(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dynamicforces.com%2Fimages%2FTN300SpartansAttackPos.jpg&hash=4aad8e58730cdbf44d69373ddd6b4f01cbe42a60)
Testi e disegni: Frank Miller
Colori: Lynn Varley
Edizione originale: 300 HC, Dark Horse
Edizione italiana: 300, cartonato, Magic Press, € 28
Si narra la Battaglia delle Termopili e gli eventi sorti da essa secondo la prospettiva di Leonida I, re di Sparta. Il fumetto, tuttavia, prende grandi libertà nella sua narrazione, disegnando, per esempio, Serse I come un uomo di colore calvo con piercing e il traditore Efialte di Trachis come un gobbo. Il fumetto è stato ispirato particolarmente dal film del 1962 L'Eroe di Sparta, un film che Miller ha visto quando era ragazzo.
Nella prima edizione ogni tavola del fumetto è stampata su due pagine. Quando la serie venne raccolta in volume, le singole tavole vennero nuovamente ridotte a una pagina sola, con un radicale cambio di formato, maggiormente sviluppato in senso orizzontale. Lo stile artistico di Miller per questo progetto fu simile al suo Sin City, sebbene l'aggiunta del colore produca esiti grafici assai differenti.
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sbaglio o nessuno ha aperto un topic su uno dei fumetti più sboroni mai usciti?
io la ritengo un opera superba, sia graficamente , sia per i contenuti, una storia che tratta di libertà, giustizia, di pochi che hanno afforntato molti, di 300 spartani nella bocca delle termopili pronti a respingere le orde più grandi e brutali che siano mai esistite nella storia anticha, i persiani guidati da re serse!
miller ancora una volta ci fa sognare, anche sta volta dimostra impegno e determinazione! si perchè per creare quest'opera lui stesso ha studiato la storia degli spartani, lui stesso è andato in grecia, nelle termopili! tutto per ri-creare un mito che sarà sempre ricordato!
un omaggio da parte del genio di batman, daredevil, sin city per rendere onore a coloro che hanno reso possibile la soppravvivenza della ragione, della filosofia, delle arti, dell'onore, del dovere, della vittoria sull'oscurità dell'animo umano!
Sopravvalutato.
per me è stupenda :sisi:
Disegni meravigliosi, storia retorica e con sottotesto militarista che non mi piace affatto. :nono:
io non capisco perchè alcuni trovano nelle storie di miller delle tematiche inerenti al fascimo, o militarista come dici tu det.bullock..
non sto facendo un'accusa, ma sono proprio curioso di saperne il motivo
a mio modesto parere non vi è alcun doppio senso fine ad argomenti riguardanti i sistemi governativi o altro...
Una buona lettura, da prendere soprattutto per i bei disegni, ma che non si avvicina minimamente ai fasti di Sin City (senza scomodare i capisaldi di Miller). Però, i 28€ per il cartonato, secondo me, sono esagerati (io ho la versione brossurata da 10€).
Certo che Miller non vedeva l'ora, all'epoca, di scrivere un fumetto sulla battaglia delle Termopili, basti vedere la similitudine con i 300 spartani all'inizio di un capitolo di "Un'abbuffata di morte" :lol:
Citazione di: Lord9600XT il 16 Novembre 2010, 22:42:56
Una buona lettura, da prendere soprattutto per i bei disegni, ma che non si avvicina minimamente ai fasti di Sin City (senza scomodare i capisaldi di Miller). Però, i 28€ per il cartonato, secondo me, sono esagerati (io ho la versione brossurata da 10€).
Certo che Miller non vedeva l'ora, all'epoca, di scrivere un fumetto sulla battaglia delle Termopili, basti vedere la similitudine con i 300 spartani all'inizio di un capitolo di "Un'abbuffata di morte" :lol:
e c'è anche un piccolo riferimento anche in All'inferno e ritorno :D
Citazione di: Lord9600XT il 16 Novembre 2010, 22:42:56
Una buona lettura, da prendere soprattutto per i bei disegni, ma che non si avvicina minimamente ai fasti di Sin City (senza scomodare i capisaldi di Miller). Però, i 28€ per il cartonato, secondo me, sono esagerati (io ho la versione brossurata da 10€).
Certo che Miller non vedeva l'ora, all'epoca, di scrivere un fumetto sulla battaglia delle Termopili, basti vedere la similitudine con i 300 spartani all'inizio di un capitolo di "Un'abbuffata di morte" :lol:
è vero, l'ho intravisto anche io! ovviamente anche io lo ho acquistato alla versione brossurata, anche se un pò me ne pento :cry:
Storia banale, retorica, a tratti ridicola, pericolosamente destroide. Disegni/colori da applausi a scena aperta.
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 22:45:14
Citazione di: Lord9600XT il 16 Novembre 2010, 22:42:56
Una buona lettura, da prendere soprattutto per i bei disegni, ma che non si avvicina minimamente ai fasti di Sin City (senza scomodare i capisaldi di Miller). Però, i 28€ per il cartonato, secondo me, sono esagerati (io ho la versione brossurata da 10€).
Certo che Miller non vedeva l'ora, all'epoca, di scrivere un fumetto sulla battaglia delle Termopili, basti vedere la similitudine con i 300 spartani all'inizio di un capitolo di "Un'abbuffata di morte" :lol:
è vero, l'ho intravisto anche io! ovviamente anche io lo ho acquistato alla versione brossurata, anche se un pò me ne pento :cry:
La cartonata fa molta figura, però è veramente costosa!
Anche se, magari, un giorno, potrà cadere in tentazione... In effetti fa gola. :ph34r:
io dovetti prendere quella per forza perché prima del film c'era solo quella (a € 25 però :D)
magari ci sono anche cose in più, come gli schizzi di miller o altro, ne sai qualcosa lord?
Devo ancora leggerlo :asd:
Citazione di: eddiekrueger il 16 Novembre 2010, 22:51:58
io dovetti prendere quella per forza perché prima del film c'era solo quella (a € 25 però :D)
Io la comprai che andavo a scuola e spendere Lire 50.000 fa un salasso pazzesco, non avevo mai speso tanto in vita mia.
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 22:52:12
magari ci sono anche cose in più, come gli schizzi di miller o altro, ne sai qualcosa lord?
no non c'è niente :D
QUALCUNO MI SPIEGA PERCHè LA STORIA PUò ESSERE RETORICA, FASCISTA, O DESTROIDE????
qualunque commento ,se non seguito da una motivazione, preclude ogni possibilità di essere considerato, perchè superficiale!
Post Uniti: 16 Novembre 2010, 22:56:44
Citazione di: eddiekrueger il 16 Novembre 2010, 22:53:20
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 22:52:12
magari ci sono anche cose in più, come gli schizzi di miller o altro, ne sai qualcosa lord?
no non c'è niente :D
grazie eddie :up: a te almeno è piaciuta?
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 22:52:12
magari ci sono anche cose in più, come gli schizzi di miller o altro, ne sai qualcosa lord?
Non ne ho idea se c'è roba in più: non ho mai sfogliato la versione cartonata.
ma che minchia significa destroide? :lolle:
Uscio, riguardo al post d'apertura, il prezzo è 28
Post Uniti: 16 Novembre 2010, 22:57:42
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 22:56:04
QUALCUNO MI SPIEGA PERCHè LA STORIA PUò ESSERE RETORICA, FASCISTA, O DESTROIDE????
qualunque commento ,se non seguito da una motivazione, preclude ogni possibilità di essere considerato, perchè superficiale!
Post Uniti: 16 Novembre 2010, 22:56:44
Citazione di: eddiekrueger il 16 Novembre 2010, 22:53:20
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 22:52:12
magari ci sono anche cose in più, come gli schizzi di miller o altro, ne sai qualcosa lord?
no non c'è niente :D
grazie eddie :up: a te almeno è piaciuta?
mi arrapa!!!!!!!!!!!!! (e sono comunista cosìììììì)
CitazioneUscio, riguardo al post d'apertura, il prezzo è 28
Faccio subito. In effetti 26 è il prezzo con cui fu annunciato, salvo poi uscire a 28.
comunque chi è che ha modificato l'introduzione del topic? vorrei ringraziarlo :D anche perchè il mio pc fa fatica a caricare immagini, e senza non sarebbe stato il massimo :up:
Citazione di: Angel Lupo il 16 Novembre 2010, 22:57:03
ma che minchia significa destroide? :lolle:
significa "di destra", ma detto con disprezzo. ;)
@BadBat: è stato Hush :rulezza:
@Hush: l'utopica coerenza Magic :wub:
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 22:59:14
comunque chi è che ha modificato l'introduzione del topic?
Io, The Moderator. :batman:
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 16 Novembre 2010, 23:00:05
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 22:59:14
comunque chi è che ha modificato l'introduzione del topic?
Io, The Moderator. :batman:
bhe anche se non ti piace la storia e l'hai ritenuta schifosa ( attendo una spiegazione per questo) ti ringrazio
:+1:
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 23:01:32
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 16 Novembre 2010, 23:00:05
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 22:59:14
comunque chi è che ha modificato l'introduzione del topic?
Io, The Moderator. :batman:
bhe anche se non ti piace la storia e l'hai ritenuta schifosa ( attendo una spiegazione per questo)
Oltre ad essere storicamente imprecisa (ma sticazzi, in fondo è fiction), rappresenta (avvallandone le scelte) un mondo ed una filosofia sociale che io considero aberranti, frutto appunto di un'ideologia politica spiccatamente di destra; una destra militarista e reazionaria, tronfia ed egomaniaca, talmente presuntuosa da sfiorare il ridicolo ("sono più che uomini, sono SPRTANI").
Uno dei fumetti più belli di sempre, per me è l'apice grafico di Frank Miller assieme ad Elektra Lives Again. Lynn Varley con i suoi colori è una mogliettina insostituibile! :rulezza:
La storia può essere a tratti banale, ma sinceramente non ci vedo quel sottofondo fascistoide da molti di voi decantato.
E' da una vita che desidero procurarmi l'edizione di lusso cartonata prezzata 28 sacchi, quella brossurata che possiedo ha gli spigoli rovinati ma la colpa è anche del formato poco pratico che però esalta la qualità delle immagini.
Un must have per il Milleriano che si rispetti! :rulezza:
ma infondo ha reso un'avvenimento storico epico di suo ancor più epico, introducendolo nel mondo dei comics, miller non voleva fare altro secondo me...poi questi pregiudizi sul suo lato fascistoide e militarista sono aberranti, perchè in tutti i suoi fumetti tratta di tematiche anticonformiste, anarchiche, contrarie a stereotipi di vita che rasentano la disgrazia effettiva dell'umanità e a sistemi governativi inefficaci e corrotti? secondo voi vorrebbe trasmettere con i suoi fumetti , con le sue OPERE, dei messaggi a favore di schieramenti politici o chi sa che?
per me no!
Citazionepoi questi pregiudizi sul suo lato fascistoide e militarista sono aberranti
Non sono pregiudizi, sono giudizi basati sulla lettura dell'opera. Lo stimo come artista e mi piace anche quando, velatamente, esprime delle opinioni politiche di destra, come in alcune sue vecchie opere (un po' come faccio con Clint Eastwood). Ma in 300 esagera e sbraga totalmente, divenendo per me indifendibile.
Citazionesecondo voi vorrebbe trasmettere con i suoi fumetti , con le sue OPERE, dei messaggi a favore di schieramenti politici o chi sa che?
Sì, è esattamente quello che fa, soprattutto in 300.
Secondo me in questo fumetto affiora in parte l'amore per la libertà tipico dell'anarchia, non tanto il militarismo da superuomini spartani, quello è solo un contorno.
Citazione di: Akanith Wan il 16 Novembre 2010, 23:17:24
Secondo me in questo fumetto affiora in parte l'amore per la libertà tipico dell'anarchia, non tanto il militarismo da superuomini spartani, quello è solo un contorno.
contorno? ma è il tema centrale! :lol:
CitazioneUN BARBARO CHE SFRACELLA OSSA CON UNA SPADA BASTARDA
Ma... :lolle: :lolle:
:asd: quando arriva il barbaro mi esalto :w00t:
Citazione di: Akanith Wan il 16 Novembre 2010, 23:17:24
Secondo me in questo fumetto affiora in parte l'amore per la libertà tipico dell'anarchia, non tanto il militarismo da superuomini spartani, quello è solo un contorno.
Ma dove, precisamente? :blink:
Io comunque sottoscrivo pienamente quanto detto da Hush.
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 23:31:11
:asd: quando arriva il barbaro mi esalto :w00t:
Forza, spacchiamo qualche cranio persiano! :rulezza:
Ma quante pagine ha?
Citazione di: Akanith Wan il 16 Novembre 2010, 23:50:27
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 23:31:11
:asd: quando arriva il barbaro mi esalto :w00t:
Forza, spacchiamo qualche cranio persiano! :rulezza:
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :rulezza: te lo meriti proprio il :+1: allora!
Post Uniti: 16 Novembre 2010, 23:54:35
Citazione di: .:Azrael:. il 16 Novembre 2010, 23:52:43
Ma quante pagine ha?
cosa mio buon vecchio amico?
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 23:54:09
Citazione di: Akanith Wan il 16 Novembre 2010, 23:50:27
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 23:31:11
:asd: quando arriva il barbaro mi esalto :w00t:
Forza, spacchiamo qualche cranio persiano! :rulezza:
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :rulezza: te lo meriti proprio il :+1: allora!
