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Qual è la seconda identità? Batman o Bruce?

Aperto da Pandrea, 25 Settembre 2014, 12:21:27

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Pandrea

Superman, è evidente, si sveglia la mattina come Superman e si traveste per diventare Clark Kent.

Uomo Ragno, è evidente, si sveglia la mattina come Peter Parker e si traveste per diventare l'Uomo Ragno.

Ma Batman? Quando si sveglia lui è Batman o Bruce Wayne?

Azrael

Dipende dallo scrittore, comunque il più delle volte è Bruce Wayne la seconda identità.
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Largand

Batman è sempre Batman.
Questo personaggio è nato nel momento i cui gli sono stati uccisi i genitori.
Con loro è morto anche Bruce, ed al suo posto è spuntato Batman.
Bruce Wayne è una maschera per la società.

Lui è Batman.
Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

gegenny

Lui è Batman e si nasconde sotto l'identità di Bruce Wayne.
Ma quando non fa la parte del donnaiolo, ma ad esempio azioni di beneficenza?

Spriggan

Citazione di: gegenny il 25 Settembre 2014, 12:50:38
Lui è Batman e si nasconde sotto l'identità di Bruce Wayne.
Ma quando non fa la parte del donnaiolo, ma ad esempio azioni di beneficenza?
in quel caso si finge bill gates

Matt Murdock

Citazione di: Azrael il 25 Settembre 2014, 12:23:04
Dipende dallo scrittore, comunque il più delle volte è Bruce Wayne la seconda identità.

non aggiungerei altro! fumettisticamente parlando è sempre stato il suo handicap a confronto per esempio ai personaggi marvel! tuttavia negli ultimi anni si è fatto molto per riabilitare l'importanza di bruce  :sisi:

Man of Steel

Nel caso di Batman è facile...Bruce è la maschera! sempre e comunque come ha già detto il nostro Largand :up:
Ma per quanto riguarda Superman la cosa è più complessa...oserei dire che ha più di una maschera! :ahsisi:
Abbiamo il CK cresciuto dai Kents è questa è la sua identità, lui è questo principalmente!
Abbiamo il CK del DP, quello un po' ingenuo/tonto e questa è una vera e propria maschera.
Poi abbiamo Superman, come il mondo lo vede e a volte deve comportarsi in un certo modo anche se non vuole fare una tal cosa :sisi:
Krypton lo ha reso Superman, mentre la Terra e i Kents lo hanno reso umano fornendogli una vera identità e paraddosalmente Superman è più umano di noi :lol:
We're all searching for enlightenment.
But what is light?
Different for everyone. But everyone looking.

See what we want to see.
No matter how small...or big we are.

Illmatic

Citazione di: Bruce Parker il 25 Settembre 2014, 14:08:03
Citazione di: Azrael il 25 Settembre 2014, 12:23:04
Dipende dallo scrittore, comunque il più delle volte è Bruce Wayne la seconda identità.

non aggiungerei altro! fumettisticamente parlando è sempre stato il suo handicap a confronto per esempio ai personaggi marvel! tuttavia negli ultimi anni si è fatto molto per riabilitare l'importanza di bruce  :sisi:
A me non sembra un handicap. Anzi, è una delle cose che lo rendono affascinante.

Principe

Anche alla fine di batman begins quando parla con Rachel, lei afferman che Bruce è la maschera

Azrael

Citazione di: Principe il 25 Settembre 2014, 22:31:55
Anche alla fine di batman begins quando parla con Rachel, lei afferman che Bruce è la maschera

Lo trovo un pò esagerato quel momento, è Batman da poco e già ha capito tutto  :asd:  :lolle:
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Largand

Citazione di: Man of Steel il 25 Settembre 2014, 18:28:08
Ma per quanto riguarda Superman la cosa è più complessa...oserei dire che ha più di una maschera!
Molto, molto, molto più complessa.
Anche perché dovremmo capire di quale Superman stiamo parlando.


Con Batman, come scritto prima,  il discorso è più semplice.
Lui è sempre stato Batman e Bruce è la maschera.
Questo oggi come 60 annni fa.

Per Superman è molto diverso.
Clark Kent è stata la maschera di Superman per quasi 50 anni (1938-1986).
Lui era Superman e si fingeva il goffo, maldestro, imbranato Clark per sviare i sospetti sulla sua somiglianza con Superman.

