DC Leaguers Forum

La Tomba di Batman Vol.1 di 2
DC Comics Collection

Autori: Warren Ellis, Bryan Hitch, Kevin Nowlan
17X26, C., 160 pp., col.|19€
Contiene: The Batman's Grave (2019) #1/6
DC PANINI COMICS

• Un uomo è stato assassinato. Batman è nella sua testa, e sa cos'è successo veramente. Ora tutto quello che deve fare ora è sopravvivere...
• Un thriller psicologico di grande tensione!
• Uno dei must fumettistici dell'anno per la prima volta in Italia!
• Da una delle coppie più acclamate del fumetto americano: Warren Ellis e Bryan Hitch, il team creativo di The Authority!


La Tomba di Batman Vol.2 di 2
DC Comics Collection

Autori: Warren Ellis, Bryan Hitch
17X26, C., 160 pp., col.|19€
Contiene: The Batman's Grave (2019) #7/12
DC PANINI COMICS

• Una serie di bizzarre uccisioni porta Batman a scoprire un piano contro il sistema giudiziario di Gotham. Ma chi è che vuole la guerra e perché?
• Un thriller psicologico di grande tensione!
• La conclusione di una delle serie must della scorsa stagione!
• Un'altra prova maiuscola da parte di una delle coppie più acclamate del fumetto USA: Warren Ellis (Planetary) e Bryan Hitch (Ultimates)!

Già fatto preordinare anche se nessuno ne parla benissimo.
Spero più che altro che giunga a conclusione.

Anche se molti non ne parlano bene lo prenderò solo per i due nomi coinvolti!
Male che vada si rivende..


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Tenendo conto che è un Ellis poco ispirato e che Hitch non mi piace per nulla, credo che aspetterò recensioni per decidere che fare.

Mi ispira ma aspetto prima notizie sul secondo e ultimo volume.

Sono in forse, molto forse

Nei prossimi giorni dovrei passare in fumetteria, vediamo a pelle che effetto mi fa :asd: certo che mi attira non poco.

Aspetto che sia completa e poi magari la prendo a metà prezzo da qualche deluso.. :asd:

Citazione di: katzenberg il 19 Agosto 2020, 11:05:58
Aspetto che sia completa e poi magari la prendo a metà prezzo da qualche deluso.. :asd:

Ottima strategia  :lolle:

Citazione di: katzenberg il 19 Agosto 2020, 11:05:58
Aspetto che sia completa e poi magari la prendo a metà prezzo da qualche deluso.. :asd:

ammazza vi vedo fiduciosi :lolle:

Di questo non ne sapevo neanche l'esistenza, aspetto anche io commenti, ho paura che sia il classico compitino di Ellis.

Quindi roba superiore a metà della generale produzione mainstream? :lolle:
Si scherza eh, anche se... :look:

Mah grande come una casa...e visto che nessun altro ha recensito, penso che in tanti abbiano leggendo avuto le mie stesse reazioni: sbadigli a profusione.
Tante pagine ( non tavole, proprio pagine) piene di combattimenti tirati eccessivamente a lungo, come se dovessero riempire le tavole programmate, storia standard (al momento)...insomma per me Voto 6-.
Ps: un Alfred molto alla Groucho...nel bene e ben male...simpatico...ma dopo un po' stufa.

Io ho letto i primi tre numeri in originale e ho dovuto smettere per la noia mortale. Nemmeno gratis sono riuscita a leggerle :ahsisi:

bho, a me non è dispiaciuto.  :asd:  bei dialoghi e disegni interessanti anche se un po' tirati a volte

Citazione di: Catcher il 23 Agosto 2020, 09:52:00
Io ho letto i primi tre numeri in originale e ho dovuto smettere per la noia mortale. Nemmeno gratis sono riuscita a leggerle :ahsisi:

Fantastico :lolle: passo senza rimpianti.

Citazione di: Catcher il 23 Agosto 2020, 09:52:00
Io ho letto i primi tre numeri in originale e ho dovuto smettere per la noia mortale. Nemmeno gratis sono riuscita a leggerle :ahsisi:

idem, pari pari

Io l ho preso. Ma solo per Batman e perche6sono un completista del cazzo :asd:
Se poi farà davvero cagare lo rivendo.

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Citazione di: eddiekrueger il 23 Agosto 2020, 10:47:48

Citazione di: Catcher il 23 Agosto 2020, 09:52:00
Io ho letto i primi tre numeri in originale e ho dovuto smettere per la noia mortale. Nemmeno gratis sono riuscita a leggerle :ahsisi:

idem, pari pari

certo che con due autori così sembra davvero strano, peccato occasione persa  :(

Citazione di: Lex il 23 Agosto 2020, 10:57:58
Io l ho preso. Ma solo per Batman e perche6sono un completista del cazzo :asd:
Se poi farà davvero cagare lo rivendo.

