DC Leaguers Forum

(https://www.panini.it/media/catalog/product/cache/a5b5dd3adfe0d321084804c738f29601/M/1/M1BLLA018ISBN_0.jpg)

Batman: Tre Joker
DC Black Label Complete Collection

Autori: Geoff Johns, Jason Fabok
17x26, C., 160 pp., col.|19€
Contiene: Batman: Three Jokers (2020) #1/3
DC PANINI COMICS

• A grande richiesta, la raccolta completa della miniserie evento di Geoff Johns e Jason Fabok.
• Batman ha scoperto che esistono ben tre Joker, e il loro piano è in atto da anni!
• Nemmeno l'aiuto di Red Hood e Batgirl potrebbe bastare!
• Una storia pazzesca che ha ridefinito per sempre il Principe della Risata!


[glow=red,2,300]Batman: Tre Joker N.1
DC Black Label[/glow]

Autori: Geoff Johns, Jason Fabok
17x26, B., 48 pp., col.|5.90€
Contiene: Batman: Three Jokers (2020) #1
DC PANINI COMICS

• Ottant'anni dopo la sua creazione, è giunto il momento di scoprire la verità sul Principe Pagliaccio del Crimine!
• Nel corso di Darkseid War, Batman chiese alla sedia di Mobius di rivelargli l'identità di Joker...
• ...ma la sedia rispose: "Esistono tre Joker"!
• Un mistero che verrà risolto da Geoff Johns e Jason Fabok!


[glow=red,2,300]Batman: Tre Joker N.2
DC Black Label[/glow]

Autori: Geoff Johns, Jason Fabok
17x26, B., 48 pp., col.|5.90€
Contiene: Batman: Three Jokers (2020) #2
DC PANINI COMICS

• Tre Joker stanno tormentando Batman, Red Hood e Batgirl!
• ...O forse non sono più in tre?
• Ma qual è il loro piano, e perché Jason Todd ne fa parte?
• Geoff Johns e Jason Fabok preparano le pedine per un finale esplosivo!


[glow=red,2,300]Batman: Tre Joker N.3
DC Black Label[/glow]

Autori: Geoff Johns, Jason Fabok
17x26, B., 48 pp., col.|5.90€
Contiene: Batman: Three Jokers (2020) #3
DC PANINI COMICS

• All'insaputa di tutti, sono tre i Joker che hanno funestato Gotham per anni!
• Batman, Red Hood e Batgirl devono scoprire il loro piano prima che possa nascerne un quarto!
• Ma esiste un vero Joker? E quale incredibile segreto è stato nascosto sin dal suo esordio?
• Geoff Johns e Jason Fabok concludono la miniserie dell'anno!

Vedremo...

Bello, domani negli USA esce il numero finale :w00t:
In Italia sta uscendo subito :sisi:

Citazione di: Azrael il 26 Ottobre 2020, 11:46:16
Bello, domani negli USA esce il numero finale :w00t:
In Italia sta uscendo subito :sisi:

Ma esce domani? Non giovedì?!
Ora mi hai messo hype.

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Me lo consigliate? Ho letto pochissimo di questa storia, però la premessa di avere veramente tre Joker non è che mi esalti molto...

Citazione di: Joe Kerr il 26 Ottobre 2020, 12:13:24
Me lo consigliate? Ho letto pochissimo di questa storia, però la premessa di avere veramente tre Joker non è che mi esalti molto...

Leggi ;)

Brava panini che l ha fatto uscire subito   :clap: ora speriamo che johns non deluda, io sono fiducioso  :sisi:

Citazione di: Azrael il 26 Ottobre 2020, 12:14:06

Citazione di: Joe Kerr il 26 Ottobre 2020, 12:13:24
Me lo consigliate? Ho letto pochissimo di questa storia, però la premessa di avere veramente tre Joker non è che mi esalti molto...

Leggi ;)

OooooK.  :up:

Per quanto mi esalti, passo, primo perché devo recuperare altra roba, e secondo perché saprei poco o nulla dei plot points che Geoff vuole trattare.

in molte fumetterie sarà già disponibile domani

la panini in questi mesi ci ha ammassati di volumi e spillati. adesso distiamo di soli due mesi dalle uscite americane (almeno per molte serie) (pensate che per superman e AC siamo indietro di un solo numero  :lolle:)

I primi due numeri mi sono piaciuti molto... :ahsisi:

Hype, è dalla fine di darkseid war che lo aspetto  :w00t:

Attenderò la versione in volume unico...

Citazione di: Lampo il 27 Ottobre 2020, 09:33:09
Attenderò la versione in volume unico...

Anch'io. Però è dura aspettare

Io mi scoccio di aspettare, questa storia mi interessa sin dal suo annuncio.
Ah, se avete prenotato il primo numero riceverete le tre carte del Joker, omaggi che dovevano essere dedicati al Lucca Comics.

Citazione di: Ben-Point il 26 Ottobre 2020, 18:30:09
Per quanto mi esalti, passo, primo perché devo recuperare altra roba, e secondo perché saprei poco o nulla dei plot points che Geoff vuole trattare.

Cosa bisognerebbe leggere prima? Perchè se dici così, mi spezzi tutto l'entusiasmo.

Nulla, ti basti sapere il dramma di Jason e Barbara per via del Joker.
Al massimo The Killing Joke e Morte in Famiglia.

Appena ordinato non vedo l'ora che arrivi  :wub:

Sono fuori dal giro della roba italiana, ma, quindi è già uscito?

Citazione di: Gon Freecss il 27 Ottobre 2020, 11:48:07
Sono fuori dal giro della roba italiana, ma, quindi è già uscito?

Oggi e' martedi, sicuramente c'e' chi l'ha :sisi:

Sì è uscito e danno anche tre carte in omaggio

1 carta per ogni numero.

Nono, tutte e tre le carte con il primo numero

Mah, avrebbero dovuto fare come negli USA.

Avrei aspettato il volume, ma le carte mi attirano  :shifty:

Citazione di: nickorso90 il 27 Ottobre 2020, 14:11:46
Avrei aspettato il volume, ma le carte mi attirano  :shifty:

Sono nella tua stessa situazione. L'ho ordinato solo per le carte

Le carte non mi interessano, la storia si, però l'aspetto in volume e nel mentre sto lontanissimo dagli Spoiler, anche se ormai sul web come spesso capita con le storie molto chiaccherate, c'è chi ne parla come un capolavoro e chi ne parla come se fosse la peggio merda mai partorita :lol:

Io sono sicuro che anche se non è un capolavoro è meglio del 99% delle cose che sono uscite negli ultimi anni su batman. Piuttosto ho una domanda, il primo numero l ho già ordinato, ma gli altri due? Sui prossimi anteprima non c'è ne traccia  :hmm:

Penso sarà bimestrale quindi a gennaio esce il 2 e nel prossimo anteprima ci sarà l'annuncio

Citazione di: Numero95 il 27 Ottobre 2020, 21:00:51
Penso sarà bimestrale quindi a gennaio esce il 2 e nel prossimo anteprima ci sarà l'annuncio

Nooo speravo di leggere questa storia molto prima  :ph34r:

I l'ho preso e domani lo leggo... per ora sfogliato e i disegni sembrano spettacolari! Carine anche le tre carte! :D

Citazione di: Hugostrange70 il 27 Ottobre 2020, 22:21:26

Citazione di: Numero95 il 27 Ottobre 2020, 21:00:51
Penso sarà bimestrale quindi a gennaio esce il 2 e nel prossimo anteprima ci sarà l'annuncio

Nooo speravo di leggere questa storia molto prima  :ph34r:

Tenendo conto che il terzo e ultimo numero è letteralmente uscito negli USA questa settimana, direi che non c'è da aspettare poi molto...
:P

Citazione di: mattygt il 26 Ottobre 2020, 20:16:38
Hype, è dalla fine di darkseid war che lo aspetto  :w00t:

Eh..  :ahsisi:

Io non ho mai letto Darkseid war, credo che non sia essenziale per gustarmi questa storia al meglio o sbaglio?

Assolutamente no, io non sapevo nemmeno ci fosse un collegamento con Darkseid War e l'ho letta tranquillamente...

Citazione di: katzenberg il 28 Ottobre 2020, 16:40:14
Assolutamente no, io non sapevo nemmeno ci fosse un collegamento con Darkseid War e l'ho letta tranquillamente...

Perfetto allora  :up:

Semplicemente a metà di darkseid war Batman scopre che i joker sono tre. A fine darkseid war, batman dice a lanterna di questa scoperta. Fine

Da questa scoperta ( sono letteralmente due paginette) è nata questa mini

Citazione di: Numero95 il 28 Ottobre 2020, 17:37:13
Semplicemente a metà di darkseid war Batman scopre che i joker sono tre. A fine darkseid war, batman dice a lanterna di questa scoperta. Fine

Da questa scoperta ( sono letteralmente due paginette) è nata questa mini

Grazie  :up: infatti ricordavo che c era un qualcosa in darkseid war, un giorno probabilmente la leggerò essendo scritta da Johns, ma per ora mi basta sapere questo.

CitazioneSemplicemente a metà di darkseid war Batman scopre che i joker sono tre. A fine darkseid war, batman dice a lanterna di questa scoperta. Fine

Quindi ci sono tre Joker e non uno solo? Mi sembra assurda come cosa. Ci sarebbe dovuto essere un conflitto fra questi tre e Batman lo sarebbe venuto a sapere fin dall'inizio.

Devi leggere questa mini per scoprirlo

Mi è piaciuto questo primo numero! La trovata di partenza è interessante (anche se io mi auguro che alla fine non vada a introdurre rivoluzioni troppo forzate) e Johns bilancia bene gli omaggi al passato e le novità introdotte. Sono curioso di andare avanti :sisi:

Ragazzi, c'è una cover gallery delle variant all'interno? Panini ha fatto uscire questo #1 solo con la main cover?

Citazione di: Bobby Drake il 28 Ottobre 2020, 23:31:52
Ragazzi, c'è una cover gallery delle variant all'interno? Panini ha fatto uscire questo #1 solo con la main cover?

non c'è nessuna edizione variant. non so dentro se sono presenti. venerdi mi arriva se tutto va bene

Citazione di: Bobby Drake il 28 Ottobre 2020, 23:31:52
Ragazzi, c'è una cover gallery delle variant all'interno? Panini ha fatto uscire questo #1 solo con la main cover?

Nessuna cover gallery all'interno: si può dire che l'albo contenga la sola storia dalla prima all'ultima pagina, non ci sono nemmeno le pagine di cortesia (la seconda di copertina contiene i credits e la terza di copertina una breve postfazione redazionale).

Citazione di: Bobby Drake il 28 Ottobre 2020, 23:31:52
Ragazzi, c'è una cover gallery delle variant all'interno? Panini ha fatto uscire questo #1 solo con la main cover?

Confermo, non ci sono. Penso che le inseriranno nel volume unico

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Facciamo un applauso a Johns, finalmente in forma, dopo l'altanelante rendimento di Doomsday clock.
Consigliato a tutti i lettori di Batman, un po' meno a chi è troppo asciutto di continuity.
Bisogna avere letto lamento TKJ e Morte in famiglia.


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Acquistato ieri, lo conservo per domani, da leggere nella serata di Halloween.
Dai collegamenti che dite che sono presenti, ho letto solo The Killing Joke, spero che basti per godermi la storia.


Sono "solo" tre volumetti, vero?

Citazione di: COLDSEASONS il 30 Ottobre 2020, 11:59:13
Acquistato ieri, lo conservo per domani, da leggere nella serata di Halloween.
Dai collegamenti che dite che sono presenti, ho letto solo The Killing Joke, spero che basti per godermi la storia.


Sono "solo" tre volumetti, vero?

Yeah.

Citazione di: Mr.Fox il 29 Ottobre 2020, 00:14:43
Facciamo un applauso a Johns, finalmente in forma, dopo l'altanelante rendimento di Doomsday clock.
Consigliato a tutti i lettori di Batman, un po' meno a chi è troppo asciutto di continuity.
Bisogna avere letto lamento TKJ e Morte in famiglia.


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Aspetta la fine prima di fargli l'applauso... :asd:

Citazione di: katzenberg il 30 Ottobre 2020, 12:04:34

Citazione di: Mr.Fox il 29 Ottobre 2020, 00:14:43
Facciamo un applauso a Johns, finalmente in forma, dopo l'altanelante rendimento di Doomsday clock.
Consigliato a tutti i lettori di Batman, un po' meno a chi è troppo asciutto di continuity.
Bisogna avere letto lamento TKJ e Morte in famiglia.


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Aspetta la fine prima di fargli l'applauso... :asd:

Glielo fara' :sisi:
E' degno di applausi :sisi:

Citazione di: Azrael il 30 Ottobre 2020, 12:05:23

Citazione di: katzenberg il 30 Ottobre 2020, 12:04:34

Citazione di: Mr.Fox il 29 Ottobre 2020, 00:14:43
Facciamo un applauso a Johns, finalmente in forma, dopo l'altanelante rendimento di Doomsday clock.
Consigliato a tutti i lettori di Batman, un po' meno a chi è troppo asciutto di continuity.
Bisogna avere letto lamento TKJ e Morte in famiglia.


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Aspetta la fine prima di fargli l'applauso... :asd:

Glielo fara' :sisi:
E' degno di applausi :sisi:

Dipende da cosa uno si aspetta e da come uno lo "legge" :sisi:

Conosco Fox di persona  :ahsisi:

Sì sì, era per dire che è molto divisivo sul finale, mentre i primi numeri avevano messo più o meno tutti d'accordo... se Fox è un fan di Johns gli piacerà sicuramente  :ahsisi:

Citazione di: Azrael il 30 Ottobre 2020, 13:30:39
Conosco Fox di persona  :ahsisi:

Allora alzo le mani  :kneel:

Bellissimo il primo numero. Disegni magistrali e storia che per il momento mi ha preso di brutto. Carina la cosa delle tre carte in omaggio.

E i costumi... :wub:

Voglio immediatamente il numero 2 :batman:

Numero spaziale... Disegni, e che te lo dico a fare?!?!   :clap:

Puoi postare una foto? XD

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Citazione di: Lampo il 27 Ottobre 2020, 09:33:09
Attenderò la versione in volume unico...

Idem

Ho letto il primo numero, la leggo solo perchè scritta da Mr. Johns, pur avendo letto il giusto di Batman (quelle che avete indicato come più importanti si) devo dire che l'ho trovato molto interessante.

All'inizio non mi aveva colpito particolarmente


E poi è molto commemorativo, a me questa parte ovviamente colpisce meno ma per i fan della Batfamily e Jokerino dev'essere tanta roba!

• Nel corso di Darkseid War, Batman chiese alla sedia di Mobius di rivelargli l'identità di Joker...
• ...ma la sedia rispose: "Esistono tre Joker"!
• Un mistero che verrà risolto da Geoff Johns e Jason Fabok!

E' vero! Che figata quando tutto è collegato!

Una domanda: ma è in continuity vero?

CitazioneUna domanda: ma è in continuity vero?

Dopo aver letto Doomsday Clock  12, dovresti sapere che questa domanda non ha più senso  :ahsisi:

Johns ha dichiarato che sono i lettori a decidere se lo sia o meno in continuity. :up:

Citazione di: Rain il 31 Ottobre 2020, 13:04:34

CitazioneUna domanda: ma è in continuity vero?

Dopo aver letto Doomsday Clock  12, dovresti sapere che questa domanda non ha più senso  :ahsisi:

:lolle:
Hai ragione, ma dai una cronologia di base possiamo ancora averla.

Citazione di: Gon Freecss il 31 Ottobre 2020, 13:09:37
Johns ha dichiarato che sono i lettori a decidere se lo sia o meno in continuity. :up:

Appunto, grazie!  :up:

Ritorno a scrivere sul forum dopo aver letto questo primo numero. Strutturato in maniera eccellente e con anche un sapiente uso dei 9 panel (che io adoro). Sulla storia, che aspettavo da anni, non mi sbilancio ancora visto che la carne al fuoco c'è ma è difficile capire dove Johns voglia arrivare. Quello che so è che sto evitando gli Spoiler USA per godermi a pieno quella che secondo me diventerà un must-have sul personaggio

Citazione di: Rain il 31 Ottobre 2020, 13:04:34

CitazioneUna domanda: ma è in continuity vero?

Dopo aver letto Doomsday Clock  12, dovresti sapere che questa domanda non ha più senso  :ahsisi:

:asd: :asd: :asd: :asd:

Letto il primo numero. Le influenze di The Killing Joke si vedono tutte ma non sono un male. I disegni di Fabok sono tra i più belli in assoluto. La storia sembra interessante ma al momento non mi ha fatto sussultare come speravo, abbastanza investigativa, "classica" e sotto certi aspetti un pò telefonata. Curioso di leggere il secondo numero.
Si sa già quando uscirà?

Mmmmm... Chissà  :rolleyes: mi sa che questo lo provo a 'sto punto!

Unica domanda: qui si fanno riferimenti a Darkseid War. È necessaria per leggere questa mini? Cosa serve?

Citazione di: moebius il 02 Novembre 2020, 11:26:53
Mmmmm... Chissà  :rolleyes: mi sa che questo lo provo a 'sto punto!

Unica domanda: qui si fanno riferimenti a Darkseid War. È necessaria per leggere questa mini? Cosa serve?

No, serve solo sapere che Batman ha fatto una domanda alla sedia di Metron e che poi in DC Universe rebirth spiega quale sia stata la risposta: esistono 3 Joker.

