fare cinecomics più elaborati e meno giocattoloni.

La Marvel continuerà sulla sua linea. Vincente al box office seppur qualitativamente infima. E fanno bene, aggiungerei.
La Disney non è mica una Onlus.

Quindi non credo questo film segnerà una svolta, come non lo ha fatto Logan prima di lui tantomeno Raimi e Nolan con le loro trilogie.
La mia speranza, come scrissi anche nell'altro topic, è che questo film però rappresenti l'inizio di una sorta di "DC Black Label" cinematografica. Incrociamo le dita.

Vado stasera. Vediamo un po'.

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 14:38:03

Citazione di: Orion il 08 Ottobre 2019, 14:29:33

Citazione di: Raikator il 08 Ottobre 2019, 14:03:59

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 13:57:57

Citazione di: Guardiano della Notte il 08 Ottobre 2019, 13:08:16

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 12:41:11
E c'era chi sosteneva che non era un film "commerciale" o che non avrebbe smosso grandi masse  :asd:

Come'era la storia dello "stravolgere la realtà"?  :lol:
Il mio post è visibile nel vecchio topic, datato 02 Ottobre 2019, 12:13:01.
E comunque sei già stato invitato a non continuare a cercare i flame, non costringermi a segnalare che è una cosa che odio.

Certo che devi avere proprio la coda di paglia.
Non mi riferivo a te nello specifico, ma alle miriadi di persone che sostenevano che un film più maturo, dark e vietato ai minori avrebbe tenuto lontano dalle sale cinematografiche le grandi masse.
Mi dispiace per te, ma non sei al centro dei miei pensieri  :asd:

Per me quella "discussione" è nata e conclusa lì. Non è che odio chi ha opinioni diverse dalle mie, anzi, non ci sarebbe divertimento altrimenti.
Contento però che, a posteriori, le mie previsioni si stiano rivelando corrette.

Non so voi, ma sulla mia bacheca Facebook vedo 100/150 post al giorno di gente che si strappa le vesti per questo film, grida al capolavoro, grandissimo film, quelli della Marvel al confronto fanno schifo etc.
Anche da gente che da quello che so, non va al cinema, non sa cosa sia il DCEU e non legge fumetti. Mi sembra che si stia creando una psicosi positiva, una moda per questo film insomma... speriamo porti a qualcosa di buono

Speriamo che porti a fare cinecomics più elaborati e meno giocattoloni.

La Marvel continuerà sulla sua linea. Vincente al box office seppur qualitativamente infima. E fanno bene, aggiungerei.
La Disney non è mica una Onlus.

Quindi non credo questo film segnerà una svolta, come non lo ha fatto Logan prima di lui tantomeno Raimi e Nolan con le loro trilogie.
La mia speranza, come scrissi anche nell'altro topic, è che questo film però rappresenti l'inizio di una sorta di "DC Black Label" cinematografica. Incrociamo le dita.

Un film di origini su Magneto che massacra i nazisti non sarebbe male, ma non lo vedremo mai. Ormai la Disney ha imbroccato la sua strada e continuerà su quella. Mi sembra che Todd Philips stesso parlò di una sorta di progetto DC Black Label da inaugurare con questo film, dicendo che gli attori preferiscono lavorare senza green screen, anche con budget ridotti etc.

Io vado domani  :pazzia:

Citazione di: Raikator il 08 Ottobre 2019, 14:49:07

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 14:38:03

Citazione di: Orion il 08 Ottobre 2019, 14:29:33

Citazione di: Raikator il 08 Ottobre 2019, 14:03:59

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 13:57:57

Citazione di: Guardiano della Notte il 08 Ottobre 2019, 13:08:16

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 12:41:11
E c'era chi sosteneva che non era un film "commerciale" o che non avrebbe smosso grandi masse  :asd:

Come'era la storia dello "stravolgere la realtà"?  :lol:
Il mio post è visibile nel vecchio topic, datato 02 Ottobre 2019, 12:13:01.
E comunque sei già stato invitato a non continuare a cercare i flame, non costringermi a segnalare che è una cosa che odio.

Certo che devi avere proprio la coda di paglia.
Non mi riferivo a te nello specifico, ma alle miriadi di persone che sostenevano che un film più maturo, dark e vietato ai minori avrebbe tenuto lontano dalle sale cinematografiche le grandi masse.
Mi dispiace per te, ma non sei al centro dei miei pensieri  :asd:

Per me quella "discussione" è nata e conclusa lì. Non è che odio chi ha opinioni diverse dalle mie, anzi, non ci sarebbe divertimento altrimenti.
Contento però che, a posteriori, le mie previsioni si stiano rivelando corrette.

Non so voi, ma sulla mia bacheca Facebook vedo 100/150 post al giorno di gente che si strappa le vesti per questo film, grida al capolavoro, grandissimo film, quelli della Marvel al confronto fanno schifo etc.
Anche da gente che da quello che so, non va al cinema, non sa cosa sia il DCEU e non legge fumetti. Mi sembra che si stia creando una psicosi positiva, una moda per questo film insomma... speriamo porti a qualcosa di buono

Speriamo che porti a fare cinecomics più elaborati e meno giocattoloni.

La Marvel continuerà sulla sua linea. Vincente al box office seppur qualitativamente infima. E fanno bene, aggiungerei.
La Disney non è mica una Onlus.

Quindi non credo questo film segnerà una svolta, come non lo ha fatto Logan prima di lui tantomeno Raimi e Nolan con le loro trilogie.
La mia speranza, come scrissi anche nell'altro topic, è che questo film però rappresenti l'inizio di una sorta di "DC Black Label" cinematografica. Incrociamo le dita.

Un film di origini su Magneto che massacra i nazisti non sarebbe male, ma non lo vedremo mai. Ormai la Disney ha imbroccato la sua strada e continuerà su quella. Mi sembra che Todd Philips stesso parlò di una sorta di progetto DC Black Label da inaugurare con questo film, dicendo che gli attori preferiscono lavorare senza green screen, anche con budget ridotti etc.

Non solo Magneto. Non sono i personaggi a mancare, ma la voglia a favore della continua ricerca del politically correct, anche pacchiano certe volte (vedasi scena del female power in Endgame).
Per me fanno bene perché i risultati al botteghino parlano da sé, sono solo dispiaciuto.

Una DC Black Label cinematografica è "il mio sogno nel cassetto".
Film vietati, maturi, a basso budget ed in mano a gente che sa cosa voglia dire fare Cinema.
Immaginate cosa potrebbero essere un "Deathstroke" in mano a Tarantino, un "Pinguino" in mano a Scorsese, uno "Swamp Thing" girato da Guillermo Del Toro e così via  :asd:

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 15:00:42

Citazione di: Raikator il 08 Ottobre 2019, 14:49:07

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 14:38:03

Citazione di: Orion il 08 Ottobre 2019, 14:29:33

Citazione di: Raikator il 08 Ottobre 2019, 14:03:59

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 13:57:57

Citazione di: Guardiano della Notte il 08 Ottobre 2019, 13:08:16

Citazione di: Sogno il 08 Ottobre 2019, 12:41:11
E c'era chi sosteneva che non era un film "commerciale" o che non avrebbe smosso grandi masse  :asd:

Come'era la storia dello "stravolgere la realtà"?  :lol:
Il mio post è visibile nel vecchio topic, datato 02 Ottobre 2019, 12:13:01.
E comunque sei già stato invitato a non continuare a cercare i flame, non costringermi a segnalare che è una cosa che odio.

Certo che devi avere proprio la coda di paglia.
Non mi riferivo a te nello specifico, ma alle miriadi di persone che sostenevano che un film più maturo, dark e vietato ai minori avrebbe tenuto lontano dalle sale cinematografiche le grandi masse.
Mi dispiace per te, ma non sei al centro dei miei pensieri  :asd:

Per me quella "discussione" è nata e conclusa lì. Non è che odio chi ha opinioni diverse dalle mie, anzi, non ci sarebbe divertimento altrimenti.
Contento però che, a posteriori, le mie previsioni si stiano rivelando corrette.

Non so voi, ma sulla mia bacheca Facebook vedo 100/150 post al giorno di gente che si strappa le vesti per questo film, grida al capolavoro, grandissimo film, quelli della Marvel al confronto fanno schifo etc.
Anche da gente che da quello che so, non va al cinema, non sa cosa sia il DCEU e non legge fumetti. Mi sembra che si stia creando una psicosi positiva, una moda per questo film insomma... speriamo porti a qualcosa di buono

Speriamo che porti a fare cinecomics più elaborati e meno giocattoloni.

La Marvel continuerà sulla sua linea. Vincente al box office seppur qualitativamente infima. E fanno bene, aggiungerei.
La Disney non è mica una Onlus.

Quindi non credo questo film segnerà una svolta, come non lo ha fatto Logan prima di lui tantomeno Raimi e Nolan con le loro trilogie.
La mia speranza, come scrissi anche nell'altro topic, è che questo film però rappresenti l'inizio di una sorta di "DC Black Label" cinematografica. Incrociamo le dita.

Un film di origini su Magneto che massacra i nazisti non sarebbe male, ma non lo vedremo mai. Ormai la Disney ha imbroccato la sua strada e continuerà su quella. Mi sembra che Todd Philips stesso parlò di una sorta di progetto DC Black Label da inaugurare con questo film, dicendo che gli attori preferiscono lavorare senza green screen, anche con budget ridotti etc.

Non solo Magneto. Non sono i personaggi a mancare, ma la voglia a favore della continua ricerca del politically correct, anche pacchiano certe volte (vedasi scena del female power in Endgame).
Per me fanno bene perché i risultati al botteghino parlano da sé, sono solo dispiaciuto.

Una DC Black Label cinematografica è "il mio sogno nel cassetto".
Film vietati, maturi, a basso budget ed in mano a gente che sa cosa voglia dire fare Cinema.
Immaginate cosa potrebbero essere un "Deathstroke" in mano a Tarantino, un "Pinguino" in mano a Scorsese, uno "Swamp Thing" girato da Guillermo Del Toro e così via  :asd:

E non siamo ancora a nulla... arriverà Shang-Chi (w gli asiatici), Blade che si occuperà di tagliare la pizza invece della gente, Thor per il femminismo e quant'altro...

Un film su Deathstroke in stile John Wick (cioè 1vs10000) sarebbe bellissimo, magari in mano ad un cineasta orientale gira roba d'azione incredibile, come Woo o To: sognare non costa nulla

Definire "infima" la qualità dei film marvel (eccetto qualche ovvio esempio tipo Ragnarok o il primo Ant Man) però mi sembra eccessivo.

 

Citazione di: Guardiano della Notte il 08 Ottobre 2019, 15:33:05
Definire "infima" la qualità dei film marvel (eccetto qualche ovvio esempio tipo Ragnarok o il primo Ant Man) però mi sembra eccessivo.

Il primo Antman a me è piaciuto parecchio.
Semplicemente sono film per ragazzi che puntano a fare un botto di soldi facili e vendere le magliette.
Se hai superato i 25 anni, ad una certa cerchi altro.

Per questo spero che si (ri)portino film che siano film e non super spot di 2h.

Che poi non capisco tutto questo odio verso queste pellicole, 20 anni fa uscivano Ghostbusters, TMNT o i Man in Black e la solfa è la stessa.

Citazione di: Orion il 08 Ottobre 2019, 16:30:37
Che poi non capisco tutto questo odio verso queste pellicole, 20 anni fa uscivano Ghostbusters, TMNT o i Man in Black e la solfa è la stessa.

Non reputo infinimi i film marvel (tranne black panther e cap marvel) però tra questi e ghosbuster il paragone è un pò azzardato

È inutile ricominciare la solita lotta su belli o brutti.
Tanto è la Disney stessa a non fregarsene.
Non hanno alcuna ambizione di portare un prodotto artisticamente valido, ma commercialmente si.
E fanno bene il loro lavoro.
D'altronde il MCU non è altro che una serie TV, al cinema. E come ogni serie tv (tranne rare eccezioni) è composta da pochi episodi buoni e tanti episodi filler.

Però inutile discuterne perché sono loro stessi ad agire in questo modo.
Incassano bene al box Office, la voglia di saperne di più on questo grande disegno di serializzazione porta gente in sala anche a vedere gli episodi filler e vendono un botto di merchandising.
Nessuno è più contento di loro.

Sarebbe come criticare, che so, i film di Boldi e De Sica perché realisticamente non validi.
Non è mai stato il loro intento.

torniamo IT, che è meglio

Altro record infranto: miglior lunedì di ottobre di sempre con i suoi 9.7 milioni.
Si parla di mercato americano.
Con oggi dovrebbe superare i 300 WW.

Oh shit, nelle mie sale hanno messo Joker in lingua originale, ma solo per un giorno (lunedì) qualcosa che è molto raro!

Citazione di: Man of Steel il 08 Ottobre 2019, 19:26:46
Oh shit, nelle mie sale hanno messo Joker in lingua originale, ma solo per un giorno (lunedì) qualcosa che è molto raro!

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Comunque questa è la Gotham in cui far muovere Batman: vicoli sudici, appartamenti sporchi, palazzi fatiscenti.
Una detective story in questo contesto è il mio sogno.
Magari con un Cappellaio rapitore di bambine...

Citazione di: Bruce Wayne il 08 Ottobre 2019, 21:18:36
Comunque questa è la Gotham in cui far muovere Batman: vicoli sudici, appartamenti sporchi, palazzi fatiscenti.
Una detective story in questo contesto è il mio sogno.
Magari con un Cappellaio rapitore di bambine...

Occhio che stanno già parlando di sequel, quindi tutto è possibile :sisi:
(Ma si vola basso per ora)

http://youtu.be/awoQuVq2yYc (http://youtu.be/awoQuVq2yYc)

Citazione di: HCPunk il 08 Ottobre 2019, 21:20:45

Citazione di: Bruce Wayne il 08 Ottobre 2019, 21:18:36
Comunque questa è la Gotham in cui far muovere Batman: vicoli sudici, appartamenti sporchi, palazzi fatiscenti.
Una detective story in questo contesto è il mio sogno.
Magari con un Cappellaio rapitore di bambine...

Occhio che stanno già parlando di sequel, quindi tutto è possibile :sisi:
(Ma si vola basso per ora)

Difficile, è quel tipo di film per la quale un sequel non ha alcun senso.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk Pro

Citazione di: Clod il 08 Ottobre 2019, 22:08:03

Citazione di: HCPunk il 08 Ottobre 2019, 21:20:45

Citazione di: Bruce Wayne il 08 Ottobre 2019, 21:18:36
Comunque questa è la Gotham in cui far muovere Batman: vicoli sudici, appartamenti sporchi, palazzi fatiscenti.
Una detective story in questo contesto è il mio sogno.
Magari con un Cappellaio rapitore di bambine...

Occhio che stanno già parlando di sequel, quindi tutto è possibile :sisi:
(Ma si vola basso per ora)

Difficile, è quel tipo di film per la quale un sequel non ha alcun senso.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk Pro

Immagino immagino, so anche che è prestissimo, ma ti riporto cosa ha detto Phoenix poche ore fa:

"Non avevo mai pensato a questo come il ruolo della vita. Però, ora, sinceramente, non riesco a smettere di pensarci. Ho parlato molto con Todd Philips su cosa potremmo fare, in generale, insieme pur di lavorare fianco a fianco. Parlando, ci siamo chiesti anche cosa potremmo fare ancora con Joker, se c'è ancora qualcosa di interessante da dire, poiché è diventato il ruolo dei miei sogni. Non volevo nulla di tutto questo prima di iniziare a girare il film"

Visto. Si, insomma, poteva benissimo chiamarsi in un altro modo e funzionava comunque, certo, molto meno sarebbe stata la presa sul pubblico, ma comunque. Un film pesante, credo lo rivedrò tra un anno :ahsisi: però ottima pellicola sicuramente.

Citazione di: Dean Winchester il 08 Ottobre 2019, 23:34:08
Visto. Si, insomma, poteva benissimo chiamarsi in un altro modo e funzionava comunque, certo, molto meno sarebbe stata la presa sul pubblico, ma comunque. Un film pesante, credo lo rivedrò tra un anno :ahsisi: però ottima pellicola sicuramente.

Allora anche un film di Daredevil o Batman avrebbe potuto chiamarsi in un qualsiasi modo e funzionava comunque, seguendo la tua logica.
O un film di Daredevil.
Un ragazzo perde il padre, pugile in mano alla criminalità organizzata, e così intraprende la carriera legale di giorno e quella del vigilante di notte per combattere coloro che lo hanno reso orfano (o forse no) e dimostrare ad Hells Kitchen che la giustizia non è cieca.

Per Batman è già diverso.
Joker è un personaggio che si può sentire l'essenza solo leggendolo, ma al cinema la figura resterà sempre di un criminale con disturbi psicologici come se ne vedono altri.
Il fatto di "se non si chiamava joker era lostesso" è vera  :ahsisi: ma qui il nome non è proprio nel nome di fumetti ma più in generale, (anche un film di Jason Statham si chiama joker per dire)

Citazione di: toky91 il 09 Ottobre 2019, 04:20:54
Per Batman è già diverso.
Joker è un personaggio che si può sentire l'essenza solo leggendolo, ma al cinema la figura resterà sempre di un criminale con disturbi psicologici come se ne vedono altri.
Il fatto di "se non si chiamava joker era lostesso" è vera  :ahsisi: ma qui il nome non è proprio nel nome di fumetti ma più in generale, (anche un film di Jason Statham si chiama joker per dire)

È vero che poteva chiamarsi in altro modo. Happy, Carnival o Pagliaccio Baraldi che sia. Ma il punto è questo, no?
Lo stesso Joker, in The Killing Joke, non è una persona qualunque che diventa matto come capita a tanti altri?

Anche se dal Joker dei fumetti riprende pochi concetti (ma fondamentali), onestamente sono contento se il livello raggiunto è questo.
Sono andato a vedere il film con mio cugino, che di supereroi e fumetti non è interessato per niente. A fine film mi ha chiesto informazioni sui fumetti e si è convinto a recuperare i Batman di Burton. Questi sono film capaci di attirare altre persone verso media che altrimenti non avrebbero mai sognato, ad avercene di film così.

Più che altro io non capisco il discorso "non è Joker".

Quanti Joker ci sono stati e quanto poco hanno in comune  tra di loro?

Quello di Burton con quello di Nolan? Zero.

Quello di Morrison con quello di Moore?

Quello della TAS con quello del telefilm anni 60?

Quello di King con quello di Johns?

Io devo dire invece di averlo trovato cucito bene attorno al personaggio.
Si fosse chiamato diversamente, il paragone al Pagliaccio del crimine sarebbe stato comunque immediato.

Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/71734257_10156911648939118_8330493562022002688_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQmj9APwSvYBu-BUkf4Ii3UAFIuDeeLCi60z8D4DbWqb9nC1GrsgXDNbKouHRRPzC2o&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=fbb88d5587411c1163dd6e1a843ea9f1&oe=5E35709C)

L'avevo visto, chissà se è casuale.

Boh, come easter egg mi sembra un pò "forzato", nel senso che giusto gli occhi ricordano un pò la maschera. Ma può essere sia fatto apposta e proprio questa "ambiguità" sia volontaria.

Ci sta però..  :ahsisi:

Citazione di: Tankorr il 09 Ottobre 2019, 06:20:24
Più che altro io non capisco il discorso "non è Joker".

Quanti Joker ci sono stati e quanto poco hanno in comune  tra di loro?

Quello di Burton con quello di Nolan? Zero.

Quello di Morrison con quello di Moore?

Quello della TAS con quello del telefilm anni 60?

Quello di King con quello di Johns?

Solite critiche sterili e qualunquiste.
Succede quando non riesci a farti una tua opinione, ma ripeti a menadito quanto sentito su YouTube.

Occhio però che dire "questo non è Joker" e "chiamarlo Joker è solo marketing" sono due cose ben diverse

Citazione di: Don't Blink! il 09 Ottobre 2019, 11:27:24
Occhio però che dire "questo non è Joker" e "chiamarlo Joker è solo marketing" sono due cose ben diverse

Si....fino ad un certo punto. Perché alla fine con la frase "chiamarlo Joker è solo marketing" si implica che sia un prodotto neutro e che quindi....possa volendo non essere Joker.

Alla fine sono due concetti diversi ma che si toccano, diciamo.

Citazione di: Don't Blink! il 09 Ottobre 2019, 11:27:24
Occhio però che dire "questo non è Joker" e "chiamarlo Joker è solo marketing" sono due cose ben diverse

Ed entrambe false.

Visto poco fa.
Pazzesco!
Non mi dilungo troppo perchè ripeterei magari cose già dette.
Oltre alle doti attoriali di Phoenix (che a mio parere prenderà un Oscar) c'è tutta la crescita del personaggio che fa da padrona in questo film. Il finale è una vera e propria vittoria sulla vita disastrosa che ha avuto, il culmine di questa maturazione/decadimento di Arthur.
Mi è stato difficile non passare dalla sua parte, non dico immedesimarmi (avrei fatto altre scelte) ma stare "dalla sua" è davvero troppo semplice qui. E direi, visto il suo passato.

Avendo visto solo il primo trailer (che ricordavo anche pochissimo) è stata tutta una sorpresa, non mi aspettavo un film del genere!
E capisco benissimo ora gli applausi a Venezia.

Che altro, io ho visto il Joker qui, anche uno dei migliori oserei dire e sarebbe bello rivederlo in futuro.

P.S.Resto dell'idea che negli States avranno problemi.

Citazione di: HCPunk il 09 Ottobre 2019, 21:57:57
Visto poco fa.
Pazzesco!
Non mi dilungo troppo perchè ripeterei magari cose già dette.
Oltre alle doti attoriali di Phoenix (che a mio parere prenderà un Oscar) c'è tutta la crescita del personaggio che fa da padrona in questo film. Il finale è una vera e propria vittoria sulla vita disastrosa che ha avuto, il culmine di questa maturazione/decadimento di Arthur.
Mi è stato difficile non passare dalla sua parte, non dico immedesimarmi (avrei fatto altre scelte) ma stare "dalla sua" è davvero troppo semplice qui. E direi, visto il suo passato.

Avendo visto solo il primo trailer (che ricordavo anche pochissimo) è stata tutta una sorpresa, non mi aspettavo un film del genere!
E capisco benissimo ora gli applausi a Venezia.

Che altro, io ho visto il Joker qui, anche uno dei migliori oserei dire e sarebbe bello rivederlo in futuro.

P.S.Resto dell'idea che negli States avranno problemi.

In che senso negli States avranno problemi?

Citazione di: HCPunk il 09 Ottobre 2019, 21:57:57

Che altro, io ho visto il Joker qui, anche uno dei migliori oserei dire e sarebbe bello rivederlo in futuro.

Anche per me questo è Joker.. E uno dei migliori. I disturbi mentali, la violenza, la sfrontatezza Hanno proprio colto nel segno il personaggio e non capisco bene chi sostiene che non è il vero Joker. È vero che le origini del personaggio sono state riviste, ma anche sulle pagine dei fumetti ci sono parecchi elseworld, what if, ecc. E se in questo film non cade nell'acido della Ace chemicals pazienza.

Citazione di: Penny-uno il 09 Ottobre 2019, 23:31:16

Citazione di: HCPunk il 09 Ottobre 2019, 21:57:57

Che altro, io ho visto il Joker qui, anche uno dei migliori oserei dire e sarebbe bello rivederlo in futuro.

Anche per me questo è Joker.. E uno dei migliori. I disturbi mentali, la violenza, la sfrontatezza

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Hanno proprio colto nel segno il personaggio e non capisco bene chi sostiene che non è il vero Joker. È vero che le origini del personaggio sono state riviste, ma anche sulle pagine dei fumetti ci sono parecchi elseworld, what if, ecc. E se in questo film non cade nell'acido della Ace chemicals pazienza.

Chi dice che non è joker lo dice per partito preso o per il gusto di ripetere ciò che va dicendo un singolo youtuber.
Oltre alla ottima interpretazione e caratterizzazione si sprecano i riferimenti fumettistici da "The Killing Joke", a "Il ritorno del cavaliere oscuro" passando per omaggi ai Joker precedenti ed alla serie animata degli anni '90...

Citazione di: Sogno il 09 Ottobre 2019, 23:43:58

Citazione di: Penny-uno il 09 Ottobre 2019, 23:31:16

Citazione di: HCPunk il 09 Ottobre 2019, 21:57:57

Che altro, io ho visto il Joker qui, anche uno dei migliori oserei dire e sarebbe bello rivederlo in futuro.

Anche per me questo è Joker.. E uno dei migliori. I disturbi mentali, la violenza, la sfrontatezza

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Hanno proprio colto nel segno il personaggio e non capisco bene chi sostiene che non è il vero Joker. È vero che le origini del personaggio sono state riviste, ma anche sulle pagine dei fumetti ci sono parecchi elseworld, what if, ecc. E se in questo film non cade nell'acido della Ace chemicals pazienza.

Chi dice che non è joker lo dice per partito preso o per il gusto di ripetere ciò che va dicendo un singolo youtuber.
Oltre alla ottima interpretazione e caratterizzazione si sprecano i riferimenti fumettistici da "The Killing Joke", a "Il ritorno del cavaliere oscuro" passando per omaggi ai Joker precedenti ed alla serie animata degli anni '90...

Fai riferimento ai fan di...
[Spoiler] M A T I O S K I [Spoiler/]

Citazione di: Sogno il 09 Ottobre 2019, 22:52:16

Citazione di: HCPunk il 09 Ottobre 2019, 21:57:57
Visto poco fa.
Pazzesco!
Non mi dilungo troppo perchè ripeterei magari cose già dette.
Oltre alle doti attoriali di Phoenix (che a mio parere prenderà un Oscar) c'è tutta la crescita del personaggio che fa da padrona in questo film. Il finale è una vera e propria vittoria sulla vita disastrosa che ha avuto, il culmine di questa maturazione/decadimento di Arthur.
Mi è stato difficile non passare dalla sua parte, non dico immedesimarmi (avrei fatto altre scelte) ma stare "dalla sua" è davvero troppo semplice qui. E direi, visto il suo passato.

Avendo visto solo il primo trailer (che ricordavo anche pochissimo) è stata tutta una sorpresa, non mi aspettavo un film del genere!
E capisco benissimo ora gli applausi a Venezia.

Che altro, io ho visto il Joker qui, anche uno dei migliori oserei dire e sarebbe bello rivederlo in futuro.

P.S.Resto dell'idea che negli States avranno problemi.

In che senso negli States avranno problemi?

Che verrà preso come esempio e ci saranno problemi in strada.

Citazione di: Raikator il 10 Ottobre 2019, 06:56:25
Fai riferimento ai fan di...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Tornando al film, io continuo a non capire questa polemica del "quello non è joker". Secondo me dal momento in cui mette piede in studio ospite di murray, il personaggio è quello fatto e finito. Acquista una sicurezza nei movimenti, nella dialettica, nel confronto che sembra quasi una persona diversa da quella che abbiamo conosciuto per tutto il film. Prima era semplicemente Artur, poi diventa Joker

Citazione di: xRocinante il 10 Ottobre 2019, 08:35:10

Citazione di: Raikator il 10 Ottobre 2019, 06:56:25
Fai riferimento ai fan di...