Post Uniti: 16 Novembre 2010, 23:54:35
Citazione di: .:Azrael:. il 16 Novembre 2010, 23:52:43
Ma quante pagine ha?
cosa mio buon vecchio amico?
300 :ahsisi:
88 pagine perchè?
Vedo che non avete molta dimestichezza con i "cartonati d'autore". E' un altro mondo rispetto ai supereroi, formati e prezzi totalmente diversi.
Mi avete fatto venire voglia di rileggerlo! :rulezza:
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 17 Novembre 2010, 00:00:46
Vedo che non avete molta dimestichezza con i "cartonati d'autore". E' un altro mondo rispetto ai supereroi, formati e prezzi totalmente diversi.
Sarà pure cosi , ma per me sono sempre assai ... poi per carità ognuno fa come vuole ^_^
c'è sempre la verione brossurata da 10€ euro ! io te la consiglio vivamente az :up:
comunque caspita :asd: non pensavo di richiamare 'sì tanta attenzione in questo topic :asd:
Citazione di: BADBAT il 17 Novembre 2010, 00:06:04
c'è sempre la verione brossurata da 10€ euro ! io te la consiglio vivamente az :up:
a 10€ già me la posso pure pensare... lo metto in lista :ahsisi:
Grazie Badbat :up:
Citazione di: .:Azrael:. il 17 Novembre 2010, 00:06:59
Citazione di: BADBAT il 17 Novembre 2010, 00:06:04
c'è sempre la verione brossurata da 10€ euro ! io te la consiglio vivamente az :up:
a 10€ già me la posso pure pensare... lo metto in lista :ahsisi:
Grazie Badbat :up:
fidati, anche tra i primi della lista,
prego mio caro! :asd:
Citazione di: Doktor Sleepless il 16 Novembre 2010, 23:37:13
Citazione di: Akanith Wan il 16 Novembre 2010, 23:17:24
Secondo me in questo fumetto affiora in parte l'amore per la libertà tipico dell'anarchia, non tanto il militarismo da superuomini spartani, quello è solo un contorno.
Ma dove, precisamente? :blink:
Io comunque sottoscrivo pienamente quanto detto da Hush.
Mmm... :mmm: in effetti hai ragione, sono stato un pò troppo influenzato dal film dove il lato anarchico è evidente, nel fumetto poco e niente.
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 23:11:12
ma infondo ha reso un'avvenimento storico epico di suo ancor più epico, introducendolo nel mondo dei comics, miller non voleva fare altro secondo me...poi questi pregiudizi sul suo lato fascistoide e militarista sono aberranti, perchè in tutti i suoi fumetti tratta di tematiche anticonformiste, anarchiche, contrarie a stereotipi di vita che rasentano la disgrazia effettiva dell'umanità e a sistemi governativi inefficaci e corrotti? secondo voi vorrebbe trasmettere con i suoi fumetti , con le sue OPERE, dei messaggi a favore di schieramenti politici o chi sa che?
per me no!
Mettila così, in realtà era Leonida a non voler andare in guerra perché senno' si offendevano gli déi e furono i sacerdoti stessi a spronarlo ad andarci, inoltre non fu una tempesta a rompere le uova nel paniere alla flotta persiana bensì gli "effeminati" ateniesi che con un pugno di navi misero in scacco l'enorme flotta persiana, inoltre alla battaglia finale accennata alla fine del fumetto non parteciparno gli spartani per il semplice fatto che fu una battaglia navale dove come al solito gli ateniesi schiacciarono i persiani nonostante la superiorità numerica.
Le fonti antiche concordano pure che la resistenza dei 300 fu un atto inutile e che Leonida era alla ricerca di pura gloria militare senza alcun risultato concreto (stile attacco frontale nella prima guerra mondiale per intenderci) le altre città si ritirarono proprio perchè si erano accorte chera meglio ripiegare su una posizione più favorevole (sapevano benissimo che i persiani il passaggio alternativo lo avrebbero scoperto comunque) non perché glielo ha detto leonida per fare il figo.
Inoltre l'episodio degli ambasciatori andò diversamente: fu uno dei sottoposti di Leonida ad assassinare l'ambasciatore persiano di propria iniziativa e Leonida stesso una volta scopertolo lo mandò dai persiani perché pensassero loro stessi a punirlo.
In oltre Miller altera il rito di iniziazione degli spartani che non venivano mandati ad ammazzare animali bensì a sgozzare a sangue freddo quelli della classe media lavoratrice ovvero gli Iloti.
Queste modifiche sono tutte a senso unico alla fine: Miller ha trasformato gli spartani e la loro fallimentare esperienza totalitaria (perchè era un regime totalitario ante litteram il loro) in una allegoria di una America militarista e neoconservatrice da lui idealizzata.
Ogni alterzione della realtà storica ha un suo significato in 300: siamo
ammeregani, fottiamocene del diritto internazionale (l'assassinio degli ambasciatori), i nemici sono tutti delle checche mostruose (Serse e i persiani), e gli alleati europei (con alle spalle una cultura millenaria e ben più ligi al diritto internazionale, qui gli ateniesi e gli altri greci) sono degli effeminati volenterosi ma inutili o persino controproducenti, bisogna addestrarsi tutti ai fucili altro che fare dei lavori veramente utili (Leonida che manda via gli altri soldati greci e il coro "Noi siamo Guerrieri").
Eccetera, eccetera.
Miller non difende una posizione politica di destra legittima quale puo' essere il liberismo ad esempio, difende il concetto stesso di militarismo totalitarista e lo spaccia per libertà e democrazia che se ne renda conto o meno.
Immenso. Poetico. Milleriano.
Una delle opere d'arte migliori del XX secolo.
:kneel:
Citazione di: Akanith Wan il 17 Novembre 2010, 00:13:01
Citazione di: Doktor Sleepless il 16 Novembre 2010, 23:37:13
Citazione di: Akanith Wan il 16 Novembre 2010, 23:17:24
Secondo me in questo fumetto affiora in parte l'amore per la libertà tipico dell'anarchia, non tanto il militarismo da superuomini spartani, quello è solo un contorno.
Ma dove, precisamente? :blink:
Io comunque sottoscrivo pienamente quanto detto da Hush.
Mmm... :mmm: in effetti hai ragione, sono stato un pò troppo influenzato dal film dove il lato anarchico è evidente, nel fumetto poco e niente.
Anarchico per me non lo è per niente.
Anzi, è una dichiarazione di amore per la polis, la città stato di cui si fa parte, è combattere tutti insieme per non vederla soccombere.
L'anarchico sarebbe il primo ad isolarsi dalla polis e ad andare a fare il pastore nelle campagne invece :lolle: :lolle: :lolle:.
Citazione di: Det. Bullock il 17 Novembre 2010, 01:37:07
Miller non difende una posizione politica di destra legittima quale puo' essere il liberismo ad esempio, difende il concetto stesso di militarismo totalitarista e lo spaccia per libertà e democrazia che se ne renda conto o meno.
Però, che disegni e che colori. :wub:
A me stà storia fa impazzire... così come il film...
Sarà sborona, irreale, esagerata, e quello che vi pare... ma mette addosso una carica....
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 17 Novembre 2010, 12:51:15
Citazione di: Det. Bullock il 17 Novembre 2010, 01:37:07
Miller non difende una posizione politica di destra legittima quale puo' essere il liberismo ad esempio, difende il concetto stesso di militarismo totalitarista e lo spaccia per libertà e democrazia che se ne renda conto o meno.
Però, che disegni e che colori. :wub:
Questo è vero. :wub:
Citazione di: Det. Bullock il 17 Novembre 2010, 01:37:07
Mettila così, in realtà era Leonida a non voler andare in guerra perché senno' si offendevano gli déi e furono i sacerdoti stessi a spronarlo ad andarci, inoltre non fu una tempesta a rompere le uova nel paniere alla flotta persiana bensì gli "effeminati" ateniesi che con un pugno di navi misero in scacco l'enorme flotta persiana, inoltre alla battaglia finale accennata alla fine del fumetto non parteciparno gli spartani per il semplice fatto che fu una battaglia navale dove come al solito gli ateniesi schiacciarono i persiani nonostante la superiorità numerica.
Le fonti antiche concordano pure che la resistenza dei 300 fu un atto inutile e che Leonida era alla ricerca di pura gloria militare senza alcun risultato concreto (stile attacco frontale nella prima guerra mondiale per intenderci) le altre città si ritirarono proprio perchè si erano accorte chera meglio ripiegare su una posizione più favorevole (sapevano benissimo che i persiani il passaggio alternativo lo avrebbero scoperto comunque) non perché glielo ha detto leonida per fare il figo.
Inoltre l'episodio degli ambasciatori andò diversamente: fu uno dei sottoposti di Leonida ad assassinare l'ambasciatore persiano di propria iniziativa e Leonida stesso una volta scopertolo lo mandò dai persiani perché pensassero loro stessi a punirlo.
In oltre Miller altera il rito di iniziazione degli spartani che non venivano mandati ad ammazzare animali bensì a sgozzare a sangue freddo quelli della classe media lavoratrice ovvero gli Iloti.
Queste modifiche sono tutte a senso unico alla fine: Miller ha trasformato gli spartani e la loro fallimentare esperienza totalitaria (perchè era un regime totalitario ante litteram il loro) in una allegoria di una America militarista e neoconservatrice da lui idealizzata.
Ogni alterzione della realtà storica ha un suo significato in 300: siamo ammeregani, fottiamocene del diritto internazionale (l'assassinio degli ambasciatori), i nemici sono tutti delle checche mostruose (Serse e i persiani), e gli alleati europei (con alle spalle una cultura millenaria e ben più ligi al diritto internazionale, qui gli ateniesi e gli altri greci) sono degli effeminati volenterosi ma inutili o persino controproducenti, bisogna addestrarsi tutti ai fucili altro che fare dei lavori veramente utili (Leonida che manda via gli altri soldati greci e il coro "Noi siamo Guerrieri").
Eccetera, eccetera.
Miller non difende una posizione politica di destra legittima quale puo' essere il liberismo ad esempio, difende il concetto stesso di militarismo totalitarista e lo spaccia per libertà e democrazia che se ne renda conto o meno.
Oddio... mi sa che abbiamo letto "fonti antiche" molto diverse :ph34r: :ph34r: :ph34r:
Anche perché senza le Termopili non si sarebbe creata la lega greca che poi a Platea sbaragliò le truppe persiane.... E cmq era un'avanscoperta mandata avanti, non fu un attacco frontale. Altrimenti non si spiegano le migliaia di Attici, Focesi e Tespiesi che erano coi 300 e che MORIRONO con loro (a differenza di quanto si vede nel film). Quindi proprio "inutile" e "gloria personale" è quanto di più antistorico abbia letto!!! E Platea non fu una battaglia navale guidata dagli ateniesi, quella era Micale, contemporanea a Platea :ahsisi:
Sugli ambasciatori è vero, non andò affatto così.
Quanto alla "fallimentare esperienza totalitaria" di Sparta anche qui siamo all'anti storia!!!
1) Stiamo parlando del V secolo a.C. e il "totalitarismo" era all'ordine del giorno, quindi ogni cosa va contestualizzata
2) La famosa "democrazia" ateniese era totalitaria quanto quella spartana, chiedi a Socrate.
3) Fallimentare un corno visto che fu Sparta a vincere la Guerra del Peloponneso. Fallì perché, una volta avuto il controllo della Grecia, non seppe trasformarsi da Polis a Stato nazionale e quindi collassò. Pericolo che corse anche Roma durante le Guerre Civili ma che fu risolto grazie alle grandi riforme di Silla, Cesare e soprattutto Augusto.
4) Sempre sulla Guerra del Peloponneso, Sparta non vinse solo militarmente: vinse proprio perché la sua lega non era falliementare al contrario di quella ateniese. Nella lega di Sparta tutte le città avevano pari valore, pur riconoscendo a Sparta il comando militare. Mentre la lega Attica era assoggettata al dominio unilaterale ateniese (Atene usava a scopi personali anche il tesoro della Lega a Delo e a questo seguì anche un episodio particolare che, se Omero fosse stato in vita, avrebbe ripreso senz'altro...) e quindi molto più debole e vulnerabile ai "cambiamenti di campo"...
P.S: nella Prima Guerra Persiana anche gli Ateniesi giustiziarono gli ambasciatori persiani...
Fallimentare perché a parte un paio di poeti non hanno lasciato nulla.
Totalitaria perché il vero cittadino spartano poteva fare una sola cosa, il guerriero, e tutto il resto era secondario.
Erodoto (mi sembra che fosse lui cito a memoria) insinuava che Leonida fosse rimasto lì solo per la gloria.
E poi non mi pare che la classe dirigente ateniese dovesse sgozzare un non cittadino come iniziazione e un minimo di mobilità sociale l'ammetteva, per Sparta chi non era cittadino non era nemmeno un essere umano.
Citazione di: Det. Bullock il 17 Novembre 2010, 14:09:39
Fallimentare perché a parte un paio di poeti non hanno lasciato nulla.
Beh, siamo qui a parlare di 300, di Miller, di Snyder, magari di Pressfield. E se c'è un monumento (anzi due, uno antico e uno moderno) alle Termopili forse, e dico forse, qualcosa lo hanno lasciato.
CitazioneTotalitaria perché il vero cittadino spartano poteva fare una sola cosa, il guerriero, e tutto il resto era secondario.