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Letto anche io finalmente, premetto che sono stato al largo da qualsiasi tipo di Spoiler per gustarmi al meglio la storia. Storia che si rivela essere molto interessante, il senso di mistero è il pathos sono (almeno per me) palpabili, il ritmo è dosato alla perfezione. Ultima pagina davvero spiazzante, disegni di FABOK grandiosi. Non so johns dove andrà a parare  :mmm: ma la curiosità se possibile è aumentata ancora più di prima.

Ma non c'è un errore nelle 3 carte?
Spoiler per chi non ha letto killing joke e una morte in famigia

A meno che non venga spiegato in questa storia

Non saprei risponderti, a me manco me le hanno mandate le carte  >:(

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 11:22:33
Non saprei risponderti, a me manco me le hanno mandate le carte  >:(

Quali carte?  :o io l'ho preso in fumetteria ma è solo il fumetto mi sa

Infatti io ne ho solo sentito parlare  :lolle:

Citazione di: Golia il 19 Novembre 2020, 10:03:54
Ma non c'è un errore nelle 3 carte?

Dubito che le carte "facciano fede" per quanto riguarda la storia.
Non ci vedrei messaggi nascosti.

Infatti, non credo ce ne siano.

Citazione di: moebius il 19 Novembre 2020, 11:37:44

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 11:22:33
Non saprei risponderti, a me manco me le hanno mandate le carte  >:(

Quali carte?  :o io l'ho preso in fumetteria ma è solo il fumetto mi sa

in allegato al primo numero ci sono 3 carte bellissime. richiedile al fumettaro. deve dartele per forza

Ho cercato un po' sul web e da tutte le parti si riporta la dicitura "nelle fumetterie aderenti"  :asd: mi sa che io e @Hugostrange70 siamo stati sfigati :ph34r: fumetteria sbagliata :asd:

Mi sa di sì  :(

La nuova pellicola in uscita...... Taaadaaaaa
"I due polli : moebius e Hugostrange70 alla riscossa" :lolle:
:hug:

Neanche lo sapevo -_- comunque non mi strappo certamente i capelli  :lol:

c'era scritto su anteprima, c'era scritto sulla home del sito, hanno fatto il post su face, hanno fatto la storia su insta  :lolle:

ci manca solo che inviano la cartolina a casa  :asd:

L importante per me ripeto era la storia, peccato che leggo pochi commenti, si vede che tutti aspettano il volume unico.

Citazione di: Numero95 il 19 Novembre 2020, 14:58:02
c'era scritto su anteprima, c'era scritto sulla home del sito, hanno fatto il post su face, hanno fatto la storia su insta  :lolle:

ci manca solo che inviano la cartolina a casa  :asd:

:lolle: assurdo :stralol:

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 15:08:20
L importante per me ripeto era la storia, peccato che leggo pochi commenti, si vede che tutti aspettano il volume unico.

se non fosse stato per le carte, non l'avrebbe comprato nessuno letteralmente

Citazione di: Numero95 il 19 Novembre 2020, 15:51:36

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 15:08:20
L importante per me ripeto era la storia, peccato che leggo pochi commenti, si vede che tutti aspettano il volume unico.

se non fosse stato per le carte, non l'avrebbe comprato nessuno letteralmente

Mi sa che hai ragione, ma a questo punto mi chiedo, non era meglio far uscire questa miniserie in volume unico ?

Citazione di: Numero95 il 19 Novembre 2020, 15:51:36

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 15:08:20
L importante per me ripeto era la storia, peccato che leggo pochi commenti, si vede che tutti aspettano il volume unico.

se non fosse stato per le carte, non l'avrebbe comprato nessuno letteralmente

E invece......  :lolle: meno male che ci siamo io e @Hugostrange70 che facciamo girare il volano dell'economia in tempi di dura crisi :stralol:

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 15:59:32

Citazione di: Numero95 il 19 Novembre 2020, 15:51:36

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 15:08:20
L importante per me ripeto era la storia, peccato che leggo pochi commenti, si vede che tutti aspettano il volume unico.

se non fosse stato per le carte, non l'avrebbe comprato nessuno letteralmente

Mi sa che hai ragione, ma a questo punto mi chiedo, non era meglio far uscire questa miniserie in volume unico ?

no semplicemente perché una volta comprati i 3 brossurati, uno si compra anche il volume  . orami panini sa come funziona

Citazione di: Numero95 il 19 Novembre 2020, 17:08:45

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 15:59:32

Citazione di: Numero95 il 19 Novembre 2020, 15:51:36

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 15:08:20
L importante per me ripeto era la storia, peccato che leggo pochi commenti, si vede che tutti aspettano il volume unico.

se non fosse stato per le carte, non l'avrebbe comprato nessuno letteralmente

Mi sa che hai ragione, ma a questo punto mi chiedo, non era meglio far uscire questa miniserie in volume unico ?

no semplicemente perché una volta comprati i 3 brossurati, uno si compra anche il volume  . orami panini sa come funziona

Va be' mi sa che hai ragione su questo punto, io però è la prima volta che lo faccio , perché è johns e perché sono sicuro che questa storia mal che vada non deluderà Le altre volte che ho preso i brossurati il cartonato non l ho preso  :nono:

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 17:13:57

Citazione di: Numero95 il 19 Novembre 2020, 17:08:45

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 15:59:32

Citazione di: Numero95 il 19 Novembre 2020, 15:51:36

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 15:08:20
L importante per me ripeto era la storia, peccato che leggo pochi commenti, si vede che tutti aspettano il volume unico.

se non fosse stato per le carte, non l'avrebbe comprato nessuno letteralmente

Mi sa che hai ragione, ma a questo punto mi chiedo, non era meglio far uscire questa miniserie in volume unico ?

no semplicemente perché una volta comprati i 3 brossurati, uno si compra anche il volume  . orami panini sa come funziona

Va be' mi sa che hai ragione su questo punto, io però è la prima volta che lo faccio , perché è johns e perché sono sicuro che questa storia mal che vada non deluderà Le altre volte che ho preso i brossurati il cartonato non l ho preso  :nono:

diciamo che questa volta fa molto il lato estetico

secondo me, è meglio per questa serie l'edizione in 3 volumi. in ogni volume c'è un joker. ogni singolo volume è simbolo della storia

Se dovete compare due volte i fumetti non è neanche colpa di Panini. :asd: Io prenderò i brossurati e starò bene con quelli, manco fossero carta igienica dal punto di vista collezionistico, oltre che edizione. :ahsisi:

Citazione di: SisselMarston il 19 Novembre 2020, 17:24:40
Se dovete compare due volte i fumetti non è neanche colpa di Panini. :asd: Io prenderò i brossurati e starò bene con quelli, manco fossero carta igienica dal punto di vista collezionistico, oltre che edizione. :ahsisi:

Certamente non è colpa di panini  :asd: a noi piace darsi la zappa sui piedi da soli :rolleyes: tipo cambiare mille ila edizioni, un po mi ci metto anche io eh :) anche se non in maniera esagerata.

Citazione di: SisselMarston il 19 Novembre 2020, 17:24:40
Se dovete compare due volte i fumetti non è neanche colpa di Panini. :asd: Io prenderò i brossurati e starò bene con quelli, manco fossero carta igienica dal punto di vista collezionistico, oltre che edizione. :ahsisi:

la "colpa", se cosi la si vuole chiamare, è di panini perché lucra su questo fatto. lo sa benissimo. ovviamente sta a noi scegliere se comprare subito o aspettare. ma ripeto, in questo caso particolare gioca il lato estetico/simbolico più che il formato

Citazione di: Hugostrange70 il 19 Novembre 2020, 17:33:12

Citazione di: SisselMarston il 19 Novembre 2020, 17:24:40
Se dovete compare due volte i fumetti non è neanche colpa di Panini. :asd: Io prenderò i brossurati e starò bene con quelli, manco fossero carta igienica dal punto di vista collezionistico, oltre che edizione. :ahsisi:

Certamente non è colpa di panini  :asd: a noi piace darsi la zappa sui piedi da soli :rolleyes: tipo cambiare mille ila edizioni, un po mi ci metto anche io eh :) anche se non in maniera esagerata.

non c'è nulla di male nel cambiare edizione

Diciamo che ci sono serie che stanno bene nel loro formato originale proprio per il loro significato. Tre joker per tre volumetti in ognuno dei quali è rappresentato un joker. Stessa cosa per multiversity, ha senso leggere gli spillati per come è strutturata l'opera. Quel significato si perde nel volume unico.
Non sono molti i casi come questi e non ci penso 2 volte a ricomprare l'opera in volume unico tenendo entrambe le edizioni.

Le carte le ho viste solo da uno youtuber italiano per ora
Ad ogni modo anche in america sono fatte così, che piaccia o no

Io aspetto direttamente il volume, delle carte come di tanti altri gadget non mi è mai importato, ma se a uno piacciono fa bene a prenderli.
Ognuno ha i suoi feticismi, chi i fumetti pregiati, chi i fumetti in prima edizione assoluta, chi le custodiette di plastica dei videogiochi, chi i disci in vinile, ecc ecc c'è anche chi vuole subito leggere una storia e prende un formato e poi lo cambia quando esce quello a lui preferito da conservare per leggere la storia anche in futuro.

Io devo mettere in vendita tutti i volumi del Batman di Morrison visto che faccio il cambio con gli Omnibus, uno dei formati più prestigiosi e belli da vedere, ma soprattutto ad oggi uno dei più economici e rivendibili senza grosse svalutazioni, anzi, a volte li rivendi anche a di più. W gli Omnibus!

Citazione di: Cosmonauta il 20 Novembre 2020, 11:19:10
Io devo mettere in vendita tutti i volumi del Batman di Morrison visto che faccio il cambio con gli Omnibus, uno dei formati più prestigiosi e belli da vedere, ma soprattutto ad oggi uno dei più economici e rivendibili senza grosse svalutazioni, anzi, a volte li rivendi anche a di più. W gli Omnibus!

Devi ancora comprarti l'edizione in Omnibus e già la pensi in ottica di rivendita? :huh:
Senza polemica, beninteso, è solo curiosità da parte di uno che è estraneo a queste dinamiche.
Oppure parlavi in senso generale?

Anyway, io non ero molto attratto da questa mini ed ero orientato a non prenderla proprio in nessun formato. Poi alla fine ho ceduto al primo brossurato che, anche se non mi ha convinto al 100%, già alla seconda lettura l'ho "digerito" meglio. Prenderò anche i prossimi due ma mi bastano assolutamente questi, senza esigenza del volume unico: il vantaggio è quello di una spesa tutto sommato non eccessiva per albetto, diluita a distanza di due mesi tra uno e l'altro, così che avverta meno l'impatto sul portafogli. Fossero stati spillati forse non avrei fatto questo ragionamento (l'ho fatto giusto per lo Spidey di Abrams/Pichelli), ma visto che sono brossurati e sono solo tre per me funziona come edizione, più che soddisfacente.

La storia, per ora, è ancora troppo oscura e non si capisce bene dove Johns voglia andare a parare... però il setting, l'atmosfera, i rapporti tra Batman, Jason e Barbara sono tutti elementi affascinanti e ben gestiti. Oltre agli ottimi disegni!
Diciamo che per ora manca la "ciccia" vera e propria...

Citazione di: Bramo il 20 Novembre 2020, 11:33:00Devi ancora comprarti l'edizione in Omnibus e già la pensi in ottica di rivendita? :huh:
Senza polemica, beninteso, è solo curiosità da parte di uno che è estraneo a queste dinamiche.
Oppure parlavi in senso generale?

Anyway, io non ero molto attratto da questa mini ed ero orientato a non prenderla proprio in nessun formato. Poi alla fine ho ceduto al primo brossurato che, anche se non mi ha convinto al 100%, già alla seconda lettura l'ho "digerito" meglio. Prenderò anche i prossimi due ma mi bastano assolutamente questi, senza esigenza del volume unico: il vantaggio è quello di una spesa tutto sommato non eccessiva per albetto, diluita a distanza di due mesi tra uno e l'altro, così che avverta meno l'impatto sul portafogli. Fossero stati spillati forse non avrei fatto questo ragionamento (l'ho fatto giusto per lo Spidey di Abrams/Pichelli), ma visto che sono brossurati e sono solo tre per me funziona come edizione, più che soddisfacente.

La storia, per ora, è ancora troppo oscura e non si capisce bene dove Johns voglia andare a parare... però il setting, l'atmosfera, i rapporti tra Batman, Jason e Barbara sono tutti elementi affascinanti e ben gestiti. Oltre agli ottimi disegni!
Diciamo che per ora manca la "ciccia" vera e propria...

In senso generale. Quest'anno ho venduto quasi tutti gli spillati comprati negli ultimi 15-20 anni, la svalutazione è enorme. Lunghe serie e run che dovevi vendere a 1€ al pezzo o anche meno, con molta difficoltà nel piazzarle. I volumi più sono pregiati e meno si svalutano, nel tempo se si esauriscono possono anche aumentare rispetto al prezzo di copertina.

Quindi quando ormai compro punto a quello che è il formato più economico calcolando anche l'eventualità di una rivendita futura. Gli Omnibus o magari qualche Absolute, possono risultare la spesa più grande all'acquisto, ma se si calcola il contenuto e prezzo per pp e l'eventuale rivendita, possono risultare anche i più "economici" oltre che nel caso essere quelli più belli da tenere in libreria e leggere o sfogliare quando si vuole.

Citazione di: Cosmonauta il 20 Novembre 2020, 11:50:38
In senso generale. Quest'anno ho venduto quasi tutti gli spillati comprati negli ultimi 15-20 anni, la svalutazione è enorme. Lunghe serie e run che dovevi vendere a 1€ al pezzo o anche meno, con molta difficoltà nel piazzarle. I volumi più sono pregiati e meno si svalutano, nel tempo se si esauriscono possono anche aumentare rispetto al prezzo di copertina.

Capito, grazie! :)

Citazione di: Cosmonauta il 20 Novembre 2020, 11:50:38
Quindi quando ormai compro punto a quello che è il formato più economico calcolando anche l'eventualità di una rivendita futura. Gli Omnibus o magari qualche Absolute, possono risultare la spesa più grande all'acquisto, ma se si calcola il contenuto e prezzo per pp e l'eventuale rivendita, possono risultare anche i più "economici" oltre che nel caso essere quelli più belli da tenere in libreria e leggere o sfogliare quando si vuole.

Ah be', sicuramente in senso assoluto il risparmio di un volumone rispetto alla sua serializzazione è reale, è un discorso che vale per molti prodotti: confezioni maxi di determinati articoli costano meno della somma di confezioni con meno elementi all'interno, così come un abbonamento ai mezzi pubblici costa meno della somma dei singoli biglietti.
Ho ben presente il vantaggio... però credo sia una scelta soggettiva (e che per quanto mi riguarda dipende anche da caso a caso), quindi uno può accettare di spendere di più nel complesso avendo però la possibilità di centellinare la spesa spalmandola su un periodo più ampio, rispetto a spendere meno ma una cifra importante tutta d'un colpo.

Chiaramente, però, se poi uno è sgamato con la rivendita futura per n motivi (questioni di spazio, passaggio a nuova edizione ecc) la bilancia pende sull'omnibus/absolute...

Personalmente sono comunque formati che non mi attirano troppo perché, anche se fanno la loro figura in libreria, li trovo scomodi da fruire. Se si aggiunge che già spendere più di 20 euro per un singolo fumetto ormai mi spaventa e cerco di evitarlo... :asd:

Tornando ai Tre Joker, comunque, forse in questo caso si risparmierà anche in senso assoluto; cioè, dipende dal formato che sceglieranno per il volume unico, in realtà. Il totale dei tre brossurati sarà sui 18 euro, credo che se si conterranno con un'edizione non eccessiva si risparmieranno al massimo un paio d'euro...

Citazione di: Bramo il 20 Novembre 2020, 13:16:15Tornando ai Tre Joker, comunque, forse in questo caso si risparmierà anche in senso assoluto; cioè, dipende dal formato che sceglieranno per il volume unico, in realtà. Il totale dei tre brossurati sarà sui 18 euro, credo che se si conterranno con un'edizione non eccessiva si risparmieranno al massimo un paio d'euro...

Sì poi ti fanno l'absolute "La Spilla" - style e ti spillano (appunto :asd:) 40€ per 4 albettini... Insomma come dici te dipende moltissimo da cosa fanno uscire dal cilindro magico

Io credo la prenderò di sicuro questa storia. C'è da decidere in quale edizione e quando dato ho fatto un sacco di recuperi di recente.
In genere la Panini quanto ci mette a fare il volume unico? qualche mese dalla conclusione in spillati?

Sinceramente non so di solito quanto tempo la panini impieghi per pubblicare un cartonato. Ma sono abbastanza sicuro che quando finirà l uscita degli albetti brossurati non passerà troppo tempo  :asd:

Citazione di: Golia il 20 Novembre 2020, 19:15:44
Io credo la prenderò di sicuro questa storia. C'è da decidere in quale edizione e quando dato ho fatto un sacco di recuperi di recente.
In genere la Panini quanto ci mette a fare il volume unico? qualche mese dalla conclusione in spillati?

18 mesi

18 mesi dagli spillati delle serie regolari, con le storie del Black Label potrebbe metterci di meno.

Si, ok, ora pero' concentratevi sulla storia se avete da commentare, altrimenti spostatevi.

Letto il primo albo. Storia che mi è piaciuta, soprattutto per come vengono mostrate le ferite lasciate dal Joker nella bat family, non solo corporee, ma anche spirituali.
Fabok assolutamente mostruoso ai disegni, spiace solo che non sia un edizione di maggior formato per apprezzarne meglio l'arte.
Ho solo un quesito, quand'è che Johns ha pensato a questa idea dei tre Joker? Nell'editoriale si fa cenno ad una storia del 2015.

Voto: 8

Magari un giorno uscirà un absolute, sarebbe una goduria cosmica  :w00t: ammirare questi disegni in tal formato  :wub:

Citazione di: Mordecai Wayne il 06 Dicembre 2020, 14:26:40
Letto il primo albo. Storia che mi è piaciuta, soprattutto per come vengono mostrate le ferite lasciate dal Joker nella bat family, non solo corporee, ma anche spirituali.
Fabok assolutamente mostruoso ai disegni, spiace solo che non sia un edizione di maggior formato per apprezzarne meglio l'arte.
Ho solo un quesito, quand'è che Johns ha pensato a questa idea dei tre Joker? Nell'editoriale si fa cenno ad una storia del 2015.

Voto: 8

Nel finale della sua run della Justice League

Citazione di: Mordecai Wayne il 06 Dicembre 2020, 14:26:40
Letto il primo albo. Storia che mi è piaciuta, soprattutto per come vengono mostrate le ferite lasciate dal Joker nella bat family, non solo corporee, ma anche spirituali.
Fabok assolutamente mostruoso ai disegni, spiace solo che non sia un edizione di maggior formato per apprezzarne meglio l'arte.
Ho solo un quesito, quand'è che Johns ha pensato a questa idea dei tre Joker? Nell'editoriale si fa cenno ad una storia del 2015.

Voto: 8

Darkseid War

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Citazione di: Mordecai Wayne il 06 Dicembre 2020, 14:26:40
Letto il primo albo. Storia che mi è piaciuta, soprattutto per come vengono mostrate le ferite lasciate dal Joker nella bat family, non solo corporee, ma anche spirituali.
Fabok assolutamente mostruoso ai disegni, spiace solo che non sia un edizione di maggior formato per apprezzarne meglio l'arte.
Ho solo un quesito, quand'è che Johns ha pensato a questa idea dei tre Joker? Nell'editoriale si fa cenno ad una storia del 2015.

Voto: 8

Sono davvero curioso di sapere cosa ne penserai una volta giunto alla fine...

Citazione di: katzenberg il 06 Dicembre 2020, 18:52:02

Citazione di: Mordecai Wayne il 06 Dicembre 2020, 14:26:40
Letto il primo albo. Storia che mi è piaciuta, soprattutto per come vengono mostrate le ferite lasciate dal Joker nella bat family, non solo corporee, ma anche spirituali.
Fabok assolutamente mostruoso ai disegni, spiace solo che non sia un edizione di maggior formato per apprezzarne meglio l'arte.
Ho solo un quesito, quand'è che Johns ha pensato a questa idea dei tre Joker? Nell'editoriale si fa cenno ad una storia del 2015.

Voto: 8

Sono davvero curioso di sapere cosa ne penserai una volta giunto alla fine...

Detta così suona malissimo.

Citazione di: Mordecai Wayne il 06 Dicembre 2020, 19:23:40

Citazione di: katzenberg il 06 Dicembre 2020, 18:52:02

Citazione di: Mordecai Wayne il 06 Dicembre 2020, 14:26:40
Letto il primo albo. Storia che mi è piaciuta, soprattutto per come vengono mostrate le ferite lasciate dal Joker nella bat family, non solo corporee, ma anche spirituali.
Fabok assolutamente mostruoso ai disegni, spiace solo che non sia un edizione di maggior formato per apprezzarne meglio l'arte.
Ho solo un quesito, quand'è che Johns ha pensato a questa idea dei tre Joker? Nell'editoriale si fa cenno ad una storia del 2015.

Voto: 8

Sono davvero curioso di sapere cosa ne penserai una volta giunto alla fine...

Detta così suona malissimo.

Infatti  :lol:

No, non necessariamente.
Dico davvero, visto che ci sono alcune cose che hanno diviso voglio vedere cosa ne pensa Morde e ovviamente anche tutti gli altri che la leggeranno...

Mi stavo quasi preoccupando  :ehm:  :asd:

Letto anche io (che sono a digiuno di tutte le storie legate a Darkseid War) questo primo brossuratino e devo dire che la trama è pienamente fruibile.
Ovviamente per apprezzare al meglio il contesto bisogna conoscere il passato di Bruce, Jason e Barbara e cosa li "lega" al Joker.
La trama è molto ben articolata, il ritmo è dosato con maestria ed il racconto riesce a salire pian piano di tensione lungo le pagine.
Disegni mostruosi di Fabok che rende le vignette di un realismo assurdo (il ghigno di Joker sembra davvero sfondare la quarta parete per intimorire il lettore).
Colpo di scena finale che lascia con la giusta suspence.
Unico appunto da muovere è forse un lettering davvero troppo piccolo in alcuni balloon fuori campo che rendono difficile la lettura.

Letto il primo capitolo.. beh onestamente non sò che cosa aspettarmi(su certe cose altre già sono telefonatissime.) e da un lato è un bene, spero che si faccia chiarezza sulle origini del Joker,o almeno che si possa approfondire qualcosa del suo passato.

Non ho apprezzato la sequenza finale, cioè voglio dire, è possibile che Barbara e Jason non riescano a tenere sotto controllo la situazione senza sembrare 2 sedicenni? Non sono dei ragazzini, ed il fatto che
È proprio stupido il comportamento dei personaggi, inoltre possibile che questa è una forzatura abbastanza importante, spero che i prossimi 2 numeri curino di più questi aspetti

Inoltre già si è capito che

Nulla è scontato.

Lo spero ma in numeri sono 3 casualmente :look:
Non nascondo di essere enormemente tentato di leggere i restanti 2 numeri per altre vie.. :unsure:

Citazione di: Lillo il 16 Dicembre 2020, 03:37:51
Lo spero ma in numeri sono 3 casualmente :look:
Non nascondo di essere enormemente tentato di leggere i restanti 2 numeri per altre vie.. :unsure:

Non leggo la serie di Jason ovvero red hood, quindi non so se il personaggio negli ultimi tempi abbia avuto un qualche tipo di sviluppo. Ma sinceramente conoscendo il vecchio cappuccio rosso quello che succede alla fine del primo numero non mi sembra affatto strano, stiamo parlando di Jason eh :sisi:

Io non conoscevo bene il personaggio, ma dopo aver letto quello di Morrison questo mi sembra una mammoletta... :asd:

Appunto, quindi perché meravigliarsi?

Non so quale sia la versione corretta.
Se è quella di Morrison, mi meraviglio che ci abbia messo così tanto a fare quello che ha fatto.
Vabbè che tutto può essere, visto che non si sa se questa storia è in continuity...

Alla fine non ho resistito e sì, l'ho letta tutta.

E devo dire che non mi aspettavo che dopo un inizio tutto sommato banale la vicenda si sia evoluta in questo modo.
Molto contento, Johns si rivela ancora una volta molto bravo a parlare dei rapporti umani tra i vari personaggi.
Continuo a trovare un po' "fuori la tazza" l'idea alla base di tutta la storia(infatti sono assolutamente convinto che alla prima occasione la continuity si scorrerà di questi avvenimenti.)
Ma come storia in se per sé non è per niente brutta avendo i suoi ottimi momenti.
Alla fine mi è venuto il magone al cuore per Jason, chi la leggerà fino alla fine saprà a cosa mi riferisco (non capisco come fare a mettere gli Spoiler da Tapatalk mannaggia a me.)

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Visto che hai cambiato idea? :ahsisi:

Citazione di: Azrael il 17 Dicembre 2020, 23:10:11
Visto che hai cambiato idea? :ahsisi:

Confermo!

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Citazione di: Lillo il 17 Dicembre 2020, 23:16:36

Citazione di: Azrael il 17 Dicembre 2020, 23:10:11
Visto che hai cambiato idea? :ahsisi:

Confermo!

Inviato dal mio SM-A015F utilizzando Tapatalk

Bravo :batman:

https://www.amazon.it/gp/product/1779500238/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.it/gp/product/1779500238/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1)

Consiglio il volume in inglese con tutte le storie !
Finito di leggere poco fa e  mi è piaciuto .

Batman: Tre Joker N.2
DC Black Label

Autori: Geoff Johns, Jason Fabok
17x26, B., 48 pp., col.|5.90€
Contiene: Batman: Three Jokers (2020) #2
DC PANINI COMICS

• Tre Joker stanno tormentando Batman, Red Hood e Batgirl!
• ...O forse non sono più in tre?
• Ma qual è il loro piano, e perché Jason Todd ne fa parte?
• Geoff Johns e Jason Fabok preparano le pedine per un finale esplosivo!

Finalmente potrò andare avanti con la lettura

Citazione di: Hugostrange70 il 27 Gennaio 2021, 12:48:46
Finalmente potrò andare avanti con la lettura

Io invece l'ho preso, ma a questo punto penso di attendere l'uscita del terzo a febbraio e leggermelo tutto insieme. Sarà dura tenerlo lì però preferisco aspettare per godermelo meglio

Citazione di: 5MATT il 27 Gennaio 2021, 15:18:50Io invece l'ho preso, ma a questo punto penso di attendere l'uscita del terzo a febbraio e leggermelo tutto insieme. Sarà dura tenerlo lì però preferisco aspettare per godermelo meglio

A questo punto non ti conveniva di più aspettare il volume unico?

Citazione di: 5MATT il 27 Gennaio 2021, 15:18:50

Citazione di: Hugostrange70 il 27 Gennaio 2021, 12:48:46
Finalmente potrò andare avanti con la lettura

Io invece l'ho preso, ma a questo punto penso di attendere l'uscita del terzo a febbraio e leggermelo tutto insieme. Sarà dura tenerlo lì però preferisco aspettare per godermelo meglio

Io non ce la faccio ad aspettare il volume unico, sicuramente ci vorrà del tempo. Me lo gusto un poco alla volta  ^_^ anche perché credo che in questo caso i tre volumetti brossurati ci stiano bene, con i tre joker in copertina.

Citazione di: Cosmonauta il 27 Gennaio 2021, 16:23:08

Citazione di: 5MATT il 27 Gennaio 2021, 15:18:50Io invece l'ho preso, ma a questo punto penso di attendere l'uscita del terzo a febbraio e leggermelo tutto insieme. Sarà dura tenerlo lì però preferisco aspettare per godermelo meglio

A questo punto non ti conveniva di più aspettare il volume unico?

Non so quanto ci vorrà per il volume... per il terzo volumetto basta un mese, ce la faccio! :D

Ma sì al massimo quando esce il terzo rileggi anche i primi due.
Comunque per ora ottima miniserie, scritta con gusto e attenzione.  :up:

Citazione di: Azrael il 27 Gennaio 2021, 01:33:41

(https://www.panini.it/media/catalog/product/cache/a5b5dd3adfe0d321084804c738f29601/M/1/M1BLIN009ISBN_0.jpg)

Batman: Tre Joker N.2
DC Black Label

Autori: Geoff Johns, Jason Fabok
17x26, B., 48 pp., col.|5.90€
Contiene: Batman: Three Jokers (2020) #2
DC PANINI COMICS

• Tre Joker stanno tormentando Batman, Red Hood e Batgirl!
• ...O forse non sono più in tre?
• Ma qual è il loro piano, e perché Jason Todd ne fa parte?
• Geoff Johns e Jason Fabok preparano le pedine per un finale esplosivo!

Bel secondo numero. Mi è piaciuta tutta la parte relativa a Todd e la sua complessa personalità anche se sul finale mi è parso che si sia risolta la questione un po' troppo facilmente.
La pagina finale mette molta curiosità nel leggere il terzo capitolo.
Devo ancora capire dove vuole andare a parare Johns con la questione dei tre Joker ma per ora la mini è piacevole e ben disegnata.

Voto: 8-

Batman: Tre Joker N.2

Altro bel numero però non so, l'ho trovato un po' troppo Todd-centrico.
Se fosse una serie più lunga ci starebbe anche bene, è piacevole, però su soli 3 numeri secondo me è un po' esagerato dedicare tutta questa attenzione a lui.

Detto questo bella introspezione dei personaggi e ancora il mistero dei 3 Joker si infittisce e anzi aumenta visto che


Una nota di merito per Jason Fabok, davvero un ottimo disegnatore.

Anche se non ho notato un grande phatos come nel primo numero (che ho preferito) è comunque un buon capitolo dove vengono disposte varie tessere di un domino misterioso.
Mi fido della mano che le poggia, attendo il gran finale. Johns non mi deludere.  ^_^

La storia è avvincente, non c'è che dire, però tutto dipenderà dal finale. Da dove vuole andare a parare insomma.
I disegni sono tra le cose più belle che abbia mai visto, almeno secondo i miei gusti.


Quelli che mi ha lasciato un pò perplesso è il costo legato alle pagine. Alla fine si andrà a spendere poco meno di una ventina di euro per davvero troppe poche pagine.

Ribadisco che la versione inglese completa vi costa di meno !
Poi fate come volete .

Citazione di: pumui75 il 09 Febbraio 2021, 14:25:19
Ribadisco che la versione inglese completa vi costa di meno !
Poi fate come volete .

Come fa a costare di meno se l'edizione panini è composta da 3 numeri a 5,90 l'uno?

infatti, sta 26 euro  :lolle: la digital sta 17 euro

Io l'ho pagata meno di 20 euro con una offerta lampo su AMAZON!

Non ricordo se ho usato un codice o altri sistemi però.

E quindi non centra niente

Oggi ho avuto la possibilità di leggere il secondo brossurato dell'arc Tre Joker.
Spesso si inizia dallo scrittore per poi passare alle matite.
Questa volta invece (e non per demerito di Johns) mi vorrei soffermare sul magnifico lavoro di Fabok: disegni ad un livello superlativo, colorazione azzeccatissima e tipo di carta utilizzata che rende il tutto come meglio non si può !
La storia continua su ottimi livelli.
Inizialmente il passaggio
A differenza del primo brossurato qui si alza un po' il piede dall'acceleratore per ciò che concerne l'azione pura, dando molto più risalto alla parte introspettiva dei personaggi.
Il sicuro protagonista di questa seconda parte è Jason
Su tutto ciò sembrano voler far leva i due Joker che, in un atto di pazzia assoluta,
Interessante poi l'inserimento nel cast. A proposito di questo belli i camei di Rupert Thorne e di Alexander Sartorius, anche se solo accennati.
Questo nuovo versante apre una curiosità ancora più grande su tutto  :ahsisi:
Riguardo Questo risulta ancora più lampante quando Batman prova a parlare e, inconsciamente, gli esce una voce flebile che dimostra tutto l'ascendente negativo che questa figura ancora provoca su di lui. Sensazione che Bruce cerca di spazzare via alzando di gran lunga il tono di voce e rendendolo cupo come nella tradizione batmaniana.
Resta quindi grande curiosità per il finale anche se, la scarsa foliazione rapportata ai tanti nodi da chiarire, lasciano un po' di strizza....

Boss Rupert Thorne di Strane apparizioni? :w00t: una delle mie storie preferite di batman  :wub:

E personaggio della serie animata  :ahsisi:

Citazione di: Heimdall il 13 Febbraio 2021, 23:42:36
E personaggio della serie animata  :ahsisi:

Naaa, esiste dal 1977.

Citazione di: Azrael il 14 Febbraio 2021, 05:57:43

Citazione di: Heimdall il 13 Febbraio 2021, 23:42:36
E personaggio della serie animata  :ahsisi:

Naaa, esiste dal 1977.

In che senso AZ ?
Io ricordo che Boss Thorne stava in alcuni episodi della serie a cartoni o sto prendendo un abbaglio  :hmm: ?

No, non sbagli Heim.
Mi sa che Az ha letto quel tuo E con l'accento.

Citazione di: Gon Freecss il 14 Febbraio 2021, 08:27:12
No, non sbagli Heim.
Mi sa che Az ha letto quel tuo E con l'accento.

Allora che sia messo al patibolo AZ !
https://youtu.be/zHMh5V6Hwas

Boss Rupert Thorne io lo ricordo già da bimbetto sulle pagine del batman cenisio, quindi direi che non c'è alcun dubbio che sia nato in quelle storie. Poi per quanto riguarda i cartoni alzo le mani perché non li ho visti.

Citazione di: Gon Freecss il 14 Febbraio 2021, 08:27:12
No, non sbagli Heim.
Mi sa che Az ha letto quel tuo E con l'accento.

:ahsisi:

Citazione di: Hugostrange70 il 14 Febbraio 2021, 09:01:21
Boss Rupert Thorne io lo ricordo già da bimbetto sulle pagine del batman cenisio, quindi direi che non c'è alcun dubbio che sia nato in quelle storie. Poi per quanto riguarda i cartoni alzo le mani perché non li ho visti.

Motivo passabile per un ban qui sul forum, sai? :zuzu: Provvedi subito! :gatta:

Citazione di: Gon Freecss il 14 Febbraio 2021, 09:15:03

Citazione di: Hugostrange70 il 14 Febbraio 2021, 09:01:21
Boss Rupert Thorne io lo ricordo già da bimbetto sulle pagine del batman cenisio, quindi direi che non c'è alcun dubbio che sia nato in quelle storie. Poi per quanto riguarda i cartoni alzo le mani perché non li ho visti.

Motivo passabile per un ban qui sul forum, sai? :zuzu: Provvedi subito! :gatta:

:sorry:  :lol:

Letto questo secondo numero, rispetto al primo si nota un leggero calo per quanto riguarda il pathos che nel primo numero si poteva tagliare letteralmente a fette. Ma è controbilanciato da una grande introspezione e caratterizzazione dei personaggi di barbara e Jason e ho trovato una grossa empatia anche con barbara in poche pagine johns definisce dei personaggi dove altri  ci metterebbero mesi o anni. Per quanto riguarda la questione dei tre joker, non ho la piu pallida idea di dove vuole andare a parare johns, l'ultima pagina sembra darci un altro indizio  :o. Comunque sono davvero contento di aver scelto di leggere i brossuratini, questa storia me la sto godendo piano piano  :). Certo come già detto da altri pensare che mancano solo 48 pagine... comunque (almeno fino ad ora) storia che mi sta piacendo tantissimo  :sisi:

Ottima seconda parte a mio avviso, la storia mi sta piacendo moltissimo. Riesce a tenere alto il livello di attenzione per tutta la lettura.

Voto 8

Batman: Tre Joker N.3
DC Black Label

Autori: Geoff Johns, Jason Fabok
17x26, B., 48 pp., col.|5.90€
Contiene: Batman: Three Jokers (2020) #3
DC PANINI COMICS

• All'insaputa di tutti, sono tre i Joker che hanno funestato Gotham per anni!
• Batman, Red Hood e Batgirl devono scoprire il loro piano prima che possa nascerne un quarto!
• Ma esiste un vero Joker? E quale incredibile segreto è stato nascosto sin dal suo esordio?
• Geoff Johns e Jason Fabok concludono la miniserie dell'anno!

Quest'opera è di altissimo livello sia a livello grafico, sia narrativo e sia di ingegno.

L'autore prende pezzi da diverse storie passate, li mette assieme, e da nuova vita al passato di joker e utilizza il passato stesso per creare nuovi scenari per il presente e per un possibile futuro dei tre pipistrelli

Spero di poter leggere in settimana l'epico finale

Bellissimo il formato. Qualitativamente superiore ad uno spillato. Una brossura niente male. Copertine con effetti lucidi e gradito l'omaggio delle carte. Buon lavoro da parte di panini.

Finalmente è arrivato il terzo volume e ho letto questa storia. E dopo tanta attesa... non so cosa dire! Nel senso che la storia mi ha lasciato sensazioni contrastanti e non so decidere al momento quale prevalga.
Johns, in generale, si conferma uno scrittore un gradino sopra agli altri e anche in una storia così breve riesce a mettere in piedi un paio di situazioni davvero da brividi, mi riferisco in particolare alle scene con

Inoltre riesce a trattare molto bene tutti gli omaggi a TKJ e alle altre storie passate.
Quindi non c'è dubbio che sul "come" la storia sia narrata, parliamo di un voto molto alto (per non parlare dei disegni di Fabok, di una bellezza davvero fuori scala).
Il problema, per me, nasce sul "cosa" viene raccontato.

Mi è piaciuta molto, invece, la rivelazione finale, anche se mi ha lasciato con un dubbio:

Alla fine, non posso dire che non sia una bella lettura: ti tiene incollato alle pagine, ogni tanto ti fa fare qualche salto sulla sedia, intrattiene e incuriosisce. Non so, però, quanto mi vada a genio l'idea che venga tenuta in considerazione per storie future...

Comunque, sono considerazioni che mi vengono di getto, ci dormirò su per assimilarla meglio!  :asd:

Batman: Three Jokers (2020) #3

Sapevo che Johns non mi avrebbe deluso! :kneel:

Citazione di: 5MATT il 25 Febbraio 2021, 00:05:15
Johns, in generale, si conferma uno scrittore un gradino sopra agli altri e anche in una storia così breve riesce a mettere in piedi un paio di situazioni davvero da brividi, mi riferisco in particolare alle scene con

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Quindi non c'è dubbio che sul "come" la storia sia narrata, parliamo di un voto molto alto (per non parlare dei disegni di Fabok, di una bellezza davvero fuori scala)

Ecco sono d'accordo con la prima parte in tutto e per tutto.
Possiamo dire che Johns sia davvero un fenomeno e proprio le scene che hai citato sono quelle che mi hanno colpito maggiormente.

Però sull'ultima affermazione non siamo molto in sintonia.
I disegni di Fabok mi sono piaciuti, ma solo per ambientazione e per i personaggi maschili.
Quelli femminili sono bruttini (Barbara più che altro), mi danno quasi l'idea di essere uomini e poi ho trovato veramente tedioso il continuo uso della gabbia a 9. In Doomsday Clock aveva un senso, ma qui l'ho trovata davvero limitante.

Sarà che ho letto da pochi giorni The Killing Smile ma non si può proprio mettere a confronto i due disegnatori: Fabok è un ottimo disegnatore ma Sorrentino è un genio artistico.

Per quanto mi riguarda mettendo a confronto le 2 storie:

Johns > Lemire
Fabok < Sorrentino


Sulla storia dei 3 Joker io sono rimasto soddisfatto, è una ministoria che in 3 capitoli riesce ad essere profonda ed accattivante sin da subito omaggiando tutti i grandi momenti che hanno caratterizzato il duetto Batman-Joker.

Ho adorato le motivazioni del Joker quando dice che

Il principe delle follie!  :asd:

Una storia con tutti gli ingredienti Batmaniani che si possono desiderare.
Anche questo appena esce in volume si prende!  :sisi:

Voto: 9 (a tutta la mini)

Ottimo, bravo Geoff Jhons a prendere elementi del lavoro di Moore e inserirlo perfettamente in questa storia creando una trama interessante e coinvolgente, i disegni di Fabok aiutano a gustare al meglio il tutto.

Recuperato anche il terzo numero.

Citazione di: Azrael il 22 Febbraio 2021, 07:23:58

(https://www.panini.it/media/catalog/product/cache/a5b5dd3adfe0d321084804c738f29601/M/1/M1BLIN012ISBN_0.jpg)

Batman: Tre Joker N.3
DC Black Label

Autori: Geoff Johns, Jason Fabok
17x26, B., 48 pp., col.|5.90€
Contiene: Batman: Three Jokers (2020) #3
DC PANINI COMICS

• All'insaputa di tutti, sono tre i Joker che hanno funestato Gotham per anni!
• Batman, Red Hood e Batgirl devono scoprire il loro piano prima che possa nascerne un quarto!
• Ma esiste un vero Joker? E quale incredibile segreto è stato nascosto sin dal suo esordio?
• Geoff Johns e Jason Fabok concludono la miniserie dell'anno!

Molto bello questo terzo numero che mi ha ampiamente soddisfatto.
Avevo un po' di timori su come Johns avrebbe gestito la questione relativa ai tre Joker ma per fortuna tali timori si sono dissipati grazie alla brillante soluzione escogitata.
Ma aldilà di questo mi sono piaciuti tutti i riferimenti al rapporto tra Batman e Joker, tra Bruce e Joe Chill, e tra Jason/Joker/Batman, senza dimenticare la figura di Barbara, forse la più equilibrata tra le tre. In tutto questo spiccano anche i fantastici disegni di Fabok che hanno impreziosito una storia già molto buona di par suo. Finalmente un seguito che rende giustizia ad un caposaldo della mitologia di Batman.
Ora attendo con impazienza il seguito.

Voto: 8.5

E niente. Killing joke è ora in continuity :lolle:

Finale bomba con doppia rivelazione scioccante che spiega tutti i misteri. Batman si conferma il solito difensore dei più deboli :wub:

Inoltre c'è un'altra mega bomba poco prima del finale. Barbara dice a gordon

Citazione di: Numero95 il 27 Febbraio 2021, 14:40:55
E niente. Killing joke è ora in continuity :lolle:

ah, perché altrimenti l'handicap di Barbara come si spiegava?

Citazione di: Clod il 27 Febbraio 2021, 18:23:47

Citazione di: Numero95 il 27 Febbraio 2021, 14:40:55
E niente. Killing joke è ora in continuity :lolle:

ah, perché altrimenti l'handicap di Barbara come si spiegava?

non lo so  :asd: a tal proposito mi sono sempre chiesto dove si parlasse del suo problema e come diventasse batgirl

Citazione di: Numero95 il 27 Febbraio 2021, 18:58:38

Citazione di: Clod il 27 Febbraio 2021, 18:23:47

Citazione di: Numero95 il 27 Febbraio 2021, 14:40:55
E niente. Killing joke è ora in continuity :lolle:

ah, perché altrimenti l'handicap di Barbara come si spiegava?

non lo so  :asd: a tal proposito mi sono sempre chiesto dove si parlasse del suo problema e come diventasse batgirl

Per "come diventasse Batgirl" puoi recuperare il volume DC Classic proprio di Batgirl, ma non aspettarti niente di ché, anche nelle versioni rivisitate moderne la storia è quella. :P
Ragazza affascinata da Batman, amante della giustizia, molto intelligente e che studia arti marziali, decide un giorno di diventare una vigilante e si fa il suo costume fai da te. Il primo villain che affronta è Falena Assassina.
L'altro problema viene vissuto un pò ovunque, Birds of Prey, Batman, Nightwing, Gotham Knights...ed anzi, il personaggio di Oracolo debutta in Suicide Squad. :lolle:

Citazione di: Gon Freecss il 27 Febbraio 2021, 19:09:49

Citazione di: Numero95 il 27 Febbraio 2021, 18:58:38

Citazione di: Clod il 27 Febbraio 2021, 18:23:47

Citazione di: Numero95 il 27 Febbraio 2021, 14:40:55
E niente. Killing joke è ora in continuity :lolle:

ah, perché altrimenti l'handicap di Barbara come si spiegava?

non lo so  :asd: a tal proposito mi sono sempre chiesto dove si parlasse del suo problema e come diventasse batgirl

Per "come diventasse Batgirl" puoi recuperare il volume DC Classic proprio di Batgirl, ma non aspettarti niente di ché, anche nelle versioni rivisitate moderne la storia è quella. :P
Ragazza affascinata da Batman, amante della giustizia, molto intelligente e che studia arti marziali, decide un giorno di diventare una vigilante e si fa il suo costume fai da te. Il primo villain che affronta è Falena Assassina.
L'altro problema viene vissuto un pò ovunque, Birds of Prey, Batman, Nightwing, Gotham Knights...ed anzi, il personaggio di Oracolo debutta in Suicide Squad. :lolle:

quindi mi basta sapere questo  :asd:

grazie  :up:

Citazione di: Numero95 il 27 Febbraio 2021, 18:58:38

Citazione di: Clod il 27 Febbraio 2021, 18:23:47

Citazione di: Numero95 il 27 Febbraio 2021, 14:40:55
E niente. Killing joke è ora in continuity [emoji38]le:

ah, perché altrimenti l'handicap di Barbara come si spiegava?

non lo so  :asd: a tal proposito mi sono sempre chiesto dove si parlasse del suo problema e come diventasse batgirl

È per dire che TKJ è sempre stata in continuity

Inviato dal mio SM-A705FN utilizzando Tapatalk

Citazione di: Numero95 il 27 Febbraio 2021, 14:40:55
E niente. Killing joke è ora in continuity :lolle:

Lo e' praticamente da sempre :unsure:

Letto poco fa l'ultimo numero.
Johns sempre di alto livello, sa toccare certe corde e non è da tutti essere così emotivi scrivendo dei personaggi, è proprio bravo a tirare fuori certe emozioni.
Fabok è incredibile, sempre maestoso, disegna un batman che fa veramente paura! Peccato per la scelta della griglia a 9 che lo limita tantissimo.

Alla fine della lettura ho avuto un attimo di spaesamento per alcune cose:

Citazione di: mattygt il 28 Febbraio 2021, 23:13:05
Letto poco fa l'ultimo numero.
Johns sempre di alto livello, sa toccare certe corde.. È proprio bravo a tirare fuori le emozioni dai personaggi e Fabok è incredibile. Peccato per la scelta della griglia a 9 che limitano il disegnatore.
Alla fine della lettura ho avuto un attimo di spaesamento per alcune cose:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Citazione di: Numero95 il 28 Febbraio 2021, 23:18:16

Citazione di: mattygt il 28 Febbraio 2021, 23:13:05
Letto poco fa l'ultimo numero.
Johns sempre di alto livello, sa toccare certe corde.. È proprio bravo a tirare fuori le emozioni dai personaggi e Fabok è incredibile. Peccato per la scelta della griglia a 9 che limitano il disegnatore.
Alla fine della lettura ho avuto un attimo di spaesamento per alcune cose:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

OK, così ha molto più senso.. Penso comunque che se fosse così sarebbe stato molto più chiaro e l'avrebbe detto, tutto questo lasciar intendere mi puzza un po'.
Per dire, bastava anche solo una battuta del tipo "ne avevo il sospetto" o altro.. Invece ho visto più stupore che conferma in tutto il contesto (fine darkseid war)

3 Jokers è finita per diventare, senza alcuna ombra di dubbio, una delle mie Bat-storie preferite di sempre.

Leggo le avventure di questo pg da una vita, ho visto quest'uomo, Bruce Wayne, essere consumato dalla tragedia della morte dei suoi genitori...per più di 80 anni, lo ha plasmato per sempre, storia dopo storia...
Nella Bat-run definitiva sul pg, Morrison fece un OTTIMO lavoro nel decostruire, per poi ricostruire il mito.

Geoff non ha scritto molte storie su Batman, qualcosa che ha sempre stranito molte persone, questa è la prima vera Bat-storia in-continuity sul pg scritta da Geoff, quindi non conto robe come Batman Earth One.
E quello che è riuscito a raccontare in 3 maxi-numeri usando a suo vantaggio, per l'appunto, più di 80 anni di storie, quindi andando a riprendere comics come TJK...che dire, damn.

Purtroppo mi mancano le parole giuste per rendere l'idea, ma la risoluzione di Geoff in questo terzo e ultimo numero, il gesto di Bruce:


Felice di vedere che sia piaciuto anche a voi! :D

Finito di leggere questa interessantissima miniserie!
Mi è piaciuta davvero molto, ho apprezzato anche l'approfondimento su Red Hood  :clap: :clap: :clap:

Citazione di: Scarecrow il 03 Marzo 2021, 23:38:08
Finito di leggere questa interessantissima miniserie!
Mi è piaciuta davvero molto, ho apprezzato anche l'approfondimento su Red Hood  :clap: :clap: :clap:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ti posso dire che e' tutto in continuity, un discorso complicato da fare qua in questo momento perche' deve ancora uscire il fumetto in italia (Death Metal), che io consiglio caldamente.

La domanda che mi faccio io è:

Citazione di: Azrael il 04 Marzo 2021, 02:41:07

Citazione di: Scarecrow il 03 Marzo 2021, 23:38:08
Finito di leggere questa interessantissima miniserie!
Mi è piaciuta davvero molto, ho apprezzato anche l'approfondimento su Red Hood  :clap: :clap: :clap:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ti posso dire che e' tutto in continuity, un discorso complicato da fare qua in questo momento perche' deve ancora uscire il fumetto in italia (Death Metal), che io consiglio caldamente.

No, ma se mi dici così mi tocca comprare anche Death Metal, io volevo risparmiarmi un po' di soldi  :asd:

Citazione di: Bread v Pak il 04 Marzo 2021, 10:43:01
La domanda che mi faccio io è:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Sconvolto perché

Citazione di: Azrael il 04 Marzo 2021, 11:52:17

Citazione di: Bread v Pak il 04 Marzo 2021, 10:43:01
La domanda che mi faccio io è:

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Sconvolto perché

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ok, forse ho capito, sta mettendo alla prova la sedia.
Io l'avevo intesa che la prova fosse la domanda su Joe Chill mentre la seconda fosse davvero una domanda a cui Batman aspirasse conoscere la risposta.

Si, una conferma alla sedia, lo shock è scoprire che erano 3.

Esattamente.

Dico solo una cosa... :batman:



Ragazzi, questo è un piccolo capolavoro! :wub:

Letti i tre brossurati, a me è sembrata tanta roba.

Citazione di: Bread v Pak il 04 Marzo 2021, 13:07:58

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ok, forse ho capito, sta mettendo alla prova la sedia.
Io l'avevo intesa che la prova fosse la domanda su Joe Chill mentre la seconda fosse davvero una domanda a cui Batman aspirasse conoscere la risposta.

Secondo me è una grandissima paraculata di Johns, non doveva andare così ma si è corretto in corsa durante la scrittura di Tre Joker

Appena finito il terzo libro , giravo le pagine molto lentamente  :asd: quasi ad avere paura di leggere il finale. Alla fine sono davvero soddisfatto  :wub: di quello che ho letto, Johns è per me sempre una sicurezza, tutti i protagonisti sono usciti come dei veri giganti da questa storia. Batman che Barbara forse quella che esce meglio da questi avvenimenti, e Jason ma anche lo stesso chill Poi c'è il solito fenomenale joker, forse il più grande è affascinante villain di sempre, FABOK  riesce sempre a farmi rimanere a bocca aperta  :o in ogni numero. Alla fine ci sono un paio di rivelazioni davvero inaspettate e chissà che conseguenze avranno, ho solo una domanda, nelle note alla fine si parla di una nuova storia, ma è proprio così? Grande Geoff  :clap: come ti vorrei sempre su  :batman:

Letto stasera.
E' sicuramente una bella storia. Appassionante, Johns usa alla grande alcuni elementi della mitologia batmaniana, sganciando pure qualche sorpresona niente male. E la caratterizzazione dei personaggi è davvero notevole, in una storia tutto sommato breve, riesce a dare una certa profondità a tutti.
Ed è un'idea formidabile e, per me, affascinante

Mi chiedo come gli sia venuta in mente una cosa del genere a Johns, e non è l'unica genialata di questa storia.