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Tornando al film, io continuo a non capire questa polemica del "quello non è joker". Secondo me dal momento in cui mette piede in studio ospite di murray, il personaggio è quello fatto e finito. Acquista una sicurezza nei movimenti, nella dialettica, nel confronto che sembra quasi una persona diversa da quella che abbiamo conosciuto per tutto il film. Prima era semplicemente Artur, poi diventa Joker

Stessa cosa che ho pensato io!
Quando si siede e inizia a parlare sicuro di sé stesso, con quel tono da presa per il culo, istintivamente ho pensato "eccolo il Joker, è lui!"

Citazione di: HCPunk il 10 Ottobre 2019, 07:04:07

Citazione di: Sogno il 09 Ottobre 2019, 22:52:16

Citazione di: HCPunk il 09 Ottobre 2019, 21:57:57
Visto poco fa.
Pazzesco!
Non mi dilungo troppo perchè ripeterei magari cose già dette.
Oltre alle doti attoriali di Phoenix (che a mio parere prenderà un Oscar) c'è tutta la crescita del personaggio che fa da padrona in questo film. Il finale è una vera e propria vittoria sulla vita disastrosa che ha avuto, il culmine di questa maturazione/decadimento di Arthur.
Mi è stato difficile non passare dalla sua parte, non dico immedesimarmi (avrei fatto altre scelte) ma stare "dalla sua" è davvero troppo semplice qui. E direi, visto il suo passato.

Avendo visto solo il primo trailer (che ricordavo anche pochissimo) è stata tutta una sorpresa, non mi aspettavo un film del genere!
E capisco benissimo ora gli applausi a Venezia.

Che altro, io ho visto il Joker qui, anche uno dei migliori oserei dire e sarebbe bello rivederlo in futuro.

P.S.Resto dell'idea che negli States avranno problemi.

In che senso negli States avranno problemi?

Che verrà preso come esempio e ci saranno problemi in strada.

Ma no dai  :asd:

Citazione di: Sogno il 10 Ottobre 2019, 08:38:44

Citazione di: HCPunk il 10 Ottobre 2019, 07:04:07

Citazione di: Sogno il 09 Ottobre 2019, 22:52:16

Citazione di: HCPunk il 09 Ottobre 2019, 21:57:57
Visto poco fa.
Pazzesco!
Non mi dilungo troppo perchè ripeterei magari cose già dette.
Oltre alle doti attoriali di Phoenix (che a mio parere prenderà un Oscar) c'è tutta la crescita del personaggio che fa da padrona in questo film. Il finale è una vera e propria vittoria sulla vita disastrosa che ha avuto, il culmine di questa maturazione/decadimento di Arthur.
Mi è stato difficile non passare dalla sua parte, non dico immedesimarmi (avrei fatto altre scelte) ma stare "dalla sua" è davvero troppo semplice qui. E direi, visto il suo passato.

Avendo visto solo il primo trailer (che ricordavo anche pochissimo) è stata tutta una sorpresa, non mi aspettavo un film del genere!
E capisco benissimo ora gli applausi a Venezia.

Che altro, io ho visto il Joker qui, anche uno dei migliori oserei dire e sarebbe bello rivederlo in futuro.

P.S.Resto dell'idea che negli States avranno problemi.

In che senso negli States avranno problemi?

Che verrà preso come esempio e ci saranno problemi in strada.

Ma no dai  :asd:

E' un mio pensiero ma ovviamente spero non succeda nulla (altrimenti ricominciano con la lagna che i fumetti fanno male)

Citazione di: HCPunk il 10 Ottobre 2019, 08:39:36

Citazione di: Sogno il 10 Ottobre 2019, 08:38:44

Citazione di: HCPunk il 10 Ottobre 2019, 07:04:07

Citazione di: Sogno il 09 Ottobre 2019, 22:52:16

Citazione di: HCPunk il 09 Ottobre 2019, 21:57:57
Visto poco fa.
Pazzesco!
Non mi dilungo troppo perchè ripeterei magari cose già dette.
Oltre alle doti attoriali di Phoenix (che a mio parere prenderà un Oscar) c'è tutta la crescita del personaggio che fa da padrona in questo film. Il finale è una vera e propria vittoria sulla vita disastrosa che ha avuto, il culmine di questa maturazione/decadimento di Arthur.
Mi è stato difficile non passare dalla sua parte, non dico immedesimarmi (avrei fatto altre scelte) ma stare "dalla sua" è davvero troppo semplice qui. E direi, visto il suo passato.

Avendo visto solo il primo trailer (che ricordavo anche pochissimo) è stata tutta una sorpresa, non mi aspettavo un film del genere!
E capisco benissimo ora gli applausi a Venezia.

Che altro, io ho visto il Joker qui, anche uno dei migliori oserei dire e sarebbe bello rivederlo in futuro.

P.S.Resto dell'idea che negli States avranno problemi.

In che senso negli States avranno problemi?

Che verrà preso come esempio e ci saranno problemi in strada.

Ma no dai  :asd:

E' un mio pensiero ma ovviamente spero non succeda nulla (altrimenti ricominciano con la lagna che i fumetti fanno male)

Avrebbero tanti altri motivi per ribellarsi in America, non di certo un film su un personaggio fumettistico, per quanto realistica sia la sua trasposizione e magnetica l'interpretazione dell'attore.

Citazione di: HCPunk il 10 Ottobre 2019, 08:39:36

Citazione di: Sogno il 10 Ottobre 2019, 08:38:44

Citazione di: HCPunk il 10 Ottobre 2019, 07:04:07

Citazione di: Sogno il 09 Ottobre 2019, 22:52:16

Citazione di: HCPunk il 09 Ottobre 2019, 21:57:57
Visto poco fa.
Pazzesco!
Non mi dilungo troppo perchè ripeterei magari cose già dette.
Oltre alle doti attoriali di Phoenix (che a mio parere prenderà un Oscar) c'è tutta la crescita del personaggio che fa da padrona in questo film. Il finale è una vera e propria vittoria sulla vita disastrosa che ha avuto, il culmine di questa maturazione/decadimento di Arthur.
Mi è stato difficile non passare dalla sua parte, non dico immedesimarmi (avrei fatto altre scelte) ma stare "dalla sua" è davvero troppo semplice qui. E direi, visto il suo passato.

Avendo visto solo il primo trailer (che ricordavo anche pochissimo) è stata tutta una sorpresa, non mi aspettavo un film del genere!
E capisco benissimo ora gli applausi a Venezia.

Che altro, io ho visto il Joker qui, anche uno dei migliori oserei dire e sarebbe bello rivederlo in futuro.

P.S.Resto dell'idea che negli States avranno problemi.

In che senso negli States avranno problemi?

Che verrà preso come esempio e ci saranno problemi in strada.

Ma no dai  :asd:

E' un mio pensiero ma ovviamente spero non succeda nulla (altrimenti ricominciano con la lagna che i fumetti fanno male)

Sicuramente hai ragione sul fatto che ci sarà chi lo metterà all'indice, o proverà a farlo.

Il film ti fa vedere le motivazioni che hanno spinto una persona con dei problemi psichiatrici sulla via della violenza.

E lo fa bene.

Quello che bisognerebbe ricordare sempre è che una persona "normale" (premesso che la normalità mentale è una convenzione statistica) se riceve quegli insulti NON diventa un pluriomicida.

Chi lo diventa, di solito, ha dei problemi o perlomeno una predisposizione latente di partenza.

E di solito queste persone, se sono predisposte ad uno stimolo violento, da qualche parte lo trovano.

Magari se non è un pestaggio in un tram potrebbe essere un litigio in un bar un mese dopo o un licenziamento traumatico 10 anni dopo.

Ma una persona "normale" (con le virgolette del caso) non risponde in questo modo.

È il motivo per cui ogni tanto qualcuno ammazza la ex o spara al datore di lavoro, ma uno su 1000 che vengono lasciati e/o licenziati.

O il motivo per cui tutti i miei coetanei sono cresciuti con kenshiro e l'uomo tigre e non siano tutti pazzi sanguinari.

Il film secondo me è fatto BENISSIMO proprio perché mette insieme in maniera molto realistica i 3 elementi  che portano alla nascita di questo serial killer:

- la predisposizione personale
- il contesto di abbandono (mancanza di famiglia stabile, affetti, azione sociale
- il singolo evento scatenante che funge da proverbiale ultima goccia.


....poi certo piuttosto che ragionare e capire un quadro complesso, è molto più facile puntare il dito e puntare al film violento e pericoloso.

Quando non lo è, anzi è istruttivo, mostrando le cose che hanno favorito l'esito peggiore.

Perche sulla predisposizione personale non si può fare nulla, sull'evento scatenante pure (come dicevo,  eventi di tensione nella vita prima o poi capitano), ma sul CONTESTO si, la società può e deve agire.

Questo risolve il problema? Magari no, ma è l'unico fattore modificabile su cui agire per cercare di ridurne almeno un po' il  rischio.

In Joker si mostra un quadro in cui l'ambiente sociale è drammaticamente colpevole su tutti i fronti, e GIUSTAMENTE punta il dito contro questo.

è un film realistico, senza veli o fronzoli, ed è drammaticamente efficace nel puntare il dito dove le cose non sono andate nel verso giusto.

Ci saranno degli emuli che uccideranno qualcuno con la maschera del Joker da qui nei prossimi mesi?

Purtroppo potrebbe essere.

Ma quelle persone sono probabilmente sole e predisposte e se ora trovano in Joker uno stimolo, senza Joker lo troverebbero tra qualche mese con un altro film.

Citazione di: Tankorr il 10 Ottobre 2019, 09:47:50

Citazione di: HCPunk il 10 Ottobre 2019, 08:39:36

Citazione di: Sogno il 10 Ottobre 2019, 08:38:44

Citazione di: HCPunk il 10 Ottobre 2019, 07:04:07

Citazione di: Sogno il 09 Ottobre 2019, 22:52:16

Citazione di: HCPunk il 09 Ottobre 2019, 21:57:57
Visto poco fa.
Pazzesco!
Non mi dilungo troppo perchè ripeterei magari cose già dette.
Oltre alle doti attoriali di Phoenix (che a mio parere prenderà un Oscar) c'è tutta la crescita del personaggio che fa da padrona in questo film. Il finale è una vera e propria vittoria sulla vita disastrosa che ha avuto, il culmine di questa maturazione/decadimento di Arthur.
Mi è stato difficile non passare dalla sua parte, non dico immedesimarmi (avrei fatto altre scelte) ma stare "dalla sua" è davvero troppo semplice qui. E direi, visto il suo passato.

Avendo visto solo il primo trailer (che ricordavo anche pochissimo) è stata tutta una sorpresa, non mi aspettavo un film del genere!
E capisco benissimo ora gli applausi a Venezia.

Che altro, io ho visto il Joker qui, anche uno dei migliori oserei dire e sarebbe bello rivederlo in futuro.

P.S.Resto dell'idea che negli States avranno problemi.

In che senso negli States avranno problemi?

Che verrà preso come esempio e ci saranno problemi in strada.

Ma no dai  :asd:

E' un mio pensiero ma ovviamente spero non succeda nulla (altrimenti ricominciano con la lagna che i fumetti fanno male)

Sicuramente hai ragione sul fatto che ci sarà chi lo metterà all'indice, o proverà a farlo.

Il film ti fa vedere le motivazioni che hanno spinto una persona con dei problemi psichiatrici sulla via della violenza.

E lo fa bene.

Quello che bisognerebbe ricordare sempre è che una persona "normale" (premesso che la normalità mentale è una convenzione statistica) se riceve quegli insulti NON diventa un pluriomicida.

Chi lo diventa, di solito, ha dei problemi o perlomeno una predisposizione latente di partenza.

E di solito queste persone, se sono predisposte ad uno stimolo violento, da qualche parte lo trovano.

Magari se non è un pestaggio in un tram potrebbe essere un litigio in un bar un mese dopo o un licenziamento traumatico 10 anni dopo.

Ma una persona "normale" (con le virgolette del caso) non risponde in questo modo.

È il motivo per cui ogni tanto qualcuno ammazza la ex o spara al datore di lavoro, ma uno su 1000 che vengono lasciati e/o licenziati.

O il motivo per cui tutti i miei coetanei sono cresciuti con kenshiro e l'uomo tigre e non siano tutti pazzi sanguinari.

Il film secondo me è fatto BENISSIMO proprio perché mette insieme in maniera molto realistica i 3 elementi  che portano alla nascita di questo serial killer:

- la predisposizione personale
- il contesto di abbandono (mancanza di famiglia stabile, affetti, azione sociale
- il singolo evento scatenante che funge da proverbiale ultima goccia.


....poi certo piuttosto che ragionare e capire un quadro complesso, è molto più facile puntare il dito e puntare al film violento e pericoloso.

Quando non lo è, anzi è istruttivo, mostrando le cose che hanno favorito l'esito peggiore.

Perche sulla predisposizione personale non si può fare nulla, sull'evento scatenante pure (come dicevo,  eventi di tensione nella vita prima o poi capitano), ma sul CONTESTO si, la società può e deve agire.

Questo risolve il problema? Magari no, ma è l'unico fattore modificabile su cui agire per cercare di ridurne almeno un po' il  rischio.

In Joker si mostra un quadro in cui l'ambiente sociale è drammaticamente colpevole su tutti i fronti, e GIUSTAMENTE punta il dito contro questo.

è un film realistico, senza veli o fronzoli, ed è drammaticamente efficace nel puntare il dito dove le cose non sono andate nel verso giusto.

Ci saranno degli emuli che uccideranno qualcuno con la maschera del Joker da qui nei prossimi mesi?

Purtroppo potrebbe essere.

Ma quelle persone sono probabilmente sole e predisposte e se ora trovano in Joker uno stimolo, senza Joker lo troverebbero tra qualche mese con un altro film.

Nulla da aggiungere :nono:

Ho visto anch'io il film e aggiungo solo che mi è piaciuto moltissimo come mi è piaciuta l'interpretazione di Phoenix.
Non aggiungo altro perchè mi pare abbiate detto praticamente tutto e a quanto pare ci sono molte chiavi di letture anche diverse ma altrettanto valide.
Una sola cosa non mi è chiara:

Citazione di: bigzell90 il 10 Ottobre 2019, 10:42:42
Ho visto anch'io il film e aggiungo solo che mi è piaciuto moltissimo come mi è piaciuta l'interpretazione di Phoenix.
Non aggiungo altro perchè mi pare abbiate detto praticamente tutto e a quanto pare ci sono molte chiavi di letture anche diverse ma altrettanto valide.
Una sola cosa non mi è chiara:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Fuori completamente

Un provare ad isolarsi dal mondo e da tutto ciò che lo circonda.

Un po' come i bambini quando si creano i loro fortini fatti con cuscini e coperte?
Ci sta, non ci avevo pensato  :sisi:

Citazione di: bigzell90 il 10 Ottobre 2019, 21:00:41
Un po' come i bambini quando si creano i loro fortini fatti con cuscini e coperte?
Ci sta, non ci avevo pensato  :sisi:

Esattamente!

Strano che qualche sito non ci abbia fatto qualche articolo ipotizzando che fosse un chiaro indizio sul fatto che nel sequel avremmo avuto Mr. Freeze.

Visto ieri. Bellissimo. Mi limito a dire ciò perché altri commenti sarebbero superflui e ripetitivi, in quanto è già stato detto molto  prima del mio post.

Inviato dal mio Redmi 7 utilizzando Tapatalk

Citazione di: Sogno il 10 Ottobre 2019, 20:51:03
Un provare ad isolarsi dal mondo e da tutto ciò che lo circonda.

Anche secondo me.

(Io da bambino andavo sotto il letto :lolle:

Fece una cosa concettualmente simile Dematteis su l'uomo Ragno: Peter si era chiuso in un bozzolo.

Citazione di: Tankorr il 10 Ottobre 2019, 21:55:05

Citazione di: Sogno il 10 Ottobre 2019, 20:51:03
Un provare ad isolarsi dal mondo e da tutto ciò che lo circonda.

Anche secondo me.

(Io da bambino andavo sotto il letto :lolle:

Fece una cosa concettualmente simile Dematteis su l'uomo Ragno: Peter si era chiuso in un bozzolo.

Non ho molta dimestichezza con il personaggio di Spidey, avresti una scan?
Mi hai incuriosito.

Citazione di: Sogno il 10 Ottobre 2019, 23:04:55

Citazione di: Tankorr il 10 Ottobre 2019, 21:55:05

Citazione di: Sogno il 10 Ottobre 2019, 20:51:03
Un provare ad isolarsi dal mondo e da tutto ciò che lo circonda.

Anche secondo me.

(Io da bambino andavo sotto il letto :lolle:

Fece una cosa concettualmente simile Dematteis su l'uomo Ragno: Peter si era chiuso in un bozzolo.

Non ho molta dimestichezza con il personaggio di Spidey, avresti una scan?
Mi hai incuriosito.

Ecco qua:
https://hellzyeahthewebwieldingavenger.tumblr.com/post/179261763272/as-im-reading-daredevil-im-a-little-curious-has/amp (https://hellzyeahthewebwieldingavenger.tumblr.com/post/179261763272/as-im-reading-daredevil-im-a-little-curious-has/amp)

Visto ieri. Film molto bello, se Phoenix non vince l'Oscar devono nuclearizzare definitivamente Hollywood, però ci sono alcuni "però" sul personaggio del Joker in sè che andrebbero un attimo analizzati con calma, quando avrò tempo ne scriverò in modo più approfondito (e sti cazzi, direte giustamente voi)

contento che ti sia piaciuto, restiamo in attesa dell'analisi

Citazione di: Guardiano della Notte il 11 Ottobre 2019, 14:19:03
Visto ieri. Film molto bello, se Phoenix non vince l'Oscar devono nuclearizzare definitivamente Hollywood, però ci sono alcuni "però" sul personaggio del Joker in sè che andrebbero un attimo analizzati con calma, quando avrò tempo ne scriverò in modo più approfondito (e sti cazzi, direte giustamente voi)

Anzi, se non volessimo parlarne non saremmo qui :up:

Citazione di: Guardiano della Notte il 11 Ottobre 2019, 14:19:03
Visto ieri. Film molto bello, se Phoenix non vince l'Oscar devono nuclearizzare definitivamente Hollywood, però ci sono alcuni "però" sul personaggio del Joker in sè che andrebbero un attimo analizzati con calma, quando avrò tempo ne scriverò in modo più approfondito (e sti cazzi, direte giustamente voi)

Assolutamente curioso di sentire un'ulteriore analisi quindi aspetto ben volentieri  :up:

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 11:30:47

Citazione di: attitude il 05 Ottobre 2019, 10:20:56
Visto giovedì.
Come era lecito aspettarsi, gran bel film, ma devo dire che tramite l'hype creato e il continuo proclamarlo film della vita prima ancora dell'uscita mi hanno fatto creare delle aspettative che non sono state rispettate del tutto: è stato un ottimo film, ma basta. Da 8 (forse), non 10, che è quello che sarebbe dovuto essere per rispettare tutto ciò che era stato detto al riguardo.
La strategia di marketing di ribadire più e più volte "non è un cinecomic" per me è stata anche sensata dato che più volte mi sono ritrovato a pensare che questo film potesse benissimo riguardare un altro personaggio ed un'altra ambientazione e sarebbe andato benissimo ugualmente, ha solo la skin di un personaggio che col solo nome genera molto più interesse di quanto avrebbe generato un film con personaggi ex-novo.
Alla fine la si può considerare una delle tante interpretazioni del Joker e via, di interpretazioni insolite di personaggi dei fumetti ce ne sono tantissime del resto, ma comunque mi rimane la sensazione che alla fine, per quanto poco abbia effettivamente a che fare col materiale originale (e non gliene faccio una colpa al film, lo sapevo dal principio) poteva tranquillamente essere altro.

Comunque, la cosa più scontata del lotto si è avverata: grandissima interpretazione di Joaquin Phoenix, non vedo l'ora di rivedermelo in originale.
Poi, vari aspetti tecnici come la fotografia, l'uso dei colori, la colonna sonora davvero davvero belli.
Per quanto mi riguarda però le chiacchiere sul merito di un Oscar (che del resto c'erano da prima dell'uscita) sono solo fuffa: lo darei all'attore, ma non al film.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Insomma, posso dire di aver apprezzato molto, ma non quanto avrei voluto.
In ogni caso questo tipo di progetti per me è una vittoria per il cinema e per il sottogenere (dato che, comunque, volenti o nolenti un mezzo cinecomic lo è): da un lato in mezzo a tanti cinecomic che iniziano ad essere sterili e poco propensi ad osare o provare qualcosa di nuovo, questo Joker ci ficca in mezzo un vero FILM, che quindi, tramite il suo appeal grazie al nome, fa giovare il lavoro di qualità, e questo non è mai un male (Warner, più Joker, meno Suicide Squad!)
L'altro lato positivo è appunto il fatto che spero questo porterà le compagnie a provare maggiormente progetti del genere, più low budget e meno preconfezionati. E se onestamente dubito fortemente che la Disney proverà anche solo a considerare una strada del genere, spero che almeno la Warner sia incoraggiata dagli ottimi risultati ottenuti e continuerà su questa strada, chiaramente non rinunciando anche ai progetti più tradizionali.

Sul discorso del finale

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Qualcuno sa dirmi se il maggiordomo dei Wayne era Alfred?

c'entra praticamente nulla con  la discussione sul film ma puntualizzo

per il titolo del film di Zorro: Gay in inglese prima che omossessuale significa gioioso, allegro, alla stregua dell'italiano gaio

Straordinario. Da amante del fumetto non posso che considerarlo come la miglior trasposizione possibile delle origini del personaggio (anche migliore della classica caduta nella vasca dell'acido). Inutile dire che Phoenix è stato straordinario. Ha omaggiato e sintetizzato tutti i Joker della storia (da Romero fino a Ledger) ed ha preso molta ispirazione da Moore (la "giornata storta" che cambia tutto). Le atmosfere scorsesiane sono un valore aggiunto che rappresentano perfettamente una Gotham city sporca e malata come quella del fumetto. Phillips porta all'estremo il legame Joker/Batman fatto da Moore e Burton.

"Ho perso quasi 25 chili. Ogni giorno mi alzavo con la paura di essere ingrassato: è una situazione assurda, quasi una malattia. Ma ho scoperto che senza tutto quel peso addosso ero molto più fluido, potevo fare movimenti che prima non sarei stato in grado di fare. Il lato negativo è che ero spesso di cattivo umore, sempre affamato e abbastanza debole. Però alla fine era proprio quello lo stato d'animo giusto per il Joker, uno che cerca di combattere i suoi seri problemi psicologici. La risata che incarna la fragilità del suo stato d'animo. È una risata dolorosa che nasce dal fondo dell'anima, disperata, più triste che felice. E poi il modo in cui si muove: ci sono momenti in cui danza in modo così leggero che sembra sollevarsi dalla tristezza del mondo in cui vive. Per questo mi sono ispirato a Ray Bolger, lo spaventapasseri de Il mago di Oz. Adoro il fatto che il suo personaggio risplenda attraverso la danza, la musica, le note, i solfeggi. Il mio Joker ha dei movimenti un po' meccanici, un modo di gesticolare e muovere la testa che denota un'arroganza quieta prima ... della tempesta. Spesso combinavo danza moderna e musica disco: il bello del Joker è che è davvero imprevedibile
Non mi sono ispirato a nessun Joker. Però mi ricordo benissimo Jack Nicholson nel Batman di Tim Burton. E il bravissimo Heath Ledger. Ma ho preferito prepararmi senza fare riferimento a nessun lavoro precedente, neanche ai fumetti o serie tv. Volevo creare il mio Joker. Che fosse frutto della mia immaginazione. O della mia pazzia. Non è un film sui soliti supereroi, cattivi e umani con poteri speciali. A me i personaggi ispirati ai fumetti piacciono perché hanno problematiche reali, le stesse che abbiamo noi. Joker è proprio questo: uno di noi. Non ha padre, non ha amici, è ansioso, depresso, un lavoro infimo. Ha subito dei traumi ed è stato anche abusato da bambino... Poveraccio... Ha tutti i problemi di questo mondo. Non è stato né piacevole né facile entrare nella sua testa... ma sono orgoglioso di averlo conosciuto...".

Joaquin Phoenix

Presa online, of course.

Ci ha lavorato su e si è visto. Interpretazione stupenda.

Dalle interviste ultime direi che abbia abbondantemente recuperato quanto perso :asd:

Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk

E voglio dire, ci mancherebbe :lolle:
Prendere peso è facile, il contrario è molto difficile.

Basta chiedere a Christian Bale  :lolle:

Citazione di: Azrael il 12 Ottobre 2019, 07:15:01
"Ho perso quasi 25 chili. Ogni giorno mi alzavo con la paura di essere ingrassato: è una situazione assurda, quasi una malattia. Ma ho scoperto che senza tutto quel peso addosso ero molto più fluido, potevo fare movimenti che prima non sarei stato in grado di fare. Il lato negativo è che ero spesso di cattivo umore, sempre affamato e abbastanza debole. Però alla fine era proprio quello lo stato d'animo giusto per il Joker, uno che cerca di combattere i suoi seri problemi psicologici. La risata che incarna la fragilità del suo stato d'animo. È una risata dolorosa che nasce dal fondo dell'anima, disperata, più triste che felice. E poi il modo in cui si muove: ci sono momenti in cui danza in modo così leggero che sembra sollevarsi dalla tristezza del mondo in cui vive. Per questo mi sono ispirato a Ray Bolger, lo spaventapasseri de Il mago di Oz. Adoro il fatto che il suo personaggio risplenda attraverso la danza, la musica, le note, i solfeggi. Il mio Joker ha dei movimenti un po' meccanici, un modo di gesticolare e muovere la testa che denota un'arroganza quieta prima ... della tempesta. Spesso combinavo danza moderna e musica disco: il bello del Joker è che è davvero imprevedibile
Non mi sono ispirato a nessun Joker. Però mi ricordo benissimo Jack Nicholson nel Batman di Tim Burton. E il bravissimo Heath Ledger. Ma ho preferito prepararmi senza fare riferimento a nessun lavoro precedente, neanche ai fumetti o serie tv. Volevo creare il mio Joker. Che fosse frutto della mia immaginazione. O della mia pazzia. Non è un film sui soliti supereroi, cattivi e umani con poteri speciali. A me i personaggi ispirati ai fumetti piacciono perché hanno problematiche reali, le stesse che abbiamo noi. Joker è proprio questo: uno di noi. Non ha padre, non ha amici, è ansioso, depresso, un lavoro infimo. Ha subito dei traumi ed è stato anche abusato da bambino... Poveraccio... Ha tutti i problemi di questo mondo. Non è stato né piacevole né facile entrare nella sua testa... ma sono orgoglioso di averlo conosciuto...".

Joaquin Phoenix

Presa online, of course.

Sì è visto tutto l'impegno che ci ha messo, veramente bravissimo

Son troppo curioso di sapere cosa ne pensa Frusciante

Citazione di: Dean Winchester il 12 Ottobre 2019, 20:59:11
Son troppo curioso di sapere cosa ne pensa Frusciante

Se ti riferisci a Federico gli è piaciuto.