Con John Byrne al timone le cose sono cambiate.
Clark era il ragazzone del Kansas e Superman la sua identità aliena benefattrice dell'umanità.
Continuava comunque a fingersi goffo e maldestro sempre per allontanare i sospetti sulla sua somiglianza con l'eroe proveniente da Krypton..e perché lo divertiva.

Adesso c'è il New 52, e confesso (con somma vergogna) che non ho seguito le ultime vicissitudini di Kal-El, e quindi non so se questa nuova versione è rimasta ancorata e quella di Byrne (Clark è il vero "IO", e Superman la maschera) o se è tornata alle origini (Kal-El/Superman il vero "IO", e Clark la maschera).
Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

John Constantine

Discorso interessante, che andrebbe ampliato a un sacco di altri supereroi. Per esempio gli X-men, a parte i primi numeri, non hanno più di tanto una seconda identità.

Pandrea

Beh, però Superman si sveglia da Superman e decide coscientemente di interpretare Clark Kent quando vuole mescolarsi agli umani. E' comunque diverso dalle altre identità segrete di supereroi come l'Uomo Ragno (uso lui perché mi pare l'esempio migliore del "svegliarsi umano e vestirsi da supereroe").

Le volte che la doppia identità di Superman viene scoperta, è Clark Kent che 'muore' e rimane solo Superman. Le volte che la doppia identità di Peter Parker viene scoperta, è l'Uomo Ragno a 'morire' e rimane solo Peter Parker.*

Riguardo l'idea di Bill su Superman che ci prende in giro interpretando Clark goffo ed impacciato come lui vede gli umani, credo abbia ragione a metà: lui effettivamente ci vede così, ma ha anche un sincero desiderio di vivere in mezzo a noi senza essere considerato speciale.

*su Batman: tantissime volte abbiamo visto che in caso di scoperta Bruce Wayne muore e rimane Batman...

Largand

Citazione di: John Constantine il 26 Settembre 2014, 01:11:03
Discorso interessante, che andrebbe ampliato a un sacco di altri supereroi. Per esempio gli X-men, a parte i primi numeri, non hanno più di tanto una seconda identità.
E' una cosa comune ai personaggi che partecipano a gruppi.
La stessa mancanza di identità civile la possiamo trovare nei Fantastici Quattro, e nella maggioranza dei Vendicatori o ex Vendicatori.
Scarlet, Quicksilver, Occhio di Falco (1964-2012), Namor, Thor, Ercole, Wasp (tranne rarissimi casi in cui fa shopping), Sersi, Vedova Nera, Crystal, Starfox, Visione, Tigra...

Se si partecipa alle azioni di un gruppo di Eroi, nella maggioranza dei casi c'è tempo solo per quello.
Se invece si ha una propria serie personale, allora si può sviluppare meglio la doppia vita del personaggo in questione.

Le uniche eccezioni che io ricordi, in cui lo scrittore è riuscito a sviluppare storie con le identità civili dei personaggi del gruppo, sono una manciata di storie dei New Titans di Marv Wolfman, alcune dei Fantastici Quattro di Byrne e di Aguirre Sacasa e poco altro (T'challa/Pantera Nera che fa l'insegnante in alcune storie di Roy Thomas dei Vendicatori, ad esempio). 

Sono un cittadino dello spazio. Mi ritengo quindi Apolide...e non italiano.

Bruce Wayne

Io credo che l'identità prevalente, quella "vera" sia quella di Batman.

Poi c'è la maschera Bruce Wayne, quella da playboy annoiato svampito.

E poi c'è una terza identità: il Bruce Wayne capo delle Wayne Entrprises, filantropo e uno dei più importanti cittadini di Gotham. Questa non è totalmente una maschera.


Poi ogni autore mixa in modo diverso questi tre elementi e accentua più o meno i diversi elementi (soprattutto tra i due diversi Bruce Wayne).


Negli ultimi tempi (soprattutto con Morrison) si è ridato molto spessore anche alla figura di Bruce Wayne.
Lo scozzese ha fatto un lavoro superbo, con Wayne che ha preso finalmente consapevolezza del fatto che lui stesso non può ridursi ad essere solo Batman.
"I'm much cooler than James Bond."  :ahsisi: