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DC Comics: Progetti Futuri (USA) 7.0

Aperto da Azrael, 15 Ottobre 2018, 22:16:15

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Fedele all'Ordine di Saint Dumas e al Pipistrello
Combatteremo le idee con idee migliori

Arkin Torsen

#1096
Ms. Marvel ha avuto un buon riscontro da parte della critica, anche europea, per tutto il primo ciclo, quindi fino a Secret Wars.  Poi non sempre vendite e critica positiva corrispondono.

Se la DC saprà tirare fuori qualcosa di buono e intelligente dai "nuovi" eroi probabilmente otterrà un consenso della critica. Il pubblico comunque è affezionato ai personaggi classici e quindi prima o poi vuole rivederli protagonisti nel posto che compete loro.

Nulla vieta che, tornati i personaggi classici, la DC decida di inserire in Black Label anche i nuovi. La vedo come una cosa molto interessante. Faccio un esempio fantafumettistico: per un periodo Jon sostituisce Clark come Superman e vive le sue avventure in continuity. Nel frattempo Clark è Supes nella Black Label e viene scritto in modo meno convenzionale del solito. Poi Clark torna a essere Superman, Jon vive delle avventure meno convenzionali nella Black Label. Io comprerei più che volentieri i fumetti BL relativi sia a Clark che a Jon.
La miglior vendetta è vivere bene, e stronzate del genere (John Constantine)

Zoro.equal.Luffy

Citazione di: Arkin Torsen il 25 Ottobre 2019, 12:42:40
Se la DC saprà tirare fuori qualcosa di buono e intelligente dai "nuovi" eroi probabilmente otterrà un consenso della critica. Il pubblico comunque è affezionato ai personaggi classici e quindi prima o poi vuole rivederli protagonisti nel posto che compete loro.

Riallacciandomi a quanto detto da Cosmonauta e parlando di DC per stare in topic spero invece che anche tramite le serie animate che DC ha sempre fatto con un certo seguito si possa dare spazio a questi personaggi...

Io vorrei leggere un universo narrativo dove i successori hanno preso il posto delle leggende in modo permanente e la storia verte, con ogni possibile rimando e cameo leggendario del caso, a seguire la crescita e la maturazione di questi nuovi personaggi sulle orme delle leggende e non avere dei panchinari che tengono banco finchè gli eroi classici non tornano dalla vacanza...
DA ONE PIECE ENCICLOPEDIA YELLOW PAGINA 46:
ルフィと肩 を並べるほどの高い戦力を持ちながら、必要以上前に出ず、あくまで戦闘員として動くのも、ルフィを 船長として認めているからだ。
"Nonostante la forza di Zoro sia tale da essere alla pari di Luffy, non si espone mai troppo e assume il ruolo di combattente perchè ha riconosciuto Luffy come Capitano e si fida ciecamente di lui."
LUFFY = ZORO

Catcher

Citazione di: Zoro.equal.Luffy il 25 Ottobre 2019, 12:47:11
Citazione di: Arkin Torsen il 25 Ottobre 2019, 12:42:40
Se la DC saprà tirare fuori qualcosa di buono e intelligente dai "nuovi" eroi probabilmente otterrà un consenso della critica. Il pubblico comunque è affezionato ai personaggi classici e quindi prima o poi vuole rivederli protagonisti nel posto che compete loro.

Riallacciandomi a quanto detto da Cosmonauta e parlando di DC per stare in topic spero invece che anche tramite le serie animate che DC ha sempre fatto con un certo seguito si possa dare spazio a questi personaggi...

Io vorrei leggere un universo narrativo dove i successori hanno preso il posto delle leggende in modo permanente e la storia verte, con ogni possibile rimando e cameo leggendario del caso, a seguire la crescita e la maturazione di questi nuovi personaggi sulle orme delle leggende e non avere dei panchinari che tengono banco finchè gli eroi classici non tornano dalla vacanza...
Non succederà mai, mica sono manga in cui finito Naruto si sono inventati Boruto.

Tankorr

Diciamo anche che è la via più semplice per fare successo, perché anche un grande autore con un grande ciclo vende bene.

C'è sicuramente un problema di vendite cronico e non minimizzabile, ma penso che dopo 30 anni di utilizzo la tecnica dell'ammazziamo/sostituiamo non sia la soluzione: da un plus di vendite per un annetto, ma paghi su lungo periodo in disaffezione dell'utenza storica, che poi alla fine è quella che dovresti preservare di più.