Non ha fatto ancora un video mi pare.

Citazione di: Dean Winchester il 12 Ottobre 2019, 21:29:50
Non ha fatto ancora un video mi pare.

Lo inserirà direttamente nel meglio e peggio.
In linea di massima gli è piaciuto con qualche riserva. Non lo reputa il capolavoro che in tanti decantano, ma un buon film.

Visto questo pomeriggio: bello, bello, bello!
Un film magnifico che rimodella le origini del Joker e di chi si nasconde sotto quel trucco da pagliaccio in una nuova chiave moderna (seppur il periodo in cui è ambientata la storia) e riuscita.
L'interpretazione di Joaquin è stata magnifica; se potessi descrivere il suo modo di recitare in questo film sarebbe "uno sguardo vale più di mille parole".
Anche la colonna sonora e la fotografia mi è piaciuta molto. Certe inquadrature erano proprio fiche!

Devo dir la verità, non mi sarei mai aspettato

La scena

Rivisto la seconda volta anche io. Dopo la prima, la trama mi era sembrata abbastanza lineare adesso invece stò cominciando a prendere in considerazione la teoria che in questi giorni sta andando per la maggiore, ossia che

Riguardo alla seconda ipotesi, credo che sia più dovuto più

Visto ieri sera, disturbante, soffocante, bello. Mi è piaciuto davvero tanto.  :clap:

Attore fantastico, complimentoni  :batman:

Ho paura a chiedermi cosa avrei fatto io se mi fossi trovato al posto di Arthur :look:

Citazione di: Alaster86 il 13 Ottobre 2019, 02:04:51

Ho paura a chiedermi cosa avrei fatto io se mi fossi trovato al posto di Arthur :look:

Non di certo la sua fine.
Arthur non ha ragione in quanto manca della stessa.
Le sue azioni non vanno giustificate.

Visto anch'io, crudités d'umanità in questa escalation di follia. Film monocentrico ma bellissimo grazie all'interpretazione del protagonista :)
Unica nota stonata la scena

Dovevano pur giustificare il merchandising del film :lolle:

Qui un articolo che riprende la critica al film da parte del Time:
https://movieplayer.it/news/joker-time-stronca-film-joaquin-phoenix-idiozia-irresponsabile_70460/?amp (https://movieplayer.it/news/joker-time-stronca-film-joaquin-phoenix-idiozia-irresponsabile_70460/?amp)

Le impressioni finali denotano una visione diversa del film rispetto a quella che è stata la mia :sisi:

L'avevo già letta in precedenza la recensione del time, e leggendola è chiaro che sta tizia ha passato tutte le 2 ore del film a giocare col telefono perchè non c'ha capito niente

Citazione di: xRocinante il 13 Ottobre 2019, 17:08:49
L'avevo già letta in precedenza la recensione del time, e leggendola è chiaro che sta tizia ha passato tutte le 2 ore del film a giocare col telefono perchè non c'ha capito niente

Cosa che fa il 90% della critica ormai.
Dovresti vedere, una cosa indecente le anteprime stampa ormai. Tra telefoni e chiacchiericcio.

Immagino immagino

Citazione di: Sogno il 13 Ottobre 2019, 02:09:06

Citazione di: Alaster86 il 13 Ottobre 2019, 02:04:51

Ho paura a chiedermi cosa avrei fatto io se mi fossi trovato al posto di Arthur :look:

Non di certo la sua fine.
Arthur non ha ragione in quanto manca della stessa.
Le sue azioni non vanno giustificate.

...stavo pensando che se fosse uscito ora un film come The Punisher, ne avrebbero bruciato le copie sulla pubblica piazza.

Giusto per dire come cambiano in fretta le percezioni e l'intera nostra morale collettiva.

Critica americana più che per la violenza delle armi (che ci sono film ben peggiori in questo caso) è più per la critica alla società in cui si sta vivendo e che il film dimostra appunto.
Non mi meraviglio se i criticoni siano quelli pro Trump dove a ogni discussione hanno sempre la scusa buona per metterci in mezzo la politica  :lolle: ribellione, i ricchi che guardano dall'alto i poveri e blablabla.
La figura di Arthur ovviamente è messa li per sceneggiatura e per rispecchiare pur sempre anche un personaggio dei fumetti, ma sono i fatti intorno al personaggio che sono comunque la realtà di oggi  :sisi: non è che uno poi deve trovare il comportamento di Joker giusto, anche perchè parliamo di uno psicopatico alla fine (a meno che il film venga visto da malati come lui, allora per loro diventa un esempio da seguire e questo spaventa la critica)

Citazione di: Tankorr il 13 Ottobre 2019, 18:08:24

Citazione di: Sogno il 13 Ottobre 2019, 02:09:06

Citazione di: Alaster86 il 13 Ottobre 2019, 02:04:51

Ho paura a chiedermi cosa avrei fatto io se mi fossi trovato al posto di Arthur :look:

Non di certo la sua fine.
Arthur non ha ragione in quanto manca della stessa.
Le sue azioni non vanno giustificate.

...stavo pensando che se fosse uscito ora un film come The Punisher, ne avrebbero bruciato le copie sulla pubblica piazza.

Giusto per dire come cambiano in fretta le percezioni e l'intera nostra morale collettiva.

Hai ragione, anzi lì il discorso della vendetta è ancora più giustificata vista la storia.

Esce Joker al cinema e YouTube giustamente mi consiglia un video in qualche modo collegato al film... :ahsisi:

https://youtu.be/Uk7MdKMfypM

Altro weekend da record!

A LIVELLO ITALIANO:
Con stasera ha superato "Batman Il cavaliere oscuro il ritorno" diventando il film della DC più remunerativo nel mercato italiano di sempre.
Entro giovedì dovrebbe superare "Avengers:Infinity War" diventando il secondo all time alle spalle di "Avengers: Endgame". Come cinecomic ovviamente.

A LIVELLO MONDIALE:
Superata abbondantemente quota 500, come preventivato, con un totale di 535/540 milioni. Ottimi weekend di esordio nel mercato francese e nel mercato tedesco.

:clap:

Che botta.

Citazione di: DAVIDE il 13 Ottobre 2019, 21:16:42
Sono sicuro.
Anzi! Sono certo!
A livello mondiale.
Che supererà anche Endgame!  :up:

Ok che sta avendo un enorme successo, ma superare endgame non credo proprio. Se riuscisse ad incassare la metà di quanto ha incassato endgame già sarebbe un risultato eccezione, calcolando poi che stiamo parlando di un film a "basso" budget (circa 50 milioni) rated r.

Comuque è incredibile che in italia possa superare infinity war, comincio a rivalutare l'italiano medio

Citazione di: DAVIDE il 13 Ottobre 2019, 21:16:42

Citazione di: Sogno il 13 Ottobre 2019, 21:07:26
Altro weekend da record!

A LIVELLO ITALIANO:
Con stasera ha superato "Batman Il cavaliere oscuro il ritorno" diventando il film della DC più remunerativo nel mercato italiano di sempre.
Entro giovedì dovrebbe superare "Avengers:Infinity War" diventando il secondo all time alle spalle di "Avengers: Endgame". Come cinecomic ovviamente.

A LIVELLO MONDIALE:
Superata abbondantemente quota 500, come preventivato, con un totale di 535/540 milioni. Ottimi weekend di esordio nel mercato francese e nel mercato tedesco.

:clap:

Sono sicuro.
Anzi! Sono certo!
A livello mondiale.
Che supererà anche Endgame!  :up:

No. Non supererà Endgame a livello italiano, tantomeno a livello mondiale.
A livello mondiale non replicherà neanche il risultato di un Aquaman, ma è giusto così eh.
Sta facendo record su record  :asd:

È comunque un bel traguardo :sisi:

Citazione di: DAVIDE il 13 Ottobre 2019, 22:00:52

Citazione di: xRocinante il 13 Ottobre 2019, 21:44:41

Citazione di: DAVIDE il 13 Ottobre 2019, 21:16:42
Sono sicuro.
Anzi! Sono certo!
A livello mondiale.
Che supererà anche Endgame!  :up:

Ok che sta avendo un enorme successo, ma superare endgame non credo proprio. Se riuscisse ad incassare la metà di quanto ha incassato endgame già sarebbe un risultato eccezione, calcolando poi che stiamo parlando di un film a "basso" budget (circa 50 milioni) rated r.

Comuque è incredibile che in italia possa superare infinity war, comincio a rivalutare l'italiano medio

Ma va!
A livello mondiale arriverà ad 800 milioni.
E sono ottimista.

Per me 800/900 ww.
Fosse uscito anche nel mercato cinese avrebbe superato il miliardo.

Risultato pazzesco in ogni caso, ancora di più in Europa.

CitazioneNon mi meraviglio se i criticoni siano quelli pro Trump dove a ogni discussione hanno sempre la scusa buona per metterci in mezzo la politica

Ma va? Sarebbero i fan di Trump a fare polemiche (come quella sulle armi, visto che le sostengono)?

Ma non esce in cina? E' sicura questa cosa?

Citazione di: xRocinante il 13 Ottobre 2019, 22:19:38
Ma non esce in cina? E' sicura questa cosa?

No. Salvo sorprese dell'ultimo minuto, ma, conoscendo un minimo il loro mercato, non uscirà.

Ma vogliamo parlare del sonoro e della sua importanza all'interno del film? Io trovo clamorosa la prova di Hildur Gudnadottir, violoncellista e compositrice islandese classe 82, della quale non avevo mai sentito nulla. In sala ho percepito una certa affinità con i lavori di Johann Johannsson, compianto e talentuoso compositore celebre per Prisoners, La teoria del tutto, Sicario ed Arrival. Di fatto ci furono collaborazioni tra di loro.
La tensione del suo violoncello mi ha coinvolto quanto la superlativo prova attoriale di Phoenix, davvero in stato di grazia.
Filmone sotto tutti i punti di vista.

http://youtu.be/bxRHyRXqkSc (http://youtu.be/bxRHyRXqkSc)
Grandissima OST. :zuzu:

Citazione di: pesso90 il 13 Ottobre 2019, 23:04:38
Ma vogliamo parlare del sonoro e della sua importanza all'interno del film? Io trovo clamorosa la prova di Hildur Gudnadottir, violoncellista e compositrice islandese classe 82, della quale non avevo mai sentito nulla. In sala ho percepito una certa affinità con i lavori di Johann Johannsson, compianto e talentuoso compositore celebre per Prisoners, La teoria del tutto, Sicario ed Arrival. Di fatto ci furono collaborazioni tra di loro.
La tensione del suo violoncello mi ha coinvolto quanto la superlativo prova attoriale di Phoenix, davvero in stato di grazia.
Filmone sotto tutti i punti di vista.

Ha colpito un po' tutti dato che ha vinto come miglior colonna sonora a Venezia.
Ovviamente il premio è passato un po' inosservato dato la portata epocale della Vittoria come miglior film, ma questa vittoria pone la colonna sonora in seria candidatura anche in vista degli oscar.

Citazione di: Sogno il 13 Ottobre 2019, 22:50:25
No. Salvo sorprese dell'ultimo minuto, ma, conoscendo un minimo il loro mercato, non uscirà.

Eppure nei giorni passati sono sicuro di aver visto un trailer cinese, bo. Comunque se così fosse è un vero peccato. Con il mercato cinese questo film si sarebbe potuto togliere gran belle soddisfazioni

Citazione di: xRocinante il 14 Ottobre 2019, 08:32:06

Citazione di: Sogno il 13 Ottobre 2019, 22:50:25
No. Salvo sorprese dell'ultimo minuto, ma, conoscendo un minimo il loro mercato, non uscirà.

Eppure nei giorni passati sono sicuro di aver visto un trailer cinese, bo. Comunque se così fosse è un vero peccato. Con il mercato cinese questo film si sarebbe potuto togliere gran belle soddisfazioni

Purtroppo i cinesi non importano mai film americani rated r, non so bene per quale motivo; in ogni caso in Italia arriva un film cinese ogni 63 anni quindi non mi stupisco che loro non portino un rated r occidentale da loro lol
Suppongo che il prossimo film DC che possa sfondare a livello mondiale ed anche nel mercato cinese sarà il Batman di Reeves

Citazione di: Raikator il 14 Ottobre 2019, 09:17:34

Citazione di: xRocinante il 14 Ottobre 2019, 08:32:06

Citazione di: Sogno il 13 Ottobre 2019, 22:50:25
No. Salvo sorprese dell'ultimo minuto, ma, conoscendo un minimo il loro mercato, non uscirà.

Eppure nei giorni passati sono sicuro di aver visto un trailer cinese, bo. Comunque se così fosse è un vero peccato. Con il mercato cinese questo film si sarebbe potuto togliere gran belle soddisfazioni

Purtroppo i cinesi non importano mai film americani rated r, non so bene per quale motivo; in ogni caso in Italia arriva un film cinese ogni 63 anni quindi non mi stupisco che loro non portino un rated r occidentale da loro lol
Suppongo che il prossimo film DC che possa sfondare a livello mondiale ed anche nel mercato cinese sarà il Batman di Reeves

Joker sta andando alla grande nel mercato mondiale, altroché!
Poi ovvio, Batman di Reeves avrà la possibilità di un'uscita anche nel mercato cinese e quindi possibilità di sfondare la soglia del miliardo come Aquaman, ma questo ci si avvicinerà (850/900) e senza gli introiti della Cina  :asd:

Citazione di: Sogno il 14 Ottobre 2019, 10:42:54

Citazione di: Raikator il 14 Ottobre 2019, 09:17:34

Citazione di: xRocinante il 14 Ottobre 2019, 08:32:06

Citazione di: Sogno il 13 Ottobre 2019, 22:50:25
No. Salvo sorprese dell'ultimo minuto, ma, conoscendo un minimo il loro mercato, non uscirà.

Eppure nei giorni passati sono sicuro di aver visto un trailer cinese, bo. Comunque se così fosse è un vero peccato. Con il mercato cinese questo film si sarebbe potuto togliere gran belle soddisfazioni

Purtroppo i cinesi non importano mai film americani rated r, non so bene per quale motivo; in ogni caso in Italia arriva un film cinese ogni 63 anni quindi non mi stupisco che loro non portino un rated r occidentale da loro lol
Suppongo che il prossimo film DC che possa sfondare a livello mondiale ed anche nel mercato cinese sarà il Batman di Reeves

Joker sta andando alla grande nel mercato mondiale, altroché!
Poi ovvio, Batman di Reeves avrà la possibilità di un'uscita anche nel mercato cinese e quindi possibilità di sfondare la soglia del miliardo come Aquaman, ma questo ci si avvicinerà (850/900) e senza gli introiti della Cina  :asd:

Non stavo negando il successo mondiale di Joker, figurati! Dicevo che dovremo aspettare il Batman di Reeves per sfondare anche in Cina, dato che Joker non ci arriverà e dato che le Birds of prey.......... e qui mi fermo

Citazione di: Raikator il 14 Ottobre 2019, 11:06:05

Citazione di: Sogno il 14 Ottobre 2019, 10:42:54

Citazione di: Raikator il 14 Ottobre 2019, 09:17:34

Citazione di: xRocinante il 14 Ottobre 2019, 08:32:06

Citazione di: Sogno il 13 Ottobre 2019, 22:50:25
No. Salvo sorprese dell'ultimo minuto, ma, conoscendo un minimo il loro mercato, non uscirà.

Eppure nei giorni passati sono sicuro di aver visto un trailer cinese, bo. Comunque se così fosse è un vero peccato. Con il mercato cinese questo film si sarebbe potuto togliere gran belle soddisfazioni

Purtroppo i cinesi non importano mai film americani rated r, non so bene per quale motivo; in ogni caso in Italia arriva un film cinese ogni 63 anni quindi non mi stupisco che loro non portino un rated r occidentale da loro lol
Suppongo che il prossimo film DC che possa sfondare a livello mondiale ed anche nel mercato cinese sarà il Batman di Reeves

Joker sta andando alla grande nel mercato mondiale, altroché!
Poi ovvio, Batman di Reeves avrà la possibilità di un'uscita anche nel mercato cinese e quindi possibilità di sfondare la soglia del miliardo come Aquaman, ma questo ci si avvicinerà (850/900) e senza gli introiti della Cina  :asd:

Non stavo negando il successo mondiale di Joker, figurati! Dicevo che dovremo aspettare il Batman di Reeves per sfondare anche in Cina, dato che Joker non ci arriverà e dato che le Birds of prey.......... e qui mi fermo

In Cina ha già sfondato Aquaman con un successo STREPITOSO.
Ha incassato quasi 300 milioni nel loro mercato  :asd:

A proposito di musica, a me ha fatto parecchio piacere che abbiano inserito questa canzone nel film :D
https://youtu.be/RtwzQlPLlI4?t=7 (https://youtu.be/RtwzQlPLlI4?t=7)

Citazione di: Talon il 14 Ottobre 2019, 13:10:52
A proposito di musica, a me ha fatto parecchio piacere che abbiano inserito questa canzone nel film :D
https://youtu.be/RtwzQlPLlI4?t=7 (https://youtu.be/RtwzQlPLlI4?t=7)

La citazione nel balletto è proprio derivativa da questa scena.

Bel film, mi è piaciuto molto. Phoenix immenso.

Secondo voi qual è la

Eccomi.
Allora, come dicevo il film è davvero bellissimo, molto più di quanto sperassi anche nel mio iniziale fomento. Non c'è neanche traccia del "polpettonismo" che ho sospettato e temuto dopo il trionfo a Venezia, Todd Phillips ha fatto davvero un lavoro grandioso alla sua prima da "non commedia" ma anche alla sua prima da autoriale di livello. Ma quello che davvero merita le standing ovation di 92 minuti è Joaquin Phoenix. E' una di quelle interpretazioni monumentali per cui sarebbe del tutto inutile fare qualunque gara/votazione per dare un Oscar, glielo si dà e basta. La sua è stata una recitazione mostruosa, inutile cercare di descriverla se non l'avete vista perché anche se vi dicessi che è stato un mostro e voi aveste le più alte aspettative, dopo la visione lo trovereste comunque al si sopra di esse. La sua risata forzata e ansiosa con espressione triste e amara è qualcosa di incredibile, le sue espressioni e il modo in cui riesce a mutarle, i lenti balletti sgraziati ma insieme sinuosi, la sua graduale discesa nella pazzia e negli inferi (accompagnata da una colonna sonora pregevole che sembra voler appesantire il cuore dello spettatore) già da soli valgono il prezzo di qualunque visione aggiuntiva del film.
Secondo me non ha neanche senso la polemica "non è un cinecomic" perché il realismo del film è figlio diretto di quello di Nolan, così come la Gotham City simil-New York in degrado ma anche i riferimenti fumettistici reinterpretati in senso realista (vedi il nano e il gigante pagliacci che derivano dai personaggi da circo di The Killing Joke). So che per molti neanche quello era un "vero" cinecomic, ma è un problema di quei molti. Devo dire che poi mi ha stupito molto la reazione così positiva da parte della "massa" perché è un film molto "pesante" emotivamente (lo dico in senso positivo, non pesante in senso "noioso" o "difficile" ma proprio perché ti attanaglia emotivamente, il che è un effetto voluto e mai facile, se riesce è solo merito di regista e attori, ma che può avere effetti negativi su molti spettatori "generalisti" che magari non vorrebbero una reazione emotiva così forte).

Se devo trovare dei difetti a livello filmico sono solo difetti "minori":
- come è stato caratterizzato (anche fisicamente) Alfred
- un piccolo "difetto" di trama (o per lo meno un dubbio che mi è venuto che non mi sembra spiegato) ovvero:



- una certa banalità nella denuncia politica, che si appiattisce sul fatto che i ricchi vivono nel loro mondo totalmente staccati dalla realtà mentre i poveri cadono a pezzi e se non si sta attenti il facile populismo può scatenare il caos. Che per carità, è una cosa verissima ma andrebbe un attimo approfondita mentre qui è solo abbozzata come sfondo e pretesto, gli stessi accadimenti che succedono a cascata a causa della situazione politica sono molto forzati e servono più come scenario che non come analisi-denuncia. Ma probabilmente è una cosa accaduta per volere di Phillips, chi è impazzito in positivo o negativo perché ha trovato una "profonda denuncia sul sistema politico" deve avere davvero poca dimestichezza con il mondo, come se arrivasse qualcuno che dice "ehi, i ricchi sfruttano i poveri" e ci si sperticasse in applausi dicendo "bravo, è vero, hai trovato il problema del mondo, ingravidami" eccetera. Non basta dire una verità ovvia per fare un'analisi profonda. Ma ripeto, questo secondo me è più un problema della critica che non di Phillips che probabilmente ha solo lasciato la cosa di sfondo come scenario e per far parlare la gente.

Su questo punto poi veramente non riesco a capire le polemiche sull'istigazione alla violenza, non mi sembra che venga istigata la lotta violenta di classe nè altro, ci sono film che in teoria sono ben più pericolosi di questo ma mi sembra che la polemica, oltre ad essere stata cavalccata benissimo come lancio pubblicitario, risenta della malattia di base della cultura americana.

Ma veniamo al punto che anticipavo l'altro giorno. Nonostante il film sia davvero da applausi, c'è un "però" che non dico mi abbia fatto storcere il naso ma mi ha fatto riflettere.
Quella che reputo forse la più grande debolezza di questo Joker è quella che probabilmente molti altri reputano la sua maggior forza. Ovvero il tentare di riportare il Joker a un'origine psicanalitica, sociale, politica. Insomma un effetto della società. Se però c'è una cosa per cui si sono sempre vantati alla DC è stato il fatto che i loro personaggi siano "icone", che al di là della frase fatta e vuota che spesso dicono senza neanche capire è assolutamente vero: molto più che in Marvel, i personaggi (per lo meno quelli principali) DC sono qualcosa che trascende il semplice concetto di eroe/villain. Sono "icone" nel senso che sono archetipi, e in quanto tali trascendono la semplice spiegazione psico-socio-politica. E il Joker non è da meno.
Joker non è vittima della società. Joker in quanto archetipo è fuori dalla società e dagli schemi. Joker è Il Matto dei Tarocchi, è lo zero fuori dalla numerazione, è il caos che sfugge a qualunque ordine, la matta che cambia faccia e valore, il continuo nuovo inizio inteso come forza fluida che sfugge ad ogni tipo di fissazione e proprio per questo contrapposto ma complementare a Batman, che è il combattente granitico, che cerca un ordine sia esso anche personale e tutt'altro che sociale. Ma Batman nel film è del tutto assente se non nella presenza di Bruce Wayne bambino. E Joker non può esistere senza Batman e viceversa. Joker è quella "forza irrefrenabile che incontra l'oggetto inamovibile" citata da Heath Ledger, esempio perfetto di quel bilanciamento di forze, perché questo essi rappresentano. E nonostante l'estremo realismo nolaniano, Nolan ha saputo cogliere questa "arechetipicità" del Joker, facendone un agente del caos senza origine ("Nessuna corrispondenza di impronte, DNA, denti... Nessun nome. Nessun altro alias", oltre alla versione delle origini del sorriso che cambia ad ogni suo racconto), non un pauperista disagiato bensì un anarchico che avrebbe rifiutato qualunque lotta di classe semplicemente perché avrebbe rifiutato le classi, avrebbe rifiutato qualunque ordine, qualunque società, qualunque maschera sociale (vedi il suo discorso a Due Facce).
E questo aspetto archetipico e pre-causale esisteva anche nel totale nichilismo di The Killing Joke, in cui non esiste nessuna causa della psicopatia del personaggio se non "una giornata andata storta", frase ripetuta nel film a mo' di omaggio ma che secondo me perde del tutto il suo reale significato dato da Moore. E Moore aveva colto questo stesso archetipo nella creazione del Comico, l'unico a conoscere il vero volto del mondo, selvaggio, crudo e privo di orpelli al di sotto della maschera sociale e delle sue convenzioni e per questo smascherato dalla sua parodia violenta, da quel Comico che ha voluto palesare la farsa in cui si era trasformata la tragedia umana.
In entrambe le visioni, di Nolan al cinema e di Moore su carta esiste quella mitologia nichilista, con tratti nietzschiani e in qualche modo metafisica che caratterizza non un personaggio ma, appunto, un archetipo, un'Idea, come direbbero alla DC: un'icona.
E questo mi fa pensare a un'altra polemica, quella di Scorsese (rivolta più alla Marvel che alla DC ma credo che in fondo sia uguale), ovvero che il "cinecomic" non è cinema. Ripeto, questo film lo reputo grandioso e non voglio assolutamente fare una critica al film, bensì alla critica stessa, quella critica che accetta questo come "vero cinema" semplicemente perché parla di cose che capisce, parla di realtà, di contesti sociali e politici ma che per un cinecomic che ha aspetti più fumettistici e quindi magari meno autoriali e più popolari storce il naso anche se di fatto è proprio quel film che ha penetrato un'idea in maniera molto più profonda, con un complesso filosofico e simbolico che farebbe annichilire centinaia di film "autoriali" che invece si parlano addosso di società (e tra questi ovviamente NON metto il Joker di Phillips che invece per fortuna è molto altro).

Citazione di: Guardiano della Notte il 14 Ottobre 2019, 14:55:29

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Non è lei ad averlo picchiato ma uno dei suoi compagni. Ha picchiato entrambi. Sul fatto che Arthur non ricordi nulla, c'è da dire che non ricorda nemmeno il motivo per il quale lui stesso è stato rinchiuso precedentemente ad Arkham. E' chiaro quindi che ha dei problemi alla memoria

Sì comunque è una pignoleria piuttosto inutile ai fini del tutto, sia chiaro

CitazioneNolan ha saputo cogliere questa "arechetipicità" del Joker, facendone un agente del caos senza origine

Proprio per questa ragione per me Ledger restera' insuperato.

Più che altro qui si è voluto usare la figura del Joker (Joker, Bruce, Thomas, ecc... sono più "allegorie") per parlare di altro, è una storia delle origini fino ad un certo punto, lo scopo è più lanciare un messaggio. Che poi la figura del Joker si prestasse o meno a ciò, questa è una questione di gusti.

Fa comunque sorridere l'accusa al film di incitare alla violenza quando il film vuol proprio mandare il messaggio opposto e denunciare la mancanza di empatia. A volte mi chiedo se certi critici entrino in sala e stiano perennemente sul social invece di guardare attentamente  :asd:

Comunque si, la figura del Joker esiste fondamentalmente come antitesi di Batman, per dimostrare qualcosa a Batman (una tesi, che ciò che fa non ha senso, ecc...), però esiste anche il concetto di elseworlds e Joker è un personaggio in grado di reggersi sulle proprio gambe. Quindi non mi ha infastidito il fatto che qui mancasse il dualismo tra i due.
Il Joker di Nolan rimane quello più fedele come concetto al personaggio, difficilmente superabile da questo punto di vista.

Batman invece funziona benissimo contrapposto pure ad altri villain per me, anche basta con Joker :P spero che nella trilogia di Reeves si punti su altri cattivi.

CitazioneBatman invece funziona benissimo contrapposto pure ad altri villain per me, anche basta con Joker :P spero che nella trilogia di Reeves si punti su altri cattivi.

