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Joker (2019) di Todd Phillips

Aperto da Azrael, 03 Ottobre 2019, 00:44:08

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Noiro

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 12:01:09
Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 11:30:47
Citazione di: attitude il 05 Ottobre 2019, 10:20:56
Visto giovedì.
Come era lecito aspettarsi, gran bel film, ma devo dire che tramite l'hype creato e il continuo proclamarlo film della vita prima ancora dell'uscita mi hanno fatto creare delle aspettative che non sono state rispettate del tutto: è stato un ottimo film, ma basta. Da 8 (forse), non 10, che è quello che sarebbe dovuto essere per rispettare tutto ciò che era stato detto al riguardo.
La strategia di marketing di ribadire più e più volte "non è un cinecomic" per me è stata anche sensata dato che più volte mi sono ritrovato a pensare che questo film potesse benissimo riguardare un altro personaggio ed un'altra ambientazione e sarebbe andato benissimo ugualmente, ha solo la skin di un personaggio che col solo nome genera molto più interesse di quanto avrebbe generato un film con personaggi ex-novo.
Alla fine la si può considerare una delle tante interpretazioni del Joker e via, di interpretazioni insolite di personaggi dei fumetti ce ne sono tantissime del resto, ma comunque mi rimane la sensazione che alla fine, per quanto poco abbia effettivamente a che fare col materiale originale (e non gliene faccio una colpa al film, lo sapevo dal principio) poteva tranquillamente essere altro.

Comunque, la cosa più scontata del lotto si è avverata: grandissima interpretazione di Joaquin Phoenix, non vedo l'ora di rivedermelo in originale.
Poi, vari aspetti tecnici come la fotografia, l'uso dei colori, la colonna sonora davvero davvero belli.
Per quanto mi riguarda però le chiacchiere sul merito di un Oscar (che del resto c'erano da prima dell'uscita) sono solo fuffa: lo darei all'attore, ma non al film.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Insomma, posso dire di aver apprezzato molto, ma non quanto avrei voluto.
In ogni caso questo tipo di progetti per me è una vittoria per il cinema e per il sottogenere (dato che, comunque, volenti o nolenti un mezzo cinecomic lo è): da un lato in mezzo a tanti cinecomic che iniziano ad essere sterili e poco propensi ad osare o provare qualcosa di nuovo, questo Joker ci ficca in mezzo un vero FILM, che quindi, tramite il suo appeal grazie al nome, fa giovare il lavoro di qualità, e questo non è mai un male (Warner, più Joker, meno Suicide Squad!)
L'altro lato positivo è appunto il fatto che spero questo porterà le compagnie a provare maggiormente progetti del genere, più low budget e meno preconfezionati. E se onestamente dubito fortemente che la Disney proverà anche solo a considerare una strada del genere, spero che almeno la Warner sia incoraggiata dagli ottimi risultati ottenuti e continuerà su questa strada, chiaramente non rinunciando anche ai progetti più tradizionali.

Sul discorso del finale
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Qualcuno sa dirmi se il maggiordomo dei Wayne era Alfred?
Si, è Alfred.

Ok, grazie.

Comunque ripeto che è un film molto coinvolgente, purtroppo il taglio del film verte un po' troppo verso Arthur.
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Noiro-orioN

Raikator

Citazione di: Edge85 il 05 Ottobre 2019, 13:07:34
Cosa pensate dell'interpretazione del finale che in molti stanno dando?

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Loki

Joaquin Phoenix monumentale. Tolto lui rimane veramente poco, a partire da una storia traballante e a tratti confusa nel suo intento.