Tuttavia, non so se la metterei tra le storie top nella mia personale classifica di "migliori storie di Batman & Joker". Forse è un po' una storia un po' troppo "ordinata" e precisa, senza quel mix di follia e poesia che caratterizza opere come The Killing Joke e Going Sane.
Però davvero una bella storia, e bravissimo anche Fabok.

Citazione di: mattygt il 09 Marzo 2021, 21:01:51

Citazione di: Bread v Pak il 04 Marzo 2021, 13:07:58

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ok, forse ho capito, sta mettendo alla prova la sedia.
Io l'avevo intesa che la prova fosse la domanda su Joe Chill mentre la seconda fosse davvero una domanda a cui Batman aspirasse conoscere la risposta.

Secondo me è una grandissima paraculata di Johns, non doveva andare così ma si è corretto in corsa durante la scrittura di Tre Joker

:ahsisi:

Letta anche io tutta in un sol boccone, già qualche settimana fa.
Per i miei gusti una delle storie più belle per trama, caratterizzazione, scrittura e disegni.
Veramente bella, se fosse stata in un unico formato sarebbe stata il top.

Bella storia e soprattutto scritta bene. Per quanto mi riguarda, un insta-classico che mi porterò dietro. Peccato Johns non abbia la fama di un Alan Moore al di fuori della cerchia ristretta dei nerd, altrimenti questa storia non sarebbe finita nel dimenticatoio nel giro di breve, come invece accadrà.

Lascia che le masse abbiano le proprie idee, come abbiamo visto dal torneo autori comics a troneggiare é stato Johns, non Moore.

:burnes:

Citazione di: ClarkArrow46 il 11 Marzo 2021, 11:57:44
Lascia che le masse abbiano le proprie idee, come abbiamo visto dal torneo autori comics a troneggiare é stato Johns, non Moore.

:burnes:

Quanto hai ragione Clark  :sisi: ed io dopo aver preso i tre brossurati prenderò anche il futuro volume unico

Mi fate sentire in colpa a non provare tutte queste emozioni quando leggo Johns :lolle:
Secondo me è bravo, ma niente di più

Citazione di: Chocozell il 11 Marzo 2021, 15:23:33
Mi fate sentire in colpa a non provare tutte queste emozioni quando leggo Johns :lolle:
Secondo me è bravo, ma niente di più

Evidentemente con te non riesce a toccare le giuste corde.
Pensa che io quando leggo roba di Miller o Moore spesso potrei pure impiccarmi  :lolle:

Citazione di: Chocozell il 11 Marzo 2021, 15:23:33
Mi fate sentire in colpa a non provare tutte queste emozioni quando leggo Johns :lolle:
Secondo me è bravo, ma niente di più

Crocifissione in sala mensa  :gatta:  :lol:

Citazione di: Heimdall il 11 Marzo 2021, 15:26:02

Citazione di: Chocozell il 11 Marzo 2021, 15:23:33
Mi fate sentire in colpa a non provare tutte queste emozioni quando leggo Johns :lolle:
Secondo me è bravo, ma niente di più

Evidentemente con te non riesce a toccare le giuste corde.
Pensa che io quando leggo roba di Miller o Moore spesso potrei pure impiccarmi  :lolle:

:quoto: sia per il senso generale del post sia per l'impiccagione dinnanzi a certe opere dei Maestri

A me tre Joker è piaciuto molto, però ragazzi secondo me si stanno facendo dei paragoni quantomeno azzardati

Citazione di: Chocozell il 11 Marzo 2021, 15:23:33
Mi fate sentire in colpa a non provare tutte queste emozioni quando leggo Johns :lolle:
Secondo me è bravo, ma niente di più

Ma quale colpa! Non cedere al lato oscuro, sei nel giusto :sisi:

Citazione di: Don't Blink! il 12 Marzo 2021, 12:29:06

Citazione di: Heimdall il 11 Marzo 2021, 15:26:02

Citazione di: Chocozell il 11 Marzo 2021, 15:23:33
Mi fate sentire in colpa a non provare tutte queste emozioni quando leggo Johns :lolle:
Secondo me è bravo, ma niente di più

Evidentemente con te non riesce a toccare le giuste corde.
Pensa che io quando leggo roba di Miller o Moore spesso potrei pure impiccarmi  :lolle:

:quoto: sia per il senso generale del post sia per l'impiccagione dinnanzi a certe opere dei Maestri

Nel senso che mi imphiccheresti per il "vilipendio" o che mi faresti compagnia nella missione suicida  :lolle: ?

Ti faccio compagnia! 😂

Citazione di: Don't Blink! il 12 Marzo 2021, 14:13:51
Ti faccio compagnia! 😂

Che Iddio sia lodato  :hug:

Citazione di: Clint Barton il 12 Marzo 2021, 13:47:39

Citazione di: Chocozell il 11 Marzo 2021, 15:23:33
Mi fate sentire in colpa a non provare tutte queste emozioni quando leggo Johns :lolle:
Secondo me è bravo, ma niente di più

Ma quale colpa! Non cedere al lato oscuro, sei nel giusto :sisi:

Mi accodo. Narrativamente e tecicamente bravo nei dialoghi e nella costruzione della storia, ma nella delineazione delle trame è di una banalità unica. Non c'è una storia che non abbia capito dove mirava dalle prime pagine ( tre joker inclusa), inoltre è carico di stereoptipi narrativi ( ripenso ancora al numero di flash su mister cold, raramente ho trovato un capitolo così colmo di luoghi comuni per far empatizzare con il cattivo). Si legge con piacere, ma non comprendo chi ne esaltà l'innovatività o la bravura

A me alan Moore su miracleman ha fatto cadere gli zebedei  :lol: W la banalità di Johns  :sisi:

Clint e Burton mi rincuorano :lolle:

Terminato anche io la lettura del terzo brossuratino.
Diciamo che, al 95%, sono rimasto molto molto soddisfatto.
Effettivamente in davvero poche pagine Johns è riuscito a caratterizzare ottimamente i personaggi, a "sparare" colpi potenti che avranno lunghe ripercussioni e a farsi accompagnare dai disegni di Fabok che sono stati stratosferici.
Ma, dico ma, dovete spiegarmi una cosa che mi frulla per la testa......
Premetto che non conosco tutta la storia editoriale di Batman alla perfezione (leggo volumi ad capocchiam e senza rispettare la giusta scaletta, vado a gusto del momento) e non ho letto Darkseid War quindi avrei potuto perdere la giusta chiave di volta per comprendere il tutto.
Il mio dubbio è: che bisogno c'era di mettere in campo i Tre Joker e non puntare sul "solito" unico che abbiamo sempre conosciuto ? Dico a parte il discorso di creare del "sensazionalismo", quale è stato il motivo trainante ?
Perché io vedo questa storia altrettanto bella e potente anche con la presenza di un solo Joker.
Tutte le motivazioni e le soluzioni tirate fuori (forse a parte l'omicidio di Jason) avrebbero potuto avere la stessa valenza.
Quindi perchè  :hmm: ?

3 Jokers gioca col Metaverso tanto quanto Doomsday Clock, ma non lo fa allo stesso modo, tant'è che "in-continuity" questa storia non ha lo stesso valore/impatto per i pg, come lo ha per noi lettori, specialmente per coloro che hanno seguito tutte le avventure di Batman o comunque le storie più importanti.
Tuttavia, proprio come DClock, lega la Golden, Silver e Modern Age del pg attraverso i 3 Jokers.

Questa è la parte/giustificazione dal punto di vista "meta", poi ovviamente a livello di storytelling è stato usato anche per altre questione, tipo ricreare la nube di mistero dietro le origini di questo pg, puntare sulla Legacy del Joker, il fatto che proprio come Batman, anche lui non morirà mai, "cosa significa essere Joker", intesa come una "Joker-izzazione" ovvero come il trauma spezza una persona, ma non solo.

Avremmo potuto avere Jason o Chill come il nuovo Joker e chi lo sa? Magari

Joker è diventato più grande di un semplice criminale, di una persona... e nemmeno la morte lo può toccare.

Ok, a livello meta la tua spiegazione ci sta alla grande.
Ma a livello meramente pratico ?
Quando nelle storie di questi 80 anni un Joker era ad Arkham perchè non avvenivano crimini da parte degli altri due ? Perchè agire solo quando quello recluso si liberava ? Soprattutto se i tre Joker, per sua stessa ammissione in questa storia, avevano delle peculiarità diverse perchè non approfittare della reclusione di uno per far valere la propria "idea" criminale ?

Chiaramente quando vai ad aggiungere roba retroattivamente, problemi di questo tipo sorgono spontaneamente e siccome solo ora Geoff ha deciso di cambiare le carte in tavola, ha aperto le porte ad un mondo di storie.
Non so bene cosa farà nel sequel, ma volendo si potrebbero scrivere delle storie per ogni tua domanda, già di mio (da fan) potrei provare a dare delle giustificazioni.

Comuque quello che succede in 3 Jokers dovrebbe essere il colpo grosso del vero Joker, e "spoilerare" l'esistenza degli altri Jokers a Batman avrebbe, per l'appunto, rovinato la grande battuta, il punchline finale, qualcosa che ha senso sganciare una sola volta.
Con questo voglio dire che nonostante il Joker sia noto per non seguire esattamente uno stesso modus operandi, immagino che su un certo livello, ciascuno di questi Joker fosse d'accordo su determinate cose (tipo aspettare il proprio turno) giusto per poter preservare la beffa più grande nei confronti del Detective più grande del mondo.

Un'altra cosa per cui è noto il Joker, è che...continua a reinventarsi.
A livello meta, sappiamo perchè...cambiano i tempi, cambia il modo di scrivere il pg e quindi cambia anche il Joker.
Morrison diede una soluzione a livello pratico, definendo il Joker "Super-Sano" di mente, ovvero non è pazzo, ma estremamente conscio di sé stesso e di ciò che lo circonda.

Geoff invece ha tirato fuori una giustificazione che sta sotto il naso di tutti e quindi è la prima che viene ignorata. :lol:

Inoltre, fai conto che nei comics il tempo scorre diversamente, non sappiamo da quanto questi 3 stiano lavorando insieme, quando il primo abbia creato gli altri due, comunque sia, solo ora hanno deciso di uscire allo scoperto, hanno pilotato loro la storia, hanno deciso loro il tempo e il luogo del loro outing e tutto il resto è bene o male dettato da queste loro decisioni.

MOS allora è sicuro che ci sarà una continuazione di questa storia sempre scritta da Johns? Io nel mio piccolo posso solo dire che non seguivo una storia di batman con questa avidità  :lol: da anni. E sono d'accordo con te nell'affermare che se la dc comics sarà brava e capace si potranno scrivere tante belle Bat storie  :batman:

MoS ci può stare benissimo ciò che hai detto effettivamente.
Secondo me alcuni di questi quesiti Johns se li aspetterà (e forse li aveva già previsti...) e potrà chiarire alcune cose, magari attraverso qualche flashback di esempio, nel seguito che è in cantiere.
Comunque bellissima storia e gran finale con una soluzione che apre una nuova strada da battere per altri 80 anni di storie  :ahsisi:

Il sequel (sempre scritto da Geoff e con le matite di Fabok) lo hanno annunciato e questa volta dovrebbe essere un one-shot, nessuna mini o maxi, magari sarà un GN come TKJ, boh.
Dicevano che sarebbe uscito proprio nel 2021, ma heh...DC comics in questo momento è un po' in casino (per un mucchio di ragioni, non solo legate al covid), quindi non ci conto troppo, però...è solo questione di tempo. :zuzu:

Io aspetto fiducioso  :D

Ne parlavamo giusto ieri della grande possibilità che tre joker ha dato a dc comics, che sembra non voler perdere tempo infatti ci potrebbero essere novità molto interessanti  :ahsisi:

Magari potrebbe essere che i due Joker . Anche nei dialoghi tra di loro non riuscivano a . L'idea per me è nata leggendo le prime pagine di TKJ, dove appunto Joker . Qui è successa la stessa cosa ma più  in "grande".

Certo, perché non è importante chi sia il Joker. È importante lo "spirito" del Joker che via via possiede diverse persone.
Mi viene in mente come paragone l'assassino di Twin Peaks, per certi versi.

Ragazzi ho finito anche il terzo numero. Io però continuo a non capire, sta storia è in continuity o no?

Citazione di: Sennar il 27 Marzo 2021, 13:22:27
Ragazzi ho finito anche il terzo numero. Io però continuo a non capire, sta storia è in continuity o no?

In teoria sì, ma è comunque una storia Black Lavel, quindi ignorabile a piacimento per le serie regolari.

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Ho riletto la mini, in italiano.
Devo essere sincero, non mi aveva convinto del tutto alla prima lettura e mi ha convinto ancora meno alla seconda.

Citazione di: Il Paladino del Buonsenso il 16 Marzo 2021, 16:34:57
Certo, perché non è importante chi sia il Joker. È importante lo "spirito" del Joker che via via possiede diverse persone.
Mi viene in mente come paragone l'assassino di Twin Peaks, per certi versi.

Ecco, volevo riprendere questo ottimo commento.
Perché quello che manca secondo me è un qualcosa che ne spieghi in maniera plausibile questa idea.
Mi viene in mente Batman Beyond Il ritorno del Joker, che almeno venti anni prima aveva già portato un'idea simile.
La differenza è che dietro c'era una tecnologia che ne permettesse la rinascita.
Qui si parla di suggestioni, lavaggio del cervello.. Non regge... Se usava la magia, l'avrei capito di più.. Con tutti i personaggi magici che ha la DC non ci avrei trovato nulla di strano.

Tutta la questione Chill, rimanda un po' al primo film di Burton, ma è troppo simile (ma davvero troppo) alle idee di Valesca su Bruce nella serie Gotham.

Tirando le somme, dopo diversi anni di attesa dopo la rivelazione in Darkseid War, speravo in qualcosa di molto più elaborato.

Joker è di per sé un personaggio iconico quanto Batman, famoso per essere un pavone maligno, che schiva la morte come nessun altro.
Se mi tolgono questo fascino e mi lanciano l'idea di una "suggestione replicante"... Non è più la stessa cosa...
Per altro pensavo, che si, Joker cambia spesso personalità (Morrison rules) Ma ci sono state Crisi e piani editoriali che cambiavano, ma nessuno ha mai pensato che pure Batman è cambiato tanto negli anni,ma con lui si fa finta di no...almeno qui.

Secondo me è meglio non provare nemmeno a spiegarle certe cose, il fascino di questi personaggi sta anche nell'adattarsi ai tempi in cui vengono scritti e letti.

Citazionequello che manca secondo me è un qualcosa che ne spieghi in maniera plausibile questa idea.
Mi viene in mente Batman Beyond Il ritorno del Joker, che almeno venti anni prima aveva già portato un'idea simile.
La differenza è che dietro c'era una tecnologia che ne permettesse la rinascita.
Qui si parla di suggestioni, lavaggio del cervello.. Non regge... Se usava la magia, l'avrei capito di più.. Con tutti i personaggi magici che ha la DC non ci avrei trovato nulla di strano.

Ma no dai, perchè perderci in queste cose? :D
È sempre la stessa cosa, cambia solo nome, magia compresa, ovvero: Deus ex machina/Plot convenience.

È solo un modo per far andare avanti la trama, il film di Batman Beyond ti spiega come funziona quella macchina che ti trasforma in un Joker? È credibile una cosa del genere? Ma sopratutto...importa sapere queste cose? Mi vien da dire di no, ce la facciamo andar bene, ci diciamo "ma sì, sarà per via di una tecnologia Neo-Gotham o quello che è".
Magia poi? È forse il jolly più usato nella storia dello storytelling per balzare sopra certe inutili spiegazioni.

Sospensione dell'incredulità, mon ami! :)

Se ti va bene che la gente non riesca a riconoscere Clark da Superman o il modo in cui sono stati creati quei 3 Batman nella gestione di Morry, allora dovrebbe andarti a gennio anche questa trovata, perchè...cioè, in realtà Geoff ha fatto più o meno la stessa cosa di Morry e Moore eh.

Il comic voleva essere meta, ma dall'altra parte era anche avvolto da uno pseudo-realismo giusto per dare un adeguato gravitas alla storia, nonchè cercava anche abbastanza palesemente di richiamare 80 anni di Bat-storie o forse dovrei dire di Joker-storie, beh...sono tutti dei fattori che sono finiti per diventare dei paletti, qualcosa che non potevano non dare una certa forma (una abbastanza specifica) alla storia, nel senso che una volta preso in considerazioni determinate cose, l'autore è come se avesse le mani legate, non poteva più uscire da certi binari.

È sicuramente una storia DC al 100%, ma è grounded, robe come la magia, seppur faccia parte del DCU, è forse la prima cosa che è stata scaraventata fuori dalla finestra. :lol:

C'è tutto un sottotesto legato al potere di un *trauma* che ha su un individuo e come uno possa andare oltre e guarire ecc...e ritornando al discorso di prima, Geoff così facendo si è legato anche a TKJ di Alan Moore.

(DOVEVA farlo).

