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[Ultimate Rufy]

Occhio allo spoiler...

[Segugio di Marte]

Occhio allo spoiler...

si infatti...qui più che mai

[Genis-Vell]

Ho modificato... però parliamo di una storia vecchia, ormai.

[Selina Kyle]

Beh, un elseworld non potrà mai essere, dato che ha portato a una Crisi tangibile nel DC Universe. Poi ovviamente la

(clicca per visualizzare/nascondere)

frattura fra gli eroi si è ricomposta

, ma nei comics nulla è per sempre.

La storia è vecchiotta, però molti la stanno leggendo adesso grazie all'edizione Planeta, dato che i volumi Play erano diventati molto difficile da reperire.

[Segugio di Marte]

EDIT

gatta già attiva 

[Genis-Vell]

Beh, un elseworld non potrà mai essere, dato che ha portato a una Crisi tangibile nel DC Universe. Poi ovviamente la

(clicca per visualizzare/nascondere)

frattura fra gli eroi si è ricomposta

, ma nei comics nulla è per sempre.

E' chiaro che non può essere un vero Elseworld... ha avuto delle conseguenze. Però per me lo sta quasi diventando, sarà che è passato del tempo e la situazione si è in parte autoriparata (una delle pochissime cose che ho apprezzato in INFINITE CRISIS), sarà che leggendo le storie della "Lega del satellite" non ci vedo appigli per la storia di Meltzer... che, se ci fossero dei dubbi, a me è piaciuta, soprattutto seguendola mensilmente e in parallelo con le altre collane, ma oggi... non mi fa più quell'effetto. Ne ho un buon ricordo, ma poi finisce lì.

La storia è vecchiotta, però molti la stanno leggendo adesso grazie all'edizione Planeta, dato che i volumi Play erano diventati molto difficile da reperire.

Questo degli spoiler è un argomento un po' controverso. Anni fa su ComicUS mi cambiarono il titolo di una discussione perché spoilerava il finale di WATCHMEN. Parliamo di un fumetto che aveva quasi vent'anni. Quand'è che lo spoiler non è più tale, ma solo... storia? Dopo mesi? Anni? Potenzialmente mai, perché uno che non ha mai letto qualcosa ci sarà sempre, ma allora parlare liberamente delle cose più vecchie non sarebbe mai veramente possibile.

[Det. Bullock]

La storia è vecchiotta, però molti la stanno leggendo adesso grazie all'edizione Planeta, dato che i volumi Play erano diventati molto difficile da reperire.

Questo degli spoiler è un argomento un po' controverso. Anni fa su ComicUS mi cambiarono il titolo di una discussione perché spoilerava il finale di WATCHMEN. Parliamo di un fumetto che aveva quasi vent'anni. Quand'è che lo spoiler non è più tale, ma solo... storia? Dopo mesi? Anni? Potenzialmente mai, perché uno che non ha mai letto qualcosa ci sarà sempre, ma allora parlare liberamente delle cose più vecchie non sarebbe mai veramente possibile.

In questo caso il dilemma non si pone, visto che l'edizione Play era introvabile già ad un anno dalla sua uscita (all'epoca dovetti ripiegare sul TP americano, anche se a conti fatti la cosa non mi dispiaque affatto) quindi i poco anglofoni del forum che non l'hanno letta sono sicuramente la stragrande maggioranza.

[rplant]

Si, ma a prescindere che uno voglia considerarlo un elseworld o meno, questa è una bellissima storia, anzi "perfetta" come dice Selina. Va ad intaccare e a scavare in quel mondo innocente e colororato dei supereroi DC mostrandoci cosa c'è sotto l'apparenza, lo rende in un certo senso più vero e "sporco", ma senza distruggerlo o privarlo di quell'incanto che da sempre lo contraddistingue

[Genis-Vell]

Va ad intaccare e a scavare in quel mondo innocente e colororato dei supereroi DC mostrandoci cosa c'è sotto l'apparenza, lo rende in un certo senso più vero e "sporco", ma senza distruggerlo o privarlo di quell'incanto che da sempre lo contraddistingue

Allora non è perfetto. Come fumetto di supereroi del DCU, almeno. Esiste già un lavoro simile, ed è WATCHMEN. E quello si che è perfetto, perché è un lavoro a parte, slegato da ogni cosa. Inizia e finisce, senza toccare il DCU (né l'universo Charlton, prima fonte di ispirazione).