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

Nel caso fammi un fischio  :asd:

Alla fine ho ceduto convinto dai disegni, sarà che mi aspettavo il peggio ma ho trovato finora questo fumetto ben fatto!
Azione, azione e azione, sembra di leggere un film, niente drammi personali del protagonista (meno male) ma una storia che si regge sull'indagine stessa.
Bellissimi i dialoghi e ancor meglio le scene di combattimento!
Questo è il Batman che preferisco, c'è la storia e basta senza scendere sul personale (almeno fino adesso)
Ho trovato anche interessante come Ellis rende le capacità deduttive di Bruce e ho trovato molto interessanti alcune situazioni con Alfred.

Io lo consiglio  :batman:

Citazione di: Ale87reds il 27 Agosto 2020, 14:32:38
Questo è il Batman che preferisco, c'è la storia e basta senza scendere sul personale (almeno fino adesso)
Ho trovato anche interessante come Ellis rende le capacità deduttive di Bruce e ho trovato molto interessanti alcune situazioni con Alfred.

Io lo consiglio  :batman:

anche io, infatti bho sono basito da chi dice che fa schifo, e' un ottimo Batman scritto in maniera adulta e senza troppi pipponi da tutine, forse e' quello che non piace

A me stupisce e allo stesso tempo fa piacere, sia chiaro, leggere cose come "bellissimi dialoghi". È Ellis, è normale che i dialoghi siano bellissimi  :lolle:
Se c'è una cosa su cui si può andare tranquilli con i suoi fumetti, anche in quelli per i quali si impegna meno, è la qualità dei testi.

Come dicevo qualche post sopra, ero davvero stupito che con due autori così ci fossero delle critiche così feroci. Anche se aspetterò ancora eventuali commenti per decidere meglio  :mmm:

Citazione di: Arkin Torsen il 19 Agosto 2020, 13:06:35
Quindi roba superiore a metà della generale produzione mainstream? :lolle:
Si scherza eh, anche se... :look:

Ma infatti io della produzione mainstream leggo meno del 50%... :P

Poi magari mi sbaglio eh, era una sensazione mica una sentenza. ;)

Ho letto solo le prime tre issue ma francamente sono io ad essere basita quando leggo "bei dialoghi".
Ma vi riferite al titolo e ai credits o forse Ellis si è ricordato dal numero #4 di dover scriverci qualcosa sulle tavole?

Citazione di: Catcher il 27 Agosto 2020, 20:23:34
Ho letto solo le prime tre issue ma francamente sono io ad essere basita quando leggo "bei dialoghi".
Ma vi riferite al titolo e ai credits o forse Ellis si è ricordato dal numero #4 di dover scriverci qualcosa sulle tavole?

Trovo questa parsimonia nello scrivere il difetto più irritante di Ellis. Se in un fumetto devono esserci 10 pagine di combattimenti e botte senza lo straccio di una frase o una didascalia, ammettiamo che la paternità dell'opera va tutta al disegnatore, mentre lo sceneggiatore potrebbe essere il primo che passa. Ma anche quando scrive, Ellis tira fuori solo dialoghi stringati che spesso non dicono neppure l'indispensabile. So che c'è un odio dei fan moderni verso gli scrittori verbosi ma francamente preferisco un Claremont che non lascia il lettore all'oscuro di niente piuttosto che qualcuno che sembra voglia risparmiare tempo sul proprio lavoro.

Citazione di: Colosso il 28 Agosto 2020, 19:07:17
Se in un fumetto devono esserci 10 pagine di combattimenti e botte senza lo straccio di una frase o una didascalia, ammettiamo che la paternità dell'opera va tutta al disegnatore, mentre lo sceneggiatore potrebbe essere il primo che passa.

Ma non è vero, il ruolo dello scrittore non è mica solo quello di scrivere i dialoghi o le didascalie: ritmo, layout della pagina e scelte registiche (giusto per citarne alcune) sono tutte parti essenziali del lavoro di uno scrittore di fumetti.
Seguendo questo ragionamento in tutti i fumetti "muti" lo scrittore non avrebbe alcun merito.

Che poi Ellis è tipo quello che rimpinza le storie di concetti e idee, riesce a creare dei numeri da 20 pagine che sono  capolavori a sé stanti.

Citazione di: Professor Zoom il 28 Agosto 2020, 19:49:17

Citazione di: Colosso il 28 Agosto 2020, 19:07:17
Se in un fumetto devono esserci 10 pagine di combattimenti e botte senza lo straccio di una frase o una didascalia, ammettiamo che la paternità dell'opera va tutta al disegnatore, mentre lo sceneggiatore potrebbe essere il primo che passa.

Ma non è vero, il ruolo dello scrittore non è mica solo quello di scrivere i dialoghi o le didascalie: ritmo, layout della pagina e scelte registiche (giusto per citarne alcune) sono tutte parti essenziali del lavoro di uno scrittore di fumetti.
Seguendo questo ragionamento in tutti i fumetti "muti" lo scrittore non avrebbe alcun merito.