Io spero che i rumors su un film su Harvey Dent siano veri. Un film (inevitabilmente pessimista) sulla sua crociata moralizzatrice contro il crimine e una corruzione tentacolare sarebbe bellissimo.

Appena tornato dalla seconda visione, mi serviva e 'mazza...L'ho apprezzato ancor di più e mi ha anche fatto ricredere su certe cose. :sisi:
Ho bisogno di altri film di questo tipo, ma non vorrei ritrovarmi una sfilza intera di origin stories dei DC villains, con la WB che mette in stanby il loro universo "condiviso".
Cioè loro sono dei morti di fame e dopo il successo di Aquaman si sono messi a lavoro sul film del Trench, ora col successo (gigantesco) di questo film, probabilmente una DC Black Label è ormai assicurata, ma cosa vogliamo fare?
La CW, attraverso il loro Crisis, non fa altro che confermare quello che già sapevo, ovvero che questo è un ottimo modo per creare il Multiverso DC, alla fine ci hanno giocato dentro anche i Marvel Studios con l'ultimo film di Spidey.
Però un conto è fare un Joker, un Luthor, un Penguin ecc... un altro è cominciare a fare un...Red Son, Gotham by Gaslight ecc...

Vabbo, questo film è bellissimo e una visione in eng merita, purtroppo -come spesso accade in questi casi- una volta che si parla di battute o modi di dire, si perde sempre qualcosa dopo una traduzione, prendiamo il diario di Arthur per esempio.
Ma poi pg come Joker, con le loro risate, per non parlare di tante, ma TANTE piccole cose che fa Phoenix...che dire, visione originale tutta la vita. :sisi:

Citazione di: Man of Steel il 14 Ottobre 2019, 23:02:52
dopo il successo di Aquaman si sono messi a lavoro sul film del Trench,

Erano le classiche voci nonsense senza alcun fondamento.

Citazione di: Raikator il 14 Ottobre 2019, 11:06:05

Citazione di: Sogno il 14 Ottobre 2019, 10:42:54

Citazione di: Raikator il 14 Ottobre 2019, 09:17:34

Citazione di: xRocinante il 14 Ottobre 2019, 08:32:06

Citazione di: Sogno il 13 Ottobre 2019, 22:50:25
No. Salvo sorprese dell'ultimo minuto, ma, conoscendo un minimo il loro mercato, non uscirà.

Eppure nei giorni passati sono sicuro di aver visto un trailer cinese, bo. Comunque se così fosse è un vero peccato. Con il mercato cinese questo film si sarebbe potuto togliere gran belle soddisfazioni

Purtroppo i cinesi non importano mai film americani rated r, non so bene per quale motivo; in ogni caso in Italia arriva un film cinese ogni 63 anni quindi non mi stupisco che loro non portino un rated r occidentale da loro lol
Suppongo che il prossimo film DC che possa sfondare a livello mondiale ed anche nel mercato cinese sarà il Batman di Reeves

Joker sta andando alla grande nel mercato mondiale, altroché!
Poi ovvio, Batman di Reeves avrà la possibilità di un'uscita anche nel mercato cinese e quindi possibilità di sfondare la soglia del miliardo come Aquaman, ma questo ci si avvicinerà (850/900) e senza gli introiti della Cina  :asd:

Non stavo negando il successo mondiale di Joker, figurati! Dicevo che dovremo aspettare il Batman di Reeves per sfondare anche in Cina, dato che Joker non ci arriverà e dato che le Birds of prey.......... e qui mi fermo

Non è detto che Batman possa davvero sfondare in Cina; il pubblico cinese predilige di gran lunga i blockbuster cazzari e la roba più tetra la snobbano abbastanza.
I Batman di Schumacher avrebbero fatto faville al box office cinese  :ahsisi:.

Dan Slott ha parlato:

"Ho visto Joker stasera. Ho amato Il Cavaliere Oscuro e Wonder Woman. Anche Aquaman e Shazam sono divertenti. Non vedo l'ora di vedere Harley Quinn. Quindi questa non è una cosa Anti-DC. Joker è stato brutto. Veramente brutto. La performance di Joaquin Phoenix è stata una delle cose buone... in un film BRUTTO. E anche, Joker è stato un pessimo film su Joker.

Invece di guardare Joker, guardatevi Re per una Notte. È un film migliore.

La cosa più frustrante del film JOKER ...
Ci sono così tanti bei fumetti DC che che trattano le origini del Joker.
Bastava prender le pagine di uno di quelli come story board e avremmo avuto un film migliore di questo".

Che bollito...

Citazione di: xRocinante il 15 Ottobre 2019, 08:05:49
Dan Slott ha parlato:

"Ho visto Joker stasera. Ho amato Il Cavaliere Oscuro e Wonder Woman. Anche Aquaman e Shazam sono divertenti. Non vedo l'ora di vedere Harley Quinn. Quindi questa non è una cosa Anti-DC. Joker è stato brutto. Veramente brutto. La performance di Joaquin Phoenix è stata una delle cose buone... in un film BRUTTO. E anche, Joker è stato un pessimo film su Joker.

Invece di guardare Joker, guardatevi Re per una Notte. È un film migliore.

La cosa più frustrante del film JOKER ...
Ci sono così tanti bei fumetti DC che che trattano le origini del Joker.
Bastava prender le pagine di uno di quelli come story board e avremmo avuto un film migliore di questo".

Se avesse argomentato un po' di più... "è brutto, potevano prendere un fumetto come story board ed il film sarebbe stato più bello". Mah, è come dire che un film tratto da una storia non è abbastanza bello e dovevo fare un film tratto dalla Divina Commedia perché è più bella... le grandi opinioni

Non ha capito una sega.
Semplice.

Ma chi se ne frega? Ho sempre detto che non mi interessa il parere altrui, famoso o non.

Citazione di: xRocinante il 15 Ottobre 2019, 08:05:49
Dan Slott ha parlato:

"Ho visto Joker stasera. Ho amato Il Cavaliere Oscuro e Wonder Woman. Anche Aquaman e Shazam sono divertenti. Non vedo l'ora di vedere Harley Quinn. Quindi questa non è una cosa Anti-DC. Joker è stato brutto. Veramente brutto. La performance di Joaquin Phoenix è stata una delle cose buone... in un film BRUTTO. E anche, Joker è stato un pessimo film su Joker.

Invece di guardare Joker, guardatevi Re per una Notte. È un film migliore.

La cosa più frustrante del film JOKER ...
Ci sono così tanti bei fumetti DC che che trattano le origini del Joker.
Bastava prender le pagine di uno di quelli come story board e avremmo avuto un film migliore di questo".

Ma pensa a risollevare i F4 và.. :asd:

Però sì è sempre un parere personale.

Domanda stupida, ma il film ha il logo della DC?

Citazione di: mar-vell il 15 Ottobre 2019, 14:01:34
Domanda stupida, ma il film ha il logo della DC?

Ovviamente.

Sì ha il logo ma non l'orrido intro animato del DCEU

Citazione di: xRocinante il 15 Ottobre 2019, 08:05:49
Dan Slott ha parlato:

"Ho visto Joker stasera. Ho amato Il Cavaliere Oscuro e Wonder Woman. Anche Aquaman e Shazam sono divertenti. Non vedo l'ora di vedere Harley Quinn. Quindi questa non è una cosa Anti-DC. Joker è stato brutto. Veramente brutto. La performance di Joaquin Phoenix è stata una delle cose buone... in un film BRUTTO. E anche, Joker è stato un pessimo film su Joker.

Invece di guardare Joker, guardatevi Re per una Notte. È un film migliore.

La cosa più frustrante del film JOKER ...
Ci sono così tanti bei fumetti DC che che trattano le origini del Joker.
Bastava prender le pagine di uno di quelli come story board e avremmo avuto un film migliore di questo".

Ha scritto anche che quando pensava che il film non potesse peggiorare, hanno trovato il modo di farlo inserendo una scena che si è vista mille volte nei cinecomic.

Probabile, ma ripeto, chi se ne frega?

Citazione di: Azrael il 15 Ottobre 2019, 14:20:15
Probabile, ma ripeto, chi se ne frega?

No ok ma è bello discutere anche di questi pareri, di quanto siano argomentati e/o che punti tocchino..come è stata riportata la recensione di Josh Brolin penso sia giusto anche dire due parole (almeno per chi è interessato) su quello che ha detto Dan Slott visto che comunque è un addetto ai lavori

Citazione di: mar-vell il 15 Ottobre 2019, 14:01:34
Domanda stupida, ma il film ha il logo della DC?

Sì, si vede a fine film dopo i titoli di coda.

Citazione di: Guardiano della Notte il 15 Ottobre 2019, 14:11:25
Sì ha il logo ma non l'orrido intro animato del DCEU

A me piace, ricorda la sigla della Jla animata

Niente male questo film, mi è sembrato l'equivalente cinematografico di un "one-man-show", :D un palcoscenico sul grande schermo dove far agire al meglio di sè (o al peggio) il nemico numero uno di Batman. Joker risulta qui ottimamente scritto e l'eccellente recitazione del protagonista completa il quadro. Niente male anche la resa della città di Gotham, che qui perde i suoi caratteristici tratti gotici per sembrare degradata e realistica.
Però è anche vero che questo film non va giudicato solo in quanto tale ma anche come adattamento di un personaggio tratto dai fumetti e qui non ho gradito Comunque, a parte questa pessima scelta, gran bel film.

:up:

Teoricamente il film è ambientato nel 1981: il cinema da cui escono gli Wayne è lo stesso da cui escono in BvS e c'è la stessa pubblicità di Excalibur (che è appunto del 1981, è anche il film preferito di Snyder, e sulla tomba degli Wayne sempre in BvS l'anno di morte è proprio il 1981). E' una sorta di "omaggio" come forse il nome di Joker, Arthur Fleck = A.Fleck quindi la "controparte" di Affleck/Batman.

Ah, mi è venuta in mente una cosa che non ho scritto nel mio pistolotto. Una cosa che sapevo mi avrebbe dato fastidio è stato il fatto di aver dato un nome a Joker. Anche se poi in realtà



però se avessero mantenuto il silenzio sul nome secondo me sarebbe stato un punto in più. D'altra parte ce ne sono di esempi in cui il nome del personaggio principale resta oscuro per tutta la durata del film, da Fight Club alla trilogia del dollaro

Citazione di: xRocinante il 14 Ottobre 2019, 16:08:37

Citazione di: Guardiano della Notte il 14 Ottobre 2019, 14:55:29

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Non è lei ad averlo picchiato ma uno dei suoi compagni. Ha picchiato entrambi. Sul fatto che Arthur non ricordi nulla, c'è da dire che non ricorda nemmeno il motivo per il quale lui stesso è stato rinchiuso precedentemente ad Arkham. E' chiaro quindi che ha dei problemi alla memoria

aggiungo che non sappiamo cosa sia successo durante la sua infanzia dopo il ricovero della madre ecc
nel film vediamo lui adulto che si prende cura della vecchia madre, non le è ancora affidato , c'ha quarantanni  :asd:

CitazioneAh, mi è venuta in mente una cosa che non ho scritto nel mio pistolotto. Una cosa che sapevo mi avrebbe dato fastidio è stato il fatto di aver dato un nome a Joker.

Non l'ha fatto gia' Burton chiamandolo Jack Napier?

Infatti anche quello mi ha dato "fastidio", come il fatto che ha fatto uccidere i genitori da lui

Visto l'altro giorno.
Un film potente in cui la critica alla società attuale è palese. Non ha inventato nulla di nuovo ma come dice anche Tarantino «i grandi artisti non copiano, rubano». Il film lo considero come l'opera più matura del regista Philips che ha compiuto un percorso non indifferente.

Per me la scena simbolo della pellicola è l'incontro tra

Ortolani l'ha stroncato :lolle:
https://www.instagram.com/p/B34bYnciJ-k/?igshid=112z8oo346ne0 (https://www.instagram.com/p/B34bYnciJ-k/?igshid=112z8oo346ne0)

Citazione di: Catcher il 21 Ottobre 2019, 20:44:46
Ortolani l'ha stroncato :lolle:
https://www.instagram.com/p/B34bYnciJ-k/?igshid=112z8oo346ne0 (https://www.instagram.com/p/B34bYnciJ-k/?igshid=112z8oo346ne0)

Leo è grandioso.....anche quando non capisce  :wub:

Anche io non lo considero capolavoro questo film, ma Phoenix è stato bravissimo, alla fine è quello che pensa Ortolani.

Citazione di: Dean Winchester il 21 Ottobre 2019, 21:33:07
Anche io non lo considero capolavoro questo film, ma Phoenix è stato bravissimo, alla fine è quello che pensa Ortolani.

Ortolani non si limita a definirlo "non capolavoro", nei commenti su Instagram lo ha definito "un filmetto populista scritto con la bibbia delle banalità ". Io sono nella categoria che non lo definisce capolavoro, ma mi trovo in forte disaccordo con la definizione di Ortolani.

Beh, diciamo che è un po' banale, ma non è una cosa negativa di per sé, a questo punto la penso come Marra più che come Ortolani. Personalmente io non sono rimasto stupito dal film, praticamente per nulla, sono rimasto piacevolmente colpito dall'interpretazione di Phoenix.

Citazione di: Catcher il 21 Ottobre 2019, 20:44:46
Ortolani l'ha stroncato :lolle:
https://www.instagram.com/p/B34bYnciJ-k/?igshid=112z8oo346ne0 (https://www.instagram.com/p/B34bYnciJ-k/?igshid=112z8oo346ne0)

Lo adoro: ho adorato il film e adoro il modo in cui riesce a sfotterlo. :clap:

Worldwide:    $738,575,844

E' risaputo che a ortolani fa cagare il 99% di quello che vede al cinema, ma è anche per quello che mi sono comprato il buio in sala 1-2

Citazione di: Azrael il 22 Ottobre 2019, 07:39:07
Worldwide:    $738,575,844

Risultato impressionante. Se fosse uscito in cina avrebbe superato il miliardo agilmente

Citazione di: xRocinante il 22 Ottobre 2019, 08:24:24
E' risaputo che a ortolani fa cagare il 99% di quello che vede al cinema, ma è anche per quello che mi sono comprato il buio in sala 1-2

Citazione di: Azrael il 22 Ottobre 2019, 07:39:07
Worldwide:    $738,575,844

Risultato impressionante. Se fosse uscito in cina avrebbe superato il miliardo agilmente

E non solo, per esempio qua in Australia devi essere maggiorenne o 16, non ricordo di preciso.

In effetti come risultato è impressionante, tenendo conto che in Cina non verrà mai rilasciato (sicuramente la Cina trasmetterà un film sull'anarchia e la rivolta al sistema con quello che sta succedendo ad Hong Kong :asd:).
Comunque una mia cara amica psicologa ha dato al film 11, ha detto che dal punto di vista psicoanalitico è un capolavoro :w00t:

Citazione di: Azrael il 22 Ottobre 2019, 07:39:07
Worldwide:    $738,575,844

Bella bomba!

Non darei per scontato il successo in Cina perché quello asiatico è un mercato tutto strano. Ad esempio Joker è andato meglio di Aquaman in Giappone (a dire il vero il Giappone è uno dei paesi in cui Aquaman ha "bucato" rispetto alla media), in Corea è andato abbastanza nella media (alta) mentre a Hong Kong ha fatto poco. Certo, almeno un 80-100 minimo in più li avrebbe incassati. Comunque il dato sul world wide resta impressionante.

pensate che un risultato (già direi) così impressionante possa spingere la casa produttrice a pensare seriamente ad un possibile/ipotetico sequel ?

Citazione di: Robin il 22 Ottobre 2019, 09:50:36
pensate che un risultato (già direi) così impressionante possa spingere la casa produttrice a pensare seriamente ad un possibile/ipotetico sequel ?

Il regista e l'attore, da come ne parlavano, avrebbero anche la voglia. Questo risultato forse può spingere la cosa.

Preferirei più una serie di film su altri personaggi che un sequel di questo  :sisi:

Citazione di: Loki il 05 Ottobre 2019, 13:18:26
Joaquin Phoenix monumentale. Tolto lui rimane veramente poco, a partire da una storia traballante e a tratti confusa nel suo intento.

Nel complesso film godibile, ma gran parte del merito nella riuscita della pellicola la si deve all'attore.

Penso che questo riassuma il pensiero di Ortolani e quello che voleva dire.

Comunque secondo me la gente è un po' esagerata, di questi tempi in cui i social dominano si è tutto radicalizzato. O si parla di capolavoro o di cagata, manca totalmente senso critico sulle cose.
Se uno solleva delle critiche allora "non ha capito il film". Questo riguarda tutto ma su questo film in particolare per me vuol dire solo che i produttori hanno fatto dell'ottimo marketing prima di tutto.
Meditate gente, meditate

Citazione di: nickorso90 il 22 Ottobre 2019, 10:08:15
Preferirei più una serie di film su altri personaggi che un sequel di questo  :sisi:

:quoto:

Citazione di: ohau il 22 Ottobre 2019, 10:13:13

Citazione di: nickorso90 il 22 Ottobre 2019, 10:08:15
Preferirei più una serie di film su altri personaggi che un sequel di questo  :sisi:

:quoto:

:quoto:
E successivamente un film con lui protagonista che li raduna :mmm:

Citazione di: Catcher il 22 Ottobre 2019, 10:11:25

Citazione di: Loki il 05 Ottobre 2019, 13:18:26
Joaquin Phoenix monumentale. Tolto lui rimane veramente poco, a partire da una storia traballante e a tratti confusa nel suo intento.

Nel complesso film godibile, ma gran parte del merito nella riuscita della pellicola la si deve all'attore.

Penso che questo riassuma il pensiero di Ortolani e quello che voleva dire.

Comunque secondo me la gente è un po' esagerata, di questi tempi in cui i social dominano si è tutto radicalizzato. O si parla di capolavoro o di cagata, manca totalmente senso critico sulle cose.
Se uno solleva delle critiche allora "non ha capito il film". Questo riguarda tutto ma su questo film in particolare per me vuol dire solo che i produttori hanno fatto dell'ottimo marketing prima di tutto.
Meditate gente, meditate

Io stimo Ortolani per Rat-Man (che comunque negli anni ho visto calare parecchio), ma Leo in questo caso rientra nella categoria esagerata che citi, dato che come si evince non solo dalla vignetta ma soprattutto dai commenti ad essa ritiene Joker una cagata, al di là di Phoenix.

Di Ortolani frega nulla, ma se leggi i commenti sotto ti rendi conto che la gente sembra aver subito un lavaggio del cervello generale. Tutti in massa a criticare per gli stessi motivi o a elogiare il film con le stesse frasi e parole.
Questo dimostra quanto il film abbia sfruttato a dovere le critiche e le lodi a suo favore per far parlare di sé.
E vabbè, dice molto anche sul livello di educazione medio della gente.

Citazione di: Robin il 22 Ottobre 2019, 09:50:36
pensate che un risultato (già direi) così impressionante possa spingere la casa produttrice a pensare seriamente ad un possibile/ipotetico sequel ?

Secondo me è quasi scontato. Avevo dubbi su pheanix ma dalle sue parole (e da quelle di philips) si capisce che non vede l'ora. La warner giustamente sente profumo di soldoni e quindi credo proprio che si farà. L'unica cosa è capire come si rapporterà con i batman di reeves

Citazione di: Catcher il 22 Ottobre 2019, 10:59:59
Di Ortolani frega nulla, ma se leggi i commenti sotto ti rendi conto che la gente sembra aver subito un lavaggio del cervello generale. Tutti in massa a criticare per gli stessi motivi o a elogiare il film con le stesse frasi e parole.
Questo dimostra quanto il film abbia sfruttato a dovere le critiche e le lodi a suo favore per far parlare di sé.
E vabbè, dice molto anche sul livello di educazione medio della gente.

Io non darei tanto peso a quello che dice Ortolani, mi basta sapere che lui considera Recchioni il Frank Miller italiano per sapere che tanto tanto apposto con la testa non ci stà

Citazione di: UltimateMM il 22 Ottobre 2019, 11:11:55

Citazione di: Catcher il 22 Ottobre 2019, 10:59:59
Di Ortolani frega nulla, ma se leggi i commenti sotto ti rendi conto che la gente sembra aver subito un lavaggio del cervello generale. Tutti in massa a criticare per gli stessi motivi o a elogiare il film con le stesse frasi e parole.
Questo dimostra quanto il film abbia sfruttato a dovere le critiche e le lodi a suo favore per far parlare di sé.
E vabbè, dice molto anche sul livello di educazione medio della gente.

Io non darei tanto peso a quello che dice Ortolani, mi basta sapere che lui considera Recchioni il Frank Miller italiano per sapere che tanto tanto apposto con la testa non ci stà

:stralol:

Citazione di: xRocinante il 22 Ottobre 2019, 11:03:37

Citazione di: Robin il 22 Ottobre 2019, 09:50:36
pensate che un risultato (già direi) così impressionante possa spingere la casa produttrice a pensare seriamente ad un possibile/ipotetico sequel ?

Secondo me è quasi scontato. Avevo dubbi su pheanix ma dalle sue parole (e da quelle di philips) si capisce che non vede l'ora. La warner giustamente sente profumo di soldoni e quindi credo proprio che si farà. L'unica cosa è capire come si rapporterà con i batman di reeves

L'intento era di fare un filone separato dal DCEU, quindi direi si possa proseguire su quella strada.

Certo che se poi si inizi a parlare di sequel e film collegati, l'autorialitá tanto decantata rischia di andare a farsi benedire.

Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk

Citazione di: UltimateMM il 22 Ottobre 2019, 11:11:55
Io non darei tanto peso a quello che dice Ortolani, mi basta sapere che lui considera Recchioni il Frank Miller italiano per sapere che tanto tanto apposto con la testa non ci stà

:lolle:

Citazione di: UltimateMM il 22 Ottobre 2019, 11:11:55

Citazione di: Catcher il 22 Ottobre 2019, 10:59:59
Di Ortolani frega nulla, ma se leggi i commenti sotto ti rendi conto che la gente sembra aver subito un lavaggio del cervello generale. Tutti in massa a criticare per gli stessi motivi o a elogiare il film con le stesse frasi e parole.
Questo dimostra quanto il film abbia sfruttato a dovere le critiche e le lodi a suo favore per far parlare di sé.
E vabbè, dice molto anche sul livello di educazione medio della gente.

Io non darei tanto peso a quello che dice Ortolani, mi basta sapere che lui considera Recchioni il Frank Miller italiano per sapere che tanto tanto apposto con la testa non ci stà

Addirittura il Miller italiano?!

Citazione di: Catcher il 22 Ottobre 2019, 10:59:59
Di Ortolani frega nulla, ma se leggi i commenti sotto ti rendi conto che la gente sembra aver subito un lavaggio del cervello generale. Tutti in massa a criticare per gli stessi motivi o a elogiare il film con le stesse frasi e parole.
Questo dimostra quanto il film abbia sfruttato a dovere le critiche e le lodi a suo favore per far parlare di sé.
E vabbè, dice molto anche sul livello di educazione medio della gente.

Io lo ritengo un buon film, ma lontano dall'essere un capolavoro. Superba recitazione di Phoenix, alcune inquadrature perfette, ma sceneggiatura abbastanza blanda.
Però se oso dire troppo la mia opinione, vengo attaccato da orde di zombie che vogliono divorarmi il cervello perchè dovrei dire che è un capolavoro e basta. Forse perchè offre al pubblico generalista qualcosa che non è abituato a vedere e quindi per i loro standard è il capolavoro del secolo, non accettando altri pareri.

La tua analisi per quanto spaventosa, temo sia purtroppo molto reale.

Citazione di: HCPunk il 22 Ottobre 2019, 11:36:43

Citazione di: UltimateMM il 22 Ottobre 2019, 11:11:55

Citazione di: Catcher il 22 Ottobre 2019, 10:59:59
Di Ortolani frega nulla, ma se leggi i commenti sotto ti rendi conto che la gente sembra aver subito un lavaggio del cervello generale. Tutti in massa a criticare per gli stessi motivi o a elogiare il film con le stesse frasi e parole.
Questo dimostra quanto il film abbia sfruttato a dovere le critiche e le lodi a suo favore per far parlare di sé.
E vabbè, dice molto anche sul livello di educazione medio della gente.

Io non darei tanto peso a quello che dice Ortolani, mi basta sapere che lui considera Recchioni il Frank Miller italiano per sapere che tanto tanto apposto con la testa non ci stà

Addirittura il Miller italiano?!

Forse perché entrambi un po' bolliti :asd:

Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk

Citazione di: Clod il 22 Ottobre 2019, 11:46:08

Citazione di: HCPunk il 22 Ottobre 2019, 11:36:43

Citazione di: UltimateMM il 22 Ottobre 2019, 11:11:55

Citazione di: Catcher il 22 Ottobre 2019, 10:59:59
Di Ortolani frega nulla, ma se leggi i commenti sotto ti rendi conto che la gente sembra aver subito un lavaggio del cervello generale. Tutti in massa a criticare per gli stessi motivi o a elogiare il film con le stesse frasi e parole.
Questo dimostra quanto il film abbia sfruttato a dovere le critiche e le lodi a suo favore per far parlare di sé.
E vabbè, dice molto anche sul livello di educazione medio della gente.

Io non darei tanto peso a quello che dice Ortolani, mi basta sapere che lui considera Recchioni il Frank Miller italiano per sapere che tanto tanto apposto con la testa non ci stà

Addirittura il Miller italiano?!

Forse perché entrambi un po' bolliti :asd:

Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk

Ah tutto qua? Ok  :lolle:

Citazione di: UltimateMM il 22 Ottobre 2019, 11:11:55
Io non darei tanto peso a quello che dice Ortolani, mi basta sapere che lui considera Recchioni il Frank Miller italiano per sapere che tanto tanto apposto con la testa non ci stà

Ma davvero ha detto questa cosa? Mamma mia, Miller potrebbe querelarli tutti :D

E anche oggi si è trovato qualcosa di cui discutere (a vanvera) per tutto il giorno :ahsisi:

Citazione di: xRocinante il 22 Ottobre 2019, 12:04:49

Citazione di: UltimateMM il 22 Ottobre 2019, 11:11:55
Io non darei tanto peso a quello che dice Ortolani, mi basta sapere che lui considera Recchioni il Frank Miller italiano per sapere che tanto tanto apposto con la testa non ci stà

Ma davvero ha detto questa cosa? Mamma mia, Miller potrebbe querelarli tutti :D

Visto sui social di Ortolani.



Inviato dal mio moto g(6) plus utilizzando Tapatalk

Non penso faranno un sequel, indipendentemente da quello che dice Phoenix (probabilmente preso dall'hype o per questioni di marketing). :nono:
Però ecco...Una "Nascita del Demone" lo vedrei beeeeeen volentieri! :zuzu:

Welcome to DC Black Label. :ahsisi:

Ok, ora basta sui extra commenti di Ortolani su Recchioni :lol:

Si parli solo del film :up:

Citazione di: Man of Steel il 22 Ottobre 2019, 12:15:14
Non penso faranno un sequel, indipendentemente da quello che dice Phoenix (probabilmente preso dall'hype o per questioni di marketing). :nono:
Però ecco...Una "Nascita del Demone" lo vedrei beeeeeen volentieri! :zuzu:

Welcome to DC Black Label. :ahsisi:

:quoto:

Citazione di: Catcher il 22 Ottobre 2019, 10:59:59
Di Ortolani frega nulla, ma se leggi i commenti sotto ti rendi conto che la gente sembra aver subito un lavaggio del cervello generale. Tutti in massa a criticare per gli stessi motivi o a elogiare il film con le stesse frasi e parole.
Questo dimostra quanto il film abbia sfruttato a dovere le critiche e le lodi a suo favore per far parlare di sé.
E vabbè, dice molto anche sul livello di educazione medio della gente.