Non è esattamente questo quello che Joker voleva dimostrare in TKJ?
Quello che tu chiami suggestioni e lavaggio del cervello non è altro che quel famoso "One bad day" di TKJ, in altre parole...un trauma.
È bastata una brutta giornata, un brutto momento, un trauma per trasformare un bambino che da adulto se ne va in giro conciato come un pipistrello.

Quanto grounded e credibile può essere una cosa del genere?
Nel mondo reale, la verità è un'altra, ovvero "the sad thing is they'd probably throw someone like Zorro in Arkham."


"Zur-En-Arrh"

CitazionePer altro pensavo, che si, Joker cambia spesso personalità (Morrison rules) Ma ci sono state Crisi e piani editoriali che cambiavano, ma nessuno ha mai pensato che pure Batman è cambiato tanto negli anni,ma con lui si fa finta di no...almeno qui.

Non solo qui, Morrison fece la stessa cosa.
Ha giustificato i cambiamenti del Joker con la teoria della sua "Super-Sanità", ok, e tutti gli altri pg? Loro non cambiano?
Per Batman dovette impiegare svariate differenti scuse, a volte finivano per diventare storie fittizie (in-story eh) scritte da Alfred, altre volte ciò che era un Batman alieno, diventava una seconda personalità back-up in caso di brainwash ecc ecc...

La giustificazione data col Joker poteva reggere e funzionare solo con quel pg, per gli altri dovevi arrampicarti sugli specchi.
Poi io non nego che a me quelle sue trovate siano piaciute comunque eh, ma questo perchè, a differenza tua, imho quando si parla di questi pg, quando hai più di 80 anni di storie alle spalle, secondo me proprio non dovrebbe esistere un territorio "off-limits" nei campi dello storytelling e perchè mai?

Se Batman ha una no-kill rule, allora perchè lasciare inesplorate tutte quelle storie in cui lui uccide? Solo perchè non sarebbe il *vero Batman*? Heh...

Quindi

CitazioneSecondo me è meglio non provare nemmeno a spiegarle certe cose, il fascino di questi personaggi sta anche nell'adattarsi ai tempi in cui vengono scritti e letti.

Perchè non provare a dare delle giustificazioni in-story, dove cerchi di fare a conti con i vari reboots?
L'intera Bat-run di Morry si basa praticamente su questo ed è proprio questo processo che ha reso la sua gestione LA Bat-gestione definitiva sul pg, un Batman completo a 360 gradi, una matrioska che racchiude tutto ciò che è stato, tutto ciò rappresenta nel presente, ma anche tutto ciò che potrebbe diventare in futuro. :batman:

Con la conclusione di questa storia di Geoff, nonostante la spiegazione data dall'autore, l'essenza e il fascino del Joker rimangono preservati, anzi (!) secondo il mio modesto parere, la verità espressa da Geoff/il suo Joker, dovrebbe essere ancora più terrificante per Batman e ai miei occhi, anche più *reale*.

Comunque lol, questo è l'ennesimo esempio di come io mi ritrovo spesso a riparlare delle stesse cose in un time-frame in differenti topics che non dovrebbero avere nulla in comune, anyway, mi capita spesso di pensare a queste cose, alla lotta eterna fra Batman e Joker e come arrivati ad un certo punto, anche Batman è come se avesse le mani sporche di sangue per via dei crimini commessi dal Joker, cioè...è veramente un "Man of Action" (giusto per riprendere le tematiche di Geoff) ?

"All the people i've murdered by letting you live."
http://www.youtube.com/watch?v=wp3yreeTUmU

Sempre adorato questo quote di Miller, da pelle d'oca. :nono:

Però ritorno sempre lì, specialmente con 3 Jokers, non è solo una questione del "Never-ending battle", di un male che ritorna, ma dello STESSO male che ritorna, sotto le (more or less) STESSE sembianze.

Qui hai 3 Jokers, ma in realtà è solo un altro modo per dire che sia immortale tanto quanto Batman, è solo un'altra maniera per arrivare a dire che "Joker will never die" ANCHE quando muore.
Così come ti tocca impiegare scuse differenti per giustificare i cambiamenti di Batman e Joker nel corso di 80 anni, allo stesso modo ti tocca usare mezzi differenti per dire come il Joker sia immortale, questa è di fatto la Legacy del Joker e questo suo marchio di fabbrica è agghiacciante.
Perchè è proprio l'IDEA di lui che va avanti, anche dopo la sua morte, quindi Batman può anche uccidere il Joker, ma davanti ad una cosa del genere? È quel genere di villain che non puoi uccidere a mani nude. :nono:

Sia fatto santo Jimbo per non aver perso la testa in TKJ, perchè se avesse ragione il Joker, allora è fatta, tutto è perso and then, truly, no one could save Gotham...

È vero, nella sua Run Morrison si è preso molti rischi nel cercare di mettere in prospettiva l'intera vita editoriale di Batman e soci..
Ma in realtà aveva già provato a delineare una logica meta con il Limbo, visto in Animal Man.
Eh, secondo me non è stato un caso che Buddy abbia incontrato Mr Zero...
Quando Timm lo ha re-immaginato per la serie animata è stato così perfetto che Mr Zero ha smesso di esistere ed è nato Mr Freeze.
Batman e Joker hanno avuto la fortuna di essere perfetti in ogni tempo in cui venivano scritti, rendendone obbligatoria una legacy interna che ne accettasse i cambiamenti.
Ma come c'è un solo Batman, giustamente dovrebbe esserci un solo Joker.
Sì può anche accettare che per una specie di Voodoo, l'anima maligna di Joker possa cambiare corpo, ma 3 contemporaneamente... Insomma, non credo che basti somigliare al Joker per diventarlo. (guarda i Cloni visti in Invincible come si comportano :asd:  fra i tanti problemi che può generare una cosa simile)
Ti facevo l'esempio di Beyond, proprio perché dentro Tim c'era lui. E proprio perché una tortura non bastò a trasformarlo. O come ben dicevi, Gordon non impazzisce in TKJ.
Cmq non si tratta assolutamente di sospensione dell'incredulita', ti pare che tutto il Dr Hurt, legato a Darkseid-Sanzione Omega-Barbatos-Schedario Nero ecc..
Ma è una gran figata, che lascia un sense of wonder infinito.
Può anche solo non convincermi l'idea dei 3 Joker e pazienza, no?  :up:

Certamente, ci mancherebbe, era solo per discutere un po' dato che queste cose mi prendono molto e trovo molto interessante come una stessa cosa possa essere vista diversamente da un'altra persona.

Per dire, impiegare la magia o robe mistiche/voodoo, visto il contesto, per me stonerebbe tantissimo, è come se Joker finisse per "imbrogliare", perdi tutto il fascino dietro a quella "brutta giornata", you know?

Proviamo a prendere seriamente questi pg, quindi dimentichiamoci per un momento la legge del "Happy Ending" per cui Jimbo e Tim riescono sempre a non piegarsi, perchè è questo il problema del Joker, vero?

Cosa vuole dimostrare lui?
http://www.youtube.com/watch?v=YerFtV9ZAI4

Che il mondo è brutto, rotto e potenzialmente "cattivo" quanto lui? Che anche la gente "civile" abbia quel potenziale, se spinti abbastanza fino all'orlo della pazzia.
Ora io, te e Batman potremmo dire al Joker che Jimbo in TKJ e Tim in Batman Beyond dimostrano il contrario, ma Joker dall'altra parte potrebbe dirti che "non siano stati spinti abbastanza".

Ecco perchè continua a ritornare, ecco perchè è una guerra senza fine, come puoi convincerlo?

Ma sopratutto, perchè vuole dimostrare queste cose?
Probabilmente perchè è l'unico modo in cui può giustificare la sua esistenza, dalla quale (i guess) deriva anche la teoria della sua super-sanity.
"To be sane in a world of madman is in itself madness."
Per lui il concetto di società è una barzelletta, perchè l'ordine generato da queste nostre leggi e regole danno un finto senso di ordine, ma è qualcosa di estremamente fragile e corruttibile.

Quindi perchè, perchè, perchè, perchèèèèè Batman continua a persistere??? Perchè non accetta la realtà dei fatti, perchè continua a combattere in un mondo senza alcun senso, perchè non si lascia andare?

Joker trova molto ironica questa... ostinazione di Batman, ma se avesse malauguratamente ragione, allora Joker non avrebbe più ragione di ridere, anzi...farebbe una figura di merda, quella di una persona DEBOLE che non è riuscita a mostrare abbastanza carattere e forza di volontà, che la scelta è sempre stata nei confini del suo potere ed è LUI che ha scelto di lasciarsi spezzare e di iniettare altro male nel mondo, lo stesso tipo di male che ha dato vita al Joker, quindi è come se lui stesso si fosse creato, non può dare la colpa al mondo intero, è proprio colpa sua.

Ed è per questa ragione che ADORO così tanto questa storia.

Non ho ben capito cosa intendi con

CitazioneTutta la questione Chill, rimanda un po' al primo film di Burton, ma è troppo simile (ma davvero troppo) alle idee di Valesca su Bruce nella serie Gotham.

Ho visto la serie dal day 1 fino alla fine, ma aiutami a fare mente locale. :lolle:

Anyway, la rabbia di Bruce verso il mondo, per via del torto che ha subito, sarebbe giustificata, la sua è una crociata contro il male, lui ha deciso di non lasciarsi piegare.

Lui inietta del bene nel mondo.
Quando salva delle vite umane, salva i suoi genitori, salva se stesso e in una maniera abbastanza contorta, è come se andasse a retconnare la sua brutta giornata.

Quando perdona Joe Chill...mostra una forza di carattere bestiale ai miei occhi, perchè conosco questo pg e faccio mente locale di 80 anni di storie e miriade di iterazioni del pg fra i vari medium e conosco bene la molla che lo fa andare avanti, quanto fosse consumato da quella sua brutta giornata...
Ebbene, perdonare Chill, salvare la famiglia della sua nemesi, dona quel tipo di pace interiore che...non...non riesco a concepire. :nono:
È fuori dalla mia comprensione, fuori dalla mia portata.
Il senso più puro e la massima espressione di quel "A Better Batman" come fece intendere Morry nella sua gestione.

Non hai un Joker così come non hai un Batman, il simbolo è lo stesso, ma hai vari pg sotto la maschera, perchè è questa la Legacy.
Joe Chill, Joker, Dr.Hurt, Darkseid...sono solo differenti Avatars di una stessa entità.
Nei comics possiamo chiamarla come la Mano Vuota, e nel mondo reale?

Io la storia devo ancora leggerla, aspetto esca il volume, ma ho letto così tante discussioni che anche senza Spoiler più o meno il senso credo di percepirlo e se fosse come pare, sarei anch'io della stessa opinione di Rain, ma lo saprò dire meglio dopo averla letta.

Batman comunque uccideva poco, uccide meno di 10 persone, se non sbaglio 5 o 6 e di cui solamente uno volontariamente per scongiurare un disastro, gli altri erano morti fortuite in cui nel combattimento o volavano giù dal palazzo, o gli si spezzava il collo, ecc succede proprio nelle prime storie e basta, come arriva Robin non muore già più nessuno, si possono trovare tutte queste storie anche solo nel primo volume Classic.

azz!! Se non hai letto questa storia, allora non leggere il mio post! :ehm:

Comunque visto l'argomento che hai toccato, secondo me questa storia fa proprio al caso tuo e non aggiungo altro! :dsi:

Tanto ormai, volente o nolente quando le storie si possono leggere a distanza di qualche anno, titolo qua, titolo la, un amico che ti dice o uno che ti chiede e purtroppo qualcosa capti.

Ad esempio io da quanto ho capito ci sono

A fatica sto riuscendo a stare lontano dagli Spoiler di Batman/Catwoman, ma se accadesse qualcosa di strano o forte nel finale mi immagino già i titoli dei post su FB scorrendo la home :asd:
A volte preferisco che le opere siano solo degli appassionati stretti, almeno non si rischia niente :lol:

Valesca stava ricreando l'omicidio Wayne, per creare con Bruce un rapporto di nemesi totale. Anche se non sa ancora cosa sarebbe diventato... Ok.. Sottigliezza...
Burton invece lo aveva già fatto chiudendo Bats e Joker in un ciclo di creazione distruzione.
E qui il sostituire Chill con un J4. I concetti sono molto simili.
L'unica cosa certa è che senza Batman non ci sarebbe più Joker...

Ah sìsì, è vero, ora capisco anche cosa intendevi dire. :)

Citazione di: Cosmonauta il 26 Dicembre 2021, 13:48:14
Tanto ormai, volente o nolente quando le storie si possono leggere a distanza di qualche anno, titolo qua, titolo la, un amico che ti dice o uno che ti chiede e purtroppo qualcosa capti.

Ad esempio io da quanto ho capito ci sono

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

A fatica sto riuscendo a stare lontano dagli Spoiler di Batman/Catwoman, ma se accadesse qualcosa di strano o forte nel finale mi immagino già i titoli dei post su FB scorrendo la home :asd:
A volte preferisco che le opere siano solo degli appassionati stretti, almeno non si rischia niente :lol:

Adesso io non voglio spoilerarti più del dovuto, dire se questa storia sia in canon o meno, se abbia senso parlare di canon e continuity o se le cose siano cambiate dai tempi di Darkseid War.

Per prepararti, ti dico subito che tutte quelle storie precedenti non vengono menzionate/riprese.

La Mobius Chair NON viene ripresa.

Non perchè Geoff se ne sia dimenticato, sarebbe impossibile e un colmo, ma la cosa era voluta, appunto per donare quel senso di storia self-contained con un SUO inizio e una fine, volendo anche abbastanza standalone, se non fosse per tutta la componente meta che usa 80 anni di storie.

Viene impiegato un altro approccio per arrivare a dire le STESSE cose sui pg, dette da Moore, da Morry e da tanti altri.
Che quello possa farti storcere il naso (a te o a Rain o ad altri) è qualcosa che ci sta, infatti a me non piacque la trovata del Dionesium da parte di Scott Snyder.
Dall'altra parte, io sarei anche propenso a vedere quella tipologia di Joker (tant'è che avrei anche una storia in mente, una che si lega con le storie di Grant e tanto altro) capace di vedere quella rete invisibile che avvolge la...beh, realtà dei comics.
Non si parla esattamente di rompere la quarta parete, ma almeno di essere consapevoli del "perchè" dietro a così tante cose, perchè questi pg continuano a soffrire, a morire e a rinasccere ed è difficile non poter andare "meta" su queste cose, per altri potrebbe essere paragonabile a un qualcosa di mistico, ma io la vedo diversamente, i guess...

Anche il concetto di Gentry e Mano Vuota è un qualcosa di meta...quanto basta.
Non deve avvenire per forza l'outing del writer, dire a questi pg che siano dei personaggi fittizi, prodotto dei comics, bisogna andare meta, ma solo il giusto.
Riuscire a navigare in quella zona grigia non è facile, ma spesso necessario o comunque qualcosa che mi garba un sacco. :zuzu:


Hrm...ok, forse avevo frainteso la parole di Rain quando dice:

CitazioneMa come c'è un solo Batman, giustamente dovrebbe esserci un solo Joker.

Ecco, io sono il primo a pensare che il simbolo di Batman legato alla figura di Bruce Wayne sia...unica, non replicabile.
Poi ok che puoi avere Dick, Tim, Terry e Damian sotto la maschera, possono anche essere dei Batman simili se non uguali tra loro, ma non è la stessa cosa come essere il Batman di Bruce Wayne.
È questo che intendevi dire Rain? Se sì, in tal caso quoto a sangue! :D

Questo era, tra l'altro, il punto centrale dello storyarc dei 3 Bat-poliziotti di Morrison, ovvero che il trauma da solo non basta a trasformarti in...non Batman, ma proprio il Batman di Bruce.

Questo perchè l'obiettivo di Grant era quello di rendere Bruce Wayne una specie di Dio o Superuomo, la massima espressione del potenziale UMANO.
La gente comune non può reggere il dolore provato da Bruce, anche se a parole...chissà quante persone avranno subito la stessa tragedia a Gotham, magari anche cose ancora più splatter e gore rispetto all'omicidio dei Waynes? Ma non è questo il punto, perchè ognuno metabolizza ed elabora il proprio dolore a suo modo, attribuendo una sua personale...intensità.
Qualcosa che quei 3 poliziotti, nonostante una loro preparazione e formazione fisica e mentale...hanno fallito.

3 esperimenti, hanno dato vita a 3 "Batman" differenti.
Quindi qualcosa di sbagliato, perchè Batman rappresenta sempre e solo una cosa, è qui che hai un equilibrio, un ordine.
E ce l'hai anche con un BatDick, BatTim, BatDamian ecc...

Qualcosa che NON vale per il Joker, un agente del caos, con lui sì che ha senso avere Jokers che si comportano come dei villains differenti, puoi usare la storia dei reboots, della super-sanità per giustificare questa cosa o anche...quella di Geoff.


Perchè per capire la risposta data dalla Mobius Chair...
(https://www.gamespot.com/a/uploads/original/1444/14446008/3069014-1%20jl%2042.jpg)
Bisogna prima capire cosa SIGNIFICA essere Joker! :dsi:

Ad avercene di storie di batman così ben scritte e disegnate, adesso ci tocca Tynion...