Concordo

Citazione di: Professor Zoom il 28 Agosto 2020, 19:49:17

Citazione di: Colosso il 28 Agosto 2020, 19:07:17
Se in un fumetto devono esserci 10 pagine di combattimenti e botte senza lo straccio di una frase o una didascalia, ammettiamo che la paternità dell'opera va tutta al disegnatore, mentre lo sceneggiatore potrebbe essere il primo che passa.

Ma non è vero, il ruolo dello scrittore non è mica solo quello di scrivere i dialoghi o le didascalie: ritmo, layout della pagina e scelte registiche (giusto per citarne alcune) sono tutte parti essenziali del lavoro di uno scrittore di fumetti.
Seguendo questo ragionamento in tutti i fumetti "muti" lo scrittore non avrebbe alcun merito.

Infatti, nei corsi di sceneggiatura di fumetto, pagine mute come quelle sceneggiate da Ellis e da Waid in Vedova Nera, giusto per fare un esempio, sono le prime che mostrano. Sono le prime cose che insegnano e chiedono di imparare.
Non al corso di disegno, di sceneggiatura.

Poi magari si va a vedere la sceneggiatura originale e c'è scritto: "Adesso partono 10 pagine di combattimento dove Batman alla fine vince / perde. Bryan, sviluppa la lotta come ti pare, tanto so che sei bravo nelle scene di azione".

Che è già un ottimo lavoro di sceneggiatura, perché dimostra che lo sceneggiatore conosce bene il disegnatore e lo mette in condizione di esprimere nel miglior modo possibile la propria abilità. In più, nel caso specifico, Hitch è anche sceneggiatore (mooolto scarso), quindi a maggior ragione, se Ellis avesse davvero scritto quelle cose, dimostrerebbe di saper valorizzare il proprio partner artistico. 

Citazione di: Colosso il 28 Agosto 2020, 21:06:41


Poi magari si va a vedere la sceneggiatura originale e c'è scritto: "Adesso partono 10 pagine di combattimento dove Batman alla fine vince / perde. Bryan, sviluppa la lotta come ti pare, tanto so che sei bravo nelle scene di azione".

E vabbé allora secondo me la sceneggiatura non l'ha neanche scritta lui, ma l'ha fatta fare al suo portinaio, se tiriamo a indovinare tanto vale tutto.

Normalmente le sceneggiature dei fumetti sono molto precise, anche durante le scene di azione, e il lavoro dello scrittore sta anche in quello, se poi in questo caso è stato fatto diversamente non so dirtelo, ma non è che quando guardi un film normalmente dici "vabbé ma che ne sai cosa ha fatto il regista, magari ha detto all'operatore di camera "girala come vuoi tanto so che sei bravo" e se ne è andato a fare una dormita".
Per altro di sceneggiature di Ellis mi è capitato di leggerne un paio e sono in genere abbastanza precise, con una cura particolare anche ai dettagli meno significanti.

La Tomba di Batman

La coppia collaudata Ellis e Hitch torna al lavoro per una storia di 12 numeri su Batman e lo dico da subito, CHE BATMAN!!!
Ellis ormai è un maestro nella sceneggiatura veloce, d'azione e coi ritmi televisivi, il suo approccio diretto riesce a tenere il lettore incollato agli eventi senza un attimo di respiro, non lasciando spazio nemmeno alle distrazioni.
La storia parte da una serie di omicidi che sembrano slegati l'uno dall'altro, rendendo la situazione sempre più fitta e difficile da decifrare, ed è qui che Ellis mette la sua firma.
Batman entra nella mente delle vittime perchè: "Non posso pensare come un assassino, Alfred. Posso solo pensare come una vittima." e questo rende la sua investigazione molto viva, empatica e geniale. Ellis però non si ferma qua, con dialoghi veloci e a tratti pungenti riesce a delineare benissimo tutti i personaggi presenti nella vicenda, ognuno ha la sua voce e una propria caratterizzazione ben centrata. Alfred è abbastanza cinico e con toccandola piano riesce sempre a dire la cosa giusta a Bruce. Gordon è più consapevole del suo ruolo e di quanto lo aspetta ed anche di chi ha di fronte. Jeremiah Arkham è diretto e aperto. Bruce/Batman metodico, paranoico, violento e arcigno alla sua crociata. Tutti i personaggi sono ben sincronizzati e questo dimostra come Ellis abbia fatto un lavoro con cura e non per guadagnarsi soltanto la pagnotta, dimostrazione di essere come sempre un grande autore, anche se spesso viene dato per finito. Ultimo merito di Ellis, ma non per importanza, è la sceneggiatura che da respiro e ci mette tanta, tantissima azione e qua chiunque adori un Batman che picchia e molto forte, troverà scene dinamiche dove si sentono le ossa rompersi, il dolore di chi viene colpito e il sapore del sangue in bocca, Ellis riesce a sfruttare nel migliore dei modi Hitch senza chiuderlo in una sceneggiatura dove il disegnatore sia solo una comparsa, ma anzi, una grande parte attiva.

Io non vedo l'ora di leggere la seconda e ultima parte!