Che era totalitaria nessuno lo mette in dubbio, solo che pensare che a Sparta ci fosse 1984 mentre gli altri erano liberi e democratici è una visione un pò distorta...
E cmq oltre a fare i guerrieri facevano anche altro. Non dimentichiamoci che il Partenone è costruito con stile Dorico (Spartani=Dorici) che a mio avviso rimane il più bello di quelli classici.
CitazioneErodoto (mi sembra che fosse lui cito a memoria) insinuava che Leonida fosse rimasto lì solo per la gloria.
Sul "rimanere" si può discutere. Ma tu parlavi dell'inutilità di tutta la spedizione delle Termopili, la cui importanza è evidenziata dallo stesso Erodoto...
E cmq ripeto, oltre ai 300 sono morti migliaia di altri Greci non Spartani. Perché loro sono rimasti? Cojoni?
CitazioneE poi non mi pare che la classe dirigente ateniese dovesse sgozzare un non cittadino come iniziazione e un minimo di mobilità sociale l'ammetteva, per Sparta chi non era cittadino non era nemmeno un essere umano.
Sugli Iloti è vero quello che dici. Ma non è che ad Atene gli schiavi venissero trattati poi meglio...
Quanto alla mobilità sociale: gli Iloti erano schiavi non spartani, gli Spartani a Sparta erano tutti considerati uguali (l'assemblea era chiamata degli Uguali).
Ad Atene invece era tutto basato sul censo e tutta sta "mobilità sociale" non c'era. Se eri povero in canna non avevi neanche diritto di voto o di assemblea, a Sparta sì...
E se ad Atene avevi il culo di diventare un "parvenue" che minasse l'assetto sociale già consolidato il tuo nome finiva su un'anfora (ostrakon) e finivi esiliato...
Ragazzi, questo topic è sul fumetto. Se volete parlare di Sparta da un punto di vista storico, aprite una discussione nella stanza apposita. ;)
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 17 Novembre 2010, 14:40:50
Ragazzi, questo topic è sul fumetto. Se volete parlare di Sparta da un punto di vista storico, aprite una discussione nella stanza apposita. ;)
Ci casco sempre, nel vecchio forum la discussione la ebbi con Dark Glory :D
Però si è parlato anche della storicità del fumetto, non si è andati OT al 100%...
P.S: sulla storicità c'è da aggiungere che i Persiani a livello fisico, etnico, politico e militare erano del tutto diversi da come evidenziati da Miller.
Ma, ai fini della bellezza di questa opera d'arte, stigrancazzi :ahsisi:
Citazioneetnico, politico e militare
ma anche no ...
Miller si ispira alla descrizione dell'esercito del Gran Re, con uomini di tutte le razze... etiopi con i capelli più crespi di quelli di ogni altro Uomo ricoperti di pelli di leone e con lance con punte di corni di gazzella, etiopi con i capelli lisci più di quelli di ogni altro (indiani provenienti dal subcontinente Indiano) e via dicendo, quindi la presenza di uomini di colore è giustificata.. anche se di certo Serse non era negro...
Inoltre i costumi sono abbastanza fedeli specie gli scudi in vimini adatti a deviare le frecce per una guerra di cavalleria contro i nomadi delle steppe ma che si trovano a malpartito contro le lance persiane.
Citazione di: xotar il 17 Novembre 2010, 16:19:08
Citazioneetnico, politico e militare
ma anche no ...
Miller si ispira alla descrizione dell'esercito del Gran Re, con uomini di tutte le razze... etiopi con i capelli più crespi di quelli di ogni altro Uomo ricoperti di pelli di leone e con lance con punte di corni di gazzella, etiopi con i capelli lisci più di quelli di ogni altro (indiani provenienti dal subcontinente Indiano) e via dicendo, quindi la presenza di uomini di colore è giustificata.. anche se di certo Serse non era negro...
Inoltre i costumi sono abbastanza fedeli specie gli scudi in vimini adatti a deviare le frecce per una guerra di cavalleria contro i nomadi delle steppe ma che si trovano a malpartito contro le lance persiane.
Diciamo che Miller punta più che altro sullo "stupore" dei Greci che si vedono di fronte un esercito di vari popoli molti dei quali sembrano "strani e mostruosi" perché visti per la prima volta. Stessa cosa per gli animali esotici.
Poi io mi riferivo nello specifico proprio a Serse e ai Persiani che erano tutt'altro che "arabeggianti" nel senso in cui intendiamo ora, anche sul colore della pelle.
Quanto al fattore politico in realtà anche la Persia, seppure fosse un Impero, lasciava parecchia autonomia amministrativa alle varie parti del suo dominio. Anche perché essendo così vasto non avrebbe potuto sopravvivere altrimenti
Citazione di: .:Azrael:. il 16 Novembre 2010, 23:59:08
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 23:58:33
88 pagine perchè?
28€ per 88 pagine??????? :huh:
cmq contane il doppio perché è in formato orizzontale gigante
Ma perchè ogni scusa è buona per parlare di politica? E' che palle! Io sono un anarchico edonista ed individualista che se ne fotte altissimamente della politica, preferisco dedicare la mia vita a qualcosa di più piacevole.
Me ne fotto di quale può essere il messaggio politico nemmeno tanto velato di questo fumetto, semplicemente mi godo dei disegni fantastici ed una storia epica che mi inonda di adrenalina e mi riempe di euforia, c'è poco da fare, Miller potrà anche essere un fascistoide filomilitare, fattostà che ha creato un fumetto bellissimo storicamente inaccurato di proposito in modo da favorire l'epicità. Leggetelo non come un'opera politica, ma come un fumetto di Conan, un fumetto di puro intrattenimento e un omaggio alla vitalità più pura e brutale! :rulezza:
Fate altrettanto per il film! :rulezza:
Citazione di: Akanith Wan il 17 Novembre 2010, 22:08:57
Ma perchè ogni scusa è buona per parlare di politica? E' che palle! Io sono un anarchico edonista ed individualista che se ne fotte altissimamente della politica, preferisco dedicare la mia vita a qualcosa di più piacevole.
Me ne fotto di quale può essere il messaggio politico nemmeno tanto velato di questo fumetto, semplicemente mi godo dei disegni fantastici ed una storia epica che mi inonda di adrenalina e mi riempe di euforia, c'è poco da fare, Miller potrà anche essere un fascistoide filomilitare, fattostà che ha creato un fumetto bellissimo storicamente inaccurato di proposito in modo da favorire l'epicità. Leggetelo non come un'opera politica, ma come un fumetto di Conan, un fumetto di puro intrattenimento e un omaggio alla vitalità più pura e brutale! :rulezza:
Fate altrettanto per il film! :rulezza:
:+1:
Per CROM, questa è Sparta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :rulezza:
Citazione
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Re: 300 - di Frank Miller
« Risposta #63 il: 17 Novembre 2010, 22:08:57 »
Rispondi con citazioneCitazione
Ma perchè ogni scusa è buona per parlare di politica? E' che palle! Io sono un anarchico edonista ed individualista che se ne fotte altissimamente della politica, preferisco dedicare la mia vita a qualcosa di più piacevole.
Me ne fotto di quale può essere il messaggio politico nemmeno tanto velato di questo fumetto, semplicemente mi godo dei disegni fantastici ed una storia epica che mi inonda di adrenalina e mi riempe di euforia, c'è poco da fare, Miller potrà anche essere un fascistoide filomilitare, fattostà che ha creato un fumetto bellissimo storicamente inaccurato di proposito in modo da favorire l'epicità. Leggetelo non come un'opera politica, ma come un fumetto di Conan, un fumetto di puro intrattenimento e un omaggio alla vitalità più pura e brutale!
Fate altrettanto per il film!
In generale sarei d'accordo con te, anche perchè la mia generazione ha dovuto sorbirsi le deliranti elocubrazioni di intellettuali organici che si arrovelavano interrogandosi se Tex o Diabolik fossero di destra o di sinistra, ma in questo caso hai torto perchè 300 di Miller non è un semplice fumetto sword and sorcery come Conan, ma è un'opera decisamente politica, un esaltazione dei valori della "polis" visti come i valori della civiltà occidentale, della libertà individuale, della democrazia contrapposti al dispotismo, alla tirannide al fanatismo dell'Oriente.
Certo non è un trattato storico politico ma un capolavoro a fumetti per cui gli si può perdonare qualche licenza poetica.
Ma se per "politica" si intende arruolare Miller tra i seguaci di qualche partito politico italiano o di qualche candidato U.S.A. bè allora ci sbaglia di grosso !!!
Certo tu rimani liberissimo di leggerlo e godertelo come più ti piace.
Per quanto riguarda il film hai ragione viene evidenziato soprattutto l'aspetto epico e l'aspetto diciamo politico e meno politically correct viene lasciato più sfumato, per rendere il film apprezzabile ad un pubblico più vasto possibile, (ciò nonostante Ahminejad si è incacchiato lo stesso :P :P)
P.S. meglio usare "epica" piuttosto che "epicità" quest'ultima parola è fastidiosa sia da leggere che da scrivere.... ;)
Citazione di: xotar il 18 Novembre 2010, 10:32:13
In generale sarei d'accordo con te, anche perchè la mia generazione ha dovuto sorbirsi le deliranti elocubrazioni di intellettuali organici che si arrovelavano interrogandosi se Tex o Diabolik fossero di destra o di sinistra, ma in questo caso hai torto perchè 300 di Miller non è un semplice fumetto sword and sorcery come Conan, ma è un'opera decisamente politica, un esaltazione dei valori della "polis" visti come i valori della civiltà occidentale, della libertà individuale, della democrazia contrapposti al dispotismo, alla tirannide al fanatismo dell'Oriente.
Certo non è un trattato storico politico ma un capolavoro a fumetti per cui gli si può perdonare qualche licenza poetica.
Ma se per "politica" si intende arruolare Miller tra i seguaci di qualche partito politico italiano o di qualche candidato U.S.A. bè allora ci sbaglia di grosso !!!
Certo tu rimani liberissimo di leggerlo e godertelo come più ti piace.
Per quanto riguarda il film hai ragione viene evidenziato soprattutto l'aspetto epico e l'aspetto diciamo politico e meno politically correct viene lasciato più sfumato, per rendere il film apprezzabile ad un pubblico più vasto possibile, (ciò nonostante Ahminejad si è incacchiato lo stesso :P :P)
P.S. meglio usare "epica" piuttosto che "epicità" quest'ultima parola è fastidiosa sia da leggere che da scrivere.... ;)
Ricordo che "politica" dervia da "polis"... Quindi ovvio che l'esaltazione della polis contro la tirannide venga considerata "politica". Ma come puoi fare una storia sulle Termopili senza tenerne conto???
Quanto a Tex e Diabolik, non sono della tua generazione ma me lo raccontano spesso :asd:
Quando si dice le coincidenze: il mio collega mi ha chiesto di coprirlo per una corsa di aliscafo, indovinate quanti euro di biglietti ho fatto? 300! :asd:
Giacobbo ci sta già facendo una puntata sopra. :ahsisi:
Citazione di: Det. Bullock il 19 Novembre 2010, 15:26:22
Giacobbo ci sta già facendo una puntata sopra. :ahsisi:
:lolle:
Guardatevi Avoyager.. cercatelo su youtube!!!
Citazione di: Bruce Wayne il 19 Novembre 2010, 16:05:18
Citazione di: Det. Bullock il 19 Novembre 2010, 15:26:22
Giacobbo ci sta già facendo una puntata sopra. :ahsisi:
:lolle:
Guardatevi Avoyager.. cercatelo su youtube!!!
"La risposta è in Austria, che ha misteriosamente assunto la forma di Inghilterra" :lolle:
evvai! uno dei miei migliori amici ha fatto a cambio con me dandomi il suo cartonato e io gli ho dato il brossurato di 300 :w00t:
è un grandeeeeeeeeeeee!
Citazione di: BADBAT il 19 Novembre 2010, 19:06:28
evvai! uno dei miei migliori amici ha fatto a cambio con me dandomi il suo cartonato e io gli ho dato il brossurato di 300 :w00t:
è un grandeeeeeeeeeeee!
E' un grandeeeeeeeeeeeee fesso, per essere precisi! :ahsisi: :asd: :lolle:
prevedibile che qualcuno l'avrebbe detto! ma non è così! alla fine non gli interessano tanto i fumetti e visto che io ho questa passione mi ha fatto un enorme favore! :hug:
Citazione di: BADBAT il 19 Novembre 2010, 19:57:55
prevedibile che qualcuno l'avrebbe detto! ma non è così! alla fine non gli interessano tanto i fumetti e visto che io ho questa passione mi ha fatto un enorme favore! :hug:
Questo l'avevo capito, ed è una cosa bellissima! :hug:
E' proprio lo scambio ad essere stupido, a sto punto, visto che non è tanto interessato ai fumetti (cosa strana però, visto che il cartonato di 300 è forse in proporzione il fumetto più caro esistente, 28 euro!) perchè non te lo regalava direttamente?
perchè io non lo trovavo giusto e gli ho dato il mio :up:
Citazione di: BADBAT il 19 Novembre 2010, 22:25:46
perchè io non lo trovavo giusto e gli ho dato il mio :up:
Bah, ripeto, bel gesto ma mi suona ancora alquanto bizzarro, rimango basito e perplesso.