Oddio mi ricorda qualcosa, il comportamento di mezzo mondo per i prodotti di un'altra casa cinematografica  :asd:...ma se dico cosa  vado OT  :lolle:

Mmm... Però mi permetto di dissentire(molto educatamente, non con toni da Facebook) quando dite:"Tolto Phoenix ecc...".

Beh, il film è su di un personaggio, non su di una storia. Su di un personaggio la cui controparte originale re-immagina sempre le proprie origini, non sa lui stesso cosa gli frulli nel cervello e potrebbero essere state persone diverse nel corso degli anni.

Ha senso, in questo caso specifico, dire "al di fuori del personaggio, il resto è debole", quando è il personaggio il punto del film, non la storia o altro che (lo) racconta?
Nel senso, quando si racconta una biografia è anche importante contestualizzare il periodo storico in cui il personaggio cresce, la formazione, ecc...
Qui, imho, è impossibile. Allora il racconto deve concentrarsi esclusivamente sul personaggio. Cosa che il film ha effettivamente fatto. Per questo secondo me è davvero un bel film.

Poi c'è da dire un'altra cosa, imho. A differenza dei movie marvel, questo è un film che si apprezza di più se si conosce almeno un po' il personaggio. Altrimenti sembra la storia triste di uno che si sveglia male tutte le mattine ed esce di melone.


Non so se mi sono lasciato capire.


Inviato dal mio Redmi 7 utilizzando Tapatalk

concordo con Ortolani
come film d origine di Joker poco c azzecca, non e' lui. E' un pazzo che si traveste da clown
tutta la bellezza del film e' data dalle doti attoriali di Phoenix, togli quello e' un film banalissimo e pure un po' stupido, non critico la regia ma la storia, blasonata come capolavoro quando e' una normalissima storia di un tizio problematico
le motivazioni della gente comune poi sono talmente idiote e stereotipate che ho fatto davvero fatica a credere che in USA ci siano stati problemi di tafferugli durante le proiezioni...

Io mi trovo un pò in mezzo... nel senso:
ok, se togli Phoenix il film perde l'80%. E ok, sono d'accordo anche io che la "denuncia socio-politica" contenuta nel film sia trattata in modo assolutamente iperbanale. Ma la regia secondo me è stata una gran regia, non c'è solo Phoenix (che cmq è stato messo in condizione da Phillips di esprimersi così). Ed è un film "character based" quindi è normale che punti tutto su di lui e che senza di lui perda molto, però il contorno permette tutto ciò.

Quanto ai tafferugli sono d'accordo, ma parliamo pur sempre della cultura di massa americana, è normale.

Io invece la regia la critico eccome  :asd:  Sa replicare le scene cult degli altri film, ottimo. Ma se questo oggigiorno è sufficiente per diventare un buon regista, aiuto...

La "denuncia" è sullo sfondo anche perchè al protagonista non importa niente la questione politica, vuole solo cavalcare l'onda per portare caos e violenza e al tempo stesso prendersi la sua vendetta. Ho molto apprezzato che non abbiano fatto un Joker paladino dei diritti civili, lo temevo  :asd:

Sulla questione "banalità", mi trovo d'accordo con un commento al film trovato in rete:

la questione delle banalità e delle forzature è inconsistente per giudicare la qualità dell'opera, altrimenti Alien sarebbe un film di merda, dato che basa tutta la sua linea narrativa su una cosa non solo banale, ma anche stravista in qualsiasi B-Movie degli anni '50.
E' oggettivamente vero che in questo Joker vengono usati stereotipi che al cinema possono aver rotto da quanto vengono abusati, tra "la società è cattiva, povero me" e "facciamo la rivoluzione con e maschere tutte uguali come in V per vendetta?" Assolutamente si. Questo invalida l'opera? Non più o meno nella misura in cui, in un film come Endgame, ti piegano ogni regola che mettono loro ad uso e consumo della sceneggiatura, tipo che Thanos deve distruggere mezzo universo e usare il potere di una stella per farsi un guanto che lo protegga dalle gemme e poi Tony Stark ne fabbrica uno in cantina che manco il meccano. E qualcuno ha detto che Endgame è brutto?
Il cinema è pieno di capolavori certificati come tali e di film di culto che si poggiano su forzature e banalità. E questo perchè il cinema non è solo narrativa, ma è anche messa in scena.

Citazionela questione delle banalità e delle forzature è inconsistente per giudicare la qualità dell'opera, altrimenti Alien sarebbe un film di merda, dato che basa tutta la sua linea narrativa su una cosa non solo banale, ma anche stravista in qualsiasi B-Movie degli anni '50.

Alien è un remake non dichiarato di "Terrore dallo spazio" del maestro Bava.

Ma perché sentite sempre il bisogno di citare Endgame?  Ma chi l'ha tirato fuori?  :lolle:
Questo nemmeno è un cinecomics, non c'entra neanche Alien, qui stiamo parlando di un film che si propone come autoriale, non certo come blockbuster.

Poi: "si è banale, ma lo sono tutti i film".
Ehm  :hmm:

Citazione di: Carmine Falcone il 22 Ottobre 2019, 22:12:17

Citazionela questione delle banalità e delle forzature è inconsistente per giudicare la qualità dell'opera, altrimenti Alien sarebbe un film di merda, dato che basa tutta la sua linea narrativa su una cosa non solo banale, ma anche stravista in qualsiasi B-Movie degli anni '50.

Alien è un remake non dichiarato di "Terrore dallo spazio" del maestro Bava.

Recuperatevi tutti i film cult di Mario Bava e di Lucio Fulci, vedrete quanto sono stati saccheggiati dagli americani... esco dall' OT

Visto la scorsa settimana e mi è piaciuto !
Bisogna dire che si regge SOLO sul protagonista :


Se gli danno pure OSCAR RIDO DI BRUTTO !!

Citazione di: pumui75 il 23 Ottobre 2019, 12:58:17
Visto la scorsa settimana e mi è piaciuto!

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

No, era

Non me lo ricordavo grazie !
Ma il J ha sempre avuto tutti quei scagnozzi ??

Citazione di: pumui75 il 23 Ottobre 2019, 14:54:58
Non me lo ricordavo grazie !
Ma il J ha sempre avuto tutti quei scagnozzi ??

Per quanto ne sappia io si, cioè in tutti i film (da Burton a Nolan) ci son sempre stati.

Citazione di: Talon il 23 Ottobre 2019, 13:49:11

Citazione di: pumui75 il 23 Ottobre 2019, 12:58:17
Visto la scorsa settimana e mi è piaciuto!

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

No, era

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Solo nel film di Burton

CitazioneRecuperatevi tutti i film cult di Mario Bava e di Luigi Fulci, vedrete quanto sono stati saccheggiati dagli americani... esco dall' OT

Lucio Fulci, non Luigi.

Citazione di: Carmine Falcone il 23 Ottobre 2019, 23:09:00

CitazioneRecuperatevi tutti i film cult di Mario Bava e di Luigi Fulci, vedrete quanto sono stati saccheggiati dagli americani... esco dall' OT

Lucio Fulci, non Luigi.

Lapsus, corretto

Joker - Review

10/10

https://nordic.ign.com/joker/28826/review/joker-review

Sembra che la scena del frigo sia stata improvvista da Joaquin :clap:

Citazione di: xRocinante il 24 Ottobre 2019, 09:47:09
Sembra che la scena del frigo sia stata improvvista da Joaquin :clap:

Ed è l'unica che ho capito "più avanti"  :asd:

Citazione di: HCPunk il 24 Ottobre 2019, 09:58:57

Citazione di: xRocinante il 24 Ottobre 2019, 09:47:09
Sembra che la scena del frigo sia stata improvvista da Joaquin :clap:

Ed è l'unica che ho capito "più avanti"  :asd:

hanno dato una spiegazione?

Citazione di: UltimateMM il 24 Ottobre 2019, 13:10:09

Citazione di: HCPunk il 24 Ottobre 2019, 09:58:57

Citazione di: xRocinante il 24 Ottobre 2019, 09:47:09
Sembra che la scena del frigo sia stata improvvista da Joaquin :clap:

Ed è l'unica che ho capito "più avanti"  :asd:

hanno dato una spiegazione?

Ah non saprei, ma l'ho "capita" a modo mio come l'unica cosa plausibile, cioè il rintanarsi da solo da qualche parte (ma è quello che ci ho visto io)

745 mil WW. Arriverà al miliado?

Citazione di: UltimateMM il 24 Ottobre 2019, 14:00:10
745 mil WW. Arriverà al miliado?

Glielo auguro. Sarebbe meritato

Citazione di: UltimateMM il 24 Ottobre 2019, 13:10:09

Citazione di: HCPunk il 24 Ottobre 2019, 09:58:57

Citazione di: xRocinante il 24 Ottobre 2019, 09:47:09
Sembra che la scena del frigo sia stata improvvista da Joaquin :clap:

Ed è l'unica che ho capito "più avanti"  :asd:

hanno dato una spiegazione?

Leggevo oggi che la scena sarebbe stata improvvisata da Phoenix

Beh, complimenti, questo è talento.

Conferma che ci sa fare :sisi:

RYAN REYNOLDS Concedes DEADPOOL's Box Office Record to JOKER

Joker's current global box office draw stands at $788.3 million as of Friday (via Forbes), topping Deadpool 2's record-holding $785m.

https://www.newsarama.com/47586-ryan-reynolds-deadpool-joker.html (https://www.newsarama.com/47586-ryan-reynolds-deadpool-joker.html)

Non vedo l'ora che esca il bluray. Nel frattempo ci sono due scene che ho adorato che anche se in qualità pessima si trovano sul tubo che mi rivedo ogni tanto in questi giorni :

Pazzesco, il miglior incasso di sempre, R-rated parlando.
Anch'io aspetto il blu-ray :sisi:

Citazione di: pumui75 il 23 Ottobre 2019, 14:54:58
Non me lo ricordavo grazie !
Ma il J ha sempre avuto tutti quei scagnozzi ??

Ma ti riferisci ai protestanti con le maschere da clown?

Joker: Suicide Squad Star Praises Joaquin Phoenix Performance

https://www.cbr.com/joker-suicide-squad-star-praises-joaquin-phoenix-performance/ (https://www.cbr.com/joker-suicide-squad-star-praises-joaquin-phoenix-performance/)

Citazione di: Edge85 il 26 Ottobre 2019, 15:27:28
Non vedo l'ora che esca il bluray. Nel frattempo ci sono due scene che ho adorato che anche se in qualità pessima si trovano sul tubo che mi rivedo ogni tanto in questi giorni :

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Quoto il parere sulla seconda scena, davvero molto bella. :ahsisi:

Citazione di: Azrael il 26 Ottobre 2019, 20:07:03
Pazzesco, il miglior incasso di sempre, R-rated parlando.
Anch'io aspetto il blu-ray :sisi:

Il blu-ray è d'obbligo  :sisi:

Citazione di: DAVIDE il 26 Ottobre 2019, 15:23:20
Per fargli fare la parte, l'hanno tenuto a dieta per mesi.
Ovvio che, poi, si fionda sul frigo.
:lolle:

:lolle:

Citazione di: Slask il 27 Ottobre 2019, 03:11:43

Citazione di: pumui75 il 23 Ottobre 2019, 14:54:58
Non me lo ricordavo grazie !
Ma il J ha sempre avuto tutti quei scagnozzi ??

Ma ti riferisci ai protestanti con le maschere da clown?

Si, da quando ha tutto quel seguito ?

Citazione di: pumui75 il 30 Ottobre 2019, 12:32:52

Citazione di: Slask il 27 Ottobre 2019, 03:11:43

Citazione di: pumui75 il 23 Ottobre 2019, 14:54:58
Non me lo ricordavo grazie !
Ma il J ha sempre avuto tutti quei scagnozzi ??

Ma ti riferisci ai protestanti con le maschere da clown?

Si, da quando ha tutto quel seguito ?

Non sono suoi scagnozzi.

Citazione di: pumui75 il 30 Ottobre 2019, 12:32:52

Citazione di: Slask il 27 Ottobre 2019, 03:11:43

Citazione di: pumui75 il 23 Ottobre 2019, 14:54:58
Non me lo ricordavo grazie !
Ma il J ha sempre avuto tutti quei scagnozzi ??

Ma ti riferisci ai protestanti con le maschere da clown?

Si, da quando ha tutto quel seguito ?

Non sono scagnozzi.
Sono le stesse persone che hanno iniziato a "Seguire" Arthur quando la sua identità era sconosciuta perché aveva sparato a dei riccastri. Nasce così il movimento ispirato al clown, perché Arthur era vestito da clown. Poi la situazione sociale si inasprisce e quando Arthur diventa effettivamente Joker, la sua fama si diffonde e lo elevano a "simbolo", ma non sono suoi seguaci. Sono persone facenti parte del "movimento" contro i ricchi

Esatto. Anche perchè per sua stessa ammissione, Arthur se ne sbatte altamente della questione politica e dei disordini causati dai 3 che ha ammazzato in metro

Molto bello, penso che sia davvero un film che rimarrà negli anni, come pochi nell'ambito dei film tratti dai fumetti.

$934,011,992

Siamo lì lì :sisi:
Tutti meritati.

Joaquin Phoenix sulla possibilità di un sequel che definisce "ridicola" e sulla "vera identità" di Arthur Fleck

Da BadTaste:

In una nuova chiacchierata su Joker fatta con il Los Angeles Times, Joaquin Phoenix è tornato a parlare della pellicola specie in riferimento a un ipotetico sequel e alla "vera identità" di Arthur Fleck.

La star definisce come "ridicola" la prospettiva di proseguire la storia solo in virtù dell'incredibile performance commerciale ottenuta:

Non farei un sequel solo perché il primo ha avuto successo. Sarebbe ridicolo.

Posizione che, comunque, non è così tranchant come appare a prima vista visto che poi puntualizza:

Molto tempo prima della release del film e decisamente prima che potessimo realizzare quanto successo avrebbe avuto, abbiamo parlato di sequel. Nella seconda, o terza, settimana di riprese ricordo di aver detto a Todd "Todd, puoi cominciare a lavorare sul sequel? C'è così tanto da esplorare". Era un po' a mo' di scherzo, ma neanche tanto [...] Sostanzialmente gli ho detto "Potresti prendere questo personaggio e metterlo in qualsiasi film". E feci una seduta fotografica col fotografo del set per poi realizzare dei poster in cui photoshoppammo Joker in dieci film classici come Rosemary's Baby, Toro Scatenato, Yentl. Se li vedessi diresti "Sì, è un film che guarderei". Yentl con Joker? Sarebbe... straordinario!

L'attore ha anche ammesso che, pur apprezzando la sottile vena di ambiguità del film circa l'identità di Arthur Fleck – È davvero Joker o no? È successo tutto veramente o no? – per lui Arthur è davvero la celebre arcinemesi di Batman e non una "semplice" figura ispiratrice.

Preferirei film su altri villain rispetto a un seguito. Credo che Phoenix sia più adatto a mostrare il percorso per diventare Joker rispetto a portare in scena Joker fatto e finito. Non escludo che conoscendone il percorso la gente in un ipotetico capitolo contro Batman finisca per tifare per il cattivo.

Joker Gets the Last Laugh, Becomes Most Profitable Comic Movie Ever

https://www.cbr.com/joker-most-profitable-comic-movie-ever/ (https://www.cbr.com/joker-most-profitable-comic-movie-ever/)

Io spero in nessun sequel. Buona parte del fascino del film sta nella sua voluta ambiguità (quanto c'è di vero e quanto è un sogno di Arthur? ed è lui il Joker che conosciamo o un suo ispiratore?) mentre un seguito dovrebbe giocoforza prendere una certa direzione e questo rovinerebbe tutto.
E poi ricordiamoci cos'ha combinato Phillips coi sequel dell'altro miglior titolo della sua filmografia...

A prescindere dalla qualità, effettiva, del film, una roba sul Joker non poteva fallire.

A meno che non l'avessero scritto come il Joker del DCEU  :asd:

Anche io spero non ci sia un sequel, è un gioiellino così come e non c'è bisogno di aggiungere altre parole o storie a questa pellicola :sisi:

Citazione di: Azrael il 08 Novembre 2019, 23:15:14
Joker Gets the Last Laugh, Becomes Most Profitable Comic Movie Ever

https://www.cbr.com/joker-most-profitable-comic-movie-ever/ (https://www.cbr.com/joker-most-profitable-comic-movie-ever/)

Bel traguardo :sisi:

Joker Becomes First R-Rated Movie to Cross $1 Billion Worldwide

https://www.cbr.com/joker-movie-1-billion-box-office/ (https://www.cbr.com/joker-movie-1-billion-box-office/)

Risultato clamoroso

Assolutamente, consideriamo che la manca la Cina :ahsisi:

Una fantastica notizia  :w00t:

Incredibile. :nono:
R-Rated.
E senza fuckin China.

Afternoon Gothamites! This past Friday, #ToddPhillips' #DCComics film @JokerMovie hit the $1 Billion mark in the worldwide box office, making it not only the only R-Rated movie to do so but the highest grossing R-Rated film in cinematic history (sans inflation). According to #BoxOfficeMojo, after this weekend's numbers hit, "#Joker"'s worldwide box office numbers will be at ~$1.017 billion, which will officially surpass #ChristopherNolan's 2008 #Batman sequel film #TheDarkKnight's complete box office number - ~$1.004 billion. This makes Phillips' #JokerMovie the highest-grossing film that stars #theBatman's greatest enemy of all time. Obviously numbers do not indicate who is the "better" Joker, considering both #HeathLedger's portrayal in 'The Dark Knight' and #JoaquinPhoenix' #ArthurFleck / Joker in "Joker" are in their own right superb and award worthy performances. You can't deny, however, that it is still a fantastic feat that these comic book films will continue to reign supreme within cinematic history. Put on a happy face and congratulate @JokerMovie on all of its success! Have you seen "Joker"? What are your thoughts on the film? Thanks for following and we'll have more #HistoryoftheBatman soon. #LongLiveTheBat!

https://www.instagram.com/p/B4_BwM8gC5F/?igshid=52c9leuz6pvv&fbclid=IwAR1SokKQRh-asReL2QbpAaCcz_-lKGPNaCSnD3dvL21erCaol6wvTFu6lTM (https://www.instagram.com/p/B4_BwM8gC5F/?igshid=52c9leuz6pvv&fbclid=IwAR1SokKQRh-asReL2QbpAaCcz_-lKGPNaCSnD3dvL21erCaol6wvTFu6lTM)

Una bella bomba che porta linfa vitale in casa DC, avanti con altri progetti ora :sisi:

Sono ovviamente contentissimo della notizia ma sono combattuto su come in DC coglieranno la cosa.

La prima analisi è che i big money si possono fare anche con prodotti maturi e non solo con film per bambini pieni solo di effetti speciali: però poi penso che la DC aveva prodotti del genere come MOS e BvS e sappiamo tutti com'è andata.
La seconda analisi è che in DC a questo punto continueranno forte sulla storia di film stand-alone senza ricercare l'universo condiviso a tutti i costi: sono più semplici da gestire e non ci vuole una regia impegnativa alle spalle.
La terza analisi è che vorranno fare un Joker 2 :ph34r:

Joker: il sequel è in lavorazione, il regista punta ad altre proprietà della DC

Da BadTaste:

L'Hollywood Reporter annuncia in esclusiva di aver appreso che un sequel di Joker, il film di Todd Phillips con Joaquin Phoenix, è effettivamente in lavorazione.
Nel corso della promozione del film regista e attore avevano dichiarato che Joker era stato concepito come un film indipendente e unico, che sarebbe stato "ridicolo" girare un sequel sulla base degli straordinari risultati della pellicola.

Eppure stando al giornale il cineasta è in trattative per tornare in veste di regista, mentre Joaquin Phoenix – che aveva già nel contratto un'opzione per tornare in un eventuale sequel – in quelli del clown principe del crimine.

Ma non è tutto: il Reporter sostiene dopo i primi risultati di Joker lo scorso ottobre, Phillips incontrò il capo del Warner Bros. Pictures Group Toby Emmerich per proporgli l'idea di sviluppare altre storie delle origini di alcuni personaggi DC. All'epoca Emmerich si dimostrò un po' restio, ma acconsentì a cedere a Phillips "i diritti di almeno un'altra storia della DC Comics".

Come precisato dal giornalista Borys Kit, "Dopo il fine-settimana di apertura di Joker, Todd Phillips andò dalla WB e chiese accesso alle storie delle origini di TUTTI i cattivi della DC...non li ottenne tutti, ma solo uno i due".

In aggiornamento

Huh... :mmm:

Eh..sinceramente non ci speravo..Cioè, non con Joker almeno, ma magari con qualche altro pg.

mmm, avrei preferito rimanesse un film a sé, vedremo se effettivamente si concretizzerà o meno

Update: https://www.facebook.com/badtasteit/posts/10158080212623754 (https://www.facebook.com/badtasteit/posts/10158080212623754)

Citazione di: eddiekrueger il 20 Novembre 2019, 19:18:57
Update: https://www.facebook.com/badtasteit/posts/10158080212623754 (https://www.facebook.com/badtasteit/posts/10158080212623754)

L'ha messa HCPunk poco sopra [emoji2]

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

Come non detto, i guess...

Citazione di: Edge85 il 20 Novembre 2019, 19:24:56

Citazione di: eddiekrueger il 20 Novembre 2019, 19:18:57
Update: https://www.facebook.com/badtasteit/posts/10158080212623754 (https://www.facebook.com/badtasteit/posts/10158080212623754)

L'ha messa HCPunk poco sopra [emoji2]

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

no, questo è un update di quello stesso articolo

Citazione di: eddiekrueger il 20 Novembre 2019, 19:41:05

Citazione di: Edge85 il 20 Novembre 2019, 19:24:56

Citazione di: eddiekrueger il 20 Novembre 2019, 19:18:57
Update: https://www.facebook.com/badtasteit/posts/10158080212623754 (https://www.facebook.com/badtasteit/posts/10158080212623754)

L'ha messa HCPunk poco sopra [emoji2]

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

no, questo è un update di quello stesso articolo

Ah ok scusa [emoji28]

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

Resto dell'idea che preferirei vedere altri villains (ma dovrebbe essere un film davvero diverso da Joker)

JOKER Sequel In Development, Along With More 'DC Black' Origins Films - Report

https://www.newsarama.com/47939-joker-sequel-in-development-as-are-other-similar-dc-origins-films-report.html (https://www.newsarama.com/47939-joker-sequel-in-development-as-are-other-similar-dc-origins-films-report.html)

Che altri villains potrebbero essere sfruttati in DC?
Un film su Luthor lo vedo un po' poco vendibile, se rimaniamo in ambito Bat ovviamente c'è Due Facce o Bane che potrebbero andare bene, oppure un bel film sulla Corte dei Gufi per fare da apripista ad un eventuale Batman vs Corte :ahsisi:

Sì parlava anche di Pinguino

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

Boh,  spero non esagerino....


Non sarebbe male puntare su tutt'altro tipo di villain.

Tipo Luthor, Sinestro, Captain Cold....per dire.

Citazione di: Tankorr il 21 Novembre 2019, 12:48:14
Boh,  spero non esagerino....


Non sarebbe male puntare su tutt'altro tipo di villain.

Tipo Luthor, Sinestro, Captain Cold....per dire.

Si ma parliamoci chiaro, non sono personaggi che possono gestire un film in solo, almeno non un film che voglia puntare ai big money.
Joker per tutta una serie di motivi è un personaggio forte quanto Batman o Superman, ma un Sinestro, che io adoro, chi lo conosce? E' un suicidio fare un film su un villain del genere quando tutto il suo universo (Lanterne) non le conosce nessuno

Se proprio dovessi scegliere mi piacerebbe pinguino, però no sò. Io questa volta proverei ad affidargli un protagonista, non per forza un villain

Catwoman. Fatta da un'attrice carismatica, tipo Halle Berry. E una villain di grido, tipo Sharon Stone  :ahsisi:

A parte gli scherzi, se non avessero fatto quell'abominio di film ci avrebbero potuto pensare.

Citazione di: Guardiano della Notte il 21 Novembre 2019, 14:19:34
Catwoman. Fatta da un'attrice carismatica, tipo Halle Berry. E una villain di grido, tipo Sharon Stone  :ahsisi:

A parte gli scherzi, se non avessero fatto quell'abominio di film ci avrebbero potuto pensare.

Tanto ad un possibile spin off con la catwoman di Zoe Kravitz sono abbastanza certo che già ci pensano, magari ispirato a 'When in Rome'

Spero che facciano il film su Dent.

Citazione di: Edge85 il 21 Novembre 2019, 11:44:32
Sì parlava anche di Pinguino

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

Un film con la mafia di Gotham che si lega alle origini del Pinguino ce lo vedo benissimo!

Citazione di: EMC2 il 21 Novembre 2019, 12:52:31

Citazione di: Tankorr il 21 Novembre 2019, 12:48:14
Boh,  spero non esagerino....


Non sarebbe male puntare su tutt'altro tipo di villain.

Tipo Luthor, Sinestro, Captain Cold....per dire.

Si ma parliamoci chiaro, non sono personaggi che possono gestire un film in solo, almeno non un film che voglia puntare ai big money.
Joker per tutta una serie di motivi è un personaggio forte quanto Batman o Superman, ma un Sinestro, che io adoro, chi lo conosce? E' un suicidio fare un film su un villain del genere quando tutto il suo universo (Lanterne) non le conosce nessuno

Hai ragione ma...dovevano essere suicidi pure Guardiani della Galassia e Aquaman, eppure guarda dove sono arrivati.

Joker ha avuto successo perché, oltre alla indubbia qualità della pellicola, è stato percepito come qualcosa di nuovo.

...se ora cominciano a fare film su tutti i villain di Batman, verrà percepito subito che sono cloni di Joker e la gente si disaffezionerà rapidamente.

Se invece portassero varietà con villain diversi, con un progetto più coraggioso e di più ampio respiro, potremmo avere qualcosa di duraturo.

(Forse).

Guardate cosa è successo con Star Wars della Disney, che era partita a spron battuto con un film all'anno e al secondo "a Star Wars story" hanno floppato di brutto mandando lo schema all'aria.

Se però già proponessero più versioni del medesimo personaggio al cinema e a breve distanza, darebbero un impressione non tanto fiduciosa nei confronti dei loro stessi progetti.

Il Batman di Reeves è in cantiere da un fottìo di tempo e solo ora annunciano parte del cast, se poi volessero nel frattempo fare film su villain sempre batmaniani ma non in continuity, si darebbero la zappa sui piedi.

Passi il Joker per la sua notorietà e per il passo falso con Leto, però questo ragionamento di base non mi pare vada a loro favore.

Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk

Citazione di: Tankorr il 22 Novembre 2019, 06:36:58

Citazione di: EMC2 il 21 Novembre 2019, 12:52:31

Citazione di: Tankorr il 21 Novembre 2019, 12:48:14
Boh,  spero non esagerino....


Non sarebbe male puntare su tutt'altro tipo di villain.

Tipo Luthor, Sinestro, Captain Cold....per dire.

Si ma parliamoci chiaro, non sono personaggi che possono gestire un film in solo, almeno non un film che voglia puntare ai big money.
Joker per tutta una serie di motivi è un personaggio forte quanto Batman o Superman, ma un Sinestro, che io adoro, chi lo conosce? E' un suicidio fare un film su un villain del genere quando tutto il suo universo (Lanterne) non le conosce nessuno

Hai ragione ma...dovevano essere suicidi pure Guardiani della Galassia e Aquaman, eppure guarda dove sono arrivati.

Joker ha avuto successo perché, oltre alla indubbia qualità della pellicola, è stato percepito come qualcosa di nuovo.

...se ora cominciano a fare film su tutti i villain di Batman, verrà percepito subito che sono cloni di Joker e la gente si disaffezionerà rapidamente.

Se invece portassero varietà con villain diversi, con un progetto più coraggioso e di più ampio respiro, potremmo avere qualcosa di duraturo.

(Forse).

Guardate cosa è successo con Star Wars della Disney, che era partita a spron battuto con un film all'anno e al secondo "a Star Wars story" hanno floppato di brutto mandando lo schema all'aria.

Citazione di: Clod il 22 Novembre 2019, 07:09:55
Se però già proponessero più versioni del medesimo personaggio al cinema e a breve distanza, darebbero un impressione non tanto fiduciosa nei confronti dei loro stessi progetti.

Il Batman di Reeves è in cantiere da un fottìo di tempo e solo ora annunciano parte del cast, se poi volessero nel frattempo fare film su villain sempre batmaniani ma non in continuity, si darebbero la zappa sui piedi.

Passi il Joker per la sua notorietà e per il passo falso con Leto, però questo ragionamento di base non mi pare vada a loro favore.

Inviato dal mio GT-I9195I utilizzando Tapatalk

:quoto:

È quello che intendevo anche io, il regista deve cambiare letteralmente registro per non far sembrare tutti gli altri film dei "cloni" di Joker.

Sicuramente uscissero altri film cloni di Joker non riscuoterebbero un successo simile. Allo stesso modo fare un film su un personaggio fumettoso come Sinestro andrebbe incontro a un risultato simile. Il successo di Joker è dovuto anche al "realismo" della storia, nel senso di un contesto dove non ci sono superpoteri, magie e quant'altro. Per questo immagino che se volessero continuare a seguire il filone l'ideale sarebbe pescare un altro cattivo da Gotham, con un personaggio che però non abbia un percorso basato sugli stessi valori.

Todd Phillips fa il punto della situazione sul sequel: "Non ci sono accordi né con me né con Joaquin"

Da BadTaste:

La notizia relativa al sequel di Joker, il film di Todd Phillips con Joaquin Phoenix, arrivata ieri ha scatenato una certa "maretta" per così dire. E lo ha fatto proprio perché tre fra le maggiori – e attendibili – testate di cinema americane hanno fornito delle versioni radicalmente differenti della medesima storia.
Come vi abbiamo tempestivamente raccontato ieri mano a mano che i vari update si susseguivano online, c'è chi come l'Hollywood Reporter dà come certo il sequel di Joker e "almeno un'altra origin story" su un villain DC sempre ad opera di Todd Phillips. C'è chi come Deadline nega il tutto e c'è chi, come Variety, assume una posizione più cerchiobottista.

Da una proiezione di Joker seguita da un Q&A con Todd Phillips arrivano (grazie a IndieWire) le considerazioni in merito del diretto interessato.

Ecco cosa ha dichiarato il regista del cinecomic:

Sì, se devo essere onesto quello che è stato scritto oggi nasce un po' dal nulla. Fa riferimento a un meeting che non c'è mai stato. È anticipatorio, nella migliore delle ipotesi. Ovviamente si è parlato di sequel perché quando un film costato 60 milioni incassa un miliardo di dollari è ovvio, ma non c'è stata alcuna seria discussione in materia. Non c'é un accordo con Joaquin e non c'è neanche un accordo con me e lo sceneggiatore. Non so da dove sia scappato fuori tutto ciò. Ed è una roba difficile da smentire quando non hai Twitter e non sei troppo esposto. Non puoi fare altro che pensare "Ok, sarà storia vecchia fra 24 ore".

Una smentita netta quella del regista che però non nega una certa "fluidità" della situazione. Bisogna però dire che Phillips non avrà Twitter ma ha un attivissimo profilo Instagram grazie al quale ci ha regalato un mucchio di materiali ufficiali della pellicola in aggiunta ai recentissimi ringraziamenti per gli incassi del film, cosa che rende l'osservazione di cui sopra alquanto paradossale.

Ragazzi, la Tankorr-meenkiatona:

Faranno

Luthor
Captain Cold
Sinestro
Grail
Black Manta
...riadatteranno al contesto Black Adam

....e fra 5 anni ci spareranno....

...zan zan...



:lolle: :lolle: :lolle: :lolle: :lolle:

Parlando di un possibile sequel, sinceramente non ne trovo il bisogno... Inizialmente, quando uscii dal cinema, anch'io mi chiedevo tra me e me se mai avrebbero fatto un seguito, ma dopo aver metabolizzato la trama, ho capito che un seguito può anche non servire. Il finale è stato molto bello, e penso che su quello si possano tranquillamente fermare. Poi le mie sono solo opinioni, ed è indubbio che ci vogliano riprovare di nuovo dopo il successo riscosso.

Neanche a me piacerebbe. Più anche altro il film presenta molte chiavi di lettura che sarebbe un peccato dover per forza intraprendere un'unica strada qualora si volesse proseguire la vicenda.

Inviato dal mio SM-A705FN utilizzando Tapatalk

Vado decisamente controcorrente e dico che a me questo film non è piaciuto minimamente, ho dovuto farmi forza per vederlo sino alla fine.
Non ho critiche col regista, sceneggiatore o attore, ma è proprio il genere che non apprezzo.
Vedere la storia di un malato mentale sfigato è ben lungi da attirarmi. Se non lo chiamavano Joker era meglio (IMO), cosa c'è del Joker fumettistico?
Una Gotham City che potrebbe essere una città qualunque, un magnate che viene ucciso con un figlio che si chiama Bruce?
Se hanno dovuto mettere questi elementi a forza perché se no il film non avrebbe attirato, beh...
Questa è una mia opinione e non voglio creare flame di sorta, come ho detto sono una voce decisamente fuori dal coro, credo di essere l'unico qui dentro a cui il film non è piaciuto.

Citazione di: mar-vell il 30 Novembre 2019, 23:54:34
Vado decisamente controcorrente e dico che a me questo film non è piaciuto minimamente, ho dovuto farmi forza per vederlo sino alla fine.
Non ho critiche col regista, sceneggiatore o attore, ma è proprio il genere che non apprezzo.
Vedere la storia di un malato mentale sfigato è ben lungi da attirarmi. Se non lo chiamavano Joker era meglio (IMO), cosa c'è del Joker fumettistico?
Una Gotham City che potrebbe essere una città qualunque, un magnate che viene ucciso con un figlio che si chiama Bruce?
Se hanno dovuto mettere questi elementi a forza perché se no il film non avrebbe attirato, beh...
Questa è una mia opinione e non voglio creare flame di sorta, come ho detto sono una voce decisamente fuori dal coro, credo di essere l'unico qui dentro a cui il film non è piaciuto.

È comunque un'opinione e va rispettata :sisi:

Citazione di: HCPunk il 01 Dicembre 2019, 00:25:41

Citazione di: mar-vell il 30 Novembre 2019, 23:54:34
Vado decisamente controcorrente e dico che a me questo film non è piaciuto minimamente, ho dovuto farmi forza per vederlo sino alla fine.
Non ho critiche col regista, sceneggiatore o attore, ma è proprio il genere che non apprezzo.
Vedere la storia di un malato mentale sfigato è ben lungi da attirarmi. Se non lo chiamavano Joker era meglio (IMO), cosa c'è del Joker fumettistico?
Una Gotham City che potrebbe essere una città qualunque, un magnate che viene ucciso con un figlio che si chiama Bruce?
Se hanno dovuto mettere questi elementi a forza perché se no il film non avrebbe attirato, beh...
Questa è una mia opinione e non voglio creare flame di sorta, come ho detto sono una voce decisamente fuori dal coro, credo di essere l'unico qui dentro a cui il film non è piaciuto.

È comunque un'opinione e va rispettata :sisi:

Esatto. :sisi:

Citazione di: DAVIDE il 01 Dicembre 2019, 01:07:55
I sequel, solitamente, si rivelano delle ciofeche.
Spero proprio di no!
Perché rovinare un film perfetto e memorabile?!  :up:

Generalmente sono dell'idea che un sequel orripilanete non và mai ad intaccare il valore del primo film. Quindi in questo caso se intendono fare un seguito per me non c'è nessun problema

Citazione di: mar-vell il 30 Novembre 2019, 23:54:34
Vado decisamente controcorrente e dico che a me questo film non è piaciuto minimamente, ho dovuto farmi forza per vederlo sino alla fine.
Non ho critiche col regista, sceneggiatore o attore, ma è proprio il genere che non apprezzo.
Vedere la storia di un malato mentale sfigato è ben lungi da attirarmi. Se non lo chiamavano Joker era meglio (IMO), cosa c'è del Joker fumettistico?
Una Gotham City che potrebbe essere una città qualunque, un magnate che viene ucciso con un figlio che si chiama Bruce?
Se hanno dovuto mettere questi elementi a forza perché se no il film non avrebbe attirato, beh...
Questa è una mia opinione e non voglio creare flame di sorta, come ho detto sono una voce decisamente fuori dal coro, credo di essere l'unico qui dentro a cui il film non è piaciuto.

Grosso modo la penso come te.
Il film lo ritengo buono, ma non un capolavoro. Alcune trovate sembrano messe lì un po' per paraculaggine col fumetto e poco più.
Il regista e Phoenix hanno sicuramente fatto un'ottima prova, ma diversi spunti del film mi davano l'idea di già visto, ad esempio preferisco e di molto Taxi Driver come storia di un alienato che viene abbandonato dalla società.

Non so come il film possa esser piaciuto così tanto, dovunque leggevo capolavoro, film del decennio, uno dei migliori film di sempre, ecc ecc; forse il suo più grande merito commerciale è di esser riuscito ad arrivare al pubblico più generalista che solitamente è abituato a film leggeri o banali e quindi trovandosi di fronte un film qualititivamente migliore, è come se avessero trovato El Dorado.
Ripeto, non è un brutto film eh, anzi, ma non riesco a spiegarmi tutto l'esaltamento del web.

Andando più all'esterno preferisco ancora il Joker di Nicholson, ma anche quello di Ledger che pur essendo distante dal fumetto, secondo me nell'economica del film funzionava ancora meglio.

Direi che abbiamo pensieri affini. Neppure io lo trovo un brutto film, non ho visto Taxi Driver per cui non posso fare un paragone.
Se vogliamo ne contesto l'aspetto fumettistico, inserito (IMO) a forza. Magari se avessero seguito la trama di Killing Joke lo avrei apprezzato.

Citazione di: Cosmonauta il 01 Dicembre 2019, 13:38:31
Andando più all'esterno preferisco ancora il Joker di Nicholson, ma anche quello di Ledger che pur essendo distante dal fumetto, secondo me nell'economica del film funzionava ancora meglio.

Io finora non ho fatto paragoni tra il Joker di Phoenix e quelli di Nicholson e Ledger, non lo trovo sensato. Perché paragonare un'interpretazione dove il protagonista solo alla fine diventa il Joker con quelle dove è Joker dal primo minuto o comunque nella prima parte del film? Le vedo come mondi diversi.

Citazione di: Edge85 il 01 Dicembre 2019, 14:51:10Io finora non ho fatto paragoni tra il Joker di Phoenix e quelli di Nicholson e Ledger, non lo trovo sensato. Perché paragonare un'interpretazione dove il protagonista solo alla fine diventa il Joker con quelle dove è Joker dal primo minuto o comunque nella prima parte del film? Le vedo come mondi diversi.

Non faccio paragoni assolutistici, ma essendo una persona pensante e non un automa ho gusti e pereferenze come tutti.

Citazione di: Cosmonauta il 01 Dicembre 2019, 15:14:23

Citazione di: Edge85 il 01 Dicembre 2019, 14:51:10Io finora non ho fatto paragoni tra il Joker di Phoenix e quelli di Nicholson e Ledger, non lo trovo sensato. Perché paragonare un'interpretazione dove il protagonista solo alla fine diventa il Joker con quelle dove è Joker dal primo minuto o comunque nella prima parte del film? Le vedo come mondi diversi.

Non faccio paragoni assolutistici, ma essendo una persona pensante e non un automa ho gusti e pereferenze come tutti.

Per carità, ci mancherebbe.  Dicevo che per me è come se si confrontassero due personaggi differenti, al contrario di come sarebbe il paragonare l'interpretazione di Nicholson con quella di Ledger.

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

Sull'interpretazione dipende da come un attore recita al di là della scrittura. Ad esempio il povero Leto è perculato a causa del suo Joker, ma per me lì c'è proprio una scirttura del personaggio che è stata pessima (per quel pochissimo che si è visto).
Gli altri tre hanno recitato tutti benissimo, anche se a livello personale e per come intendo io il Joker, quello che mi piace per davvero è il Joker di Nicholson. Quello di Ledger trovo abbia affrontato una grandissima recitazione e che a livello di scrittura sia inserito benissimo nell'economia del film e del mondo di quel Batman. Il Joker di Phoenix l'apprezzo per l'enorme prova dell'attore, ma come personaggio non è di mio gradimento, ma per il ruolo in funzione del film e per come intendo io Joker, non a livello assoluto che non essendo un critico cinematografico con studi, preferisco sempre evitare non essendo mie competenze.

https://www.cinefilos.it/cinema-news/2019b/bradley-cooper-potrebbe-essere-batman-nel-sequel-di-joker-417982 (https://www.cinefilos.it/cinema-news/2019b/bradley-cooper-potrebbe-essere-batman-nel-sequel-di-joker-417982)

Citazione di: Gianni_90 il 02 Dicembre 2019, 13:47:57
https://www.cinefilos.it/cinema-news/2019b/bradley-cooper-potrebbe-essere-batman-nel-sequel-di-joker-417982 (https://www.cinefilos.it/cinema-news/2019b/bradley-cooper-potrebbe-essere-batman-nel-sequel-di-joker-417982)

Letto anche io questa notizia ma..non ci credo molto..

Giusto per informazione Cooper è accreditato come uno dei produttori di questo "primo" Joker

La proposta iniziale di Todd Phillips alla Warner prevedeva tre film "DC Black" diretti da registi differenti

Da BadTaste:

...da una chiacchierata fatta con Deadline:

In quella sede il regista aveva dichiarato:

Proposi: "Questo sarà il primo film, e poi daremo un progetto diverso a ogni regista. La chiameremo DC Black e Joker sarà il primo di questi film". Sarebbe stato stranamente un modo per prendere due piccioni con una fava: sporcarsi le mani con gli studi dei personaggi da un lato e continuare a costruire l'universo DC dall'atro. Loro risposero: "Calma, calma... non inaugurerai un'etichetta qui alla Warner, ma è interessante. Scrivi il tuo film e facci sapere a cosa stai pensando".

Nel podcast di IGN Uk (via CB.com):

Avevo proposto tre film, con Joker come primo e diretto da me e poi questi altri due lungometraggi con altri due registi. Che non menzionerò perché non voglio che si trasformi in una notizia anche perché, per dire, non ho neanche mai parlato di questa cosa. Era una discussione fra me e la Warner Bros. E penso ancora che si tratti di una grande idea. Ma sarò onesto con te circa la loro obiezione – che in realtà non era neanche tale a dire il vero. Secondo loro, non c'è la necessita di creare un'etichetta apposita che potrebbe creare anche una serie di problemi. Semplicemente, quando vogliamo fare un film di questo tipo, lo facciamo, così come abbiamo fatto con Joker. Posizione che capisco, anche se pensavo che fosse anche fico che diventasse una cosa a sé.

Sono uscite le candidature per i prossimi golden globe. Joker è presente nelle categorie:
- miglior colonna sonora
- miglior film drammatico
- miglior regista
- miglior attore in un film drammatico

Citazione di: xRocinante il 09 Dicembre 2019, 15:02:53
Sono uscite le candidature per i prossimi golden globe. Joker è presente nelle categorie:
- miglior colonna sonora
- miglior film drammatico
- miglior regista
- miglior attore in un film drammatico

Ma la categoria "miglior attore" tout court esiste ai globe o no?

Non mi sembra, ci sono 2 categorie separate (miglior attore in film drammatico e miglior attore in un film musical o commedia). Invece il miglior attore/attrice non protagonista resta unico

ok, allora va bene  :)

Grande, inoltre a Febbraio esce il Blu-ray :zoom:

Altro giro, altra corsa.. :asd:

Joker, Todd Phillips ribadisce: "Arthur Fleck potrebbe non essere il vero Joker, non è un narratore attendibile"

Da BadTaste:

Il regista di Joker, Todd Phillips, continua a minare le certezze del pubblico dopo settimane e settimane di ambigue dichiarazioni focalizzate tanto sull'identità di Arthur Fleck (è o non è il vero Joker?) quanto sul sequel dato per certo da più parti e di cui però il filmmaker non vuole parlare prima che la stagione dei premi sia terminata.
E tornando alla discussa questione del "abbiamo visto Arthur diventare Joker o abbiamo visto un pazzo che ha poi ispirato il Clown Principe del Crimine di Gotham?" CB.com segnala le parole di Todd Phillips affidate alla featurette home video "Joker: Vision & Fury" contenuta nel Blu-ray e nel 4h UHD che in Italia potremo acquistare dal 6 febbraio 2020.

Parole che lasciano ancora spazio a qualsiasi lettura:

"Ci sono molti modi per approcciarsi e leggere il film. Potrebbe non essere Joker. Questa è solo una versione delle origini di un Joker. È solo la versione che questo tizio sta raccontando nella stanza di un ospedale psichiatrico. E non so se sia un narratore  particolarmente attendibile, che ne dici?"

Già l'avevo letta sta cosa, mesi fa.
Staremo a vedere.

Citazione di: HCPunk il 30 Dicembre 2019, 11:57:35
Altro giro, altra corsa.. :asd:

Joker, Todd Phillips ribadisce: "Arthur Fleck potrebbe non essere il vero Joker, non è un narratore attendibile"

Da BadTaste:

Il regista di Joker, Todd Phillips, continua a minare le certezze del pubblico dopo settimane e settimane di ambigue dichiarazioni focalizzate tanto sull'identità di Arthur Fleck (è o non è il vero Joker?) quanto sul sequel dato per certo da più parti e di cui però il filmmaker non vuole parlare prima che la stagione dei premi sia terminata.
E tornando alla discussa questione del "abbiamo visto Arthur diventare Joker o abbiamo visto un pazzo che ha poi ispirato il Clown Principe del Crimine di Gotham?" CB.com segnala le parole di Todd Phillips affidate alla featurette home video "Joker: Vision & Fury" contenuta nel Blu-ray e nel 4h UHD che in Italia potremo acquistare dal 6 febbraio 2020.

Parole che lasciano ancora spazio a qualsiasi lettura:

"Ci sono molti modi per approcciarsi e leggere il film. Potrebbe non essere Joker. Questa è solo una versione delle origini di un Joker. È solo la versione che questo tizio sta raccontando nella stanza di un ospedale psichiatrico. E non so se sia un narratore  particolarmente attendibile, che ne dici?"

interessante..e annoto il 06/02  :up:

A me hanno rotto i cabassisi con questi pseudo e proto Joker.

Io più che altro non ne vedo il senso: se già sappiamo che il film non sia canonico, che senso ha proporre un finto Joker? È come girare la parodia di una parodia.

Inviato dal mio SM-A705FN utilizzando Tapatalk

Ma no, semplicemente sta marciando di brutto su tutto il chiacchiericcio che la scena finale ha causato.

Sta sfruttando l'effetto "trottola di Inception" che tanta fama ha dato a Nolan

Ma che vi importa cosa dice il regista per mantenere l'attenzione sul film, l'importante è che vi sia piaciuto o meno

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

GIUSTO da noi poi questo film ha letteralmente sbancato gli incassi !!

Citazione di: Tankorr il 31 Dicembre 2019, 10:49:49
Ma no, semplicemente sta marciando di brutto su tutto il chiacchiericcio che la scena finale ha causato.

Sta sfruttando l'effetto "trottola di Inception" che tanta fama ha dato a Nolan

criptica direi..quoto su Nolan..  :sisi:

Golden Globe :batman:

ben meritato, secondo me :quoto:

Sono appena uscite le candidature ai prossimi oscar. Joker si è beccato 11 nomination

Buone possibilità di vittoria nelle categorie migliore attore e miglior colonna sonora.

Citazione di: The Cure il 13 Gennaio 2020, 22:55:32
Buone possibilità di vittoria nelle categorie migliore attore e miglior colonna sonora.

Sono quelle in cui spero di più! :zuzu:

Citazione di: Man of Steel il 13 Gennaio 2020, 23:16:48

Citazione di: The Cure il 13 Gennaio 2020, 22:55:32
Buone possibilità di vittoria nelle categorie migliore attore e miglior colonna sonora.

Sono quelle in cui spero di più! :zuzu:

Sinceramente possibilità in altre categorie non ne vedo.
Già undici nomination mi paiono troppe.

Attore protagonista e colonna sonora ormai le dò per scontate, potrebbe vincere in qualche altra categoria tecnica (sonoro, montaggio sonoro, trucco, costumi, ecc.)

Un grandissimo :batman:

Citazione di: xRocinante il 13 Gennaio 2020, 23:43:45
Attore protagonista e colonna sonora ormai le dò per scontate, potrebbe vincere in qualche altra categoria tecnica (sonoro, montaggio sonoro, trucco, costumi, ecc.)

Trucco lo vincerà Bombshell quasi sicuramente.
Costumi sarà lotta tra Piccole Donne, The Irishman e forse Tarantino.
Sonoro se la giocheranno 1917 e Le Mans '66, montaggio sonoro idem, ma con C'era una volta... a fare da terzo incomodo.
Montaggio direi lotta tra Le Mans '66 e The Irishman.

Onestamente anche la cinematography di Joker non era affatto male. :ahsisi:

Citazione di: Man of Steel il 13 Gennaio 2020, 23:52:05
Onestamente anche la cinematography di Joker non era affatto male. :ahsisi:

Vero, ma Deakins ha già in mano la seconda statuetta della sua carriera. Giustamente, aggiungo.

Citazione di: xRocinante il 13 Gennaio 2020, 23:43:45
Attore protagonista e colonna sonora ormai le dò per scontate, potrebbe vincere in qualche altra categoria tecnica (sonoro, montaggio sonoro, trucco, costumi, ecc.)

ottimi pronostici  :up:

Citazione di: xRocinante il 13 Gennaio 2020, 23:43:45
Attore protagonista e colonna sonora ormai le dò per scontate, potrebbe vincere in qualche altra categoria tecnica (sonoro, montaggio sonoro, trucco, costumi, ecc.)

Attore protagonista quasi sicuro, secondo me :sisi:

Sul protagonista l'unica seria alternativa è Driver, che se non fosse uscito Joker avrebbe vinto a mani basse. Credo comunque la spunterà Phoenix. Nella colonna sonora lo stesso, con quei violini che mi sono sembrati davvero incisivi nelle scene più drammatiche e in più si andrebbe a premiare una domma, quindi vedo la vittoria altamente probabile.

Per quanto riguarda il trucco, al tempo si premiò Suicide Squad per l'impatto che ebbe l'Harley Queen della Robbie sulla comunità (nelle fiere ce ne erano a frotte). Joker potrebbe riproporre la stessa dinamica.

Ai Critics' Choice Awards Joker si è aggiudicato 2 premi su 7 candidature: best actor per Phoenix e best score per Hildur Guonadottir. Era candidato anche come miglior film (andato a quello di Tarantino), miglior adattamento (vinto da Little Women), best cinematography (vinto da 1917), best production design (vinto dal film di Tarantino), best hair and makeup (vinto da Bombshell).

Citazione di: xRocinante il 14 Gennaio 2020, 09:36:14
Sul protagonista l'unica seria alternativa è Driver, che se non fosse uscito Joker avrebbe vinto a mani basse. Credo comunque la spunterà Phoenix. Nella colonna sonora lo stesso, con quei violini che mi sono sembrati davvero incisivi nelle scene più drammatiche e in più si andrebbe a premiare una domma, quindi vedo la vittoria altamente probabile.

Per quanto riguarda il trucco, al tempo si premiò Suicide Squad per l'impatto che ebbe l'Harley Queen della Robbie sulla comunità (nelle fiere ce ne erano a frotte). Joker potrebbe riproporre la stessa dinamica.

Suicide Squad vinse giustamente, e questo a prescindere dall'impatto che la Harley di Margot ebbe sul pubblico. Il lavoro su Killer Croc fece la differenza.
L'impatto di Joker verrà invece ripagato con la statuetta a Phoenix, del resto è lui l'anima del fim.
Per me in questa categoria vince tranquillamente Bombshell: è il classico trucco che piace ai tipi dell'Academy (ed è realizzato comunque bene). L'outsider più convincente è Judy, ma dubito che possa imporsi.

A quanto pare l'attore va verso OSCAR !

Contento per lui mi paiono eccessivi tutti quei premi per questo film.

Citazione di: The Cure il 14 Gennaio 2020, 11:58:55
Suicide Squad vinse giustamente, e questo a prescindere dall'impatto che la Harley di Margot ebbe sul pubblico. Il lavoro su Killer Croc fece la differenza.
L'impatto di Joker verrà invece ripagato con la statuetta a Phoenix, del resto è lui l'anima del fim.
Per me in questa categoria vince tranquillamente Bombshell: è il classico trucco che piace ai tipi dell'Academy (ed è realizzato comunque bene). L'outsider più convincente è Judy, ma dubito che possa imporsi.

Non sono d'accordo, quell'oscar è 90% harley queen e 10% killer crock.

Su quello di quest anno vediamo, una vittoria di joker non mi sembrerebbe così campata in aria. Potrebbero tranquillamente tenere conto del fatto che sono riusciti a realizzare un trucco originale per un personaggio che è stato proposto sullo schermo più e più volte. E comunque se non questa, secondo me si porta a casa almeno un altro paio di statuette tecniche per un totale di 4/5 oscar complessivi.

Citazione di: xRocinante il 14 Gennaio 2020, 09:36:14
Sul protagonista l'unica seria alternativa è Driver, che se non fosse uscito Joker avrebbe vinto a mani basse. Credo comunque la spunterà Phoenix. Nella colonna sonora lo stesso, con quei violini che mi sono sembrati davvero incisivi nelle scene più drammatiche e in più si andrebbe a premiare una domma, quindi vedo la vittoria altamente probabile.