Preso ieri! dai vostri commenti mi aspetto grandi cose! :up:

Anche a me Cosmo ha riacceso l'interesse.. sempre il solito -_-

Io da alastor non l ho trovato, non ho potuto nemmeno dare un occhiata  >:(

Citazione di: Ken Parker il 12 Settembre 2020, 12:38:35
Anche a me Cosmo ha riacceso l'interesse.. sempre il solito -_-

:burnes:

Citazione di: Catcher il 23 Agosto 2020, 09:52:00
Io ho letto i primi tre numeri in originale e ho dovuto smettere per la noia mortale. Nemmeno gratis sono riuscita a leggerle :ahsisi:

Fantastico :lolle: passo senza rimpianti.

Citazione di: Ken Parker il 12 Settembre 2020, 12:38:35
Cosmo mi ha riacceso l'interesse

Lotta tra influencer, vediamo chi vincerà :D

Beh direi che Pelati a parte Cosmo ha sempre l'occhio lungo :asd:

A Ryo piacerebbe la storia, solo che è un testone che siccome non è in volume unico, ha paura che gli facciano il 2 con costina diversa o che non lo facciano uscire proprio :ph34r:

Diciamo che vorrei usare il metodo Katzenberg, 19€ a scatola chiusa non sono più fattibili

Citazione di: katzenberg il 19 Agosto 2020, 11:05:58
Aspetto che sia completa e poi magari la prendo a metà prezzo da qualche deluso... :asd:

Perchè si trovi a meno usato ci vuole parecchio tempo, sempre ammesso e concesso che ci sia. Il problema di oggi è che si stampa poco, quindi le cose possono andare esaurite e aumentare pure di prezzo anche quando usate.
Le cose nuove invece andranno con probabilità anche ad aumentare. O si legge in lingua originale o si lascia stare, i prezzi oggi sono purtroppo questi.

Io sono felice di averlo comprato e letto, il primo volume mi è piaciuto un sacco, quello che sono pentito è Dannato, ma tu quello te lo vuoi prendere lo stesso, allora non è tanto i 19€ il problema, quanto che è diviso in due :lol:

Citazione di: Cosmonauta il 12 Settembre 2020, 16:18:30
Perchè si trovi a meno usato ci vuole parecchio tempo, sempre ammesso e concesso che ci sia. Il problema di oggi è che si stampa poco, quindi le cose possono andare esaurite e aumentare pure di prezzo anche quando usate.
Le cose nuove invece andranno con probabilità anche ad aumentare. O si legge in lingua originale o si lascia stare, i prezzi oggi sono purtroppo questi.

Io sono felice di averlo comprato e letto, il primo volume mi è piaciuto un sacco, quello che sono pentito è Dannato, ma tu quello te lo vuoi prendere lo stesso, allora non è tanto i 19€ il problema, quanto che è diviso in due :lol:

Dannato però lo attendevo dall'annuncio, sia per Bermejo che per Constantine, ed RW sparava sempre prezzi improponibili  -_-

Questo mi bloccò più il fatto che fosse in corso, se esce tra un anno dovrò rileggerlo per capire meglio, quindi tanto vale aspettare che sia completo e recuperare i due volumi. Il volume unico non è manco certo che esca.

Costantine in Dannato è una macchietta quasi insignificante. Questo penso che il secondo volume, salvo cancellazioni o imprevisti uscirà tra qualche mese. Magari già intorno a Febbraio, chissà.

Dopo aver lodato la storia (finora) nel relativo topic USA, nonostante avessi lì sostenuto di voler aspettare la conclusione prima di procedere eventualmente all'acquisto del cartaceo italiano... alla fine la scorsa settimana ho ceduto e mi sono già comprato il vol. 1. La scimmia sulla spalla urlava troppo.

Lo scrivo non tanto per "mettere il segnalino", quando perché gli scrupoli che mi facevo al riguardo sono gli stessi che ho letto negli ultimi commenti: il prezzo e il fatto che sia diviso in due invece di aver fatto un volume unico (come penso di capire faranno in USA prossimamente...)

Di base, se Panini avesse fatto uscire un volume unico fra qualche mese, anche sopra ai 20 euro, non avrei esitato così tanto nella decisione avendo apprezzato molto la storia: soprattutto perché non mi piace avere un'opera monca nell'attesa futura che esca la sua conclusione, e anni di Lion (ma non solo) mi hanno reso molto cauto al riguardo.
Con Panini non dovrebbero però esserci problemi di questo tipo... ma occorre sempre sperare che la maxi non incontri imprevisti di pubblicazione per i 3 albi che mancano e che non succedano "incidenti di percorso" - legati alla situazione che viviamo - con l'editoria italiana.
Se tutto fila liscio penso anch'io che, se non proprio per febbraio, per marzo/aprile al massimo dovrebbe esserci il secondo volume.