Iniziata oggi la lettura, mi astengo da dare un giudizio sulla storia perché sono solo all'inizio, mi sento però di dire che graficamente è uno dei migliori lavori di Miller, decisamente superiore a DKR e DKSA
Citazione di: Capitan Marvel il 24 Aprile 2011, 16:36:17
Iniziata oggi la lettura, mi astengo da dare un giudizio sulla storia perché sono solo all'inizio, mi sento però di dire che graficamente è uno dei migliori lavori di Miller, decisamente superiore a DKR e DKSA
bè 300 graficamente è molto meglio! si è evoluto sempre più fino a esplodere in sin city un duro addio! poi è calato un pò! ma a me anche in DK2 piace un casino :bava:
Non è calato per niente.
sin city un duro addio è di 9 anni precedente, rispetto a 300.
cosa dici? non è stato fatto nel 98?
Sin City un duro addio è del '90, però.
:lolle:
i disegni e la colorazione mi fanno sbrodare...
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 16 Novembre 2010, 23:03:41
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 23:01:32
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 16 Novembre 2010, 23:00:05
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 22:59:14
comunque chi è che ha modificato l'introduzione del topic?
Io, The Moderator. :batman:
bhe anche se non ti piace la storia e l'hai ritenuta schifosa ( attendo una spiegazione per questo)
Oltre ad essere storicamente imprecisa (ma sticazzi, in fondo è fiction), rappresenta (avvallandone le scelte) un mondo ed una filosofia sociale che io considero aberranti, frutto appunto di un'ideologia politica spiccatamente di destra; una destra militarista e reazionaria, tronfia ed egomaniaca, talmente presuntuosa da sfiorare il ridicolo ("sono più che uomini, sono SPRTANI").
ehm.. veramente la storia di miller non l'ho ancora letta, ma per quanto riguarda la tua citazione: a sparta gli spartiati erano homonoioi, gli uguali. erano i discendenti degli antichi lacedemoni ed erano pochi, avevano appezzamenti di terre fatte coltivare dai perieci e dagli iloti, non da loro. erano militaristi per forza, siccome fin dalla nascita venivano addestrati nell'apella fin da poco più che bambini nell'arte del combattimento. quindi si può intendere che si, erano più che uomini.
erano gli unici con pieni diritti di cittadinanza. gli unici che avessero tutti i diritti (non che questo li privasse dei doveri, tutt'altro).. gli unici che partecipassero ai sissizi. ma in una società basata sulla forza, dove per tutto l'arco della sua storia vissero contraddizioni fortissime interne, gli spartiati erano gli unici a garantire stabilità interna e politica militarista estera. ed erano considerati più che uomini, oppure se vogliamo, gli unici uomini all'interno della loro società.
E per me è aberrante.
Citazione di: magicofra21 il 26 Giugno 2011, 13:15:47
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 16 Novembre 2010, 23:03:41
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 23:01:32
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 16 Novembre 2010, 23:00:05
Citazione di: BADBAT il 16 Novembre 2010, 22:59:14
comunque chi è che ha modificato l'introduzione del topic?
Io, The Moderator. :batman:
bhe anche se non ti piace la storia e l'hai ritenuta schifosa ( attendo una spiegazione per questo)
Oltre ad essere storicamente imprecisa (ma sticazzi, in fondo è fiction), rappresenta (avvallandone le scelte) un mondo ed una filosofia sociale che io considero aberranti, frutto appunto di un'ideologia politica spiccatamente di destra; una destra militarista e reazionaria, tronfia ed egomaniaca, talmente presuntuosa da sfiorare il ridicolo ("sono più che uomini, sono SPRTANI").
ehm.. veramente la storia di miller non l'ho ancora letta, ma per quanto riguarda la tua citazione: a sparta gli spartiati erano homonoioi, gli uguali. erano i discendenti degli antichi lacedemoni ed erano pochi, avevano appezzamenti di terre fatte coltivare dai perieci e dagli iloti, non da loro. erano militaristi per forza, siccome fin dalla nascita venivano addestrati nell'apella fin da poco più che bambini nell'arte del combattimento. quindi si può intendere che si, erano più che uomini.
erano gli unici con pieni diritti di cittadinanza. gli unici che avessero tutti i diritti (non che questo li privasse dei doveri, tutt'altro).. gli unici che partecipassero ai sissizi. ma in una società basata sulla forza, dove per tutto l'arco della sua storia vissero contraddizioni fortissime interne, gli spartiati erano gli unici a garantire stabilità interna e politica militarista estera. ed erano considerati più che uomini, oppure se vogliamo, gli unici uomini all'interno della loro società.
E come iniziazione dovevano far fuori uno a caso di quegli Iloti che si spaccavano la schiena per mettergli il cibo in tavola, altro che "mandati nella foresta da soli a combattere contro le bestie selvagge" come vuole farci credere Miller.
A me è sempra piaciuta molto questa storia :wub:
si, per molti aspetti la sparta del tempo era un oligarchia molto cruda e dura.. però per alcuni storiografi del tempo, tipo aristotele, incarnò il vero spirito di democrazia in quanto a divisione dei poteri. era una monarchia ma anche una oligarchia, in quanto appunto gli spartiati erano homonoioi, uguali, e ciò prevedeva una gestione della vita pubblica ben diversa da quelle delle altre poleis del tempo o da quelle odierne. vi era assenza di spazi privati, tutto era fatto in comunità: non esistevano spazi privati, privilegi e benefici. il tempo pure era regolato tutto sulle pratiche comunitarie (quindi la totale assenza di momenti 'privati') e anche le donne, rispetto ad altri modelli di poleis antiche, ebbero un ruolo importante all'interno della società.
certo, è anche vero che aristotele era un oligarchico e quindi il suo giudizio va inteso in quella misura, sicuramente non era pro-democrazia diretta. certo anche che i perieci, ma soprattutto gli iloti, erano alla stregua di schiavi e venivano vessati costantemente (con appositi regolamenti istituiti dalle istituzioni)
però insomma, anche se sparta non era l'atene periclea, sicuramente rispondeva al modello istituzionale del modello ellenico, che era ben diverso dalle monarchie orientali basate sul modello del re divinità.
Stare a discutere su quanto fosse destroide una civiltà piuttosto che un'altra nel 500 avanti cristo non mi sembra un criterio valido per dimostrare la sua validità. Voglio dire, quanto a diritti umani si stava tutti parecchio indietro, e bollare per questo il ruolo di Sparta nella storia europea come "inutile" è semplicemente una falsità storica.
Il problema di Miller non è nel rappresentare una realtà militarizzata e destroide ( perché tale era ) quanto piuttosto dimenticarne i molti lati bui ( la caccia all'ilota, avete giustamente detto ) e esaltarne le qualità di durezza e purezza come se questi 500 anni non fosero mai passati:
Ne vien fuori un bene contro male - rettitudine contro perversione - ma soprattutto "forza" contro "debolezza/vigliaccheria" che ben poco ha di storico ( l'Erodoto che citate, più di una volta, spreca parole di ammirazione per l'armata persiana ).
Le tavole invece sono magnifiche, fragorose, torride, completamente rovinate da un film con una coreografia e una CG freddissima ( oltre che brutto di per sè )
Scusate ma ai tempi di Sparta c'era forse da qualche parte una civiltà avanzata in cui tutti partecipavano alla cosa pubblica, non vi erano ingiustizie ed iniquità e in cui tutti vivevano felici e contenti??
A me sembra che più una situazione manichea bene/male eccetera Miller voglia esaltare un tipo di società "tribale" in cui partecipano solo coloro che condividono idee/battaglie/vita e in quanto tali sono uguali anche se gerarchizzati funzionalmente. D'altro canto il fatto che mal digerisca società di tipo statale/democratico/nazionale in senso moderno è piuttosto palese...
E in 300 vuole mostrare più questa sua visione che fare un romanzo storico. Premesso che finora mi sembra che qualunque critica a Sparta sia piuttosto anti-storica e decontestualizzata... Stiamo parlando, come si è detto, del 500 a.C...
Citazione di: Guardiano della Notte il 27 Giugno 2011, 15:24:02
Scusate ma ai tempi di Sparta c'era forse da qualche parte una civiltà avanzata in cui tutti partecipavano alla cosa pubblica, non vi erano ingiustizie ed iniquità e in cui tutti vivevano felici e contenti??
A me sembra che più una situazione manichea bene/male eccetera Miller voglia esaltare un tipo di società "tribale" in cui partecipano solo coloro che condividono idee/battaglie/vita e in quanto tali sono uguali anche se gerarchizzati funzionalmente. D'altro canto il fatto che mal digerisca società di tipo statale/democratico/nazionale in senso moderno è piuttosto palese...
E in 300 vuole mostrare più questa sua visione che fare un romanzo storico. Premesso che finora mi sembra che qualunque critica a Sparta sia piuttosto anti-storica e decontestualizzata... Stiamo parlando, come si è detto, del 500 a.C...
Miller ha il brutto problema di guardare
con approvazione e ammirazione alla cultura spartana e contemporaneamente di sminuire culture, le quali per quanto spesso pure loro ingiuste di certo non richiedevano di ammazzare un non-cittadino a caso come rito di iniziazione, che invece contengono i germi del sistema repubblicano democratico colpevoli agli occhi di Miller di dedicarsi al lavoro anziché esercitarsi ad ammazzare la gente 24 ore su 24.
Sulla visione distorta dell'Impero Persiano sono d'accordissimo, tra l'altro anch'esso era piuttosto avanzato sia come apparato statale che come sistema del lavoro.
Citazione di: Det. Bullock il 27 Giugno 2011, 16:03:17
Miller ha il brutto problema di guardare con approvazione e ammirazione alla cultura spartana.
Esattamente quello che intendevo io.
Veramente lui diceva questo...
Citazione di: Det. Bullock il 27 Giugno 2011, 16:03:17
Miller ha il brutto problema di guardare con approvazione e ammirazione alla cultura spartana e contemporaneamente di sminuire culture
Anche perché non vedo il problema ASSOLUTO dell'ammirare la cultura spartana, pur contestualizzandone aspetti sia positivi che negativi. C'è gente che ammira la "democrazia" ateniese, quindi non vedo il problema nel preferire la cultura spartana, che francamente trovo molto più sana!
Citazione di: Guardiano della Notte il 27 Giugno 2011, 16:06:01
Sulla visione distorta dell'Impero Persiano sono d'accordissimo, tra l'altro anch'esso era piuttosto avanzato sia come apparato statale che come sistema del lavoro.
Mi riferivo anche alla sminuizione delle altre città greche, soprattutto di Atene.
Pure lì c'era una divisione netta tra cittadini e non cittadini ma di certo i cittadini non avevano il diritto e talvolta l'obbligo di farli fuori come succedeva a Sparta.
Citazione di: Guardiano della Notte il 27 Giugno 2011, 16:17:46
Veramente lui diceva questo...
Citazione di: Det. Bullock il 27 Giugno 2011, 16:03:17
Miller ha il brutto problema di guardare con approvazione e ammirazione alla cultura spartana e contemporaneamente di sminuire culture
Anche perché non vedo il problema ASSOLUTO dell'ammirare la cultura spartana, pur contestualizzandone aspetti sia positivi che negativi. C'è gente che ammira la "democrazia" ateniese, quindi non vedo il problema nel preferire la cultura spartana, che francamente trovo molto più sana!
Sana!?
Ti addestravano facendoti assassinare la stessa gente che ti portava il pane in tavola, veramente "sana" come civiltà, nemmeno i romani erano tanto brutali.
Citazione di: Guardiano della Notte il 27 Giugno 2011, 16:17:46
Veramente lui diceva questo...
Citazione di: Det. Bullock il 27 Giugno 2011, 16:03:17
Miller ha il brutto problema di guardare con approvazione e ammirazione alla cultura spartana e contemporaneamente di sminuire culture
Anche perché non vedo il problema ASSOLUTO dell'ammirare la cultura spartana.
Io lo vedo, ma qui sconfiniamo nella politica e non ne ho nessuna voglia. :D
Citazione di: Det. Bullock il 27 Giugno 2011, 16:25:09
Sana!?
Ti addestravano facendoti assassinare la stessa gente che ti portava il pane in tavola, veramente "sana" come civiltà, nemmeno i romani erano tanto brutali.
Più di quella ateniese sicuramente. Visto che ad Atene anche c'era il diritto di vita e morte sugli schiavi ma la società era molto più classista a livello di censo, molto più oligarchica di quella di Sparta, c'era l'ostracismo, la donna era considerata molto meno che a Sparta e soprtattutto non c'era parità tra i membri dell'alleanza della Lega Attica. Ma di questo si è già parlato molte pagine fa.
Poi vabbè, di fronte alla frase "neanche i Romani erano così brutali" come se i Romani fossero i più brutali di tutti quando c'erano Germani, Celti, Cartaginesi, gli stessi Greci, Parti e Sarmati tutto intorno non so cosa dire... :look:
Quello che vuoi, purché la discussione resti su toni pacati. ;)
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 27 Giugno 2011, 16:56:16
Quello che vuoi, purché la discussione resti su toni pacati. ;)
Sì hai ragione.
Cmq tanto per rimanere sulla non-brutalità ateniese, sarebbe bello raccontarlo a Socrate,
cittadino ateniese ucciso per censura in quanto le sue idee non andavano bene al governo. A Sparta, ad esempio, questo non succedeva agli Spartani.
Poteva succedere agli Iloti, ma ripeto, ad Atene gli schiavi non venivano trattati molto meglio...
Citazione di: Guardiano della Notte il 27 Giugno 2011, 16:54:55
Citazione di: Det. Bullock il 27 Giugno 2011, 16:25:09
Sana!?