Per quanto riguarda il trucco, al tempo si premiò Suicide Squad per l'impatto che ebbe l'Harley Queen della Robbie sulla comunità (nelle fiere ce ne erano a frotte). Joker potrebbe riproporre la stessa dinamica.

Driver?
Intendi Adam Drive?

Sì sì, in marriage story è stato clamoroso e si sta confermando come il migliore attore della sua generazione

Citazione di: xRocinante il 14 Gennaio 2020, 13:39:38
Sì sì, in marriage story è stato clamoroso e si sta confermando come il migliore attore della sua generazione

Quello lo ha visto anche mia moglie e in effetti ha detto che rispetto ad altri film lì ha spaccato.

Citazione di: xRocinante il 14 Gennaio 2020, 12:28:51

Citazione di: The Cure il 14 Gennaio 2020, 11:58:55
Suicide Squad vinse giustamente, e questo a prescindere dall'impatto che la Harley di Margot ebbe sul pubblico. Il lavoro su Killer Croc fece la differenza.
L'impatto di Joker verrà invece ripagato con la statuetta a Phoenix, del resto è lui l'anima del fim.
Per me in questa categoria vince tranquillamente Bombshell: è il classico trucco che piace ai tipi dell'Academy (ed è realizzato comunque bene). L'outsider più convincente è Judy, ma dubito che possa imporsi.

Non sono d'accordo, quell'oscar è 90% harley queen e 10% killer crock.

Su quello di quest anno vediamo, una vittoria di joker non mi sembrerebbe così campata in aria. Potrebbero tranquillamente tenere conto del fatto che sono riusciti a realizzare un trucco originale per un personaggio che è stato proposto sullo schermo più e più volte. E comunque se non questa, secondo me si porta a casa almeno un altro paio di statuette tecniche per un totale di 4/5 oscar complessivi.

Spero vivamente di no, perché gli unici premi che si merita sono oggettivamente quelli che può appunto vincere (attore e colonna sonora).
In tutte le altre categorie c'è di meglio, senza considerare che alcune nomination sono assurde (costumi, regia, sceneggiatura non originale :asd:).
Altre sono giuste (fotografia, montaggio, sonoro, montaggio sonoro), ma non vedo perché dovrebbe vincere con 1917 e Le Mans '66 tra i candidati

Citazione di: The Cure il 14 Gennaio 2020, 13:47:39
Spero vivamente di no, perché gli unici premi che si merita sono oggettivamente quelli che può appunto vincere (attore e colonna sonora).
In tutte le altre categorie c'è di meglio, senza considerare che alcune nomination sono assurde (costumi, regia, sceneggiatura non originale :asd:).
Altre sono giuste (fotografia, montaggio, sonoro, montaggio sonoro), ma non vedo perché dovrebbe vincere con 1917 e Le Mans '66 tra i candidati

Ma infatti delle categorie più importanti può aspirare "solo" per l'attore e la colonna sonora, però secondo me almeno la candidatura in queste ci può stare. Per dire alla sceneggiatura non originale troviamo piccole donne e i due papi che non mi sembrano niente di che (la vittoria per me se la giocano the Irishman e Jojo rabbit col primo favorito). Alla regia i nomi son quelli, Philips è il nome più debole e se la poteva giocare con Baumbach e Waititi ma anche qui non ci vedo tutto questo scandalo. Poi c'è l'incognita 1917, film che da noi non è ancora uscito ma che sembra una bomba. +

Non so se sia una buona notizia questa pioggia di nomination.
Spesso chi ha fatto il botto di nomination poi è rimasto a bocca asciutta

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=7YDpW-XSuoI

:wub:

Bel discorso, anche il finale :sisi:

Joker: un fan nota una curiosa connessione con il Batman di Tim Burton

Da BadTaste:

Un fan ha di recente scovato una curiosa connessione tra il cinecomic sopracitato e il primo Batman diretto da Tim Burton datato 1989.
L'utente di Reddit u/googsmaster24 ha infatti notato che in una sequenza del cinecomic di Phillips compare nel salotto di Arthur Fleck un dipinto visto anche in una nota scena con protagonista il Joker di Jack Nicholson nel film di Burton.

Il dipinto in questione si intitola "Boy in Blue" ed è stato creato dall'artista Thomas Gainsborough nel 1770 (opera attualmente situata alla Huntington Library, San Marino, California).

(https://i.ibb.co/4KKQ5zz/oip6vmgzljd41.jpg) (https://ibb.co/TYYCF66)

Uno dei tanti omaggi.

Citazione di: Azrael il 30 Gennaio 2020, 11:22:26
Uno dei tanti omaggi.

Esatto :sisi:

Citazione di: Azrael il 30 Gennaio 2020, 11:22:26
Uno dei tanti omaggi.

direi anche meritati

Citazione di: xRocinante il 30 Gennaio 2020, 12:21:16

Citazione di: Azrael il 30 Gennaio 2020, 11:22:26
Uno dei tanti omaggi.

direi anche meritati

Concordo.

Alla fine mi sono deciso anche io a vedere questo film.. Ero rimasto fin da subito titubante perchè da fan del Joker fumettistico non ero molto entusiasta all'idea di come avrebbero affrontato il personaggio nel film e quindi non ho sentito al necessità di precipitarmi al cinema appena è uscito.
Cosa dire, quindi?
E' vero, senza scendere troppo in dettagli, stiamo parlando senza ombra di dubbio di un filmone con una interpretazione straordinaria di Phoenix, un'ottima regia e scenografie e colonna sonora da brividi.
La domanda è un'altra: è un film sul Joker? O meglio basta avere una storia con un pazzo truccato da clown per poterla chiamare Joker?
Perchè è evidente che a parte la follia e la "maschera" del protagonista non ci sono altri punti in comune con la controparte fumettistica e la verità è che la storia funziona benissimo bene così, senza dover andare a cercare forzature per inserirlo in un contesto che non è il suo.
Anzi, per dirla tutta, gli unici punti deboli del film sono proprio dovuti ai tentativi di inserire per forza questa storia nel contesto cinecomic di riferimento

Tutto questo per dire che il film ha una storia forte ed interessante che non aveva bisogno di essere ingabbiata nell'universo batmaniano... Ma forse se lo avessero chiamato con un altro nome, probabilmente non se lo sarebbe filato nessuno

CitazionePerchè è evidente che a parte la follia e la "maschera" del protagonista non ci sono altri punti in comune con la controparte fumettistica e la verità è che la storia funziona benissimo bene così, senza dover andare a cercare forzature per inserirlo in un contesto che non è il suo.

Forzature? La citta' si chiama Gotham e il manicomio dove è rinchiusa la madre Arkham.

Io invece ho trovato molti elementi tipici delle atmosfere fumettistica, a partire dalle atmosfere cittadine, sporche e non sicure, dalla disillusione che permea le persone e dallo stesso protagonista, la cui follia è insita dapprincipio.

Inviato dal mio SM-A705FN utilizzando Tapatalk

Citazione di: Clod il 01 Febbraio 2020, 11:26:53
Io invece ho trovato molti elementi tipici delle atmosfere fumettistica, a partire dalle atmosfere cittadine, sporche e non sicure, dalla disillusione che permea le persone e dallo stesso protagonista, la cui follia è insita dapprincipio.

Inviato dal mio SM-A705FN utilizzando Tapatalk

:quoto: sì, infatti.

Citazione, a partire dalle atmosfere cittadine, sporche e non sicure

Gotham  :wub:

E' molto più Gotham quella di Joker che quella di nolan, così per dire

Citazione di: xRocinante il 01 Febbraio 2020, 16:52:45
E' molto più Gotham quella di Joker che quella di nolan, così per dire

Eppure quello di Phillips è molto meno Joker di qualsiasi altro Joker. Il fascino di questo personaggio sta proprio nel fatto che non si sapranno mai le sue origini (bagno chimico per spiegare la trasformazione fisica a parte, utilizzato a volte), il perché fa quello che fa, cosa ha dentro, come una Follia ancestrale alla quale non potrai mai prendere le impronte digitali.

Però si dice "Oh, è una versione non ancorata al DC Universe" ideologicamente inteso. E lo accetto, non mi piace ma l'accetto.

Però poi dite che Gotham è abbastanza Gotham, poco Gotham, molto Gotham.


Decidete: se prendete in considerazione quanto il film sia gothamita, dovete tenere in considerazione l'intero pacchetto. Ed allora questo film tutto è, tranne che Joker. Concettualmente proprio.

Ma se il fascino del personaggio è proprio il non avere origini, come è possibile che la sua sua storia fumettistica più apprezzata nonchè una delle migliori in generale di Batman sia proprio una nella quale vengono narrate le sue origini?

Perché Moore

Citazione di: xRocinante il 01 Febbraio 2020, 20:55:18
Ma se il fascino del personaggio è proprio il non avere origini, come è possibile che la sua sua storia fumettistica più apprezzata nonchè una delle migliori in generale di Batman sia proprio una nella quale vengono narrate le sue origini?

"...Joker afferma che la storia del suo passato e delle sue origini, così come li sta ricordando, potrebbe non corrispondere a quanto davvero avvenuto e che li trasforma di continuo nella sua mente".

Citazione di: Don't Blink! il 01 Febbraio 2020, 21:16:20
Perché Moore

Appunto, quindi questa cosa della non origine è un concetto astratto.

Anche la versione di Burton aveva un'origine ben definita ed è considerata una delle versioni migliori.


Ma comunque, Batman e Joker ormai sono due icone pop che sono state (e saranno) rielaborate infinite volte.

Non esiste un Batman, un Joker, una Gotham.

Quindi largo alle reinterpretazioni, al massimo si potrà discutere se una reinterpretazione ci piace, ha un senso, è all'altezza delle migliori precedenti.

Citazione di: Tankorr il 02 Febbraio 2020, 10:55:50
Anche la versione di Burton aveva un'origine ben definita ed è considerata una delle versioni migliori.


Ma comunque, Batman e Joker ormai sono due icone pop che sono state (e saranno) rielaborate infinite volte.

Non esiste un Batman, un Joker, una Gotham.

Quindi largo alle reinterpretazioni, al massimo si potrà discutere se una reinterpretazione ci piace, ha un senso, è all'altezza delle migliori precedenti.

Esattamente. Il Joker di questo film è una versione del Joker così come lo è quella di Ledger, di Nicholson, di Moore, della serie tv Gotham e via dicendo.
Godetevi il film come un elseworld, di quello si tratta.

...e come era un Elseworld il Batman di Burton, o quello di Nolan.

Finché non esiste un universo condiviso (ed al momento non ne esiste uno,  solo le ceneri di un tentativo fallito), TUTTE le versioni cinematografiche sono da considerarsi Elseworld.

....o meglio, realtà alternative del Multiverso, visto che dopo Doomsday Clock c'è spazio per tutti  :up:

Due premi ai BAFTA: miglior attore protagonista e miglior colonna sonora. Sempre i soliti.  :lolle:
Agli Oscar sarà la stessa solfa.

Citazione di: Tankorr il 02 Febbraio 2020, 10:55:50
Anche la versione di Burton aveva un'origine ben definita ed è considerata una delle versioni migliori.


Ma comunque, Batman e Joker ormai sono due icone pop che sono state (e saranno) rielaborate infinite volte.

Non esiste un Batman, un Joker, una Gotham.

Quindi largo alle reinterpretazioni, al massimo si potrà discutere se una reinterpretazione ci piace, ha un senso, è all'altezza delle migliori precedenti.

:quoto: sì, infatti

Citazione di: Clod il 01 Febbraio 2020, 11:26:53
Io invece ho trovato molti elementi tipici delle atmosfere fumettistica, a partire dalle atmosfere cittadine, sporche e non sicure, dalla disillusione che permea le persone e dallo stesso protagonista, la cui follia è insita dapprincipio

Ecco, semmai si potrebbe discutere di questo o del

Niente per cui strapparsi i capelli, dato che la penso come gli ultimi post sul fatto che vadano tutti considerati come degli elseworld, e d'altronde sapevamo già fin dall'inizio che Phillips avrebbe fatto una pesante rivisitazione. Ciononostante continuo ad avere pochi dubbi sul fatto che a lui di Joker non gliene fregasse granché e l'ha sfruttato solo per l'inevitabile scia commerciale che il titolo avrebbe generato  :asd:

Citazione di: Slask il 03 Febbraio 2020, 15:06:53

Citazione di: Clod il 01 Febbraio 2020, 11:26:53
Io invece ho trovato molti elementi tipici delle atmosfere fumettistica, a partire dalle atmosfere cittadine, sporche e non sicure, dalla disillusione che permea le persone e dallo stesso protagonista, la cui follia è insita dapprincipio

Ecco, semmai si potrebbe discutere di questo o del

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Niente per cui strapparsi i capelli, dato che la penso come gli ultimi post sul fatto che vadano tutti considerati come degli elseworld, e d'altronde sapevamo già fin dall'inizio che Phillips avrebbe fatto una pesante rivisitazione. Ciononostante continuo a nutrire forti dubbi sul fatto che a lui di Joker non gliene fregasse granché e l'ha sfruttato solo per l'inevitabile scia commerciale che il titolo avrebbe generato  :asd:

lecito dubbio, massimo risultato col minimo sforzo :up: :sisi:

Citazione...e come era un Elseworld il Batman di Burton, o quello di Nolan.

Chi è che rilascia questi patentini?

Leggo che il 6 febbraio (dopodomani) lo ridiano al cinema  :rolleyes:

Citazione di: Edge85 il 04 Febbraio 2020, 20:32:48
Leggo che il 6 febbraio (dopodomani) lo ridiano al cinema  :rolleyes:

apperò, meglio battere il ferro finchè  è caldo  :sisi:

2 Oscar

1 a Joaquin come miglior attore
1 a Hildur Gudnadottor per Best original Score

:clap:

Più o meno quelli che mi aspettavo.
Bene così.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk Pro

YOU GET WHAT YOU FUCKING DESERVE!!!! :dyo:

Esattamente quello che volevo, mado sono preso bene! :D

Il problema di questo film è che non si lascia rivedere con piacere   :blink:
Stavo per acquistare il blu-Ray l'altro giorno ma mi son fermato perché non ho voglia di rivederlo, nn ci sono Supers o scene d'azione, non ci sono momenti particolari per cui valga la pena di rivederlo, non è abbastanza drammatico da farti piangere (Forrest Gump?). Se lo rivedrò sarà solo quando non me lo ricorderò più   :shifty:

Citazione di: Azrael il 10 Febbraio 2020, 05:51:14
2 Oscar

1 a Joaquin come miglior attore
1 a Hildur Gudnadottor per Best original Score

:clap:

Meritati, bravi!

Citazione di: HCPunk il 10 Febbraio 2020, 09:11:31

Citazione di: Azrael il 10 Febbraio 2020, 05:51:14
2 Oscar

1 a Joaquin come miglior attore
1 a Hildur Gudnadottor per Best original Score

:clap:

Meritati, bravi!

Alla grande.

Citazione di: Alaster86 il 10 Febbraio 2020, 08:10:44
Il problema di questo film è che non si lascia rivedere con piacere   :blink:
Stavo per acquistare il blu-Ray l'altro giorno ma mi son fermato perché non ho voglia di rivederlo, nn ci sono Supers o scene d'azione, non ci sono momenti particolari per cui valga la pena di rivederlo, non è abbastanza drammatico da farti piangere (Forrest Gump?). Se lo rivedrò sarà solo quando non me lo ricorderò più   :shifty:

Ciao :lolle:

E' chiaro, sto film difficilmente si rivede con piacere. Eppure bastava metterci una scatola di cioccolatini

Citazione di: xRocinante il 10 Febbraio 2020, 09:26:57
E' chiaro, sto film difficilmente si rivede con piacere. Eppure bastava metterci una scatola di cioccolatini

Dai, come on :lolle: :lolle: :lolle:

Citazione di: Man of Steel il 10 Febbraio 2020, 07:35:48
YOU GET WHAT YOU FUCKING DESERVE!!!! :dyo:

Esattamente quello che volevo, mado sono preso bene! :D

Sono i due premi che poteva vincere e li ha vinti. È da un mese che lo dico  :asd:.

Contento per Parasite che ha portato a casa film e regia.
Bong sarà ubriaco fradicio  :asd:.

Citazione di: The Cure il 10 Febbraio 2020, 11:05:40

Citazione di: Man of Steel il 10 Febbraio 2020, 07:35:48
YOU GET WHAT YOU FUCKING DESERVE!!!! :dyo:

Esattamente quello che volevo, mado sono preso bene! :D

Sono i due premi che poteva vincere e li ha vinti. È da un mese che lo dico  :asd:.

Contento per Parasite che ha portato a casa film e regia.
Bong sarà ubriaco fradicio  :asd:.

ottimo per parasite  :sisi: :up:

Citazione di: Azrael il 10 Febbraio 2020, 05:51:14
2 Oscar

1 a Joaquin come miglior attore
1 a Hildur Gudnadottor per Best original Score

:clap:

Molto contento per Phoenix, davvero meritato, anche se mi dispiace per Di Caprio... Su C'era una volta a... Hollywood ha recitato sempre molto bene.

Era un oscar dovuto, impossibile non darlo

Citazione di: Ben-Point il 10 Febbraio 2020, 15:44:28

Citazione di: Azrael il 10 Febbraio 2020, 05:51:14
2 Oscar

1 a Joaquin come miglior attore
1 a Hildur Gudnadottor per Best original Score

:clap:

Molto contento per Phoenix, davvero meritato, anche se mi dispiace per Di Caprio... Su C'era una volta ad... Hollywood ha recitato sempre molto bene.

:quoto:..e come diceva il trio drombo "..sarà la prossima volta"  :sisi:

Bel colpo per Phoenix e soprattutto gran bel discorso  :clap:

Oscar meritato per Phoenix, anche se personalmente l'avrei dato ad Adam Driver.
E anche colonna sonora ci può stare. Di più questo film non meritava, c'erano concorrenti superiori in ogni categoria.

Citazione di: Alaster86 il 10 Febbraio 2020, 08:10:44
mi son fermato perché non ho voglia di rivederlo, non ci sono Supers o scene d'azione, non ci sono momenti particolari per cui valga la pena di rivederlo, non è abbastanza drammatico da farti piangere (Forrest Gump?).

Ok il resto, ma che c'entra la parte sottolineata?  :look:

Citazione di: Penguin il 10 Febbraio 2020, 12:59:06

Citazione di: The Cure il 10 Febbraio 2020, 11:05:40

Citazione di: Man of Steel il 10 Febbraio 2020, 07:35:48
YOU GET WHAT YOU FUCKING DESERVE!!!! :dyo:

Esattamente quello che volevo, mado sono preso bene! :D

Sono i due premi che poteva vincere e li ha vinti. È da un mese che lo dico  :asd:.

Contento per Parasite che ha portato a casa film e regia.
Bong sarà ubriaco fradicio  :asd:.

ottimo per parasite  :sisi: :up:

Ha vinto il film migliore quest'anno, quello che praticamente è inattaccabile sotto ogni punto di vista.
Magari gli americani si rendono conto che c'è tanta qualità cinematografica al di fuori del loro mondo.
Vedremo se Parasite è stato un punto di svolta o solo un fuoco di paglia.

@Slask l'avrei dato a Driver anch'io il premio per miglior attore protagonista. È stato davvero bravissimo e sottile in un ruolo più complesso rispetto a quello di Phoenix. Non che Joaquin non lo abbia meritato, beninteso.

Citazione di: Slask il 10 Febbraio 2020, 19:06:08
Ok il resto, ma che c'entra la parte sottolineata?  :look:

Era inerente al fatto che la mancanza di Supers porta alla mancanza di scene d'azione/effetti speciali, quindi (IMO) non lo trovo un film da rivedere la sera sul divano dopo una giornata di lavoro.

Film bellissimo eh, mi ha emozionato e fatto star male durante alcune scene, grande attore e regista, ma non lo rivedrei mai con piacere come invece faccio con quello di Ledger. Tutto qui  :up:

Veramente felice per i due premi vinti  :wub:

Citazione di: Alaster86 il 10 Febbraio 2020, 08:10:44
Il problema di questo film è che non si lascia rivedere con piacere   :blink:
Stavo per acquistare il blu-Ray l'altro giorno ma mi son fermato perché non ho voglia di rivederlo, nn ci sono Supers o scene d'azione, non ci sono momenti particolari per cui valga la pena di rivederlo, non è abbastanza drammatico da farti piangere (Forrest Gump?). Se lo rivedrò sarà solo quando non me lo ricorderò più   :shifty:

Mmm capisco il punto di vista anche se personalmente ci sono un bel po' di momenti che, per quanto il film sia "pesante", mi fanno venir voglia di rivederlo  :sisi: infatti acquisterò il BR  appena mi sarò deciso sull'edizione da prendere  :P

Citazione di: Slask il 10 Febbraio 2020, 19:06:08
Oscar meritato per Phoenix, anche se personalmente l'avrei dato ad Adam Driver.

E' stata una bella battaglia ma hanno spinto parecchio di più con Joker :sisi:

Citazione di: Slask il 10 Febbraio 2020, 19:06:08
Oscar meritato per Phoenix, anche se personalmente l'avrei dato ad Adam Driver.

Non ho visto Storia di un Matrimonio, ma Driver ogni volta che l'ho visto mi ha dato l'impressione di essere uno dei migliori attori in circolazione. Sono sicuro che a breve ne vincerà uno a mani basse anche lui.

Citazione di: HCPunk il 11 Febbraio 2020, 08:39:35
E' stata una bella battaglia ma hanno spinto parecchio di più con Joker :sisi:

Secondo me non c'è stata proprio battaglia. Pheanix anche prima degli oscar aveva vinto d'appertutto, il suo Oscar era tra quelli più scontati.

Ho comunque amato Driver in Storia di un matrimonio (non sbaglia un film questo ragazzo), la sua sfortuna è stata quella di avere questo gioacchino come avversario. Se il film di Baumbach fosse uscito un anno fa Driver si sarebbe portato la statuetta da casa, risparmiandomi così il nervoso per la vittoria del tizio che canta i queen in playback

Citazione di: xRocinante il 11 Febbraio 2020, 10:14:29

Citazione di: HCPunk il 11 Febbraio 2020, 08:39:35
E' stata una bella battaglia ma hanno spinto parecchio di più con Joker :sisi:

Secondo me non c'è stata proprio battaglia. Pheanix anche prima degli oscar aveva vinto d'appertutto, il suo Oscar era tra quelli più scontati.

Joaquin era..predestinato ;)

Citazione di: Guardiano della Notte il 11 Febbraio 2020, 08:50:43

Citazione di: Slask il 10 Febbraio 2020, 19:06:08
Oscar meritato per Phoenix, anche se personalmente l'avrei dato ad Adam Driver.

Non ho visto Storia di un Matrimonio, ma Driver ogni volta che l'ho visto mi ha dato l'impressione di essere uno dei migliori attori in circolazione. Sono sicuro che a breve ne vincerà uno a mani basse anche lui.

Lo conobbi da Star Wars 7, ma iniziai a "seguirlo" seriamente dopo aver visto BlacKKKlansman, altro film che merita decisamente. :ahsisi:

Citazione di: Ben-Point il 11 Febbraio 2020, 14:47:18

Citazione di: Guardiano della Notte il 11 Febbraio 2020, 08:50:43

Citazione di: Slask il 10 Febbraio 2020, 19:06:08
Oscar meritato per Phoenix, anche se personalmente l'avrei dato ad Adam Driver.

Non ho visto Storia di un Matrimonio, ma Driver ogni volta che l'ho visto mi ha dato l'impressione di essere uno dei migliori attori in circolazione. Sono sicuro che a breve ne vincerà uno a mani basse anche lui.

Lo conobbi da Star Wars 7, ma iniziai a "seguirlo" seriamente dopo aver visto BlacKKKlansman, altro film che merita decisamente. :ahsisi:

guardati anche la La truffa dei Logan, di Steven Soderbergh ;)

Citazione di: Penguin il 11 Febbraio 2020, 17:36:24

Citazione di: Ben-Point il 11 Febbraio 2020, 14:47:18

Citazione di: Guardiano della Notte il 11 Febbraio 2020, 08:50:43

Citazione di: Slask il 10 Febbraio 2020, 19:06:08
Oscar meritato per Phoenix, anche se personalmente l'avrei dato ad Adam Driver.

Non ho visto Storia di un Matrimonio, ma Driver ogni volta che l'ho visto mi ha dato l'impressione di essere uno dei migliori attori in circolazione. Sono sicuro che a breve ne vincerà uno a mani basse anche lui.

Lo conobbi da Star Wars 7, ma iniziai a "seguirlo" seriamente dopo aver visto BlacKKKlansman, altro film che merita decisamente. :ahsisi:

guardati anche la La truffa dei Logan, di Steven Soderbergh ;)

Gli darò un'occhiata, grazie. :)

e L'uomo che uccide don chisciotte di gilliam  :up:

Citazione di: xRocinante il 12 Febbraio 2020, 15:38:16
e L'uomo che uccide don chisciotte di gilliam  :up:

Quello già lo conosco, e sono stracurioso di vederlo... Credo di avere ancora la registrazione su Sky.

Citazione di: Ben-Point il 12 Febbraio 2020, 15:35:45

Citazione di: Penguin il 11 Febbraio 2020, 17:36:24

Citazione di: Ben-Point il 11 Febbraio 2020, 14:47:18

Citazione di: Guardiano della Notte il 11 Febbraio 2020, 08:50:43

Citazione di: Slask il 10 Febbraio 2020, 19:06:08
Oscar meritato per Phoenix, anche se personalmente l'avrei dato ad Adam Driver.

Non ho visto Storia di un Matrimonio, ma Driver ogni volta che l'ho visto mi ha dato l'impressione di essere uno dei migliori attori in circolazione. Sono sicuro che a breve ne vincerà uno a mani basse anche lui.

Lo conobbi da Star Wars 7, ma iniziai a "seguirlo" seriamente dopo aver visto BlacKKKlansman, altro film che merita decisamente. :ahsisi:

guardati anche la La truffa dei Logan, di Steven Soderbergh ;)

Gli darò un'occhiata, grazie. :)

prego ;) 
hai già visto I morti non muoiono (The Dead Don't Die) di Jim Jarmusch?

Visto Joker (BD)

Mi ha deluso su (quasi) tutta la linea, dalla trama, al ritmo, fino ai personaggi e alla credibilità delle sequenze mostrate. L'ho trovato un film surreale e mal gestito, con una vena quasi da musical che alla lunga diventa ridicola più che emotiva.

Non ho empatizzato, Arthur non ha una vera e propria crescita, è così è basta, dall'inizio alla fine. Gli ficcano in bocca il discorso populista, ma fondamentalmente quello che fa e che gli succede è troppo artificioso.

Mi è sembrato quasi un film senza una meta ben precisa, voleva fare psicologia, ma anche ficcare dentro a tutti i costi Gotham. Voleva parlare di un pazzo, ma anche di un uomo che tenta di diventare il Joker dei fumetti. Solo che alla fine diventa una pietanza che non ha nessuno dei sapori appena citati, risultando un minestrone con balletti e scene per nulla plausibili.