È un po' come la strategia di aumentare l'IVA ed effettuare tagli orizzontali: non risolvono MAI il problema, ma sono la cosa più facile e veloce da fare

éala éarendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended

Largand

Citazione di: Tankorr il 25 Ottobre 2019, 16:02:10
C'è sicuramente un problema di vendite cronico e non minimizzabile...
Tutto nasce da li.
Quello che le Majors stanno facendo negli ultimi anni (serie ex continuative che diventano un'infinità di miniserie, a seconda degli autori che si succedono, cancellazioni di serie storiche a tappeto per varare "Numeri 1", Reboot a pioggia) non servono per risolvere il problema del calo delle vendite, ma solo per tamponare l'emorragia ( a spese delle fumetterie americane), un continuo posticipare la fine delle vendite degli spillati, perché nessuno ha ancora trovato la soluzione al problema della diminuzione dei lettori.
Lo sanno anche loro che questi che adottano non sono veri rimedi ma solo palliativi, in attesa che spunti UN VERO GENIO che trovi il modo che faccia tornare la gente ad amare la lettura ed i super eroi.

Poi, per carità, può anche darsi che sia davvero un problema senza soluzione, come invogliare i ragazzi a giocare a flipper o a biliardino nell'era dei videogiochi.

Ma il fatto stesso che ad esempio il biliardino è stato sostituito da videogiochi simili (es. Football Manager, FIFA 19) insegna che certe cose si possono modernizzare, pur lasciandone lo spirito intatto.
E quindi torniamo sempre al solito discorso.
Il DIGITALE sarà la soluzione definitiva, che sostituirà gli spillatini (i volumi rimarranno). 
Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

Noiro

Citazione di: Largand il 25 Ottobre 2019, 17:58:10
Citazione di: Tankorr il 25 Ottobre 2019, 16:02:10
C'è sicuramente un problema di vendite cronico e non minimizzabile...
Tutto nasce da li.
Quello che le Majors stanno facendo negli ultimi anni (serie ex continuative che diventano un'infinità di miniserie, a seconda degli autori che si succedono, cancellazioni di serie storiche a tappeto per varare "Numeri 1", Reboot a pioggia) non servono per risolvere il problema del calo delle vendite, ma solo per tamponare l'emorragia ( a spese delle fumetterie americane), un continuo posticipare la fine delle vendite degli spillati, perché nessuno ha ancora trovato la soluzione al problema della diminuzione dei lettori.
Lo sanno anche loro che questi che adottano non sono veri rimedi ma solo palliativi, in attesa che spunti UN VERO GENIO che trovi il modo che faccia tornare la gente ad amare la lettura ed i super eroi.

Poi, per carità, può anche darsi che sia davvero un problema senza soluzione, come invogliare i ragazzi a giocare a flipper o a biliardino nell'era dei videogiochi.

Ma il fatto stesso che ad esempio il biliardino è stato sostituito da videogiochi simili (es. Football Manager, FIFA 19) insegna che certe cose si possono modernizzare, pur lasciandone lo spirito intatto.
E quindi torniamo sempre al solito discorso.
Il DIGITALE sarà la soluzione definitiva, che sostituirà gli spillatini (i volumi rimarranno).

Ma più che di vero genio, servirebbe del buon marketing sul comic book, visto che i personaggi sono ormai noti e vivono bene su videogiochi o pellicola.
D'altronde si è ricreato mercato su un supporto morto come il vinile perché è diventato "figo"
Noiro-orioN

Zoro.equal.Luffy

Citazione di: Catcher il 25 Ottobre 2019, 15:37:20
Non succederà mai, mica sono manga in cui finito Naruto si sono inventati Boruto.

:D E' esattamente quello che vorrei invece e in parte questo accade perchè di fatto Superman e Batman attuali sono in quella situazione, la sola differenza è che il focus resta sempre più sui genitori che sui figli e non si riesce a fare il passaggio di consegne definitivo... Arrivando a consegnare definitivamente alla leggenda i genitori lasciando il posto ai figli...