Ti addestravano facendoti assassinare la stessa gente che ti portava il pane in tavola, veramente "sana" come civiltà, nemmeno i romani erano tanto brutali.
Più di quella ateniese sicuramente. Visto che ad Atene anche c'era il diritto di vita e morte sugli schiavi ma la società era molto più classista a livello di censo, molto più oligarchica di quella di Sparta, c'era l'ostracismo, la donna era considerata molto meno che a Sparta e soprtattutto non c'era parità tra i membri dell'alleanza della Lega Attica. Ma di questo si è già parlato molte pagine fa.
Poi vabbè, di fronte alla frase "neanche i Romani erano così brutali" come se i Romani fossero i più brutali di tutti quando c'erano Germani, Celti, Cartaginesi, gli stessi Greci, Parti e Sarmati tutto intorno non so cosa dire... :look:
Mica c'era l'obbligo di ammazzare gli schiavi per arrivare alla maggiore età come a Sparta, il diritto di vita e di morte sugli schiavi c'era un po' dappertutto ed era esercitato solo in circostanze estreme (tipo le rivolte), mentre l'uccisione degli Iloti era una prassi
obbligatoria nella vita di uno spartano.
E anche a Sparta non è che le donne fossero considerate tanto meglio di mezzi per sfornare figli sani, semplicemente gli spartani pretendevano che fossero pure fisicamente prestanti. :ahsisi:
Riguardo ai romani, li prendevo come esempio di civiltà guerriera con organizzazione politica elaborata, pure loro erano addestrati prestissimo al combattimento ma non si pretendeva che andassero in giro ad ammazzare i membri delle classi inferiori per essere considerati degli uomini. :ahsisi:
Post Uniti: 27 Giugno 2011, 17:47:43
Citazione di: Guardiano della Notte il 27 Giugno 2011, 16:59:20
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 27 Giugno 2011, 16:56:16
Quello che vuoi, purché la discussione resti su toni pacati. ;)
Sì hai ragione.
Cmq tanto per rimanere sulla non-brutalità ateniese, sarebbe bello raccontarlo a Socrate, cittadino ateniese ucciso per censura in quanto le sue idee non andavano bene al governo. A Sparta, ad esempio, questo non succedeva agli Spartani.
Poteva succedere agli Iloti, ma ripeto, ad Atene gli schiavi non venivano trattati molto meglio...
Perché gli spartani erano addestrati sin dalla nascita ad avere una certa forma mentis che scoraggiava in partenza lo svilupparsi di ideologie dissidenti e inoltre grazie alle pratiche eugenetiche erano un gruppo molto più ristretto rispetto ai cittadini ateniesi e più un gruppo sociale è ristretto più è difficile che si formi un pensiero indipendente all'interno di esso.
Quella visione della donna era tipicamente ateniese (l'adulterio maschile era condannato con una multa, l'adultera donna era condannata a morte, tanto per fare un esempio. A Sparta no...). A Sparta le donne avevano libertà che ad Atene si sognavano, dall'abbigliamento ai costumi alle arti alla considerazione "politica" (la scena dell'ambasciatore indignato perché la donna ha diritto di parola a Sparta era veritiera).
Nessuno nega che a Sparta gli Iloti fossero trattati come bestie nè che venissero utilizzati come tiro al bersaglio nelle esercitazioni. Solo che. ripeto, anche se in maniera più "edulcorata" il diritto di vita e di morte sugli schiavi c'era ovunque, e non solo in "condizioni estreme come le rivolte". Un padrone poteva uccidere lo schiavo a frustate o anche per gioco, veniva fatto non così spesso unicamente per il prezzo degli schiavi.
Sui Romani avevo capito male la tua espressione, ora è chiara e sono d'accordo con te, su questo.
Su Socrate non ho capito bene la tua posizione. Capisco la tua obiezione su Sparta sui "gruppi dissidenti" anche se il fatto che ci fossero due Re e non uno solo mi fa pensare il contrario, ma allora gustifichi l'uccidere gli oppositori?? Meglio ucciderli che non averli?? Chi è il più brutale??
Cmq la questione che pongo è semplice: nella mia vita in questo "derby" ellenico ho sempre conosciuto sia gente che preferisce gli Spartani che gente che preferisce gli Atenesi. Ma mai nessuno ha gridato allo "scandalo" nel sentire preferenze opposte. Anche perché, ripeto, se uno dice che il sistema spartano è aberrante allora deve buttare nel cesso tutta la Grecia, perché quello Ateniese era altrettanto aberrante (e a mio avviso moolto peggio...).
Sebbene quindi io trovi atroce il sistema ateniese e preferisca quello spartano non è che se uno mi tira fuori un fumetto che glorifica la democrazia ateniese lo prendo come un pazzo che ha colpe assolute...
Post Uniti: 27 Giugno 2011, 18:12:42
Quanto all'eugenetica. E' vero, assolutamente vero e nessuno nega che a Sparta se ne facesse uso (nel senso di controllo dei neonati, non di manipolazioni genetiche, ovviamente :P ).
Ma la storia di Tirteo dovrebbe far pensare anche al modo di vedere differente.
Ad Atene, se sei storpio ti lascio vivere ma sei un paria.
A Sparta uno storpio straniero, se vale, nulla vieta che possa comandare le truppe. E di diventare il più grande poeta della storia Lacedemone.
Vedi il fatto è che Miller dimostra di ammirare pure quegli aspetti aberranti della civiltà spartana.
Un conto è ammirare gli ateniesi per il loro tipo di legislatura e dire poi "ma gli schiavi e le donne erano trattati da schifo", un conto è ammirare gli spartani per il coraggio in battaglia e un conto è ammirare pure la loro ideologia che considerava esseri inferiori o bestie chiunque non fosse compreso in quella ristretta cerchia chiusa di aristocratici/guerrieri al punto da considerarli tranquillamente carne da macello per l'addestramento.
E' un po' come se io mi mettessi a fare un fumetto che elogia la democrazia ateniese però oltre a elogiare la democrazia mi mettessi ad esprimere ammirazione pure per il loro maschilismo militante, il loro snobismo sociale e la legislatura classista.
Ragazzi, evitate le faccine perculanti tipo :ahsisi: e :rolleyes: perché vi assicuro che all'interlocutore fanno girare vorticosamente i coglioni.
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 27 Giugno 2011, 19:20:52
Ragazzi, evitate le faccine perculanti tipo :ahsisi: e :rolleyes: perché vi assicuro che all'interlocutore fanno girare vorticosamente i coglioni.
hai ragione :ahsisi:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Cmq Det, non mi pare che in 300 venga esaltata la caccia agli Iloti!
anzi, leonida mostra pietà verso lo storpio efialte ... un vero spartiato non l'avrebbe fatto. :nono:
Cmq basterà vedere la caratterizzazione di Temistocle in Xerxes per aver una più ampia visione su quel che Miller pensa sulla Grecia...
Chiudo OT storico (che poi manco troppo ot visto che si parla del background storico del comic)
in generale trovo 300,qualitativamente parlando(mentre è molto popolare dal punto di vista della notorietà) un lavoro minore.
per quanto riguarda la civilità Spartana...animali,molti li paragonano ai Romani,mai errore più grande!
i Romani erano per la loro epoca una civiltà perfetta,il giusto equilibrio tra la disciplina e la tradizione militare,e la ricerca della cultura accompagniata alla costante evoluzione artistica e sopratutto sociale,non dimenticate che ancora oggi il diritto romano è la base per il sistema giuridico di tutti i paesi sviluppati al mondo ;)
Citazione di: Lillo il 16 Luglio 2011, 23:35:53
in generale trovo 300,qualitativamente parlando(mentre è molto popolare dal punto di vista della notorietà) un lavoro minore.
Narrativamente lo è senza dubbio, graficamente è invece una delle vette di Miller.
assolutamente
anche se tengo poco a differenziare i due fattori,infatti a parte rari casi(come Arkham Asylum per esempio)io ritengo il disegno uno strumento "al servizio" della sceneggiatura,infatti se in un volume lavora un disegnatore che mi piace,ma la trama non mi ispira,sono molto cauto all'acquisto,mentre passo su a disegni non proprio bellissimi se la storia mi prende :sisi:
In realtà nessuno è al servizio di nessun'altro, sono due artisti che collaborano al risultato finale. Se poi l'artista è uno solo, a maggior ragione non si può dire che il disegno sia al servizio della storia.
con "al servizio"(notare che era tra virgolette)non intendo dire che il disegno è semplicemente un mezzo che lo sceneggiatore utilizza per raffigurare le sue storie,bensì che il disegno viene utilizzato per implementare e valorizzare le atmosfere e l'impronta stilistica di una storia,pensaci bene,un fumetto può avere dei disegni davvero stupendi,ma se non ha come fondamenta una buona storia,bè rimane sempre indipendentemente dalla qualità visiva un fumetto di seconda fascia (in tal senso mi viene in mente un ciclo del Corvo della Image),mentre ritengo che sia più difficile che accada il contrario(sono gusti ma i disegni di from Hell non mi piacciono,anche se l'opera di Moore è uno dei miei fumetti preferiti),poi ovviamente disegnatori davvero fantastici che riescono a fare la differenza esistono come Mazzuchelli,Lee,McKean e lo stesso Miller(che con gli anni si è sempre rinnovato),ma sono uno di quelli che ritiene la storia più importante.
Citazione di: Lillo il 16 Luglio 2011, 23:58:18
il disegno viene utilizzato per implementare e valorizzare le atmosfere e l'impronta stilistica di una storia,pensaci bene,un fumetto può avere dei disegni davvero stupendi,ma se non ha come fondamenta una buona storia,bè rimane sempre indipendentemente dalla qualità visiva un fumetto di seconda fascia.
In realtà è, come sempre, una questione di punti di vista: per quanto mi riguarda, a volte è la sceneggiatura quella che serve a "implementare e valorizzare le atmosfere e l'impronta stilistica di una storia". Non trovo ci sia una regola fissa, cambia tutto da fumetto a fumetto (ce ne sono molti con storie deboli, ma che considero comunque di fascia A per via dei disegni. E viceversa).
ma è normale che si tratti di punti di vista,non possiedo la verità assoluta :up:
Come Lillo anch'io generalmente valuto una storia più per la sceneggiatura che per i disegni, mi è più facile leggere una storia sceneggiata bene ma con disegni mediocri piuttosto che capolavori grafici con una trama scadente.
Come sempre è una questione di gusti, io ad esempio tra una storia scritta dal mio autore preferito e una disegnata dal disegnatore che più apprezzo sceglierei sempre la prima (a meno che sia Liefeld ad occuparsene :lolle:)
Anch'io giudico un'opera più per la sceneggiatura che per i disegni. Vi ho già detto che 300 è un capolavoro? ^_^
Citazione di: Guardiano della Notte il 18 Luglio 2011, 11:06:50
Anch'io giudico un'opera più per la sceneggiatura che per i disegni. Vi ho già detto che 300 è un capolavoro? ^_^
Forse non un capolavoro (se parliamo di Miller per me i suoi capolavori sono altri) ma certamente è un ottimo lavoro e una storia da leggere, dove Frank raggiunge l'apice dal punto di vista grafico, almeno per me
Citazione di: Ultimate D. Rufy il 16 Novembre 2010, 22:30:09
Sopravvalutato.
Ottimo commento.
E in effetti è la sensazione che ho avuto appena chiuso l'albo. Non capisco proprio come sia così popolare...pure un film tra l'altro...
la cosa più interessante/strana è che su ebay te lo tirano dietro a 5 euro nuovo..come è possibile se il prezzo di copertina è 28 della magic??
Perché quella é la versione non cartonata e costa 10 € di copertina.
Comunque troppi, per un fumetto del genere.
Citazione di: Buddy Baker il 18 Luglio 2011, 11:12:04
Citazione di: Guardiano della Notte il 18 Luglio 2011, 11:06:50
Anch'io giudico un'opera più per la sceneggiatura che per i disegni. Vi ho già detto che 300 è un capolavoro? ^_^
Forse non un capolavoro (se parliamo di Miller per me i suoi capolavori sono altri) ma certamente è un ottimo lavoro e una storia da leggere, dove Frank raggiunge l'apice dal punto di vista grafico, almeno per me
C'è da dire una cosa, lui doveva narrare la battaglia delle Termopili e basta, non è che ci sia tanto da dire.
Vanno, vengono ammazzati, fine. Non mi viene in mente niente per allungare il brodo e dare corpo a una sceneggiatura sostanziosa.
Ah sì, ci ha provato il film di Snyder con la sottotrama della bellissima e fortissima moglie di Leonida rimasta a Sparta, e infatti fa schifo.
Quindi sì, la sceneggiatura intesa come soggetto non sarà granché, ma vi sfugge che è la rappresentazione di un fatto storico e non un'opera di immaginazione. E' intrinsecamente un'opera grafica, Frank non vuole fare letteratura.
Si prende come unica libertà di raccontarci il rito di formazione del giovane Leonida.
Questo parlando del soggetto. Se parliamo di sceneggiatura-prosa invece siamo su altissimi livelli, è solenne e eroico e laconico (mai termine fu più usato appropriatamente).
Immortali. Mettiamo a dura prova il loro nome.
CitazioneQuindi sì, la sceneggiatura intesa come soggetto non sarà granché, ma vi sfugge che è la rappresentazione di un fatto storico e non un'opera di immaginazione. E' intrinsecamente un'opera grafica, Frank non vuole fare letteratura.