Nel complesso film godibile, ma gran parte del merito nella riuscita della pellicola la si deve all'attore.

xRocinante

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Man of Steel

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 13:10:03
Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 12:01:09
Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 11:30:47
Citazione di: attitude il 05 Ottobre 2019, 10:20:56
Visto giovedì.
Come era lecito aspettarsi, gran bel film, ma devo dire che tramite l'hype creato e il continuo proclamarlo film della vita prima ancora dell'uscita mi hanno fatto creare delle aspettative che non sono state rispettate del tutto: è stato un ottimo film, ma basta. Da 8 (forse), non 10, che è quello che sarebbe dovuto essere per rispettare tutto ciò che era stato detto al riguardo.
La strategia di marketing di ribadire più e più volte "non è un cinecomic" per me è stata anche sensata dato che più volte mi sono ritrovato a pensare che questo film potesse benissimo riguardare un altro personaggio ed un'altra ambientazione e sarebbe andato benissimo ugualmente, ha solo la skin di un personaggio che col solo nome genera molto più interesse di quanto avrebbe generato un film con personaggi ex-novo.
Alla fine la si può considerare una delle tante interpretazioni del Joker e via, di interpretazioni insolite di personaggi dei fumetti ce ne sono tantissime del resto, ma comunque mi rimane la sensazione che alla fine, per quanto poco abbia effettivamente a che fare col materiale originale (e non gliene faccio una colpa al film, lo sapevo dal principio) poteva tranquillamente essere altro.

Comunque, la cosa più scontata del lotto si è avverata: grandissima interpretazione di Joaquin Phoenix, non vedo l'ora di rivedermelo in originale.
Poi, vari aspetti tecnici come la fotografia, l'uso dei colori, la colonna sonora davvero davvero belli.
Per quanto mi riguarda però le chiacchiere sul merito di un Oscar (che del resto c'erano da prima dell'uscita) sono solo fuffa: lo darei all'attore, ma non al film.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Insomma, posso dire di aver apprezzato molto, ma non quanto avrei voluto.
In ogni caso questo tipo di progetti per me è una vittoria per il cinema e per il sottogenere (dato che, comunque, volenti o nolenti un mezzo cinecomic lo è): da un lato in mezzo a tanti cinecomic che iniziano ad essere sterili e poco propensi ad osare o provare qualcosa di nuovo, questo Joker ci ficca in mezzo un vero FILM, che quindi, tramite il suo appeal grazie al nome, fa giovare il lavoro di qualità, e questo non è mai un male (Warner, più Joker, meno Suicide Squad!)
L'altro lato positivo è appunto il fatto che spero questo porterà le compagnie a provare maggiormente progetti del genere, più low budget e meno preconfezionati. E se onestamente dubito fortemente che la Disney proverà anche solo a considerare una strada del genere, spero che almeno la Warner sia incoraggiata dagli ottimi risultati ottenuti e continuerà su questa strada, chiaramente non rinunciando anche ai progetti più tradizionali.

Sul discorso del finale
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Qualcuno sa dirmi se il maggiordomo dei Wayne era Alfred?
Si, è Alfred.

Ok, grazie.

Comunque ripeto che è un film molto coinvolgente, purtroppo il taglio del film verte un po' troppo verso Arthur.
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Nah, quello in realtà è un plus point.
È proprio così che avrebbero dovuto scrivere il pg.
Questo Arthur non ha avuto
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Nah, questa parte, questo aspetto del pg, è stato gestita molto bene, imho. :sisi:
We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

Noiro

Citazione di: Man of Steel il 05 Ottobre 2019, 13:30:40
Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 13:10:03
Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 12:01:09
Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 11:30:47
Citazione di: attitude il 05 Ottobre 2019, 10:20:56
Visto giovedì.
Come era lecito aspettarsi, gran bel film, ma devo dire che tramite l'hype creato e il continuo proclamarlo film della vita prima ancora dell'uscita mi hanno fatto creare delle aspettative che non sono state rispettate del tutto: è stato un ottimo film, ma basta. Da 8 (forse), non 10, che è quello che sarebbe dovuto essere per rispettare tutto ciò che era stato detto al riguardo.
La strategia di marketing di ribadire più e più volte "non è un cinecomic" per me è stata anche sensata dato che più volte mi sono ritrovato a pensare che questo film potesse benissimo riguardare un altro personaggio ed un'altra ambientazione e sarebbe andato benissimo ugualmente, ha solo la skin di un personaggio che col solo nome genera molto più interesse di quanto avrebbe generato un film con personaggi ex-novo.
Alla fine la si può considerare una delle tante interpretazioni del Joker e via, di interpretazioni insolite di personaggi dei fumetti ce ne sono tantissime del resto, ma comunque mi rimane la sensazione che alla fine, per quanto poco abbia effettivamente a che fare col materiale originale (e non gliene faccio una colpa al film, lo sapevo dal principio) poteva tranquillamente essere altro.