Ma cerco di non pensare così in avanti, per ora mi rimiro il primo volume e mi preparo a rileggere in italiano gli albi contenuti, per ritrovare gli elementi positivi riscontrati nella lettura in originale.
Concordo in effetti con quanto espresso da Cosmonauta nel suo bel commento all'opera, nel quale mi ritrovo pienamente :)
Per la seconda parte... con l'anno nuovo incrocerò le dita a ogni Anteprima che esce :P

Quando hai riletto il volume, posta anche qua un commentone :lol:

questo primo volume mi è piaciuto moltissimo, ellis è davvero in gran forma e la storia scivola via una bellezza.

mi è piaciuto come venga posto l'accento sulla "follia" che a sua volta circonda lo stesso personaggio di batman.

hitch, però, non mi ha esaltato.

ottimo davvero!

Oggi mi e' arrivato, ed e' la prima cosa che ho letto.
A me mi ha preso subito, nulla di eclatante, ma ha quella "magia" che ti cattura, sara' colpa di Hitch.
Non vedo l'ora di avere il volume 2 :batman:
Quindi, consigliato, a questo primo volume do 7/7.5 :sisi:

Bene un altra tacca positiva  :sisi: non so perché ma all inizio si diceva peste e corna di questo fumetto  :mmm:

Come spesso accade i pareri negativi fanno più rumore di quelli positivi. Stile social.

 Hai ragione, comunque credo che il mio prossimo acquisto batmaniano sarà proprio questo  :sisi:

Citazione di: Arkin Torsen il 26 Ottobre 2020, 16:59:20
Come spesso accade i pareri negativi fanno più rumore di quelli positivi. Stile social.

Io faccio piu' rumore :evilgrin: :evilgrin: :evilgrin:

Ordinato stamattina assieme a batman tre joker, non appena lo leggo posto le mie impressioni.

Arrivato ieri letto oggi, una storia investigativa nella miglior tradizione di batman, con appunto il pipistrello Alfred e Jim Gordon. Qui Alfred dimostra che è ben più il domestico di casa Wayne, sempre pronto ad aiutare e dare consigli, splendidi poi i dialoghi tra i due. Un batman che mena come un dannato :asd: sembra quasi di sentire di sentire il dolore dei suoi nemici attraverso le vignette. Un plauso finale anche a Brian hitch a volte il suo batman è davvero maestoso :batman: adesso non ci resta che attendere la fine

Citazione di: Arkin Torsen il 26 Ottobre 2020, 16:59:20
Come spesso accade i pareri negativi fanno più rumore di quelli positivi. Stile social.

Ma in realtà mi pare di ricordare che nel topic USA è tipo schifato da tutti :lol:

Citazione di: Noiro il 30 Ottobre 2020, 21:02:44

Citazione di: Arkin Torsen il 26 Ottobre 2020, 16:59:20
Come spesso accade i pareri negativi fanno più rumore di quelli positivi. Stile social.

Ma in realtà mi pare di ricordare che nel topic USA è tipo schifato da tutti :lol:

Allora significa che le traduzioni italiane fanno miracoli  :lolle:

Citazione di: Noiro il 30 Ottobre 2020, 21:02:44

Citazione di: Arkin Torsen il 26 Ottobre 2020, 16:59:20
Come spesso accade i pareri negativi fanno più rumore di quelli positivi. Stile social.

Ma in realtà mi pare di ricordare che nel topic USA è tipo schifato da tutti :lol:

Il "tutti" sono poche persone che, tra l'altro, hanno commentato un capitolo alla volta, quindi con più post, e non un volume con metà storia.

Vale lo stesso per i Tre Joker, se leggete sui gruppi pare la peggio porcata del secolo, poi magari 3/4 nemmeno l'hanno letta per davvero :lol:
Io sono sempre dell'idea di comprare e provare, anche se tutto il mondo dicesse che fa schifo, come non compro cose che tutti dicano siano bellissime :asd:

Citazione di: Cosmonauta il 30 Ottobre 2020, 21:33:14
Vale lo stesso per i Tre Joker, se leggete sui gruppi pare la peggio porcata del secolo, poi magari 3/4 nemmeno l'hanno letta per davvero :lol:

Giusto prima stavo vedendo un video sui BIAS (errori mentali), al primo posto c'è proprio la voglia inconscia di sentirsi parte di un unico pensiero, di quello che va per la maggiore, in modo da sentirsi più al sicuro e accettati all'interno di un contesto sociale :asd:

Secondo me, è giusto informarsi. Poi si segue l'istinto.

Io la consiglio  :) secondo me per un appassionato di batman qui c'è pane per i suoi denti  :sisi:

Sono a metà volume.
Al momento la storia scorre in maniera un po' legnosa, ma sembra che la storia abbia come focus l'abilità investigativa di Batman.
Probabilmente lo stesso Ellis, conscio che una storia così avrebbe annoiato il pubblico più abituato a storie meno impegnative, ha giocato nel mettersi nei panni di Alfred.

Quindi a gennaio esce il due?

Citazione di: Granamir il 20 Dicembre 2020, 18:44:22
Quindi a gennaio esce il due?