Si prende come unica libertà di raccontarci il rito di formazione del giovane Leonida.
Questo parlando del soggetto. Se parliamo di sceneggiatura-prosa invece siamo su altissimi livelli, è solenne e eroico e laconico (mai termine fu più usato appropriatamente).
Immortali. Mettiamo a dura prova il loro nome.
:kneel: :kneel: :kneel:
c'è un solo aggettivo per 300:
EPICO :asd:
Citazione di: Il Corinzio il 21 Marzo 2012, 01:20:20
Citazione di: Buddy Baker il 18 Luglio 2011, 11:12:04
Citazione di: Guardiano della Notte il 18 Luglio 2011, 11:06:50
Anch'io giudico un'opera più per la sceneggiatura che per i disegni. Vi ho già detto che 300 è un capolavoro? ^_^
Forse non un capolavoro (se parliamo di Miller per me i suoi capolavori sono altri) ma certamente è un ottimo lavoro e una storia da leggere, dove Frank raggiunge l'apice dal punto di vista grafico, almeno per me
C'è da dire una cosa, lui doveva narrare la battaglia delle Termopili e basta, non è che ci sia tanto da dire.
Vanno, vengono ammazzati, fine. Non mi viene in mente niente per allungare il brodo e dare corpo a una sceneggiatura sostanziosa.
Ah sì, ci ha provato il film di Snyder con la sottotrama della bellissima e fortissima moglie di Leonida rimasta a Sparta, e infatti fa schifo.
Quindi sì, la sceneggiatura intesa come soggetto non sarà granché, ma vi sfugge che è la rappresentazione di un fatto storico e non un'opera di immaginazione. E' intrinsecamente un'opera grafica, Frank non vuole fare letteratura.
Si prende come unica libertà di raccontarci il rito di formazione del giovane Leonida.
Questo parlando del soggetto. Se parliamo di sceneggiatura-prosa invece siamo su altissimi livelli, è solenne e eroico e laconico (mai termine fu più usato appropriatamente).
Immortali. Mettiamo a dura prova il loro nome.
Letteratura lui non la vorrà fare, però Miller segue pedissequamente Erodoto (che tu dovresti conoscere bene avendo fatto il Classico :asd: ), comprese alcune espressioni usate dall'autore greco ('venite a prenderle' ad esempio), che invece Letteratura lo è. In questo è incredibilmente fedele e infatti io ammiro quest'opera esclusivamente per l'aspetto grafico, la storia è molto impersonale, proprio perché attinge ad altre fonti.
Citazione di: Lillo Stark il 16 Luglio 2011, 23:35:53
per quanto riguarda la civilità Spartana...animali,molti li paragonano ai Romani,mai errore più grande!
i Romani erano per la loro epoca una civiltà perfetta,il giusto equilibrio tra la disciplina e la tradizione militare,e la ricerca della cultura accompagniata alla costante evoluzione artistica e sopratutto sociale,non dimenticate che ancora oggi il diritto romano è la base per il sistema giuridico di tutti i paesi sviluppati al mondo ;)
ma quando mai? I Romani erano dei grezzoni, se non avessero conquistato la Grecia stavano ancora con la legge del taglione :asd: .
Esattamente come lo immaginavo: un affresco spettacolare a livello grafico, ogni pagina un orgasmo di anatomie belligeranti che si sposano alla perfezione con le sfumature della Varley; la storia di per se è, come è stato già detto, il trionfo delle filosofie (se così si posson chiamare) nazionaliste, ma la maniera in cui Miller descrive quell'impresa leggendaria, nonostante i concetti espressi, fa comunque impallidire qualsiasi altro scrittore attuale, tanto da fartene dimenticare.
Per me, come Holy Terror, un capolavoro grafico eccelso, un pezzo d'arte milleriana da avere a tutti i costi.
Ma l'edizione brossurata a5 euri che si trova sulla baia come è? E' indecente? Si autodistrugge dopo 2 ore?
300 spacca..io mi sono innamorato di Frank con 300.. :wub: :wub: :wub: non avevo letto nulla di questo autore prima
E' una vita che cerco la versione cartonata della Magic Press ma sinceramente ora come ora non mi va di spenderci più di 15 euro, 28 euro sono tantissimi persino per 300. :sisi:
Post Uniti: 01 Dicembre 2012, 17:31:37
Citazione di: Loki il 01 Dicembre 2012, 15:21:29
300 spacca..io mi sono innamorato di Frank con 300.. :wub: :wub: :wub: non avevo letto nulla di questo autore prima
Male! Poni rimedio ai tuoi peccati!!! :sisi:
Comunque, 300 più che da leggere è da ammirare, Miller era particolarmente ispirato in quel periodo. :sisi:
Citazione di: Akanith Wan il 01 Dicembre 2012, 17:28:38
E' una vita che cerco la versione cartonata della Magic Press ma sinceramente ora come ora non mi va di spenderci più di 15 euro, 28 euro sono tantissimi persino per 300. :sisi:
Post Uniti: 01 Dicembre 2012, 17:31:37
Citazione di: Loki il 01 Dicembre 2012, 15:21:29
300 spacca..io mi sono innamorato di Frank con 300.. :wub: :wub: :wub: non avevo letto nulla di questo autore prima
Male! Poni rimedio ai tuoi peccati!!! :sisi:
Comunque, 300 più che da leggere è da ammirare, Miller era particolarmente ispirato in quel periodo. :sisi:
ho già rimediato.. subito dopo averlo letto :up: :up: :up:
No, devi leggere altro, come prossima pietanza Barbarian Chef consiglia Sin City! :sisi: :sisi: :sisi:
Ribadisco la domanda di qualche post fa: la versione brossurata ci perde molto rispetto al cartonato?
Visto che è un'opera da ammirare soprattutto dal punto di vista grafico...
Non tantissimo secondo me, penso che come dimensioni delle tavole siamo li, puoi prendere benissimo il brossurato.
ok :up:
Citazione di: Akanith Wan il 03 Dicembre 2012, 18:56:55
No, devi leggere altro, come prossima pietanza Barbarian Chef consiglia Sin City! :sisi: :sisi: :sisi:
di fatti è la seconda sua opera che ho preso..poi Sacro terrore, Batman il ritorno del cavaliere oscuro e altra roba :wub: :wub: :wub:
Stupendo! :wub:
Non credo che sia già stato aperto un topic apposito (in caso contrario mi scuso), ma è il caso di ricordare che domani, 28 febbraio, uscirà in libreria, fumetteria ed edicola la nuova edizione di 300 di Frank Miller edita da Mondadori Comics.
Per ulteriori approfondimenti vi rimando al sito e al blog di Mondadori Comics.it (http://mondadori%20comics.it)
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FJF6xB3Ns5z8%2Fhqdefault.jpg&hash=fafd3d1cc1c0bc98992d7d535e49187eb6774dfc)
Citazione di: alessandro di nocera il 27 Febbraio 2014, 13:29:44
Non credo che sia già stato aperto un topic apposito (in caso contrario mi scuso), ma è il caso di ricordare che domani, 28 febbraio, uscirà in libreria, fumetteria ed edicola la nuova edizione di 300 di Frank Miller edita da Mondadori Comics.
Per ulteriori approfondimenti vi rimando al sito e al blog di Mondadori Comics.it (http://mondadori%20comics.it)
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2FJF6xB3Ns5z8%2Fhqdefault.jpg&hash=fafd3d1cc1c0bc98992d7d535e49187eb6774dfc)
Ammetto fustigandomi che ancora mi manca! :P
Finalmente posso recuperarlo! :ahsisi:
Frank Miller con un nickname come il tuo dovresti solo vergognarti che ancora ti manca 300 nella tua libreria :D ora non hai più scuse :)
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Citazione di: Mordecai Wayne il 27 Febbraio 2014, 18:34:43
Frank Miller con un nickname come il tuo dovresti solo vergognarti che ancora ti manca 300 nella tua libreria :D ora non hai più scuse :)
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:quoto:
e dovresti possedere tutte le edizioni esistenti sulla faccia della terra :lolle:
Rispetto alla versione cartonata della Magicpress avrà solo questo "nuovo tipo di carta"? I contenuti invece saranno gli stessi vero?
Citazione di: Mordecai Wayne il 27 Febbraio 2014, 18:34:43
Frank Miller con un nickname come il tuo dovresti solo vergognarti che ancora ti manca 300 nella tua libreria :D ora non hai più scuse :)
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Questo fine settimana rimedio...promesso! :lolle:
Sarà mia la nuova versione!!
La vecchia edizione della megic costava 5€ in tutte le fiere :lolle: non spenderei mai 15€ per il tipo di carta :lolle:
Io mi tengo la mia bella versione pagata 3€ :lol:
Citazione di: biaggio90 il 27 Febbraio 2014, 21:45:29
La vecchia edizione della megic costava 5€ in tutte le fiere :lolle: non spenderei mai 15€ per il tipo di carta :lolle:
Stessa cosa che ho pensato anch'io... :ph34r:
Io lo prenderei, l'ho visto in edicola proprio ieri. Ma il formato tipo album di nozze non mi piace per niente :asd: :nono:
Presa, non ho saputo resistere! :bava:
Anch'io, come molti, avevo già l'edizione brossurata abbastanza pezzente. :sisi:
(https://www.dcleaguers.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fb2c.magicpressedizioni.it%2Fimgs%2F300_COVER_%28MONDADORI%29.jpg&hash=f552fd89342092dd880800d47126c3b1948543ce)
300Testi: Frank Miller
Disegni: Frank Miller
Copertina: Frank Miller
Colori: Lynn Varley
30x23.2, C., 88 pp., col.|19.99€
Contiene: 300
MONDADORI
In occasione dell'imminente uscita al cinema del film 300: L'alba di un Impero, seguito del blockbuster 300, Magic Press Edizioni e Mondadori Comics sono liete di proporre al proprio pubblico la graphic novel che ha ispirato la saga: 300 di Frank Miller.
In un formato fedele all'originale e con un prezzo eccezionalmente vantaggioso, FRANK MILLER 300 - NUOVA EDIZIONE godrà di una straordinaria copertura mediatica, grazie alla pubblicità in televisione, nelle radio, nei principali quotidiani e riviste italiane e in tutti i cinema.In uscita in edicola e in fumetteria il 28/02/2014Anteprima:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Citazione di: Akanith Wan il 28 Febbraio 2014, 20:48:34
Presa, non ho saputo resistere! :bava:
Anch'io, come molti, avevo già l'edizione brossurata abbastanza pezzente. :sisi:
Perchè pezzente? C'è l'ho anch'io e non mi sembra male :look:
La versione brossurata è pezzente se confrontata con questa nuova cartonata deluxe.
Preso. Non potevo esimermi. L'ho iniziato stanotte. Non dormirò...
aiutatemi :lolle:
Citazione di: Akanith Wan il 04 Marzo 2014, 00:27:33
La versione brossurata è pezzente se confrontata con questa nuova cartonata deluxe.
Ma qual'e la versione brossurata? Io l'ho sempre visto in cartonati, solo 299+1 l'ho in brossurato :P
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Citazione di: Mordecai Wayne il 04 Marzo 2014, 07:43:37
Citazione di: Akanith Wan il 04 Marzo 2014, 00:27:33
La versione brossurata è pezzente se confrontata con questa nuova cartonata deluxe.
Ma qual'e la versione brossurata? Io l'ho sempre visto in cartonati, solo 299+1 l'ho in brossurato :P
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Purtroppo non sono riuscito a trovare immagini che rendano bene l'idea, però io l'ho vista spesso in giro anche per 4/5€, e online è ancora ordinabile nuova per 9€ :sisi:
Mi pare uscì in edicola contemporaneamente al film.
In cosa differisce questa edizione con quella vecchia sempre in formato cartonato orizzontale (che è quella che ho io)?
Citazione di: Guardiano della Notte il 04 Marzo 2014, 11:55:39
In cosa differisce questa edizione con quella vecchia sempre in formato cartonato orizzontale (che è quella che ho io)?
Mi chiedevo anche io la stessa cosa, ma guardando il n.di pagine (88) è uguale per le due versioni, e dalla descrizione sul sito mondadori, l'unica cosa che risulta è il cambio della carta :blink:
anche io ero interessato a capire un attimo questa differenza grossa di prezzo essendo lo stesso formato,devo ammettere che la carta è molto importante per me,a meno che non sia proprio pessima quella della magic,opterei forse per quella di edizione..
EDIT
scusate ma della magic esistono due edizioni diverse?
La carta di questa edizione mi piace. Liscia ma non patinata lucida. I colori secondo e hanno un 'ottima resa.
Certo, devo dir la verità, non ricordo precisamente la prima edizione magic.
Citazione di: Jesse Custer il 04 Marzo 2014, 14:48:45
anche io ero interessato a capire un attimo questa differenza grossa di prezzo essendo lo stesso formato,devo ammettere che la carta è molto importante per me,a meno che non sia proprio pessima quella della magic,opterei forse per quella di edizione..
EDIT
scusate ma della magic esistono due edizioni diverse?
Non so di preciso se sono entrambe della Magic (ma credo di si) ma in generale esistono una versione in Tp e una in Hc :sisi:
EDIT
Sono entrambe della magic ;)
Citazione di: Rick Grimes il 04 Marzo 2014, 15:25:12
Citazione di: Jesse Custer il 04 Marzo 2014, 14:48:45
anche io ero interessato a capire un attimo questa differenza grossa di prezzo essendo lo stesso formato,devo ammettere che la carta è molto importante per me,a meno che non sia proprio pessima quella della magic,opterei forse per quella di edizione..
EDIT
scusate ma della magic esistono due edizioni diverse?
Non so di preciso se sono entrambe della Magic (ma credo di si) ma in generale esistono una versione in Tp e una in Hc :sisi:
Io ho l'edizione della Play Press, giusto per essere diverso. :lolle:
Citazione di: Rick Grimes il 04 Marzo 2014, 15:25:12
Citazione di: Jesse Custer il 04 Marzo 2014, 14:48:45
anche io ero interessato a capire un attimo questa differenza grossa di prezzo essendo lo stesso formato,devo ammettere che la carta è molto importante per me,a meno che non sia proprio pessima quella della magic,opterei forse per quella di edizione..
EDIT
scusate ma della magic esistono due edizioni diverse?
Non so di preciso se sono entrambe della Magic (ma credo di si) ma in generale esistono una versione in Tp e una in Hc :sisi:
EDIT
Sono entrambe della magic ;)
eh allora é stata fatta un pò di confusione nei post sopra perché quella da 3€ che si trovava alla fiere era quela brossurata,quella magic HC vedo che costava quasi 30€ di listino .
questa mondadori invece,sempre cartonata viene 19 :sisi:
io comunque me la piglio ho deciso,uno dei miei film preferiti non mi può mancare in versione cartacea :nono: :nono:
Citazione di: Jesse Custer il 04 Marzo 2014, 15:31:56
Citazione di: Rick Grimes il 04 Marzo 2014, 15:25:12
Citazione di: Jesse Custer il 04 Marzo 2014, 14:48:45
anche io ero interessato a capire un attimo questa differenza grossa di prezzo essendo lo stesso formato,devo ammettere che la carta è molto importante per me,a meno che non sia proprio pessima quella della magic,opterei forse per quella di edizione..
EDIT
scusate ma della magic esistono due edizioni diverse?
Non so di preciso se sono entrambe della Magic (ma credo di si) ma in generale esistono una versione in Tp e una in Hc :sisi:
EDIT
Sono entrambe della magic ;)
eh allora é stata fatta un pò di confusione nei post sopra perché quella da 3€ che si trovava alla fiere era quela brossurata,quella magic HC vedo che costava quasi 30€ di listino .
questa mondadori invece,sempre cartonata viene 19 :sisi:
io comunque me la piglio ho deciso,uno dei miei film preferiti non mi può mancare in versione cartacea :nono: :nono:
Il mio dubbio a questo punto è se ci sia davvero tutta questa differenza tra il Tp della Magic e il nuovo Hc tale da giustificare questa differenza di prezzo -_- anche se a quanto leggevo dai post di prima, la versione in Tp è una versione per così dire "base" :asd:
Io sono ancora indeciso perchè non mi piace il formato :mmm:
Ma si potrebbe prendere anche in fumetteria? O solo edicola?
Citazione di: lex il 04 Marzo 2014, 16:32:21
Io sono ancora indeciso perchè non mi piace il formato :mmm:
Ma si potrebbe prendere anche in fumetteria? O solo edicola?
lo trovi anche in fumetteria.
cmq la domanda è,perchè spendere 19.90 quando ci sta la versione brossurata a 2.95 un'pò ovunque?L'unica cosa che cambia che uno è rilegato e cartonato e l'altro no.Secondo me questa versione nuova della mondadori,come quella della magic cartonata e esaurita, è solo per collezionisti e amanti di Miller e naturalmente di 300 e aggiungo che nonostante tutto i venti euro li vale tutti.Ma cmq mi tengo la mia versione brossurata pagata 2.95 :asd:
io non sono un grande amante di miller ma di 300 si :lolle:
penso che domani farò qualche giro per le edicole :ph34r:
Citazione di: Jesse Custer il 05 Marzo 2014, 19:24:34
io non sono un grande amante di miller ma di 300 si :lolle:
penso che domani farò qualche giro per le edicole :ph34r:
Comprala, non te ne pentirai! :hug:
eh si a questo giro non posso tirarmi indietro.
devo solo decidere se prendermelo subito in edicola o risparmiare quei 3€ che risparmierei con lo sconto dal fumettaro.
Ordinato in fumetteria :up:
Citazione di: Jesse Custer il 05 Marzo 2014, 19:39:11
eh si a questo giro non posso tirarmi indietro.
devo solo decidere se prendermelo subito in edicola o risparmiare quei 3€ che risparmierei con lo sconto dal fumettaro.
3 € sono sempre soldi, se puoi risparmiare tanto meglio.
Sembra una risposta degna di Capitan Ovvio! :asd:
Preso l'HC. Ma quanto è bello!!!!!!!!!! :wub: :wub: :wub:
Citazione di: Peter Parker il 07 Marzo 2014, 20:09:42
Preso l'HC. Ma quanto è bello!!!!!!!!!! :wub: :wub: :wub:
davvero..
l'ho aperto stamattina ed è veramente ben fatto. i disegni sono di un impatto mostruoso.
Citazione di: Jesse Custer il 09 Marzo 2014, 12:00:59
Citazione di: Peter Parker il 07 Marzo 2014, 20:09:42
Preso l'HC. Ma quanto è bello!!!!!!!!!! :wub: :wub: :wub:
davvero..
l'ho aperto stamattina ed è veramente ben fatto. i disegni sono di un impatto mostruoso.
L avevi già letto Jesse??? Ma tu allora non hai nemmeno ronin di Miller
ronin si l'ho letto ma non mi ha fatto impazzrie.
300 non l'ho mai letto ma molto presto lo farò :wub:
Io 300 non l'avevo mai letta e stamattina ho pezzato a questa grave mancanza.
Che dire, Miller qui è davvero in forma.
Testi epici, carichi di significato e disegni che hanno un impatto incredibile. Certe scene penso che mi rimarranno impresse nella mente per sempre.
Per me qui Miller fa scuola di vita.
TOP.
Ora basta con questi commenti,altrimenti mi tocca recuperarlo anche a me in versione cartonata,poi con il brossurato che ci faccio? :lolle: Se avessi un posto per metterlo in esposizione frontalmente l'avrei già preso!
Citazione di: Gianky87 il 09 Marzo 2014, 16:48:21
Ora basta con questi commenti,altrimenti mi tocca recuperarlo anche a me in versione cartonata,poi con il brossurato che ci faccio? :lolle: Se avessi un posto per metterlo in esposizione frontalmente l'avrei già preso!
Be ti do 5 motivi per cui questa storia merita il cartonato:
- un capolavoro merita il cartonato
- ogni tavola è un quadro e un quadro merita una cornice
- spendiamo 1000 euro per storie del c**o (pure io è) e non 20 per questa mi sembra una follia
- come disse qualcuno di saggio sul forum CARTONATO IS THE WAY
- si è capito che godo questa edizione?
eh,tutto sta a togliere il brossurato,ma dubito di poter trovare un compratore :asd:
io non ho mai visto la versione brossura quindi non mi esprimo ma questa della mondadori ha una carta davvero davvero ottima,come anche rilegatura e tutto il resto.
Citazione di: Gianky87 il 09 Marzo 2014, 19:05:24
eh,tutto sta a togliere il brossurato,ma dubito di poter trovare un compratore :asd:
Vabbe ma prendi lo stesso! Il brossurato costa 5 euro! Anche perché se l'edizione Mondadori esaurisce rimane solo quella più cara (30 euro) che neanche io avevo preso.
Citazione di: Peter Parker il 09 Marzo 2014, 19:11:55
Citazione di: Gianky87 il 09 Marzo 2014, 19:05:24
eh,tutto sta a togliere il brossurato,ma dubito di poter trovare un compratore :asd:
Vabbe ma prendi lo stesso! Il brossurato costa 5 euro! Anche perché se l'edizione Mondadori esaurisce rimane solo quella più cara (30 euro) che neanche io avevo preso.
messo nella lista desideri ibs,ad aprile lo prendo insieme a l'omnibus di Flash Gordon...bastardi che siete però eh :asd:
Citazione di: Gianky87 il 09 Marzo 2014, 20:21:38
Citazione di: Peter Parker il 09 Marzo 2014, 19:11:55
Citazione di: Gianky87 il 09 Marzo 2014, 19:05:24
eh,tutto sta a togliere il brossurato,ma dubito di poter trovare un compratore :asd:
Vabbe ma prendi lo stesso! Il brossurato costa 5 euro! Anche perché se l'edizione Mondadori esaurisce rimane solo quella più cara (30 euro) che neanche io avevo preso.
messo nella lista desideri ibs,ad aprile lo prendo insieme a l'omnibus di Flash Gordon...bastardi che siete però eh :asd:
Non prendo percentuali da Mondadori :lolle:
Ho letto troppi pareri contrastanti riguardo quest'opera, poi 20 euri per 88 pagine sembra un delitto, mi sa che passo
Citazione di: mortuary il 14 Marzo 2014, 11:19:45
Ho letto troppi pareri contrastanti riguardo quest'opera, poi 20 euri per 88 pagine sembra un delitto, mi sa che passo
Considera che è un delitto non prenderla e sappi anche che chi ti ha parlato male di quest'opera probabilmente ha già perso l'anima (che starà bruciando nel più profondo degli inferi) o è un rettiliano che vuole colpire l'umanità :sisi:
Citazione di: Guardiano della Notte il 14 Marzo 2014, 12:22:55
Citazione di: mortuary il 14 Marzo 2014, 11:19:45
Ho letto troppi pareri contrastanti riguardo quest'opera, poi 20 euri per 88 pagine sembra un delitto, mi sa che passo
Considera che è un delitto non prenderla e sappi anche che chi ti ha parlato male di quest'opera probabilmente ha già perso l'anima (che starà bruciando nel più profondo degli inferi) o è un rettiliano che vuole colpire l'umanità :sisi:
Per me rimane tra i lavori migliori di Miller.
Mi arriva settimana prossima :wub: ma se non smaltisco letture arretrate credo che lo leggerò all'inizio del mese prossimo.
Citazione di: mortuary il 14 Marzo 2014, 11:19:45
Ho letto troppi pareri contrastanti riguardo quest'opera, poi 20 euri per 88 pagine sembra un delitto, mi sa che passo
Saresti un pazzo a non prenderlo. A parte che ogni pagina vale il doppio di una normale
Citazione di: mortuary il 14 Marzo 2014, 11:19:45
Ho letto troppi pareri contrastanti riguardo quest'opera, poi 20 euri per 88 pagine sembra un delitto, mi sa che passo
Ognuno ha i suoi gusti, fattostà che questo fumetto per me è un must have che deve essere presente nella libreria di chiunque si fregi del titolo di appassionato della nona arte.
Citazione di: lex il 14 Marzo 2014, 18:10:59
Mi arriva settimana prossima :wub: ma se non smaltisco letture arretrate credo che lo leggerò all'inizio del mese prossimo.
Si legge in un fiato, mezz'ora scarsa, certo, ad ammirare le tavole si può perdere più tempo.
Ho uno strano rapporto con questo fumetto. Lo presi a 5 € al Romics. Mi piace lo stile grafico, la narrazione e tutta la potenza di Miller ma non mi piace il resto. In pratica: mi piace com'è raccontato ma non mi piace quel che racconta.
Non so se mi son spiegato :asd:
Citazione di: Matx96 il 14 Marzo 2014, 19:43:09
Ho uno strano rapporto con questo fumetto. Lo presi a 5 € al Romics. Mi piace lo stile grafico, la narrazione e tutta la potenza di Miller ma non mi piace il resto. In pratica: mi piace com'è raccontato ma non mi piace quel che racconta.
Non so se mi son spiegato :asd:
Ci sta.
cavolo, se riesco ancora a trovarlo la settimana prossima sarà mio
ho terminato la lettura,ma già so che lo rileggerò più volte.
vabbè la storia la conosciamo tutti e io la trovo di una bellezza unica,per i disegni non ci sono parole,vorrei solo avere qualcuna di quelle tavole a casa sotto forma di quadro,non dico altro.
è l'opera di miller che più mi è piaciuta insieme a devil rinascita,decisamente :sisi:
:clap: brav0 jesse
Citazione di: mortuary il 15 Marzo 2014, 16:35:13
cavolo, se riesco ancora a trovarlo la settimana prossima sarà mio
Il nostro potere di persuasione non va preso sottogamba! :asd:
Citazione di: Akanith Wan il 16 Marzo 2014, 21:27:49
Citazione di: mortuary il 15 Marzo 2014, 16:35:13
cavolo, se riesco ancora a trovarlo la settimana prossima sarà mio
Il nostro potere di persuasione non va preso sottogamba! :asd:
eh eh eh purtroppo lo so, vi ringrazio tanto infatti, ma il mio portafogli no :D :lolle:
Se i portafogli fossero senzienti, ci odierebbero! :asd:
Citazione di: Akanith Wan il 18 Marzo 2014, 00:09:12
Se i portafogli fossero senzienti, ci odierebbero! :asd:
:italiani:
Finito di leggere......capolavoro è forse troppo, ma è cmq una grandissima lettura, impreziosita da tavole fantastiche!
Ah, le persone che ci vedono un inno al fascismo.....trattasi di persone che fanno della pugnetta mentale il loro hobby primario! :asd:
:quoto:
Bel fumetto per carità, però non riesco a metterlo vicino al resto di frank miller, le sue storie su devil e su batman per me sono superiori. Se fosse stato di un altro autore sarebbe stato probabilmente uno degli apici di tale autore,ma visto che è di Miller non riesce a emergere. Bello ma niente di eccezionale.