[Selina Kyle]

E' vero che non si può mettere sotto spoiler tutto (e infatti sono la prima a dire che non ci sono regole fisse, il discorso del "potenzialmente mai" è giusto) ma allo stesso tempo uno spoiler "in più" è una premura che a volte evita sorprese inattese. Dato che c'è e non costa nulla usarlo, mettiamolo. In questo caso l'effettiva reperebilità della storia da poco tempo lo rende più consigliabile.
Ad esempio lo stesso loregreco, che aveva posto una domanda poco sopra, ha cercato le pagine nere "velocemente" per non rovinarsi la lettura, per cui è chiaro che non sa come va a finire la storia e vuole godersela fino in fondo.

Il tasto spoiler, anche se non va coperto tutto, ovvio, è semplicemente una cautela nei confronti degli altri. Se ne "scappa" invece uno (succede, involontariamente) allo stesso modo non si fanno drammi.  

Si, ma a prescindere che uno voglia considerarlo un elseworld o meno, questa è una bellissima storia, anzi "perfetta" come dice Selina. Va ad intaccare e a scavare in quel mondo innocente e colororato dei supereroi DC mostrandoci cosa c'è sotto l'apparenza, lo rende in un certo senso più vero e "sporco", ma senza distruggerlo o privarlo di quell'incanto che da sempre lo contraddistingue.

Eh già, e non è facile. Tra l'altro tocca un tema che emotivamente ci coinvolge tutti, ovvero la nostra reazione di fronte a una grande perdita. Vedere gli eroi reagire in un certo modo può essere palliativo/consolatorio. Può darti forza. Io sarò "semplice", ma per me in un certo momento della mia vita lo è stato.

[rplant]

Watchmen è un capolavoro senza tempo, ma non riguarda i membri della JLA, ed è oggettivamente un elseworld (sarebbe stato troppo distruttivo di quel mondo fantastico che è il DCU). La storia di Meltzer è "perfetta" (tra virgolette) come storia della JLA inserita nell'universo ufficiale, e nel modo in cui è scritta e per come si sviluppa e finisce. Se poi vuoi considerarla un elseworld, questo è soggettivo, resta il fatto che ti è piaciuta. Poi capita che quando rileggi le cose a distanza di anni non fanno più lo stesso effetto, succede a tutti

[Genis-Vell]

Watchmen è un capolavoro senza tempo, ma non riguarda i membri della JLA, ed è oggettivamente un elseworld (sarebbe stato troppo distruttivo di quel mondo fantastico che è il DCU). La storia di Meltzer è "perfetta" (tra virgolette) come storia della JLA inserita nell'universo ufficiale, e nel modo in cui è scritta e per come si sviluppa e finisce. Se poi vuoi considerarla un elseworld, questo è soggettivo, resta il fatto che ti è piaciuta. Poi capita che quando rileggi le cose a distanza di anni non fanno più lo stesso effetto, succede a tutti

Appunto. Proprio perché WATCHMEN non c'entra niente con la JLA o qualsiasi altro supereroe (di quelli Charlton riprende poteri e caratteristiche, ma ovviamente NON E' una storia di quei personaggi) può raccontare quello che voleva raccontare (la demolizione della figura del superEROE) senza problemi. Poi sta all'intelligenza di chi legge capire che i fumetti di supereroi non possono essere tutti così: WATCHMEN è la negazione del fumetto di supereroi, ma almeno Moore se l'è scritto fuori da qualsiasi universo narrativo.
Ma storie come IC? A che pro dirmi che "il monndo DC può essere sporco come quello vero?". Cosa me ne faccio? A me l'universo DC piace proprio perché non è "come quello vero". E' un luogo di sogno.
IC sarà anche bella, lo è, ma dopo tutti questi anni faccio molta fatica a immaginarla come un tassello di storia del DCU. Va troppo oltre.
Uguale per CIVIL WAR alla Marvel, che ha pure l'aggravante di avermi fatto schifo.