Siamo d'accordo su Batman :sisi:
Però in effetti, il discorso su Bruce/Batman, perché non dovrebbe applicarsi allo stesso Joker?
(vediamo se riesco a spiegarmi) :
È Batman che direttamente o indirettamente crea il Joker originale, durante l'incidente con Red Hood. Un Joker che crea un altro Joker non avrebbe "il suo Batman". E ci sono molte storie che mostrano un Joker che senza il Bruce/Bats non ha uno scopo.
A me piace l'agente del caos che sfida il sistema, l'animo umano, la personificazione del male ecc.. Ma non riesco a non pensare a quanto viva ogni giorno per vendicarsi di quella giornata storta... E tutte le sue pensate hanno il solo scopo di mettere in scacco Batman... Se noti tutti gli altri criminali hanno degli obiettivi propri che vanno dall'avidita' alle cose più strampalate, ma Joker?
Un Joker non creato da Batman cosa potrebbe fare?
Cmq ha sempre funzionato bene il fatto che a Joker non è mai interessato l'uomo sotto la maschera, proprio per questo.

Pensavo che anche nel film Joker si cerca di legare la nascita di Batman a Joker, sembra un cruccio continuo di chi vuole arricchire la loro storia.

Però Chill rimane un punto fermo, non si può creare un circolo chiuso.. Che poi il "finale" tra Batman e Chill mi è piaciuto molto, chiude un cerchio ideale. :sisi:

Diciamo che ai miei occhi non è essenziale che Batman sia direttamente coinvolto alla nascita del Joker.

Dipende quanto valore dai al TKJ di Moore, ma pure in quella storia, con la rivelazione di Red Hood, è tutto abbastanza ambiguo, senza contare che Moore fa dietrofront sulle sue dichiarazioni, tipo quando Joker dice:
(https://preview.redd.it/7txvuqvi8qr11.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=5b42e3d3f8fb0608c8ae11c98c1adc601c6318c7)

Però come sappiamo, Joker venne creato ben prima di TKJ, aveva altre origini, "The Criminal" e così via...

Spesso viene descritta una Gotham pre-Batman e una post-Batman, spesso si da la colpa a Batman, perchè da quando è apparso lui, hanno cominciato ad apparire tutti i vari "freaks", noi sappiamo perchè, ma in-story questa cosa viene vista come una diretta conseguenza della nascita di Batman, an escalation come dice Jimbo a fine Batman Begins:
http://www.youtube.com/watch?v=SLdm3_cARsw

Quindi si torna sempre là...in un certo senso.
Batman genera questi villains, Joker compreso, ma non lo fa direttamente e per me questo è già abbastanza.

A me piace molto vedere questi pg come degli avatars che rappresentano le forze del bene contro quelle del male e più la loro forma diventa...sbiadita, meglio è per me, lo trovo più affascinante.
Perchè non è la forma che conta, ma..."l'anima", l'eterna lotta.

Poi a me piacciono anche i loop e le coincidenze, ma vedere che le cose siano all'improvviso cambiate a Gotham dopo la nascita di Batman LA DICE LUNGA.
La criminalità a Gotham stava aumentando sempre di più e la morte dei Waynes rappresenta quello spacco definitivo, quel "tipping point" che fa perdere l'equilibrio, quello status quo che un tempo poteva anche essere considerato accettabile, ma non più... :nono:

Qualcosa doveva pur cambiare.

Ed è come se l'universo avesse creato la figura di Batman per combattere queste forze del male.

È solo che...normali criminali non valgono un cazz davanti a Batman e per far in modo che lui continuasse ad esistere, nascono anche forze opposte, come Joker, Penguin, Two-Face, Catwoman, Scarecrow, Poison Ivy, Mad Hatter, Mister Freeze ecc... sembra che tutti abbiano perso la testa... :lol:

Tutti pg che hanno le loro ragioni per fare del male, ma alla fine si trovano a dover lottare Batman, non poteva essere altrimenti del resto...e questo è abbastanza per me.

La storia di Joker creato da Batman perchè un tempo era Red Hood non è...sacra per me, vedere un Joker creato dal day 1 con lo scopo di andare contro Batman un giorno, è qualcosa che ha senso per me e in un certo senso è sempre Batman ad averlo creato, perchè se togli Batman dall'equazione, crolla tutto.

Ma son d'accordo.
Cmq non mi riferivo a TKJ ma proprio alla storia di Bob Kane e Finger sui crimini di Red Hood.
Che poi venga rimaneggiata con lo scrittore di turno ok, ma l'ho sempre data come assodata e inscindibile dal personaggio. :mmm:

Giusto per evitare altre figure di merda dove ti fraintendo, ti piace che Joker sia stato Red Hood e poi abbia incontrato Batman che poi dopo un incidente o quello che è, lo abbia reso...Joker?
Perchè nelle storie di Kane e Finger, Red Hood diventa sì Joker, ma non per colpa di Batman come visto in TKJ....giusto? :mmm:

È qualcosa che posso capire, perchè anchio ho diversi "fixed points" nel Lore o continuity dei pg che...semplicemente preferisco che rimangano tali, SEMPRE in tutte le iterazioni.

Spesso sono delle cavolate, infatti faccio fatica a fare mente locale, ma sono tutte piccole cose che per me valgono molto, come...il fatto di far schiantare la spaceship di Kal El a Smallville e non da un'altra parte del Kansas. :lol:

Guarda, per scrupolo ho appena ricontrollato la storia di Kane, la differenza con TKJ è davvero sottile, perché come racconta Batman "una sera lo abbiamo messo alle strette alla ACE chemicals ma per sfuggirci si è gettato in una tanica... Ecc.. Ecc.." Quindi anche lì Batman era presente e responsabile, che poi ok, messo alle strette in una maniera o nell'altra il risultato è lo stesso.
Sottile perché era anche un Batman diverso, che collaborava con la polizia e non era il cavaliere oscuro, in TKJ era fresco di Milleriana rinascita e la cosa si è potuta accentuare.
Cmq sì, mi piace che sia stato Red Hood, non potrei vederlo diversamente. In entrambe le versioni Batman è stato fondamentale per la sua trasformazione(fuggiva da lui   :mmm:)

Eh sì, vedo quanto sia importante per te, perchè ricordarsi così bene quelle storie della GOLDEN AGE...ci deve pur essere un motivo. :D

Io ho dovuto ricorrere ad una googlata veloce e non sono andato oltre a Detective Comics #168, perciò mi fido di quello che mi dici. :P

Ma giusto per curiosità, il Joker della TAS o quello di Nolan ti è piaciuto lo stesso? Là manca la figura di Red Hood, anche se con i comics della TAS la figura di Red Hood dovrebbe esistere.

Nel Lore del Joker, la figura di Red Hood è sicuramente importante, su questo concordo.
Così come per un Zod è importante la Zona Fantasma o un Apocalypse per Mister Sinister.

Ma sì, quello della TAS è stato molto influenzato da Burton, infatti si sono tenuti lontani dalle origini, idem per Pinguino e Catwoman che ne ricalcano le figure cinematografiche.

Ecco quello di Nolan è interessante perché Joker sembra prendere ispirazione dalla teatralità di Batman. Ma un vero contatto tra i due non c'è stato. Poi da come lo ha sviluppato, bene attento a non dire nulla sulle vere origini, va benone. Pazienza per Red Hood...
Nei comics però rimane fondamentale, un po' per il rapporto che lo lega con Bats, ma soprattutto con Jason.

A me piace che Joker sia sempre lo stesso proprio come Batman, ma bene o male per tutti i personaggi classici.
Il Joker ad esempio mi piace che non abbia delle vere origini e che ogni sua origine sia un racconto forse vero e forse no, ma sempre riguardo alla stessa persona/figura.
Non vorrei mai sapere il suo vero nome e delle sue vere origini canon, mi basta possa essere Cappuccio Rosso caduto nell'acido poi che fosse un comico prossimo al fallimento o un criminale non ha importanza.

La versione di Morrison mi era piaciuta perchè andava a impattare con tutto questo, in sostanza giustificava ogni suo cambiamento di stile con la super sanità mentale e che ad ogni trauma si riscrivesse. Era perfetto.

Premessa, l'avevo già letta in inglese ai tempi e mi era piaciuta.
Oggi l'ho riletta in italiano e...devo dire che l'ho un pelo rivalutata.
È una storia fantastica per quello che riguarda la lore di Batman, è una dichiarazione d'amore di Johns nei confronti di certe idee e certe storie (chiaramente: la prima apparizione di Joker, TKJ ed Una morte in famiglia), ed i disegni stellari di Fabok (che a volte pareva Frank) non fanno che rendere questa storia una di quelle che tra qualche annetto sarà in tutte le librerie dei lettori vecchi e nuovi.
Per me è l'ennesimo blockbusterone fumettistico di Johns.

Però, il motivo per cui l'ho rivalutata, è che di sentimento vero e proprio io non ne ho percepito durante la lettura, non ho riscontrato dei momenti in cui mi sia dovuto fermare per elaborare perché le parole erano potenti e risuonavano direttamente al cuore; alcune delle vicende messe in mostra erano un po' trite. Quante volte abbiamo visto la rabbia di Barbara per gli avvenimenti di TKJ, quante volte abbiamo letto del dolore di Jason per essere stato abbandonato da Bruce che a sua volta ha sempre messo davanti il suo codice anche dinanzi ad un mostro come Joker. E Bruce che perdona Joe Chill era abbastanza scontato...
Da questo punto di vista, l'unica bat-storia di Johns che abbia avuto un certo effetto sul sottoscritto, resta Terra Uno vol.1.

Nel complesso, dovessi dare un voto, per me è una storia da 8. :up:

Io mi rispeccho perfettamente nel dualismo nolaniano Ordine vs Caos come contrasto fra Batman e Joker.

Al tempo dell'uscita italiana ho letto in prestito il primo brossuratino, poi li ho recuperati tutti e tre ma non li ho aperti fino a oggi. Ho riletto il primo e letto il secondo.
Da un lato penso che Johns abbia cannato in pieno la caratterizzazione di Batgirl nel suo primo confronto con Jason. Dall'altro penso che subito prima del secondo e in parte anche con il secondo stesso abbia fatto qualcosa di stupendo. Jason dice di non essere mai stato bene, legge il libro sul dolore cronico, capisce Barbara che per un momento capisce lui. Poi, vabbè, bisogna subito scazzare perché sennò la continuity, i lettori, i fan e gnegnegne. Peccato che manchi sempre il coraggio di portare avanti certe cose e si debba sempre gettare il sasso e nascondere la mano.
Il finale dell'albo mi lascia stranito, così come tutta la questione dei tre Joker, a dire il vero.
È un Batman un po' anonimo quello visto finora. Mi è piaciuto molto quando si è schiarito la voce a Blackgate, d'altra parte la reazione al gesto di Jason e alle baggianate dette da Barbara mi convince poco. Proprio perché è Batman avrebbe dovuto prendere una posizione netta. Lo fa sempre, anche nelle stupidaggini più assurde. Si incaponisce e sragiona spessissimo, ma proprio in quella circostanza tiene il piede in due scarpe? Bah.
Ottimi i disegni di Fabok, a partire dall'incipit fino agli interni delle piscine. Una bella prova! L'unica figura che non gradisco è il Joker che si vede nella copertina del numero 2, perché il volto non mi sembra all'altezza di tutto il resto.
Ho apprezzato le tante citazioni estetiche e narrative presenti fin qui.

Letto anche il terzo volumetto. Johns gioca a fare Moore e Morrison e, a mio dire, viene fuori una pessima storia di Joker che però è un'ottima storia di Jason e Chill, una discreta storia di Batman e una contorta storia di Barbara. Il finale, per quanto poeticamente simmetrico, non mi convince.
Invece, mi fa pensare la battuta di Jason sulla Batmobile, scritta nel primo numero. Non so quanto sia possibile, magari l'hanno scritto anche altri, ma devo ancora recuperare i commenti e lo farò nei prossimi giorni con calma, magari è solo una stupidaggine, ma forse con quella frase Johns vuole dirci che Batman è fermo alla notte di Crime Alley e a un'altra giornata, ossia quella della morte di Jason. Scontato! Sì, certo. Conosciamo i traumi di Bruce. Ma Johns sembra volerlo mettere nero su bianco, seppur en passant, scegliendo di parlare di un Joker migliore (e come iniziava il Batman di Morrison? E dove dice la battuta Jason?), in una storia in cui una ferita, quella più profonda, in un modo o nell'altro va a rimarginarsi. Però! Resta l'altra. Con Jason che dice di andare avanti, perché bisogna risolvere il caso, anche se già solo il pensiero del passato gli fa un male cane, e Bruce che riesce a urlare solo che l'ex Robin non capisce. Volendo c'è anche da commentare la scelta di sceneggiatura di ripetere nel dialogo tra Batman e Red Hood le cose già scritte quando a parlare erano lo stesso RH e Batgirl. Una scelta poco "da Johns", che dovrebbe essere ben più bravo.
Ma venendo al succo, ecco perché il sedile del passeggero è più piccolo. Deve restare un trauma. Viene detto all'inizio, ma è importante alla fine.

(https://www.panini.it/media/catalog/product/cache/a5b5dd3adfe0d321084804c738f29601/M/1/M1BLLA018ISBN_0.jpg)

Batman: Tre Joker
DC Black Label Complete Collection

Autori: Geoff Johns, Jason Fabok
17x26, C., 160 pp., col.|19€
Contiene: Batman: Three Jokers (2020) #1/3
DC PANINI COMICS

• A grande richiesta, la raccolta completa della miniserie evento di Geoff Johns e Jason Fabok.
• Batman ha scoperto che esistono ben tre Joker, e il loro piano è in atto da anni!
• Nemmeno l'aiuto di Red Hood e Batgirl potrebbe bastare!
• Una storia pazzesca che ha ridefinito per sempre il Principe della Risata!

Evvaiiiiii!

Finalmente, aspettavo questa edizione, in inglese ho i brossuratini.

Finalmente potrò leggerlo

Anche io ho i brossuratini e credo che prenderò anche il volume unico  :batman:

Guardo com'è il volume, se è fatto bene magari lo prendo anche se ho i brossurati.

Io ho comprato il volume in inglese con un buono sconto AMAZON pagandolo veramente poco.

Ho alcune domande:

Che Chill fosse l'artefice della morte dei Wayne, è cosa assodata da quasi sempre, l'idea di Joker come loro assassino non credo sia mai stata concepita nei fumetti.

E no, non vi è un momento preciso nelle serie di Batman che avesse fatto intendere  più versioni di Joker, è tutta un'idea di Johns inserita a partire della sua Justice League, per la precisione in Darkseid War.

Citazione di: Mordecai Wayne il 28 Febbraio 2022, 13:59:29Guardo com'è il volume, se è fatto bene magari lo prendo anche se ho i brossurati.

Ma, se non ho capito male, dovrebbe uscire un seguito a breve (in USA) e presumo che qui uscirà in brossurato come gli altri... Il dubbio è che poi ristampano un volume con il seguito compreso...  :lolle:

Citazione di: Rain il 28 Febbraio 2022, 18:06:35Ma, se non ho capito male, dovrebbe uscire un seguito a breve (in USA) e presumo che qui uscirà in brossurato come gli altri... Il dubbio è che poi ristampano un volume con il seguito compreso...  :lolle:

Ne avevo sentito parlare anche io di un seguito, per caso si sa qualcosa in più?

Per ora Johns sta scrivendo Flashpoint Beyond, presumo arriverà dopo..

Citazione di: Rain il 28 Febbraio 2022, 18:06:35Ma, se non ho capito male, dovrebbe uscire un seguito a breve (in USA) e presumo che qui uscirà in brossurato come gli altri... Il dubbio è che poi ristampano un volume con il seguito compreso...  :lolle:

se esce un seguito allora aspetto.

Citazione di: Mordecai Wayne il 28 Febbraio 2022, 18:39:43se esce un seguito allora aspetto.

Magari ci vorranno anni

GRAZIE per le precisazioni !
In parole povere il grande GEOFF sta mettendo le basi per un nuovo universo DC !

Citazione di: Hugostrange70 il 28 Febbraio 2022, 19:14:54Magari ci vorranno anni

Ho già i brossuratini, posso anche aspettare anche perché non ho intenzione di rileggerla sul breve. Sarei tentato solo da una fattura notevole del volume. Se sarà come quello dell'Impostore lo lascerò sullo scaffale.

Citazione di: Mordecai Wayne il 28 Febbraio 2022, 20:47:51Ho già i brossuratini, posso anche aspettare anche perché non ho intenzione di rileggerla sul breve. Sarei tentato solo da una fattura notevole del volume. Se sarà come quello dell'Impostore lo lascerò sullo scaffale.

Be'se hai già i brossuratini ci sta che non hai fretta, curiosità che ha il volume dell'impostore che non ti convince?

Citazione di: Hugostrange70 il 28 Febbraio 2022, 21:07:45Be'se hai già i brossuratini ci sta che non hai fretta, curiosità che ha il volume dell'impostore che non ti convince?

La carta e la rilegatura non mi hanno convinto. Sfogliandolo non mi ha dato l'impressione di fare un balzo decisamente superiore agli spillati.

Citazione di: Mordecai Wayne il 28 Febbraio 2022, 22:49:37La carta e la rilegatura non mi hanno convinto. Sfogliandolo non mi ha dato l'impressione di fare un balzo decisamente superiore agli spillati.

Ah ok era solo curiosità  :up:

Anche io ho i brossurati e prenderò il volume unico da mettere in libreria, sperando nella buona fattura e che ci sia qualche extra interessante  :batman:

Io non ho preso gli albetti proprio aspettando il volume :batman:

Io presi i 3 albi perchè volevo le carte da collezionare ma indubbiamente il volume mi fa gola.
In ogni caso è una storia che merita; a me è piaciuta tanto ed anche i disegni...molto spettacolari.

