Miller vs Morrison: fino a che punto è giusto reinterpretare Batman?

[BADBAT]

bhe hanno pur sempre preso da miller entrambi 

[Raven]

ma anche no, non è che ogni noir ha preso da Miller adesso!

[Murnau]

Azzarello però sì. 

[CappuccioRosso]

Insomma io amo tutti i batman di Miller sia quello di Anno uno (l'originale), che quello del ritorno del cavaliere oscuro,amo ancora di più questo, lo devo ammettere amo vedere gli altri eroi trattati come delgi idioti, amo vedere un batman psicopatico e tutti i personaggi più borderline e mi commuovo nelle battutte finali vedendo sparire il dannato batman che lascia il posto al vecchio batman che tutti amiamo..

Earth-31

[eddiekrueger]

Insomma io amo tutti i batman di Miller sia quello di Anno uno (l'originale), che quello del ritorno del cavaliere oscuro,amo ancora di più questo, lo devo ammettere amo vedere gli altri eroi trattati come delgi idioti, amo vedere un batman psicopatico e tutti i personaggi più borderline

anche io

[Selina Kyle]

Io per niente

Grazie Grantuzzo, grazie! 

[Lois Lane]

a volte mi inquietate con ste vostre erezioni con i fumetti 

mi correggo e aggiungo: mi inquieta anche questo vostro amore per i personaggi psicopatici, borderline e quant'altro 

[Morfeo]

a volte mi inquietate con ste vostre erezioni con i fumetti 

mi correggo e aggiungo: mi inquieta anche questo vostro amore per i personaggi psicopatici, borderline e quant'altro 

siamo in due!
In effetti è terribile leggere alcuni post, vengono sparate in testa immagini terrificanti!

[Lois Lane]

a volte mi inquietate con ste vostre erezioni con i fumetti  

mi correggo e aggiungo: mi inquieta anche questo vostro amore per i personaggi psicopatici, borderline e quant'altro  

siamo in due!
In effetti è terribile leggere alcuni post, vengono sparate in testa immagini terrificanti!

eh appunto...personaggio psicopatico + erezioni = inquietudine all'ennesima potenza 

[Selina Kyle]

a volte mi inquietate con ste vostre erezioni con i fumetti  

mi correggo e aggiungo: mi inquieta anche questo vostro amore per i personaggi psicopatici, borderline e quant'altro  

Quoto con mascolino vigore

[BADBAT]

Insomma io amo tutti i batman di Miller sia quello di Anno uno (l'originale), che quello del ritorno del cavaliere oscuro,amo ancora di più questo, lo devo ammettere amo vedere gli altri eroi trattati come delgi idioti, amo vedere un batman psicopatico e tutti i personaggi più borderline e mi commuovo nelle battutte finali vedendo sparire il dannato batman che lascia il posto al vecchio batman che tutti amiamo..

Earth-31

pure io 
Post Uniti: 03 Dicembre 2010, 09:39:59
quale erezione  no ,così è troppo 

[eddiekrueger]

Per quanto mi stia piacendo la run di Grantuzzo su Batman, va proprio fuori dai canoni fumettistici del pipistrellone. Almeno Miller ha avuto la decenza di estremizzarlo in una serie apposita. Non ho ancora letto ROBW quindi è ancora presto per giudicare pienamente, però il fatto dei cloni, dei viaggi nel tempo, dello stretto legame a Crisi Finale, fanno della sua gestione una sorta estremizzazione fantascientifica che un lettore legato più al personaggio che al team creativo ha tutte le ragioni di rigettare.
Personalmente il Batman a cui più sono legato è quello di Anno Uno, poetico e fortemente vintage, con un Mazzucchelli in piena forma che non ha fatto che rendere epica una saga già epica in partenza per mano di Miller. DKR è stata una goduria, la storia perfetta da interpretare come ipotetico futuro di Batman, con un personaggio estremizzato dall'età e dagli orrori che ha avuto modo di vivere durante il suo vigilantismo, ma Anno Uno è la storia perfetta. L'inizio da cui tutto può avere spunto, è magico, sembra di tornare indietro nel tempo alle sue origini e viverle. Con Grant, personalmente non mi fa tutto questo effetto.
Provate a dire a un amico che non legge fumetti da un po' di tempo o che non ne ha mai letti "in pratica Wayne è morto, Nightwing (fu Robin) diventa Batman, Damien (figlio di Wayne e Talia [figlia di Ras' Al Ghul]) diventa Robin, Robin diventa Red Robin, ma non preoccupatevi perché Wayne torna viaggiando nel tempo, poi fonda una corporazione di Batman in tutto il mondo!". Io ci ho provato e le reazioni sono state tutte similari e riassumibili in "Ma che è sta stronzata?".
Secondo me è difficile avvicinare o ri-avvicinare lettori con la gestione morrisoniana, (io ci sono riuscito perché ho superato i miei pregiudizi e i miei dissapori con Grant) mentre quella milleriana mi sembra accessibile a tutti, siano 100 pagine di origini, siano gli ultimi giorni del cavaliere oscuro, siano le follie di un pipistrellone pieno di sè e con la barba incolta.