Così era stato detto alla conferenza di Lucca Changes e così era stato confermato da Anteprima.
Però l'ultimo numero originale è uscito questo mese, quando mi pare che inizialmente fosse previsto per novembre. In tal caso, potrebbero anche far slittare il secondo volume italiano di un mese per i tempi tecnici necessari. Dipende.
Non ci resta che attendere le prossime settimane.

Citazione di: Heimdall il 30 Ottobre 2020, 21:05:23

Citazione di: Noiro il 30 Ottobre 2020, 21:02:44

Citazione di: Arkin Torsen il 26 Ottobre 2020, 16:59:20
Come spesso accade i pareri negativi fanno più rumore di quelli positivi. Stile social.

Ma in realtà mi pare di ricordare che nel topic USA è tipo schifato da tutti :lol:

Allora significa che le traduzioni italiane fanno miracoli  :lolle:

:wub:

Citazione di: Hugostrange70 il 30 Ottobre 2020, 22:11:20
Io la consiglio  :) secondo me per un appassionato di batman qui c'è pane per i suoi denti  :sisi:

Sono d'accordo

La Tomba di Batman Vol.2 di 2
DC Comics Collection

Autori: Warren Ellis, Bryan Hitch
17X26, C., 160 pp., col.|19€
Contiene: The Batman's Grave (2019) #7/12
DC PANINI COMICS

• Una serie di bizzarre uccisioni porta Batman a scoprire un piano contro il sistema giudiziario di Gotham. Ma chi è che vuole la guerra e perché?
• Un thriller psicologico di grande tensione!
• La conclusione di una delle serie must della scorsa stagione!
• Un'altra prova maiuscola da parte di una delle coppie più acclamate del fumetto USA: Warren Ellis (Planetary) e Bryan Hitch (Ultimates)!

Così presto? Fiiiiiiiigooo

Citazione di: Paolo Papa il 27 Gennaio 2021, 07:03:31
Così presto? Fiiiiiiiigooo

Finalmente :batman:

Sono contento la prima parte mi era piaciuta  :batman:

Ho letto pareri molto contrastanti in madre patria, qualcuno ha letto pure questo secondo volume? Consigli?

ottimo, uscito il volume due, sto pensando all'acquisto, ma ho letto pareri contrastanti... voi che ne pensate??

ma poi perche fare due cartonati invece di uno, mah :lolle:

Ho letto ieri sera il primo volume. Non mi ha detto granché
Tirerò le somme appena leggerò il secondo volume, ma posso dire che finora non ci sto capendo granché. E poi non riesco a farmi piacere la caratterizzazione di Alfred

Finito il secondo volume, niente male, sicuramente superiore alla media delle storie batmaniane che girano adesso.
I disegni sono stellari, Alfred è il vero mattatore con dei dialoghi fantastici.
È un film a fumetti.
Sono sicuro che rileggendo il primo volume e poi il secondo di seguito apprezzerei molto di più la storia!
Merita una seconda lettura.
Lo consiglio  :batman:

concordo, secondo volume niente male
meglio del primo direi

Ho letto i due volumi in un unica soluzione. Che dire, sicuramente una bella storia che punta molto sull'aspetto investigativo e le compulsioni di Batman/Bruce Wayne che si troverà di fronte un avversario in cui si dovrà specchiare per venire a capo del complesso piano messo in atto per soggiogare il GPCD. Proprio quest'ultimo non ne esce benissimo tra frasi sibilline e fatti poco edificanti. Alfred ruba la scena ad ogni vignetta, forse anche troppo, ma tutto sommato credo che l'intento era quello di fare da contraltare alla figura oscura e ossessionata di Batman.
Alcuni passaggi non sono molto chiari o hanno molto senso ma credo che nel contesto generale della trama ci stanno queste forzature. Il finale è molto iconico, soprattutto in considerazione delle pagine iniziali della miniserie.
Hitch sempre bravissimo nella messa in scena ma un po' svogliato nel disegno. All'inzio pensavo fosse colpa delle chine di Nowlan ma procedendo nella serie non è migliorata la situazione anche con lo stesso Hitch alle chine. In una vignetta manca il volto di Batman, credo che però li sia un errore di composizione digitale.
In conclusione una buona storia di Batman, adatta a tutti, e che mette l'accento sugli aspetti più significativi del personaggio.

Voto: 8-

In questa seconda parte si prosegue con l'investigazione sul serial killer che colpisce uomini vicini al dipartimento di polizia di Gotham, con un Batman sempre più affaticato e colpito dai continui scontri a cui va incontro, fino alla scoperta del vero criminale che a me ha ricordato molto

Warren Ellis continua quindi la sua decostruzione e ricostruzione del personaggio, andando a toccare molti dei punti cardine del crociato incapucciato, dimostrando di conoscere Batman quasi alla perfezione, sfruttando un nemico a lui molto simile ma opposto negli intenti e proseguendo la caratterizzazione di un Alfred lucido e pungente, in grado di rubare più volte la scena allo stesso Bruce.