Ora faranno finta con il rilancio 5G di fare questo per poi ad un certo punto uscirne con: noooo scusate, era uno scherzo... :lolle:

Ecco datemi anche un Elseworld, quello che volete, ma datemi una serie dove accade davvero questo... :sisi:

Citazione di: Largand il 25 Ottobre 2019, 17:58:10
E quindi torniamo sempre al solito discorso.
Il DIGITALE sarà la soluzione definitiva, che sostituirà gli spillatini (i volumi rimarranno). 

Questo sarebbe anche ok ma quello di cui si discuteva era più il contenuto che il formato, ovvero il fatto di non riuscire a togliere gli eroi classici da quella sorta di "eterno presente" in cui sono confinati...
DA ONE PIECE ENCICLOPEDIA YELLOW PAGINA 46:
ルフィと肩 を並べるほどの高い戦力を持ちながら、必要以上前に出ず、あくまで戦闘員として動くのも、ルフィを 船長として認めているからだ。
"Nonostante la forza di Zoro sia tale da essere alla pari di Luffy, non si espone mai troppo e assume il ruolo di combattente perchè ha riconosciuto Luffy come Capitano e si fida ciecamente di lui."
LUFFY = ZORO

Zoro.equal.Luffy

Tra l'altro il progetto 5G non credo sarà solo che gli eroi classici escono di scena e gli eredi ne prendono il posto, ci sarà per forza un reimpasto spazio-tempo-dimensionale come Flashpoint tramite il quale vi sarà in un certo senso una nuova realtà nata dalle ceneri della precedente in cui ci saranno dei presupposti di base diversi alle origini, potrebbe essere ad esempio come Terra 2 in cui la Trinità è già scomparsa prima dell'inizio del presente e la storia di base si fonda sulla formazione e le origini degli eredi, ma sono speculazioni ovviamente però di fatto ogni generazione a cui allude il nome è in parte un nuovo universo nato da un rimischiamento dimensionale...

1G - Golden Age
2G - Silver Age
3G - Modern/Dark Age
4G - The New 52/Rebirth

5G - probabilmente sempre un nuovo universo o in parte nuovo e in parte vecchio.
DA ONE PIECE ENCICLOPEDIA YELLOW PAGINA 46:
ルフィと肩 を並べるほどの高い戦力を持ちながら、必要以上前に出ず、あくまで戦闘員として動くのも、ルフィを 船長として認めているからだ。
"Nonostante la forza di Zoro sia tale da essere alla pari di Luffy, non si espone mai troppo e assume il ruolo di combattente perchè ha riconosciuto Luffy come Capitano e si fida ciecamente di lui."
LUFFY = ZORO

Cosmonauta

Non puoi togliere personaggi che sono quelli che fanno vendere.
Domani non vedrai mai Kit Willer, prendere il posto definitivamente di Tex Willer. Ok che nei supereroi il nome è della maschera e non del personaggio che la porta, ma il concetto su per giù rimane.
Batman è e sarà sempre Bruce Wayne, lo era 80 anni fa e lo sarà tra altri 80 anni, è normale e scontato. L'unica cosa che puoi fare è affiancare o sostituire temporaneamente per provare qualche strada e vedere come va e poter poi fare il rilancio pesante appunto dove l'eroe che tutti vogliono, torna in pompa magna. Come ha detto Catcher il fumetto seriale supereroistico non sono i manga che togli Naruto e metti Boruto (che nemmeno si avvicina come vendite tra l'altro).

Prendi Batman Superpesante di Snyder (metto in Spoiler nel caso ti mancasse)
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


O lanci un personaggio nuovo, insisti, gli metti gente capace e ti armi di pazienza, oppure il sostituto non potrai mai farlo succedere all'icona, perchè ci sarà sempre chi lo prenderà in antipatia e fastidio a chi questo cambiamento legacy "reale" non lo vorrà. Vuoi o no chi vuole qualcosa di nuovo, o legge altre serie ed editori, o si affeziona a personaggi più recenti leggendo solo quelli, non c'è altra soluzione.


Il 5G di cui si vocifera come rilancio futuro, noi l'abbiamo commentato come una sostituzione generale, ma alla fine anche lì, non sappiamo se sarà qualcosa di unico o che accompagnerà gli eroi soliti e nel caso non sappiamo quanto durerà, ma in pochissimi nel caso, credo pensino che supererà l'anno e questo perchè? Perchè si sa che le vendite calerebbero parecchio e lo sappiamo noi, figurati l'editore.