[BADBAT]

Per quanto mi stia piacendo la run di Grantuzzo su Batman, va proprio fuori dai canoni fumettistici del pipistrellone. Almeno Miller ha avuto la decenza di estremizzarlo in una serie apposita. Non ho ancora letto ROBW quindi è ancora presto per giudicare pienamente, però il fatto dei cloni, dei viaggi nel tempo, dello stretto legame a Crisi Finale, fanno della sua gestione una sorta estremizzazione fantascientifica che un lettore legato più al personaggio che al team creativo ha tutte le ragioni di rigettare.
Personalmente il Batman a cui più sono legato è quello di Anno Uno, poetico e fortemente vintage, con un Mazzucchelli in piena forma che non ha fatto che rendere epica una saga già epica in partenza per mano di Miller. DKR è stata una goduria, la storia perfetta da interpretare come ipotetico futuro di Batman, con un personaggio estremizzato dall'età e dagli orrori che ha avuto modo di vivere durante il suo vigilantismo, ma Anno Uno è la storia perfetta. L'inizio da cui tutto può avere spunto, è magico, sembra di tornare indietro nel tempo alle sue origini e viverle. Con Grant, personalmente non mi fa tutto questo effetto.
Provate a dire a un amico che non legge fumetti da un po' di tempo o che non ne ha mai letti "in pratica Wayne è morto, Nightwing (fu Robin) diventa Batman, Damien (figlio di Wayne e Talia [figlia di Ras' Al Ghul]) diventa Robin, Robin diventa Red Robin, ma non preoccupatevi perché Wayne torna viaggiando nel tempo, poi fonda una corporazione di Batman in tutto il mondo!". Io ci ho provato e le reazioni sono state tutte similari e riassumibili in "Ma che è sta stronzata?".
Secondo me è difficile avvicinare o ri-avvicinare lettori con la gestione morrisoniana, (io ci sono riuscito perché ho superato i miei pregiudizi e i miei dissapori con Grant) mentre quella milleriana mi sembra accessibile a tutti, siano 100 pagine di origini, siano gli ultimi giorni del cavaliere oscuro, siano le follie di un pipistrellone pieno di sè e con la barba incolta.

quoto di brutto 
anche se per me la storia perfetta è DKR invece che anno uno il batman milleriano è quello più vicino alla realtà e ai miei gusti 
morrison è piacevole, con tante trovate, ma non trasmette il carattere  poetico , oscuro e cinico  di 

[Lois Lane]

quando racconto le storie alla Miller la gente mi guarda come se fossi matto fai te  

mi dicono che non pensavanao affatto che batman fosse uno psicopatico stile joker.

quando mostro i disegni di DKR la maggior parte delle persone rimangono perplesse  

il batman borderline, distrutto, depresso. cinico non è assolutamente l'unica opzione. la verità è che storie come DKR godono molto della fama auto indotta ma non è per nulla detto che, se messe in mano a uno che non sa cosa devono rappresentare, le apprezzi autonomamente e soprattutto automaticamente.

ogni personaggio ha le sue sfaccettature che rimangono impresse nelle persone in diversi modi. di sherlock holmes ad esempio c'è chi ama soprattutto la sua ironia pungente e dissacrante, chi soprattutto la sua deduzioni, chi la sua eccentricità. stesso dicasi per batman. i vari elementi che compongono il personaggio possono suscitare ad uno o all'altro diverse preferenze.

nella mia piccola esperienza fumetti come DKR hanno sempre suscitato più l'interesse dei ragazzi che cercavano qualcosa di più "adulto" piuttosto che degli adulti che lo ritenevano una estremizzazione ad hoc per giovani.

è tutto molto soggettivo ahimè. questo dannato batman mi ha fatto ridere....ho conosciuto persone che l'hanno definito il batman degli anni 60 spostato agli anni nostri...quindi una semplice parodia di ciò che è batman solo con i nostri canoni sarcastici.

tuttavia il batman borderline è tutt'altro che l'unica via per il personaggio   e mi sento di affermarlo con una relativa tranquillità personale (ma sempre con somma umilità) solo previe 15 anni di letture di batman spaziate dalla silver age più profonda fino a d oggi  

ovviamente personalmente preferisco un batman che seppur cinico e chiuso (quello morrisoniano della JLA o Ruckiano) non diventa un mezzo psicopatico (come morrison stesso insegna) batman è una persona di saldi principi. questo mi piace.

quando leggo storie alla DKR, ahimè, mi sembra proprio di leggere quei fumettini per ragazzi...è più forte di me...ed è capitato ad altre persone...non credo proprio che sia l'unica via...ne la migliore. chiedo venia 

[Selina Kyle]

Pensa che io mi sono riavvicinata a Morrison, eddie, proprio grazie alle scelte che a te non sono piaciute.
Comunque non si può dire che il Batman di Miller sia Batman e quello di Morry no, sono semplicemente due versioni differenti che possono piacere o meno. Io sto imparando ad amare questo nuovo Batman perchè ha tutti gli elementi che me lo fanno amare come "eroe" e non come un pazzo psicopatico. Ma non trovo giusto dire che la versione di Miller sia più "vera", dato che non voglio credere che un eroe possa piacere/essere accattivante solo se è un giustiziere affamato di sangue.  
La DC ci dimostra il contrario ogni giorno.  

Non mi piace tutto del Batman di Morrison, non sono neanche io una grande amante di certe trovate che trovo barocche e troppo strane, ma lo trovo un Pipstrello intrigante, eticamente solido, come aspettavo di vederlo da tempo. Per dirti Eddie che è solo questione di predisposizione, non c'è un Batman più vero di un altro.. può esserci per noi, non in assoluto.  
Morry sta recuperando una tradizione che ha fatto parte della storia di Batman per 70 anni: si può apprezzare o no, la si può criticare, anche perchè spesso non la si conosce. Io stessa non ho poi letto molto di quel Batman. Eppure mi affascina.
Ma il Miller-centrismo, per quanto sia indiscutibile il lavoro compiuto da Frank e il segno INDELEBILE che lasciato nella storia di Batman, è una percezione del tutto personale.  
Io amo Miller.. lo amo. Ma voglio un Batman che mi faccia sperare, per una volta, anche nella luce del sole.

Sto difendendo Morrison.. pazzesco