Bella la fotografia, palette cromatiche magnifiche, ma non si sente la città, a maggior ragione una città come Gotham. E' tutto ingessato per inquadrare il balletto, il pagliaccio, la mente di Arthur, e continui quindi a non sentire il sapore e l'empatia degli eventi.

Un film che tenta di centrare due bersagli, ma li manca entrambi.

Pazienza, non puo' piacere a tutti.

Metabolizzano un attimo il finale

È possibile.

Sta cosa intellettualoide di trovare sempre un interpretazione "pschiatrica" ai finali dei film che va avanti da Taxy driver fa venire il latte alle ginocchia.

Citazione di: Carmine Falcone il 15 Febbraio 2020, 12:18:56
Sta cosa intellettualoide di trovare sempre un interpretazione "pschiatrica" ai finali dei film che va avanti da Taxy driver fa venire il latte alle ginocchia.

Più che interpretazione sto cercando di trovare un senso alla credibilità delle varie scene proposte, ammesso che ce ne siano.

Secondo me il grande stacco che c'è tra le due scene finali porta a ipotizzare l'idea di aver visto qualcosa di irreale. La mancanza di spiegazione tra le due scene è forte. Avessero lasciato una delle due escludendo l'altra avrei visto certe ipotesi come forzate, mentre così può valere tutto.

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

Citazione di: Penguin il 12 Febbraio 2020, 19:36:26

Citazione di: Ben-Point il 12 Febbraio 2020, 15:35:45

Citazione di: Penguin il 11 Febbraio 2020, 17:36:24

Citazione di: Ben-Point il 11 Febbraio 2020, 14:47:18

Citazione di: Guardiano della Notte il 11 Febbraio 2020, 08:50:43

Citazione di: Slask il 10 Febbraio 2020, 19:06:08
Oscar meritato per Phoenix, anche se personalmente l'avrei dato ad Adam Driver.

Non ho visto Storia di un Matrimonio, ma Driver ogni volta che l'ho visto mi ha dato l'impressione di essere uno dei migliori attori in circolazione. Sono sicuro che a breve ne vincerà uno a mani basse anche lui.

Lo conobbi da Star Wars 7, ma iniziai a "seguirlo" seriamente dopo aver visto BlacKKKlansman, altro film che merita decisamente. :ahsisi:

guardati anche la La truffa dei Logan, di Steven Soderbergh ;)

Gli darò un'occhiata, grazie. :)

prego ;) 
hai già visto I morti non muoiono (The Dead Don't Die) di Jim Jarmusch?

No, mi spiace, a volte mi faccio sfuggire certe uscite di film (fine OT).

Citazione di: Carmine Falcone il 15 Febbraio 2020, 12:18:56
Sta cosa intellettualoide di trovare sempre un interpretazione "pschiatrica" ai finali dei film che va avanti da Taxy driver fa venire il latte alle ginocchia.

Beh dipende sempre dal tipo di spettatore di cui si sta parlando. C'è a chi piace trovare la filosofia e il messaggio di una trama e chi lo accetta senza pensarci troppo...

Citazione di: Edge85 il 16 Febbraio 2020, 11:12:43
Secondo me il grande stacco che c'è tra le due scene finali

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

porta a ipotizzare l'idea di aver visto qualcosa di irreale. La mancanza di spiegazione tra le due scene è forte. Avessero lasciato una delle due escludendo l'altra avrei visto certe ipotesi come forzate, mentre così può valere tutto.

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

Se per questo, a ciò potrebbe anche equivalere le

Finalmente visto. Sapevo che questo film sarebbe stato nelle mie corde ma non credevo mi sarebbe piaciuto fino a questo punto. L'ho trovato bellissimo, dalle interpretazioni (vabbè Phoenix strepitoso) alle musiche. Insomma sono un fan dell'universo dell'Uomopipistrello e questo si sa, ma qui quel mondo è solamente sfiorato, con la famiglia Wayne e la loro dipartita e stop, ma questo non è assolutamente un male, anzi. Tutto il resto è la lenta discesa nella follia di Arthur, uomo semplice con cui non si può non entrare in simpatia fin dalle prime scene. Vabbè filmone.

Ma alla fine si è scoperto che fine ha fatto

Citazione di: Noiro il 20 Aprile 2020, 12:28:59
Ma alla fine si è scoperto che fine ha fatto

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

https://www.indiewire.com/2019/10/joker-arthur-kills-sophia-debate-answer-1202184505/ (https://www.indiewire.com/2019/10/joker-arthur-kills-sophia-debate-answer-1202184505/)
Parti centrale e finale dell'articolo.

Ho visto che in edicola vendono il dvd, forse come allegato di sorrisi...

Citazione di: Gon Freecss il 20 Aprile 2020, 12:42:50

Citazione di: Noiro il 20 Aprile 2020, 12:28:59
Ma alla fine si è scoperto che fine ha fatto

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

https://www.indiewire.com/2019/10/joker-arthur-kills-sophia-debate-answer-1202184505/ (https://www.indiewire.com/2019/10/joker-arthur-kills-sophia-debate-answer-1202184505/)
Parti centrale e finale dell'articolo.

Grazie.
E qua è proprio dove fallisce il film IMHO.

Non è poi così cattivo? Sto tizio nel corso del film ha ammazzato 6 persone a sangue freddo, come può non essere considerato cattivo? Per quanto si siano comportate male con lui, nessuna delle sue vittime meritava di fare la fine che ha fatto.

Citazione di: xRocinante il 20 Aprile 2020, 15:54:44
Non è poi così cattivo? Sto tizio nel corso del film ha ammazzato 6 persone a sangue freddo, come può non essere considerato cattivo? Per quanto si siano comportate male con lui, nessuna delle sue vittime meritava di fare la fine che ha fatto.

Arthur ci fa più pena che rabbia. E' un freak in un mondo di cattivi, un Edward mani di forbice che uccide perché costretto o comunque perché l'hanno obbligato a questa scelta.
Le vittime di Arthur non vengono mai umanizzate, sono sempre tutti prepotenti e stronzi, pure da morti.

A me non ha fatto pena, era chiaramente un soggetto che gli è bastata una spinta per diventare definitamente un criminale. Nella vita reale, tutti i serial killer hanno avuto un'infanzia assai traumatica, proprio come questo Joker. È chiaramente un villain fatto e finito questo Joker.

Citazione di: Noiro il 20 Aprile 2020, 16:29:32
Arthur ci fa più pena che rabbia. E' un freak in un mondo di cattivi, un Edward mani di forbice che uccide perché costretto o comunque perché l'hanno obbligato a questa scelta.

Non sono d'accordo, Arthur non è mai stato costretto o obbligato a uccidere nessuno. Non ha mai provato rimorso per quello che ha fatto, anzi. Subito dopo aver ammazzato i primi 3 tizi si mette a ballare nel bagno, come se provasse una sorta di appagamento da quello che ha fatto

Citazione
Le vittime di Arthur non vengono mai umanizzate, sono sempre tutti prepotenti e stronzi, pure da morti.

Ci sarebbe la psicologa finale che non mi sembra nè prepotente nè stronza, però vale lo stesso discorso del mio precedente post. Cioè che per quanto questi personaggi si siano comportati da stronzi, infimi, ecc. non meritavano di fare la fine che hanno fatto. Ti faccio una domanda, se all'inizio Arthur avesse ammazzato tutti i bambini che gli hanno rubato il cartellone e poi lo hanno preso a calci l'avresti considerato cattivo?

Citazione
Che è un pò come la rivolta del V per Vendetta delle sorelle Watchoski, con l'anarchia idealizzata da ragazzino punk di 15 anni, che fa morire solo i poliziotti dittatori e risparmia i cittadini.

Con la differenza però che ad Arthur non interessa nulla della rivolta che si verifica intorno a lui e dei sui ideali

Citazione di: Dean Winchester il 20 Aprile 2020, 16:38:52
A me non ha fatto pena, era chiaramente un soggetto che gli è bastata una spinta per diventare definitamente un criminale. Nella vita reale, tutti i serial killer hanno avuto un'infanzia assai traumatica, proprio come questo Joker. È chiaramente un villain fatto e finito questo Joker.

Sono d'accordo, io non ho mai tifato per lui

Citazione di: xRocinante il 20 Aprile 2020, 17:07:02


Ci sarebbe la psicologa finale che non mi sembra nè prepotente nè stronza, però vale lo stesso discorso del mio precedente post. Cioè che per quanto questi personaggi si siano comportati da stronzi, infimi, ecc. non meritavano di fare la fine che hanno fatto. Ti faccio una domanda, se all'inizio Arthur avesse ammazzato tutti i bambini che gli hanno rubato il cartellone e poi lo hanno preso a calci l'avresti considerato cattivo?

Sì.

Citazione di: Noiro il 20 Aprile 2020, 17:12:04
Sì.

Perfetto allora ti chiedo, perchè l'avresti considerato cattivo visto che quei bambini si sono comportati nello stesso modo (anzi peggio) dei tre tizi nella metro?

Citazione di: xRocinante il 20 Aprile 2020, 18:17:05

Citazione di: Noiro il 20 Aprile 2020, 17:12:04
Sì.

Perfetto allora ti chiedo, perchè l'avresti considerato cattivo visto che quei bambini si sono comportati nello stesso modo (anzi peggio) dei tre tizi nella metro?

Perché di base ritengo un bambino  innocente o comunque "rieducabile".

ok

Citazione di: xRocinante il 20 Aprile 2020, 20:09:35
ok

eh poi?!?
Mi stavo aspettando una super risposta in cui mi ribaltavi tutto il discorso  :lol:

Citazione di: xRocinante il 20 Aprile 2020, 15:54:44
Non è poi così cattivo? Sto tizio nel corso del film ha ammazzato 6 persone a sangue freddo, come può non essere considerato cattivo? Per quanto si siano comportate male con lui, nessuna delle sue vittime meritava di fare la fine che ha fatto.

Più che cattivo, è un personaggio costruito sulla sfiga, talvolta forzata e quasi surreale, proprio come il suo mondo interiore. Per me il film manca proprio nel trapasso tra l'uomo e il Joker, quasi non avverti la trasformazione, è un freak fisso dall'inizio del film, perfino nella risata.

Citazione di: Noiro il 20 Aprile 2020, 21:24:16

Citazione di: xRocinante il 20 Aprile 2020, 20:09:35
ok

eh poi?!?
Mi stavo aspettando una super risposta in cui mi ribaltavi tutto il discorso  :lol:

ahah, ok lo faccio.

In pratica tu avresti considerato Arthur un personaggio cattivo se avesse ammazzato i bambini che lo avevano aggredito (perchè innocienti e rieducabili), invece non lo consideri cattivo dopo che ha ammazzato i tre nella metro perchè stronzi e senza speranze. Dai un valore diverso all'omicio in sè. Ecco, invece per me le due dinamiche sono identiche e quindi in entrambi i casi lo considero un personaggio cattivo

Al di là che un omicidio sia sempre un omicidio però è vero che la percezione di Arthur negli spettatori sarebbe stata molto diversa se gli avessero fatto uccidere dei bambini.

Citazione di: Edge85 il 29 Maggio 2020, 09:24:39
Al di là che un omicidio sia sempre un omicidio però è vero che la percezione di Arthur negli spettatori sarebbe stata molto diversa se gli avessero fatto uccidere dei bambini.

Il che è una totale aberrazione, a ben pensarci.

Ma ormai siano talmente bestie che l'omicidio di un adulto non ci dice più niente

Citazione di: xRocinante il 20 Aprile 2020, 22:19:02

Citazione di: Noiro il 20 Aprile 2020, 21:24:16

Citazione di: xRocinante il 20 Aprile 2020, 20:09:35
ok

eh poi?!?
Mi stavo aspettando una super risposta in cui mi ribaltavi tutto il discorso  :lol:

ahah, ok lo faccio.

In pratica tu avresti considerato Arthur un personaggio cattivo se avesse ammazzato i bambini che lo avevano aggredito (perchè innocienti e rieducabili), invece non lo consideri cattivo dopo che ha ammazzato i tre nella metro perchè stronzi e senza speranze. Dai un valore diverso all'omicio in sè. Ecco, invece per me le due dinamiche sono identiche e quindi in entrambi i casi lo considero un personaggio cattivo

Un omicidio è un omicidio, peraltro qui parliamo di un antisociale sociopatico, una persona che non riuscirebbe ad avere una relazione interpersonale sana neanche con una persona che gli potrebbe dare grande amore, visto che finirebbe per distruggerla con i tipici comportamenti di abuso narcisistico che poi confluiscono spesso e volentieri anche in abuso fisico e non solo psicologico. Arthur rientra in quel quadro li, e se prendiamo come esempio la vita reale e i fatti di cronaca, si può immaginare cosa arrivano a fare questi soggetti.

Trovo molto azzeccato il dualismo morale del film, e il modo in cui è liberamente interpretabile.
Da un lato una società apatica che spesso volta le spalle a chi è in difficoltà, e se ne fa beffa. Lo bullizza.
Dall'altro un sociopatico che compie azioni non giustificabili, ma causate (in parte) dalle stesse persone che lui uccide.
Tutto questo mi porta a provare empatia per Arthur inizialmente, ma smetto di tifare per lui nel momento in cui compie il suo primo omicidio.

Leggermente off topic, ma ha apprezzato parecchio anche la storia e le tematiche esplorate da John Carpenter nella suo fumetto sul Joker.

https://cinema.everyeye.it/notizie/alan-moore-film-joker-batman-preferito-risposta-arrabbiare-473836.html

Quindi mi pare di capire che Moore non abbia visto neanche questo. :P

In TV ancora non arriva strano !

Se non vado errato il DVD è IN  PROMO AD EURONICS !

Citazione di: pumui75 il 10 Ottobre 2020, 20:15:30
In TV ancora non arriva strano !

Joker è su "Amazon Prime" e "Tim Vision", in entrambi in Pay per View.

Per un periodo fu anche trasmesso su Sky.

Deve essermi sfuggito !

AMAZON VENDE BLUE RAY con chiavetta personalizzata!

veramente su Prime Video non c'è, se non a pagamento

Citazione di: Clod il 17 Ottobre 2020, 17:42:14
veramente su Prime Video non c'è, se non a pagamento

...Che è quello che ho detto...


:ahsisi:

Citazione di: Largand il 11 Ottobre 2020, 00:47:08
Joker è su "Amazon Prime" e "Tim Vision", in entrambi in Pay per View.

pardon, non avevo letto per intero

Finalmente l'ho visto: apprezzato.

Citazione di: Arkin Torsen il 08 Gennaio 2021, 07:11:22
Finalmente l'ho visto: apprezzato.

Questo e' bello vero :sisi:

SKY lo ha trasmesso A DICEMBRE !
ON DEMAND lo da ancora .

Oggi ho ricevuto il 4K e l'ho rivisto.
Phoenix e' un genio, la scena del frigorifero e' pazzesca.

Mi pare l'abbia improvvisata

Citazione di: Guardiano della Notte il 16 Marzo 2021, 12:45:52
Mi pare l'abbia improvvisata

Si, l'ha fatto  :sisi:

Joker: Todd Phillips ha siglato l'accordo con Warner per il sequel del film

La notizia è sommersa in un lungo speciale che l'Hollywood Reporter ha dedicato alla "power list" degli avvocati più influenti dell'industria dell'intrattenimento ma, a quanto pare, la notizia che era nell'aria da quando Joker di Todd Phillips ha trionfato al Festival di Venezia, ovvero sia l'arrivo di un sequel, comincia ad avere dei contorni più delineati.

Il sito, nel paragrafo su Warren Dern dello studio Sloane Offer Weber & Dern, scrive che Todd Phillips ha raggiunto un accordo – la Warner non viene citata espressamente, ma è implicito che sia l'altra parte in causa – per co-sceneggiare il prossimo capitolo di Joker. A questo punto è lecito attendere qualche aggiornamento ulteriore in merito nei prossimo mesi.

La notizia viene dall'Hollywood reporter e già così...
Poi non è nemmeno un rumor. E' il sospetto di un rumor.

Non ne sento il bisogno  :nono:

Citazione di: nickorso90 il 28 Maggio 2021, 15:49:48
Non ne sento il bisogno  :nono:

Idem, anche perché non so quanto senso potrebbe avere in effetti procedere solo con il Joker. A meno di voler costruire l'ambientazione per l'introduzione di un universo diverso da quello attualmente in costruzione.

Citazione di: Chocozell il 28 Maggio 2021, 15:52:31

Citazione di: nickorso90 il 28 Maggio 2021, 15:49:48
Non ne sento il bisogno  :nono:

Idem, anche perché non so quanto senso potrebbe avere in effetti procedere solo con il Joker. A meno di voler costruire l'ambientazione per l'introduzione di un universo diverso da quello attualmente in costruzione.

Ho letto che molti sperano nel cameo del Batman di  Pattinson, ma in quel caso questo Joker, sarebbe anzianotto  :mmm:

Phoenix garanzia di qualità.
Phillips molto legato al progetto.
Curioso di vedere che direzione prenderanno.

Citazione di: Chocozell il 28 Maggio 2021, 15:52:31

Citazione di: nickorso90 il 28 Maggio 2021, 15:49:48
Non ne sento il bisogno  :nono:

Idem, anche perché non so quanto senso potrebbe avere in effetti procedere solo con il Joker. A meno di voler costruire l'ambientazione per l'introduzione di un universo diverso da quello attualmente in costruzione.

:quoto:

Anche io non ne averto il bisogno...affatto.

È stato un film perfetto, un sequel per me andrebbe a snaturare il tutto. Vedremo...

Secondo me non si rovina niente, perché il primo film resta là, immutato. Lo si può vedere quando si vuole e quante volte si desidera.

Per me nessuno. Mi spiego: se il seguito non mi piace, per me non va a danneggiare in nessun modo il primo film.
Faccio l'esempio dei Guardiani della Galassia. Il primo film rientra fra i miei cinecomics preferiti. Il secondo mi ha deluso tantissimo. Il secondo non va a intaccare il primo, non lo rivedo e stop. Il primo l'avrò visto 10/12 volte.

Joker mi è piaciuto. Guarderò l'eventuale sequel. Se non mi piacerà, amen. Rivedrò solo il primo.

Già il primo film l'ho trovato un film scemotto supportato da una prova incredibile di Phoenix.
Un seguito è già un buco nell'acqua preannunciato.

Citazione di: Noiro il 06 Giugno 2021, 16:14:22
Già il primo film l'ho trovato un film scemotto supportato da una prova incredibile di Phoenix.
Un seguito è già un buco nell'acqua preannunciato.

E' chiaro, non lo guarderà nessuno. Al cinema ci andranno solo i parenti degli attori

Sono tra i pochi che ritengono il primo un filmetto senza infamia né lode (se non per alcuni elementi ben noti), oltremodo sopravvalutato. Quindi inutile dire che questo sequel non mi fa né caldo né freddo, e credo che sia stato messo in cantiere solo per sfruttare la scia del successo globale del primo.

CitazioneSono tra i pochi che ritengono il primo un filmetto senza infamia né lode (se non per alcuni elementi ben noti), oltremodo sopravvalutato

Perchè mai?

Perché è abbastanza paraculo. Chi diceva che era un incrocio tra Taxi Driver e The King of Comedy ci aveva preso in pieno. Phillips si limita a fare cose che Scorsese faceva già 30-40 anni prima (e meglio).
La tanto acclamata scena del talk show è bella e coinvolgente fino a che il protagonista non si mette a sciorinare una serie di slogan banali e retorici che a) non c'entrano nulla col personaggio (ma vabè, s'era capito che in questo film c'è ben poco di DC Comics) e b) sminuiscono non poco quella che doveva essere una graduale discesa nella follia.
Da una figura come Joker mi aspetto che una volta passato il confine della sanità mentale, si metta a uccidere e torturare persone semplicemente perché in quel momento gli gira così, e perché la cosa lo diverte. Se si mette a fare recriminazioni sociali - con dialoghi che definire stereotipati è un complimento - diventa un "comunissimo" sociopatico come se ne sono visti tanti al cinema.

Non ci fosse stata la solita interpretazione magistrale di Phoenix, Joker era una pellicola dimenticabilissima.

Sarà che per me quello dei comics sia già un comunissimo sociopatico, perciò abbia trovato l'elemento sociale un plus.

Inviato dal mio SM-A705FN utilizzando Tapatalk

Citazione di: Slask il 15 Giugno 2021, 03:22:10
Perché è abbastanza paraculo. Chi diceva che era un incrocio tra Taxi Driver e The King of Comedy ci aveva preso in pieno. Phillips si limita a fare cose che Scorsese faceva già 30-40 anni prima (e meglio).
La tanto acclamata scena del talk show è bella e coinvolgente fino a che il protagonista non si mette a sciorinare una serie di slogan banali e retorici che a) non c'entrano nulla col personaggio (ma vabè, s'era capito che in questo film c'è ben poco di DC Comics) e b) sminuiscono non poco quella che doveva essere una graduale discesa nella follia.
Da una figura come Joker mi aspetto che una volta passato il confine della sanità mentale, si metta a uccidere e torturare persone semplicemente perché in quel momento gli gira così, e perché la cosa lo diverte. Se si mette a fare recriminazioni sociali - con dialoghi che definire stereotipati è un complimento - diventa un "comunissimo" sociopatico come se ne sono visti tanti al cinema.

Non ci fosse stata la solita interpretazione magistrale di Phoenix, Joker era una pellicola dimenticabilissima.

Ma Joker è anche un sociopatico. Anche il Joker di Ledger (riflesso della sua ispirazione a Moore) faceva discorsi a sfondo sociale e nichilista.

Il Joker di Ledger, proprio come quello di Moore, mirava a dimostrare che una giornata storta può portare tutti al suo livello. Ma non gliene frega niente della gente, dei poveri, dei malati di mente. Vuole solo scombussolare la vita delle persone, e cambia continuamente le carte in tavola perché dopo anche dopo che ha escogitato un piano magari si annoia e decide di improvvisare modificando nuovamente le regole.
Ovvio che è un sociopatico, ma è imprevedibile e dietro le sue azioni non c'è nessun senso logico, figuriamoci umanitario. Fa quello che fa perché è una scheggia impazzita che gode nel portare il caos dove tutti pensano che vi sia ordine.

Il Joker di Phoenix invece è un emarginato che dopo aver preso l'ennesima bastonata va in cerca di vendetta (sul suo presunto padre adottivo per averlo abbandonato, sugli yuppies che l'hanno maltrattato, sul suo collega che gli ha dato la pistola e poi se n'è lavato le mani, sul suo showman preferito che lo ha deriso e umiliato...) e rivalsa, proclamando di volersi fare giustizia per quello che gli è capitato.

Sono due approcci radicalmente diversi. E quello di Phillips è risultato molto più ordinario e banale di quanto mi aspettassi.

Il problema di fare un film con Joker protagonista che uccide le persone "perché sì" è narrativo. Il protagonista di un racconto/romanzo/film deve avere un percorso, deve avere un obiettivo di raggiungere incontrando ostacoli che lo porteranno a un cambiamento positivo o negativo, oppure al provare a cambiare ma non riuscire a farlo. Un esempio di un altro film su ciò che può portare a una giornata storta è "Un giorno di ordinaria follia". Infatti lì abbiamo Michael Douglas che sbrocca è combina dei bei casini, non ai livelli del Joker ma diventa una sorta di agente del caos nel film. Non è un caso che non abbiano incentrato tutto su di lui, ma nel film è affiancato dal personaggio interpretato da Duvall che rappresenta l'altra faccia della medaglia, quello a cui pure capita una giornata storta ma mantiene i suoi principi.
Per questo dubito vedremo mai un film con Joker protagonista che compia delitti per il gusto di farlo, se davvero faranno un sequel del film con Phoenix mi aspetto che o sarà l'antagonista o se protagonista cercheranno sempre di farci empatizzare con lui o comunque trovando motivazioni ai suoi comportamenti criminali.

Citazione di: Slask il 21 Giugno 2021, 01:56:23
Il Joker di Ledger, proprio come quello di Moore, mirava a dimostrare che una giornata storta può portare tutti al suo livello. Ma non gliene frega niente della gente, dei poveri, dei malati di mente. Vuole solo scombussolare la vita delle persone, e cambia continuamente le carte in tavola perché dopo anche dopo che ha escogitato un piano magari si annoia e decide di improvvisare modificando nuovamente le regole.
Ovvio che è un sociopatico, ma è imprevedibile e dietro le sue azioni non c'è nessun senso logico, figuriamoci umanitario. Fa quello che fa perché è una scheggia impazzita che gode nel portare il caos dove tutti pensano che vi sia ordine.

Il Joker di Phoenix invece è un emarginato che dopo aver preso l'ennesima bastonata va in cerca di vendetta (sul suo presunto padre adottivo per averlo abbandonato, sugli yuppies che l'hanno maltrattato, sul suo collega che gli ha dato la pistola e poi se n'è lavato le mani, sul suo showman preferito che lo ha deriso e umiliato...) e rivalsa, proclamando di volersi fare giustizia per quello che gli è capitato.

Sono due approcci radicalmente diversi. E quello di Phillips è risultato molto più ordinario e banale di quanto mi aspettassi.

Nella storia d'esordio Joker uccide ricconi come gli yuppies del film (incluso Bruce Wayne) e nella storia di Ed Brubaker che la riprende nella poesia che che Gordon e Batman trovano c'è sottotesto sociale che è simile alla concezione vendicatoria di Phoenix: «Uno ad uno, sentiranno la chiamata poi questa città malvagia mi seguirà nella caduta»
. In entrambe le storie Gotham è scoinvolta dal casino che fanno i pazzi ispirati dal Joker.

Nella storia del 1940 uccideva quei ricchi per rubare oggetti preziosi e per farsi beffe della polizia che non riusciva a fermarlo.
Nella storia di Brubaker invece voleva distruggere l'intera città spargendo lo smilex, non faceva distinzioni tra buoni e cattivi, ricchi e poveri, sani e malati di mente.

Citazione di: Edge85 il 22 Giugno 2021, 10:06:09
Il problema di fare un film con Joker protagonista che uccide le persone "perché sì" è narrativo. Il protagonista di un racconto/romanzo/film deve avere un percorso, deve avere un obiettivo di raggiungere incontrando ostacoli che lo porteranno a un cambiamento positivo o negativo, oppure al provare a cambiare ma non riuscire a farlo. Un esempio di un altro film su ciò che può portare a una giornata storta è "Un giorno di ordinaria follia". Infatti lì abbiamo Michael Douglas che sbrocca è combina dei bei casini, non ai livelli del Joker ma diventa una sorta di agente del caos nel film. Non è un caso che non abbiano incentrato tutto su di lui, ma nel film è affiancato dal personaggio interpretato da Duvall che rappresenta l'altra faccia della medaglia, quello a cui pure capita una giornata storta ma mantiene i suoi principi.
Per questo dubito vedremo mai un film con Joker protagonista che compia delitti per il gusto di farlo, se davvero faranno un sequel del film con Phoenix mi aspetto che o sarà l'antagonista o se protagonista cercheranno sempre di farci empatizzare con lui o comunque trovando motivazioni ai suoi comportamenti criminali.

Sì, credo che la situazione sia anche questa.

Uno dei film piu belli ed emozionanti degli ultimi dieci anni