Ai disegni come nella prima parte c'è sempre l'ottimo Brian Hitch, ottimo nelle scene di azione che riesce a impreziosire donando dinamicità agli scontri tra i personaggi. Prosegue anche la costruzione di una sceneggiatura da parte dello scrittore in grado di dar maggiore spazio e importanza al disegnatore, ma rimane un piccolo appunto da fare, nel primo volume Hitch alle chine era stato aiutato dall'ottimo Nowlan, qui invece realizza tutto da solo ed il risultato è un pizzico meno soddisfacente e a piccoli tratti la sensazione è quella di aver avuto più fretta.

Consigliata? Si. Tra le storie extra serie regolari degli ultimi anni, questa per me è tra le migliori del personaggio, Ellis riesce a mirare al cuore di esso, tentando di scrivere una sorta di Batman definitivo e maturo. In questa storia abbiamo un ottimo e quasi perfetto mix di investigazione, empatia e azione che con il personaggio non guasta mai.
Il finale lascia aperto a diverse interpretazioni e va ottimamente a congiungersi con le primissime pagine del primo volume.
Una storia adatta a tutti, da chi è ormai un esperto del personaggio, fino ad arrivare al lettore novizio dello stesso. Ellis e Hitch confezionano un ottimo blockbuster fumettistico mantenendo intatte le caratteristiche del personaggio.

Anche per me è stato un ottimo disco

Ellis sempre grande

 :tsk:35 e passa euri buttati per una storia che, Alfred e disegni a parte, è davvero penosa!!
Ellis vali meno di un'unghia incarnita rispetto a Enrico Marini e il SUO "principe azzurro" (voto 9), giusto per citare la penultima lettura fatta prima di sta inutilità di Ellis.

Mahhh...fortuna che mi son subito buttato su Harleen di Stepan Sejic che già dopo 3 pagine mi ha convinto al 100%.

Appena finito davvero una bella miniserie, una storia proprio come piace a me, con un batman versione detective, e solo i protagonisti storici, ovvero Bruce Alfred e Jim Gordon. In questo senso mi pareva quasi di stare leggendo una storia degli anni 70, un Alfred davvero magnifico, come magnifici sono i dialoghi tra Bruce e appunto Alfred. Belli i disegni di Hitch che mostrano un batman davvero cazzuto nelle scene di combattimento, le ultime tre pagine poi assumono un significato davvero forte se si vanno a rivedere le prime tre pagine del primo volume.

Ho recuperato i due volumi devo leggerlo!!

Ieri ho riletto il primo volume e ho proseguito con il 2 :batman:

Secondo meglio del primo, ma il primo mi aveva intrigato.
Per me e' una storia spettacolare, e' evidente che in questa storia Ellis si e'
Hitch un mostro, mi sono piaciuti i suoi disegni.
Cavolo, vorrei Ellis su una regolare, ma mi sa che e' impossibile.

Promosso :sisi:

secondo me la "tomba di batman" è in assoluto la storia peggiore del cavaliere oscuro mai scritta in ottanta e passa anni.

il fatto che Ellis voglia dare la sua interpretazione personale (come ha fatto qualsiasi altro scrittore nettamente migliore di lui) non lo autorizza a scrivere una commedia tragicomica con momenti quasi blasfemi per gli amanti di BATMAN.

se l intento era quello di trasportare il suo umorismo su batman .. beh, missione fallita.
in primis perche il contesto generale non si presta minimamente ad una cosa del genere ed inoltre ha completamente stravolto la caratterizzazione dei personaggi (con un alfred sfacciato al limite del irriverente).

se il protagonista fosse stato .. qualsiasi altro personaggio dell universo DC .. poteva anche essere divertente
ma cosi il risultato è veramente una schifezza abominevole.
il fumetto è semplicemente totalmente sbagilato.
hitch a me non piace per niente ma è il minore dei mali

ellis sulla regolare di batman neanche nei miei incubi peggiori


per me.

Pazienza.

Non sono assolutamente d'accordo col commento di Symbolic.

Ellis per me c'entra benissimo il personaggio e come dice Az lo inserisce in una sorta di "suo" universo, più realistico e dove di conseguenza Batman viene decostruito da quello stile un po' fantasioso e visto sotto una luce più reale, risultando quindi come una crociata per certi versi "stramba" come fa capire anche un Alfred molto ben caratterizzato.

Una regolare di Ellis non mi dispiacerebbe, ha dimostrato di conoscere approfonditamente Batman, ovviament euna regolare sarebbe più in chiave continuity e quindi diversa da questa storia.

Non concordo nemmeno che siano momenti quasi blasfemi per gli amanti di Batman, io sono un amante di Batman e non mi sono sentito affatto offeso da questa storia, anzi, tra quelle fuori continuity è forse una delle top 3 degli ultimi 10 anni per quanto mi riguarda, anzi forse seconda tra quelle che ho letto.