Comunque, la cosa più scontata del lotto si è avverata: grandissima interpretazione di Joaquin Phoenix, non vedo l'ora di rivedermelo in originale.
Poi, vari aspetti tecnici come la fotografia, l'uso dei colori, la colonna sonora davvero davvero belli.
Per quanto mi riguarda però le chiacchiere sul merito di un Oscar (che del resto c'erano da prima dell'uscita) sono solo fuffa: lo darei all'attore, ma non al film.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Insomma, posso dire di aver apprezzato molto, ma non quanto avrei voluto.
In ogni caso questo tipo di progetti per me è una vittoria per il cinema e per il sottogenere (dato che, comunque, volenti o nolenti un mezzo cinecomic lo è): da un lato in mezzo a tanti cinecomic che iniziano ad essere sterili e poco propensi ad osare o provare qualcosa di nuovo, questo Joker ci ficca in mezzo un vero FILM, che quindi, tramite il suo appeal grazie al nome, fa giovare il lavoro di qualità, e questo non è mai un male (Warner, più Joker, meno Suicide Squad!)
L'altro lato positivo è appunto il fatto che spero questo porterà le compagnie a provare maggiormente progetti del genere, più low budget e meno preconfezionati. E se onestamente dubito fortemente che la Disney proverà anche solo a considerare una strada del genere, spero che almeno la Warner sia incoraggiata dagli ottimi risultati ottenuti e continuerà su questa strada, chiaramente non rinunciando anche ai progetti più tradizionali.

Sul discorso del finale
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Qualcuno sa dirmi se il maggiordomo dei Wayne era Alfred?
Si, è Alfred.

Ok, grazie.

Comunque ripeto che è un film molto coinvolgente, purtroppo il taglio del film verte un po' troppo verso Arthur.
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Nah, quello in realtà è un plus point.
È proprio così che avrebbero dovuto scrivere il pg.
Questo Arthur non ha avuto
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Nah, questa parte, questo aspetto del pg, è stato gestita molto bene, imho. :sisi:
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Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Noiro-orioN

Tankorr

Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.


éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Sogno

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 12:15:55
Citazione di: xRocinante il 05 Ottobre 2019, 12:11:17
Bo io non capisco, prima che uscisse ci si lamentava perchè non c'erano riferimenti ai fumetti, poi si scopre che questi riferimenti ci sono ma non va bene uguale.

Comuque

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


...si, oppure è una sequenza onirica.

Come altri elementi del film che sono potenzialmente duplici e lasciati volutamente nel dubbio.

Come sequenza in se mi ha ricordato l'ultima scena di Arancia Meccanica,  più che altro a livello concettuale
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Sogno

Citazione di: xRocinante il 05 Ottobre 2019, 13:19:52
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Si però si intravede anche un cambiamento nel suo "modus operandi".
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Noiro

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 15:19:31
Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Noiro-orioN

Tankorr

Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 15:50:48
Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 15:19:31
Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Si ma era pazza.

Non si può ridurre tutto a colpevole/non colpevole.  Il film non la mette giù in questo modo, almeno secondo me.

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Knightmare Batman

Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 16:28:06
Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 15:50:48
Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 15:19:31
Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Si ma era pazza.