Citazione di: smn15 il 19 Marzo 2014, 12:25:09
:quoto:
Bel fumetto per carità, però non riesco a metterlo vicino al resto di frank miller, le sue storie su devil e su batman per me sono superiori. Se fosse stato di un altro autore sarebbe stato probabilmente uno degli apici di tale autore,ma visto che è di Miller non riesce a emergere. Bello ma niente di eccezionale.
Grazie, i suoi Devil e Batman sono dei capolavori assoluti. Per me però 300 è assolutamente in linea con le sue cose migliori. I disegni sono sbalorditivi. Insieme a Sin City sono tra le cose migliori mai fatte da lui.
Come disegni senza dubbio, ma per me come storia non ci si avvicina nemmeno ai primi 4 volumi di sin city......a mala pena ai restanti 3. :ahsisi:
Citazione di: KetKiller il 19 Marzo 2014, 13:10:11
Come disegni senza dubbio, ma per me come storia non ci si avvicina nemmeno ai primi 4 volumi di sin city......a mala pena ai restanti 3. :ahsisi:
La storia qui è quasi un pretesto. Il fatto storico usato non consentiva molto di più senza risultare pedanti. E per me la sceneggiatura è comunque bellissima, epica al punto giusto. Dei passaggi sono da brividi.
Si si non lo metto in dubbio, come ho detto la ritengo cmq un'ottima storia.....alla fine poi è sempre la solita questione di gusti. :up:
Citazione di: mortuary il 14 Marzo 2014, 11:19:45
Ho letto troppi pareri contrastanti riguardo quest'opera, poi 20 euri per 88 pagine sembra un delitto, mi sa che passo
Io non ho mai preso l'edizione da 30 euro proprio per il prezzo. Ma 20 li vale eccome. Se poi non ti piace non dovresti avere grandi problemi a rivenderlo.
Io non lo prendo solo perché boicotto la mondadori.
Citazione di: KetKiller il 19 Marzo 2014, 13:23:00
Si si non lo metto in dubbio, come ho detto la ritengo cmq un'ottima storia.....alla fine poi è sempre la solita questione di gusti. :up:
Ma si. Più o meno per me si equivale a Sin City (posto che non sono tanto paragonabili, per lunghezza e genere).
Capolavoro o no, è un fumetto che dovrebbe essere presente nella libreria di ogni appassionato che si definisca tale.
Citazione di: Akanith Wan il 20 Marzo 2014, 01:33:22
Capolavoro o no, è un fumetto che dovrebbe essere presente nella libreria di ogni appassionato che si definisca tale.
L'unico problema è decidere COME metterlo nella libreria
Scherzi a parte concordo, e va detto (riguardo al prezzo che viene considerato troppo alto per per il numero di pagine) che le pagine sono più o meno il doppio di quelle di un fumetto in formato standard...è già stato detto, ma ripeterlo non fa male
Fumetto che mi è piaciuto molto, unico difetto....si legge in un baleno...consigliatissimo
Inviato dal mio GT-I9105P utilizzando Tapatalk
Più che da leggere, è un fumetto da ammirare per la bellezza delle sue tavole.
Un quadro non si legge, si osserva.
Citazione di: Akanith Wan il 20 Marzo 2014, 01:33:22
Capolavoro o no, è un fumetto che dovrebbe essere presente nella libreria di ogni appassionato che si definisca tale.
Questo senza dubbio! :sisi:
Oggi l'ho visto in edicola, possibile? DX
Io ce l'ho brossurato, non saprei davvero se sostituirlo :look:
Citazione di: KevinKinder il 20 Marzo 2014, 02:19:54
Citazione di: Akanith Wan il 20 Marzo 2014, 01:33:22
Capolavoro o no, è un fumetto che dovrebbe essere presente nella libreria di ogni appassionato che si definisca tale.
L'unico problema è decidere COME metterlo nella libreria
Scherzi a parte concordo, e va detto (riguardo al prezzo che viene considerato troppo alto per per il numero di pagine) che le pagine sono più o meno il doppio di quelle di un fumetto in formato standard...è già stato detto, ma ripeterlo non fa male
Fumetto che mi è piaciuto molto, unico difetto....si legge in un baleno...consigliatissimo
Inviato dal mio GT-I9105P utilizzando Tapatalk
L'ideale sarebbe metterlo in esposizione con la copertina in vista,tipo fumetteria,ci vuole lo spazio e la libreria giusta però :asd:
Si potrebbe anche esporlo sopra un leggio! :sisi:
Ma che cacchio di librerie avete regà!!?? :lol:
Non un leggio come questo
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
bensì uno come questo
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Citazione di: Akanith Wan il 22 Marzo 2014, 00:05:45
Non un leggio come questo
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
bensì uno come questo
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
siete invasati :D
Ripensandoci, anche il primo leggio non sarebbe male... :mmm:
Citazione di: Akanith Wan il 22 Marzo 2014, 19:35:25
Ripensandoci, anche il primo leggio non sarebbe male... :mmm:
io c'è l'ho il leggio :lolle: però se faccio una nerdata del genere mi cacciano di casa :asd:
Addirittura, che fastidio può dare un povero leggio? :asd:
compra anche tu l'altare votivo per il nuovo 300 cartonato con sole mille sacchetti di dracme potrai stupire i tuoi amici con questa splendida riproduzione in finto marmo e se ne prendi due in omaggio anche l'equipaggiamento spartano da guerra completo di elmo ,scudo,lancia e kophis.
l'offerta è valida solo fino alla fine delle carnee e gli addominali non sono inclusi
Citazione di: halek117 il 23 Marzo 2014, 21:33:41
compra anche tu l'altare votivo per il nuovo 300 cartonato con sole mille sacchetti di dracme potrai stupire i tuoi amici con questa splendida riproduzione in finto marmo e se ne prendi due in omaggio anche l'equipaggiamento spartano da guerra completo di elmo ,scudo,lancia e kophis.
l'offerta è valida solo fino alla fine delle carnee e gli addominali non sono inclusi
Bella questa! :up:
Io ho il leggio del Corano..e C ho ficcato V for vendetta stamattina e ogni giorno lo sfoglio :wub: :lolle:
Citazione di: Cassidy il 24 Marzo 2014, 00:14:38
Io ho il leggio del Corano..e C ho ficcato V for vendetta stamattina e ogni giorno lo sfoglio :wub: :lolle:
:clap: :clap: :clap:
In quanto ateo, gli unici testi che posso definire sacri sono appunto le graphic novels!!! :rulezza:
Citazione di: Akanith Wan il 24 Marzo 2014, 18:57:36
In quanto ateo, gli unici testi che posso definire sacri sono appunto le graphic novels!!! :rulezza:
Come non quotarti :quoto:
A sangue devi quotarmi fratello! :rulezza:
Citazione di: Akanith Wan il 24 Marzo 2014, 19:09:59
A sangue devi quotarmi fratello! :rulezza:
Sempre...e sopratutto perché hai detto che sei ateo :wub: :lolle:
Beh, ormai penso che il mio ateismo sia noto a tutti. Comunque, torniamo a parlare del fumetto se non vogliamo farci bannare per OT recidivo! :asd:
A proposito, tempo fa ho dato sfogo alle mie limitate capacità di disegnatore producendo un omaggio a Leonida, mi sono firmato AKA after FM, appena posso lo posto. :sisi: :sisi: :sisi:
Citazione di: Akanith Wan il 24 Marzo 2014, 19:23:40
Beh, ormai penso che il mio ateismo sia noto a tutti. Comunque, torniamo a parlare del fumetto se non vogliamo farci bannare per OT recidivo! :asd:
A proposito, tempo fa ho dato sfogo alle mie limitate capacità di disegnatore producendo un omaggio a Leonida, mi sono firmato AKA after FM, appena posso lo posto. :sisi: :sisi: :sisi:
voglio vederlo :up:
Preso ieri; che strano sembra un album di nozze :lolle:
non fa impazzire nemmeno a me però le tavole hanno una resa troppo pazzesca.
Citazione di: Jesse Custer il 29 Marzo 2014, 16:45:56
non fa impazzire nemmeno a me però le tavole hanno una resa troppo pazzesca.
Si l'ho sfogliato e
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Letto finalmente! :wub:
Una delle opere migliori di Miller, soprattutto graficamente.
La sceneggiatura da la giusta epicità al fatto storico (che non sarà stato trattato con la dovuta rigorosità, ma chissene...qua facciamo arte..oltre che cadaveri! :lol:) e i disegni, soprattutto in alcune tavole e grazie al grande formato orizzontale, la rafforzano ulteriormente.
Beh, una grande opera, forse non la migliore in assoluto di Miller, ma che vale il prezzo di copertina e che non può mancare in libreria.
Letto oggi pomeriggio. Che dire un'opera bellissima dal punto di vista grafico e anche la storia scorre che è una meraviglia. Questo fumetto è la summa dell'epica milleriana, la maestosità delle tavole e dei testi lascia davvero sbalorditi.
Dire che Snyder ha fatto una trasposizione fedele del fumetto è riduttivo, ha praticamente preso i disegni e ha sostituito i personaggi con persone vere :lolle:
Davvero un gran fumetto consigliato a tutti, soprattutto ai fan di Miller. Grazie alla Mondadori Comics (e alla Magic Press) che ce l'ha portato in edicola a un prezzo accettabile!
Ho preso ieri la nuova versione della Mondadori. Devo fare i complimenti a quest'ultimi perchè la resa di stampe e la riproduzione dei colori è identica agli spillati originali della Dark Horse che conservo gelosamente.
La prima versione Play Press aveva dei colori molto più brillanti ma non erano fedeli a quelli originali (anche se la variazione era minima).
L'unica cosa che non mi ha impressionato molto è il lettering.
Comunque una buona edizione nel complesso. Nei prossimi giorni la leggo per vedere a livello di traduzione come se la sono cavata. :ahsisi:
Comprato su ebay a €2,50 e divorato subito. Mi è piaciuto tutto, disegni, storia, colori, personaggi.Uno dei miei fumetti preferiti al momento.
Inviato dal mio GT-S5830 con Tapatalk 2
Citazione di: Paulf0 il 12 Agosto 2014, 14:12:12
Comprato su ebay a €2,50 e divorato subito. Mi è piaciuto tutto, disegni, storia, colori, personaggi.Uno dei miei fumetti preferiti al momento.
Inviato dal mio GT-S5830 con Tapatalk 2
Anche io lo preso a questo prezzo su ebay...e avevo paura di qualche fregatura visto che su Amazon costa sui 20, e in generale in libreria e di poco sopra....su ebay 300 si trova a prezzi molto bassi chi sa perchè.
perché sono due edizioni diverse
Recuperata l'edizione Mondadori, ormai il brossurato te lo buttano dietro ma non ho saputo resistere. :P
Storia epica, che già conoscevo dal film che ho adorato; disegni e colorazione semplicemente magnifici. :wub:
Mi son trovato su Amazon il rilegato inglese Dark Horse usato (ma messo abbastanza bene), e mi son detto "dai, proviamoci", se non ci fosse stata questa casualità dubito che l'avrei mai preso: e dico, per fortuna che è successo!
Poi, per me che prendo quasi solo brossurati e quindi a maggior ragione non avrei mai e poi mai comprato il cartonato sono stato ancora più fortunato, perché quest'opera può rendere veramente solo in questo formato.
Il suo vero valore sono le tavole, una vera goduria da ammirare.
La storia passa in secondo, se non persino in terzo piano, anche per il fatto che comunque si tratta sempre di una vicenda storica e quindi Miller non è che si potesse muovere più di tanto nella trama.
Sono uscite, per i tipi della Star Comics, le nuove edizioni anniversario.
La prima a 20 euro, la seconda con copertina variant a 29 euro,la terza con cofanetto limitata a 1000 pezzi a 100 euro e l'ultima con copertina in finta pelle e detagli in metallo limitata a 100 pezzi a 300 euro.
Da un video hanno mostrato che in sostanza la stampa interna è identica per tutte le edizioni, quello che mi lascia un po' perplesso è la scelta della carta (spessa e porosa) che lascia la stampa molto opaca nei colori, cosa che a me personalmente non piace e mi tengo l'edizione Magic...
Però indubbiamente è una bella iniziativa, Star ha pure annunciato altre collaborazioni con Miller e spero che si riferiscano alle storie che stanno uscendo della sua personale casa editrice e non solo ad altre ristampe :rolleyes:
Ho l'edizione cartonata Magic, un regalo di un amico a cui sono molto affezionato. Ho risfogliato da poco il volume. La storia mi gasa sempre e i disegni sono strepitosi :wub:
Io ho quello della magic ma ho voluto prendere anche la variant di questa nuova edizione Star
Spero portino in fretta Sin City, più che altro.
Variant o regular? Sarebbe la mia prima edizione di questo fumetto
Citazione di: Alaster86 il 12 Novembre 2023, 17:11:34Variant o regular? Sarebbe la mia prima edizione di questo fumetto
https://youtu.be/X2LsmxQIVjc?si=3ZPDSApu2ouTfcTu
Scegli bene...
Citazione di: Rain il 12 Novembre 2023, 21:57:09https://youtu.be/X2LsmxQIVjc?si=3ZPDSApu2ouTfcTu
Scegli bene...
Quel rosso e nero variant mi ricorda troppo i Daredevil Collection <_<