Io sono batmaniano fino al midollo, che dovrei dire? :lolle:
Seriamente, non gli e' piaciuto, ok, poi per il resto non sono d'accordo con lui in tutto per tutto, capita ;)

Citazione di: Cosmonauta il 28 Settembre 2021, 15:36:15
Non sono assolutamente d'accordo col commento di Symbolic.

Ellis per me c'entra benissimo il personaggio e come dice Az lo inserisce in una sorta di "suo" universo, più realistico e dove di conseguenza Batman viene decostruito da quello stile un po' fantasioso e visto sotto una luce più reale, risultando quindi come una crociata per certi versi "stramba" come fa capire anche un Alfred molto ben caratterizzato.

Una regolare di Ellis non mi dispiacerebbe, ha dimostrato di conoscere approfonditamente Batman, ovviament euna regolare sarebbe più in chiave continuity e quindi diversa da questa storia.

Non concordo nemmeno che siano momenti quasi blasfemi per gli amanti di Batman, io sono un amante di Batman e non mi sono sentito affatto offeso da questa storia, anzi, tra quelle fuori continuity è forse una delle top 3 degli ultimi 10 anni per quanto mi riguarda, anzi forse seconda tra quelle che ho letto.

non è una decostruzione ma una parodia
non diamo ad ellis piu meriti di quelli che ha
il mio non è un discorso da "purista"
semplicemente una roba del genere nn era mai stata fatta ed il risultato per me è pessimo
non è solo (ovviamente) fuori continuity ma è proprio fuori fuoco
ripeto, secondo me fare una storia "personale" nn giustifica lo stravolgere personaggi, rapporti, modi e tutto quanto.
cmq si,

pazienza :-)

Come dice Az alla fine ognuno ha le proprie idee che arrivano dalle proprie motivazioni. Io resto abbastanza ancorato a quando detto.

Quindi buon per te, o per meglio dire, mi spiace che ti abbia creato tutto questo fastidio :hug:

Citazione di: Cosmonauta il 28 Settembre 2021, 15:50:29
Come dice Az alla fine ognuno ha le proprie idee che arrivano dalle proprie motivazioni. Io resto abbastanza ancorato a quando detto.

Quindi buon per te, o per meglio dire, mi spiace che ti abbia creato tutto questo fastidio :hug:

ma infatti stiamo solo parlando. ognuno ha i propri gusti
anzi ..  in verità è piaciuto a quasi tutti quindi probabilmente sono io ad avere una percezione sbagliata o limitata della storia.
:wub: :wub:

Per me come già detto una gran bella storia  :sisi:

Molto bella, davvero una gran bella graphic novel!  :up:

In questi due giorni mi sono letto i volumi e devo dire che la storia mi è piaciuta moltissimo, finale compreso. Primo volume che si incentra molto sul lato investigativo, secondo invece più focalizzato sull’azione.
Ci sono momenti veramente esilaranti

e devo dire che inizialmente la caratterizzazione di Alfred mi ha spiazzato, ma poi l’ho apprezzata.
Bello il modo in cui è stato delineato il gcpd, protagonista di alcune scelte discutibili ma assolutamente realistiche nel contesto della storia.
Disegni di Hitch molto belli.
Lettura super consigliata, sarebbe stato bello avere un bel volume unico.
Voto 8

Guardando le prime pagine di questo topic sembrava una ciofeca  :lol: e invece vedo che è piaciuto alla maggior parte

L'ho letto in questi giorni, e mi è piaciuto.

Si tratta di una storia ricca d'azione, allo stesso tempo privilegiando il lato investigativo di Batman (che si immedesima nelle vittime, un'idea piuttosto azzeccata).
La narrazione è strettamente incentrata sulla vicenda principale: c'è Batman contro un nemico e si racconta solo di questo. Non ci sono sottotrame e migliaia di personaggi (i protagonisti sono solo 3 Batman, Alfred e Gordon), come invece capita spesso nelle miniserie di questo tipo dove si cerca spesso di infilare un mucchio di gente.

Essendo così focalizzati sulla storyline principale, gli autori si possono permettere pagine e pagine mute, di pura azione.
Vedo che in questo topic c'è chi ha criticato questa scelta, a me invece non dispiace affatto, anche perché comunque le scene di azione sono ben inserite nell'intreccio.
I dialoghi sono poi molto brillanti, con una continua ricerca della battuta, a mio parere con esito positivo.

Tuttavia, la cosa che smorza un po' il mio giudizio su questa storia è il "tono" del finale.
La storia ha un tono piuttosto leggero, con anche diversi momenti puramente umoristici (a mio parere riusciti, ho sorriso più volte a qualche battuta o scena) e in generale un Batman piuttosto "sereno" rispetto ad altre sue versioni.
Però nel finale si vira su toni decisamente più cupi, a mio parere senza una transizione che rendesse sensato questo cambio di tono (ovviamente questa è una mia opinione).

Il dualismo tra Batman e l'avversario principale di questa storia, secondo me è piuttosto forzato, così come il finale.


Non so se è chiaro cosa intendo.
Comunque, ciò non toglie che la storia nel complesso sia decisamente gradevole.