[Occhi nella Notte]

Va ad intaccare e a scavare in quel mondo innocente e colororato dei supereroi DC mostrandoci cosa c'è sotto l'apparenza, lo rende in un certo senso più vero e "sporco", ma senza distruggerlo o privarlo di quell'incanto che da sempre lo contraddistingue

Allora non è perfetto. Come fumetto di supereroi del DCU, almeno. Esiste già un lavoro simile, ed è WATCHMEN. E quello si che è perfetto, perché è un lavoro a parte, slegato da ogni cosa. Inizia e finisce, senza toccare il DCU (né l'universo Charlton, prima fonte di ispirazione).

Gli eroi del DCU non sono perfetti.
Sono iconici e rappresentano molto bene l'idea di eroismo, ma tutto ciò non significa che siano perfetti.
Anzi...
Scavare nelle loro personalità e dargli più "spessore" umano non è solo molto bello perchè così si arricchisce il persoaggio, ma è anche gratificante per il lettore che così può meglio entrare nella psicologia dell'eroe, apprezzarlo di più, sentirlo più affine, comprenderlo.
Tu releghi un genere o un modo di scrivere, o un modo di raccontare, all'esigenza di non farlo attraverso dei precisi personaggi, o all'interno di un preciso universo narrativo; secondo me sbagli alla grande, perchè porre tutti questi paletti è inutile e poco intelligente...

[Genis-Vell]

Scavare nelle loro personalità e dargli più "spessore" umano non è solo molto bello perchè così si arricchisce il persoaggio, ma è anche gratificante per il lettore che così può meglio entrare nella psicologia dell'eroe, apprezzarlo di più, sentirlo più affine, comprenderlo.

Nessuno è mai stato capace di spiegarmi perché l'unico modo per rendere "umani" i personaggi è sporcarli e far vivere loro eventi sempre più drammatici. L'umanità ha anche dei lati positivi, eh. Io mtrovo molto umano il Superman anni '70 o quello di Azzarello. Dov'è lo sporco, lì? Non c'è. Devo ritrovare quell'articolo sui fumetti "seriosi" recenti paragonati alla pornografia...

Tu releghi un genere o un modo di scrivere, o un modo di raccontare, all'esigenza di non farlo attraverso dei precisi personaggi, o all'interno di un preciso universo narrativo; secondo me sbagli alla grande, perchè porre tutti questi paletti è inutile e poco intelligente...

Sai com'è, per mantenere un minimo di coerenza nelle caratterizzazioni...! Si parla di realismo e umanità, ma allora usiamole fino in fondo le regole del realismo: se tutto fosse scritto come vuoi tu, certi personaggi non avrebbero più ragione di esistere. Non dovrebbe esserci più una JLA dopo IC, tanto per fare un esempio.

[Lev]

A mio avviso una storia, quand'anche di vent'annni fa, può regalare emozioni e non è detto che chi la legga conosce tutto il mondo che vi sta attorno. Ergo, sebbene non si possa mettere sotto spolier ogni cosa, è corretto non anticipare nulla, che potrebbe comprometterne la lettura a chi ancora quel fumetto non l'ha goduto. E questo discorso ovviamente vale per le storie in continuity come per gli else.Giusto per fare un paragone, vi piacerebbe che qualcuno vi dicesse chi è l'assassino in Psycho anche se il film è datato?

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