Non si può ridurre tutto a colpevole/non colpevole.  Il film non la mette giù in questo modo, almeno secondo me.
Vallo a spiegare ad un personaggio come Arthur che è pazzo a sua volta.
Comunque ribadisco anche io che nel film Arthur è mostrato per quello che è , uno psicopatico, dove si ha pietà di lui per le sue disgrazie ma si capisce che è una persona malata e che forse per certi versi sia bene e giusto tenere isolata per il bene di tutti. Anzi forse il film è pure abbastanza cinico su questo punto, ma coerentemente, perchè comunque non si fa problemi a mostrare nemmeno la cattiveria di tutto il resto del mondo, con persone incattivite e involgarite da una società marcia, ma lui ,pur essendo una vittima,  è pericolosamente malato .Mi pare sia un messaggio chiaro.
Ex Rutger85, Ex Hal Jordan, Ex Thomas Wayne


Noiro

Citazione di: Knightmare Batman il 05 Ottobre 2019, 17:10:12
Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 16:28:06
Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 15:50:48
Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 15:19:31
Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Si ma era pazza.

Non si può ridurre tutto a colpevole/non colpevole.  Il film non la mette giù in questo modo, almeno secondo me.
Vallo a spiegare ad un personaggio come Arthur che è pazzo a sua volta.
Comunque ribadisco anche io che nel film Arthur è mostrato per quello che è , uno psicopatico, dove si ha pietà di lui per le sue disgrazie ma si capisce che è una persona malata e che forse per certi versi sia bene e giusto tenere isolata per il bene di tutti. Anzi forse il film è pure abbastanza cinico su questo punto, ma coerentemente, perchè comunque non si fa problemi a mostrare nemmeno la cattiveria di tutto il resto del mondo, con persone incattivite e involgarite da una società marcia, ma lui ,pur essendo una vittima,  è pericolosamente malato .Mi pare sia un messaggio chiaro.

È una persona che necessita cure e affetto, isolarla sarebbe un gesto inumano.
Noiro-orioN

Tankorr

#58
Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 17:27:25
Citazione di: Knightmare Batman il 05 Ottobre 2019, 17:10:12
Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 16:28:06
Citazione di: Orion il 05 Ottobre 2019, 15:50:48
Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 15:19:31
Orion, davvero, il film non giustifica MAI Arthur.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


è un film complesso, con una sceneggiatura meravigliosa e sottile, e ci dice che il male è ovunque.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Si ma era pazza.

Non si può ridurre tutto a colpevole/non colpevole.  Il film non la mette giù in questo modo, almeno secondo me.
Vallo a spiegare ad un personaggio come Arthur che è pazzo a sua volta.
Comunque ribadisco anche io che nel film Arthur è mostrato per quello che è , uno psicopatico, dove si ha pietà di lui per le sue disgrazie ma si capisce che è una persona malata e che forse per certi versi sia bene e giusto tenere isolata per il bene di tutti. Anzi forse il film è pure abbastanza cinico su questo punto, ma coerentemente, perchè comunque non si fa problemi a mostrare nemmeno la cattiveria di tutto il resto del mondo, con persone incattivite e involgarite da una società marcia, ma lui ,pur essendo una vittima,  è pericolosamente malato .Mi pare sia un messaggio chiaro.

È una persona che necessita cure e affetto, isolarla sarebbe un gesto inumano.

Esatto, e li sta la grandezza del film:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Joker, non a caso chiamato A(f)Fleck, è l'anti-Batman.

(o, per usare le terminologie dei comics di Flash, il Reverse-Batman)


Geniale.

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Raikator

Citazione di: Sogno il 05 Ottobre 2019, 15:21:48
Citazione di: Tankorr il 05 Ottobre 2019, 12:15:55
Citazione di: xRocinante il 05 Ottobre 2019, 12:11:17
Bo io non capisco, prima che uscisse ci si lamentava perchè non c'erano riferimenti ai fumetti, poi si scopre che questi riferimenti ci sono ma non va bene uguale.

Comuque

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


...si, oppure è una sequenza onirica.

Come altri elementi del film che sono potenzialmente duplici e lasciati volutamente nel dubbio.

Come sequenza in se mi ha ricordato l'ultima scena di Arancia Meccanica,  più che altro a livello concettuale
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.





Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.