Vai a vedere quanto vendeva Batman Beyond, o Nightwing, o Miles Morales (uno die doppioni che pure vende di più) o qualsiasi sidekick o sostituto, sempre poco e all'azienda servono le vendite che gli fanno fare i personagig top, quindi purtroppo o perfortuna quello che tu speri è utopistico ed anche a livello di elseworld non è facile, perchè se tu affidi un lavoro a tizio X e gli dici di farti una storia singola, se gli fai Jon come Superman, magari interessa a 30k di persone, se gliela fai fare con Clark, ti fa le vendite di Anno Uno di Miller che sono maggiori.

Credo sia IT l'argomento, nel caso cancellate pure.

Zoro.equal.Luffy

#1105
Citazione di: Cosmonauta il 25 Ottobre 2019, 20:57:00
Credo sia IT l'argomento, nel caso cancellate pure.

Secondo me se si parla del progetto 5G non è OT ma per sicurezza ti rispondo nel topic delle domande dove sono stati spostati altri post...


EDIT: non credo sia lecito, questi sono discorsi Spoiler, non si potrebbe aprire un topic sul progetto 5G nello specifico?
DA ONE PIECE ENCICLOPEDIA YELLOW PAGINA 46:
ルフィと肩 を並べるほどの高い戦力を持ちながら、必要以上前に出ず、あくまで戦闘員として動くのも、ルフィを 船長として認めているからだ。
"Nonostante la forza di Zoro sia tale da essere alla pari di Luffy, non si espone mai troppo e assume il ruolo di combattente perchè ha riconosciuto Luffy come Capitano e si fida ciecamente di lui."
LUFFY = ZORO

Cosmonauta

Nel caso il topic del 5G si aprirà credo, solo quando sarà ufficiale e tutto molto più chiaro, non scordiamoci che ad ora siamo ancora nel campo dei rumors e supposizioni.

Zoro.equal.Luffy

Citazione di: Cosmonauta il 25 Ottobre 2019, 21:18:59
Nel caso il topic del 5G si aprirà credo, solo quando sarà ufficiale e tutto molto più chiaro, non scordiamoci che ad ora siamo ancora nel campo dei rumors e supposizioni.

:mmm: E quale potrebbe essere un topic adatto a fare questo tipo di discorsi?

Questo è un ottimo forum e la mia vuole essere una critica costruttiva ma venendo dal mondo manga sento un po' la mancanza di topic atti a discussioni per alcuni magari sterili che possono essere come quelle che stiamo facendo ora, quindi metafumettistiche e metaeditoriali o anche, banalmente, le mitiche discussioni su livelli di forza o supposizioni su cosa potrà succedere come storie in futuro... :lol: :P

DA ONE PIECE ENCICLOPEDIA YELLOW PAGINA 46:
ルフィと肩 を並べるほどの高い戦力を持ちながら、必要以上前に出ず、あくまで戦闘員として動くのも、ルフィを 船長として認めているからだ。
"Nonostante la forza di Zoro sia tale da essere alla pari di Luffy, non si espone mai troppo e assume il ruolo di combattente perchè ha riconosciuto Luffy come Capitano e si fida ciecamente di lui."
LUFFY = ZORO

Arkin Torsen

È anche vero che queste discussioni le hai già fatte mille volte in passato. Non c'entravano i 5G ma il succo è sempre quello.
La miglior vendetta è vivere bene, e stronzate del genere (John Constantine)

Zoro.equal.Luffy

Citazione di: Arkin Torsen il 25 Ottobre 2019, 23:25:35
È anche vero che queste discussioni le hai già fatte mille volte in passato. Non c'entravano i 5G ma il succo è sempre quello.

:sisi: Sicuramente si ma se le case editrici fanno di queste iniziative ogni due per tre, che saranno pure illusorie, ma le fanno, forse l'argomento non è solo frutto di una mia utopia narrativa ma è ancora caldo e lo sarà in futuro... :D
DA ONE PIECE ENCICLOPEDIA YELLOW PAGINA 46:
ルフィと肩 を並べるほどの高い戦力を持ちながら、必要以上前に出ず、あくまで戦闘員として動くのも、ルフィを 船長として認めているからだ。
"Nonostante la forza di Zoro sia tale da essere alla pari di Luffy, non si espone mai troppo e assume il ruolo di combattente perchè ha riconosciuto Luffy come Capitano e si fida ciecamente di lui."
LUFFY = ZORO