Ho recuperato ieri il volume appena uscito... E l'ho letteralmente divorato.

Inizio col dire che i disegni di Fabok sono superlativi.
Per quanto riguarda Jonhs, anche in questo caso si conferma, a mio avviso, tra i migliori 3 (ancor meglio 2) autori che hanno lavorato in DC negli ultimi 30 anni.

La storia, seppur breve, merita tanto, al pari di the killing joke del quale rappresenta un più che degno seguito.

Si tratta senza ombra di dubbio di una storia che consiglierei a tutti i lettori batmaniani e non solo. Per i neofiti infatti basta avere una conoscenza generale del personaggio (e del joker) e leggere prima the killing joke e una morte in famiglia. a mio avviso non serve altro. Io stesso non ho ancora letto Darkside war dove veniva rivelato a Batman la presenza di 3 joker. Direi che anche questa rivelazione in fin dei conti incide poco sulla comprensione e la lettura dei tre joker.

Scusate la domanda magari scema ma è una storia a se o è legata all'attuale continuity ?

Con la continuity attuale non c'entra nulla

Citazione di: CappuccioRosso il 02 Marzo 2022, 22:29:15Scusate la domanda magari scema ma è una storia a se o è legata all'attuale continuity ?

Non ha nulla a che vedere con la continuity attuale. L'unica continuity da seguire sarebbe:

The killing joke --> una morte in famiglia --> sotto il cappuccio --> inizio del New 52 (solo per sapere che Batman è a conoscenza di chi abbia ucciso i suoi genitori e per sapere che Barbara Gordon è nuovamente batgirl) --> Darkside war (solo per sapere che i joker sono in realtà 3) --> i tre joker.

Tutto e' in continuity, ci sara' anche il seguito.
Tra l'altro credo ora come ora ci rientri anche Doomsday Clock.

Tutto è in continuity e allo stesso tempo tutto è a sé stante. Perciò si può leggere tranquillamente, avendo giusto un'infarinatura su Jason e Barbara.

Citazione di: Mordecai Wayne il 28 Febbraio 2022, 20:47:51Sarei tentato solo da una fattura notevole del volume. Se sarà come quello dell'Impostore lo lascerò sullo scaffale.

La qualità mi sembra migliore, è più robusto, diciamo in linea coi Library di storie più importanti. Anche la carta è più spessa rispetto a L'impostore.

Disegni ultra spettacolari, non posso sfogliarlo troppo sennò me lo leggo subito, se ne parla stasera :wub:

Maledetto Geoff, che gran narratore, mi ha tenuto col fiato sospeso fino alla fine.

Dal punto di vista meramente fumettistico, è una bella storia, ha un ritmo pazzesco e continui a sfogliare con la voglia di scoprire. Il senso finale mi è piaciuto, per me omaggia bene l'universo di Joker e del suo nemico, possiamo definirlo un misto tra l'idea di Moore e quella di Morrison.

L'arte di Fabok è perfetta in tal senso, il suo tratto con tanto di griglia a nove omaggia in modo magistrale le opere a cui Geoff si ispira, oltre ad avere un character e uno storytelling come sempre pazzesco e perfetto per la DC.

Qualche dubbio sulla caratterizzazione di Jason e Barbara, c'è stato qualcosa che non mi ha convinto, ma per fortuna resta secondario se paragonato al finale quasi poetico



Una storia molto rischiosa, mi aspettavo una cagata con multiversi e robe simili, invece Geoff punta su un piano psicologico più credibile, andando a toccare una canonicità molto sacra per i fan di Batman.

Ho solo una domanda Spoiler sulla continuity

   

The Killing Joke e' ufficiale da sempre.

The killing joke è sempre stata in continuity, fin dalla sua pubblicazione (o comunque da poco dopo). Basti pensare alla nascita di oracolo, successiva proprio agli eventi narrati nell'opera di Moore.

Ah ok, pensavo che col tempo avesse subito qualche retcon, per quello non ero sicuro al 100%.

CitazioneUna storia molto rischiosa, mi aspettavo una cagata con multiversi e robe simili, invece Geoff punta su un piano psicologico più credibile, andando a toccare una canonicità molto sacra per i fan di Batman.
   

Più ci penso, più non mi spiego il senso, non dopo Doomsday Clock e il Metaverso.
Il senso dei personaggi che si modificano con i tempi ecc.. Il Metaverso spiega tutto e lega ogni discrepanza di continuity alla perfezione... Però tutto ciò con Joker non vale.
Cioè, capisco, anche con le belle disamine di Mos cosa trasmette il rapporto Bats Joker, ma davvero sembra che manca un pezzo che non riesce a collegare 3J a DC a livello di filosofia..
Magari nel seguito...

Citazione di: Rain il 04 Marzo 2022, 12:50:48Però tutto ciò con Joker non vale

Divorato! Mi è piaciuto molto :D  Johns non mi delude mai  :wub:

Sono pienamente soddisfatto. Il buon Geoff ha rispettosamente preso elementi della mitologia batmaniana e li ha proseguiti in questa storia.
Ci sono delle scene pazzesche, chi non avrebbe voluto vedere


Applausi per Johns e Fabok:  hanno sfornato una storia fantastica  :clap:

Nei vecchi post ho visto che si parlava di un possibile seguito ma per me il modo in cui si chiude è già perfetto così.  :sisi:
Anche

Citazione di: Penny-uno il 13 Marzo 2022, 09:31:05si parlava di un possibile seguito ma per me il modo in cui si chiude è già perfetto così

Io non lo vorrei un seguito, la chiusura non lascia spazio ad ulteriori storie, è giusto lasciare tutto come sempre, sennò davvero si rischia di sputtanare troppo un'eventuale continuity canonica.

Col fatto che questa storia se la siano cagata in pochi, ho idea che avrà poca rilevanza sia a livello di continuity, che  per il seguito (annunciato, certo, ma quanto all'uscita, eh...)

Non sapevo se la fossero cagata in pochi e mi sfugge il motivo :hmm:

La trama è molto bella, ha un ritmo che ti tiene incollato alle pagine, gli autori sono di spessore, riprende le storie più famose, quelle che conoscono anche i sassi... Ha tutte le carte per essere un instant classic!  :sisi:

Sulla continuity:

Detto questo concordo con Ryo e non vorrei nemmeno io un seguito. La chiusura è stata fantastica e non vorrei venisse riaperta.

Citazione di: Penny-uno il 13 Marzo 2022, 16:39:09Non sapevo se la fossero cagata in pochi

Più che cagata in pochi, si è fatta una brutta nomea già prima dell'annuncio, un po' per Geoff che ultimamente sembra un po' schifato, un po' perchè era inevitabile visto che va a toccare un aspetto classico molto sacro per i fan.

Letta tutta oggi. Davvero una lettura a mio avviso eccezionale. Johns si dimostra ancora una volta (l'ennesima) un vero maestro tirando fuori un'opera che nasce dal suo amore per i personaggi che scrive e cura da tanti anni. A livello narrativo sarò volgare, ma piscia proprio in testa alle ultime due letture batmaniane che ho fatto (Impostore, Joker Sorriso che Uccide), Johns ha una passione, una cura e una conoscenza che molti autori moderni si sognano proprio, usando magari i personaggi più per loro interessi che per amore e passioni degli stessi.

Fabok il solito fenomeno degno successore del Maestro Jim Lee. Tutte le immagini in sequenza sono sbalorditive.

Fatico solamente a capire le varie critiche che leggevo di sfuggita nel tempo, anche se va detto che come accadde per Doomsday Clock, molte erano copia e incolla da "lettori" che partivano prevenuti prendendo l'opera già in forte antipatia pensando che Johns volesse scimmiottare o sentirsi al pari di Alan Moore.

Altra critica che non capisco e metto sotto Spoiler perchè è riguardo alla trama


Oggi mi stupisco e soprattutto mi rammarico quando vedo la netta maggioranza esaltare opere mediocri come Impostore o Metal, per poi massacrare con argomentazioni un po' traballanti opere come Tre Joker e Doomsday Clock. O sono ormai davvero fuori dal mondo io, oppure è nella maggioranza un mondo che non riesco più a riconoscere io.

Per me questa storia è già un classico altroché  :sisi:

Per me sia i tre joker che doomsday clock, pur non raggiungendo i livelli di watchman e di the killing joke, per me entrano di diritto nella top 10 delle migliori storie della DC degli ultimi 10 anni (a differenza di metal che probabilmente non inserirei neanche nella mia top 100).

Pur avendo complessivamente apprezzato 3 Joker, metto questo fumetto sotto Killer Smile e Impostore.
Devo comunque riconoscere che rispetto alle altre due storie 3 Joker parte da premesse editoriali diverse e allo stesso tempo si prefigge obiettivi diversi. Non condivido né le prime né i secondi, ma ciò non mi impedisce di godermi l'opera dal punto di vista prettamente narrativo ed estetico.

Citazione di: Penny-uno il 13 Marzo 2022, 09:31:05

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Ecco questo proprio non mi è piaciuto di questa storia.

Citazione di: Cosmonauta il 17 Marzo 2022, 20:26:35Altra critica che non capisco e metto sotto Spoiler perchè è riguardo alla trama

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Eccomi, sono tra questi, non perchè apprezzi più le altre storie da te citate (mi mancano) ma perché questa proprio a causa dei 3 Joker non mi ha convinto più di tanto. Lasciando stare i favolosi disegni, la storia con i 3 Pagliacci protagonisti non mi ha detto molto, c'era veramente bisogno di far vedere 3 Joker? Non sarebbe stato meglio fare tutto con un unico Joker? Anche perché alla fine, cosa è servito mostrarne 3 se tanto ?

I tre Joker sono un espediente narrativo che usa Johns per portare avanti un messaggio. Se devi immaginare qualcosa che vada oltre la trama esposta in questi tre numeri, perde di senso.

A me piacque il giusto, all'epoca. Non mi ha fatto gridare al miracolo (ma credo di avere un problema con Johns), ma l'ho trovata molto gradevole.

Mi unisco al coro di chi non ha apprezzato più di tanto questa storia che a mio avviso verrà dimenticata abbastanza in fretta.
Ottime premesse e buona partenza, svolgimento così così, finale meh.
Diciamo che secondo me non ha mantenuto le promesse.
Poi rimane sicuramente gradevole da leggere anche grazie ad una parte grafica spettacolare, però...proverò a rileggerla.
Forse.

Citazione di: Joe Kerr il 18 Marzo 2022, 07:49:27c'era veramente bisogno di far vedere 3 Joker?

Quello è un modo per omaggiare le varie ''age'' dell'universo Batman, perchè sono proprio i tre Joker più iconici visti nell'editoria del personaggio. L'intera storia è un omaggio a Moore e al rapporto malato che si è creato tra Batman e il suo villain per eccellenza, va vista in quest'ottica.

Sì, dato l'hype mi aspettavo anche io qualcosa di più. Mi era piaciuta anche la premessa dei tre diversi Joker.  Johns ha provato il colpo metatestuale stile pelato,  però non è riuscito a dosare le cose nella maniera giusta.
Comunque dovrei rileggerla, è passato un annetto buono (o di più, quando è uscita?). Ho il volume da hvc da farmi spedire, prima o poi XD

Citazione di: Chocozell il 18 Marzo 2022, 08:47:40A me piacque il giusto, all'epoca. Non mi ha fatto gridare al miracolo (ma credo di avere un problema con Johns), ma l'ho trovata molto gradevole.

Non hai nessun problema con Johns.

Citazione di: Joe Kerr il 18 Marzo 2022, 07:49:27Eccomi, sono tra questi, non perchè apprezzi più le altre storie da te citate (mi mancano) ma perché questa proprio a causa dei 3 Joker non mi ha convinto più di tanto. Lasciando stare i favolosi disegni, la storia con i 3 Pagliacci protagonisti non mi ha detto molto, c'era veramente bisogno di far vedere 3 Joker? Non sarebbe stato meglio fare tutto con un unico Joker? Anche perché alla fine, cosa è servito mostrarne 3 se tanto

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

?

Semplice.

Quindi cosa abbiamo?


Tutte queste cose per me vanno conosciute e pensate già prima di leggere la prima volta la storia, altrimenti non si apprezza e apprezzerà mai allo stesso modo. A livello superficiale è giusto una buona storia e basta. Lo stesso identico concetto per me lo si può fare con Doomsday Clock pari pari, anche se lì è un pizzico un po' più complesso.

Sinceramente questo concetto che Johns parli come una specie di santone ad una nicchia di illuminati attraverso storie metatestuali che solo in pochi possono comprendere non mi convince neanche un po', almeno non più.
Perché se da un lato sarebbe davvero limitante (che senso ha un medium popolare che si rivolge ad un gruppo di eletti?) dall'altro questi concetti mi sembrano piuttosto semplici (assolutamente non banali, semplici) e che, oltre ad essere sempre gli stessi, ci voglia davvero un minimo sforzo minimo ad entrarci.
Quindi non vorrei  che questo fatto diventasse una scusa per coprire il fatto che magari certe volte anche il Maestro non fa proprio centro al 100%...

@Cosmonauta: Tutto giusto e spiegato benissimo, rimane però il fatto che si conclude tutto in un unico albo e che alla fine se fossero stati 2 o 4 nell'universo batmaniano nulla sarebbe cambiato. Ci si può riflettere e fantasticare quanto si vuole, ma stringi stringi, per me (e sottolineo per me) questa è una storia che non durerà nel tempo come invece ha fatto The Killing Joke. A proposito di TKJ, ma del finale di 3 Joker ne vogliamo parlare? L'identità sempre saputa, vivi e vegeti... E' come se Joe Chill prima di ... Mettiamoci anche un Alfred connivente e il risultato è il medesimo.

Citazione di: katzenberg il 18 Marzo 2022, 10:33:14Sinceramente questo concetto che Johns parli come una specie di santone ad una nicchia di illuminati attraverso storie metatestuali che solo in pochi possono comprendere non mi convince neanche un po, almeno non più.
Perché se da un lato sarebbe davvero limitante (che senso ha un medium popolare che si rivolge ad un gruppo di eletti?) dall'altro questi concetti mi sembrano piuttosto semplici (assolutamente non banali, semplici) e che, oltre ad essere sempre gli stessi, ci voglia davvero un minimo sforzo minimo ad entrarci.
Quindi non vorrei  che questo fatto diventasse una scusa per coprire il fatto che magari certe volte anche il Maestro non fa proprio centro al 100%...

La mia onestà intellettuale è incrollabile. Non mi sono mai fatto problemi a buttare merda anche sui miei autori preferiti, come non mi sono mai fatto problemi a fare apprezzamenti a storie di autori che solitamente mi fanno proprio schifo. Quindi almeno dal mio punto di vista questa cosa della scusante crolla del tutto, per altri non so.

Johns non è un santone e nessuno penso lo stia incensando come tale e se così si percepisce per me si sbaglia. Johns è un autore appassionato di fumetti supereroistici, ne ha scritti tanti, tantissimi e per moltissimi anni. Prima ancora di scriverli era un lettore e questa cosa è importante. Ha passione, quello che fa lo fa perchè è appassionato e non ha mai piegato i personaggi ai suoi interessi o alle sue storie per arrivare ad un pubblico più ampio. Non è questione di usare un medium popolare per pochi eletti, è solo questione che ha fatto queste storie che richiedono delle minime basi che non tutti hanno perchè o non hanno letto determinate storie o non si sono interessati a dei semplici meccanismi editoriali. Un autore fa la storia che vuole, sopratuttto se ormai può permetterselo, altrimenti Multiversity di Morrison è stato scritto per quale motivo? Non credo proprio stesse pensando "facciamo una storia mainstream per vendere di più", non tutti fanno questo ragionamento per fortuna.

Io credo che oggi più di ieri, il problema sia quello di affacciarsi in modo superficiale ai prodotti, o di leggerli solamente una volta e di non provare nemmeno più ad analizzarli per comprenderne le varie chiavi di lettura, che molto spesso sono anche appunto semplici, ma un po' manca la voglia, un po' mancano le basi e un po' c'è fretta di leggersi le cose per poi metterle da parte e passare subito ad altro.

Citazione di: Joe Kerr il 18 Marzo 2022, 10:41:51@Cosmonauta: Tutto giusto e spiegato benissimo, rimane però il fatto che si conclude tutto in un unico albo e che alla fine se fossero stati 2 o 4 nell'universo batmaniano nulla sarebbe cambiato. Ci si può riflettere e fantasticare quanto si vuole, ma stringi stringi, per me (e sottolineo per me) questa è una storia che non durerà nel tempo come invece ha fatto The Killing Joke. A proposito di TKJ, ma del finale di 3 Joker ne vogliamo parlare? L'identità sempre saputa,

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

vivi e vegeti... E' come se Joe Chill prima di

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

... Mettiamoci anche un Alfred connivente e il risultato è il medesimo.

Il discorso che questa storia non durerà nel tempo come The Killing Joker per me ha poco senso. Allora niente vale più la pena di essere letto perchè tanto niente sarà mai come tale lettura. Io credo che siano cambiati solamente i tempi e con loro la mentalità dei lettori. Oggi come oggi siamo sempre qua solo ed unicamente a incensare e fare paragoni con quelle opere considerate immortali e appartenenti spesso agli anni '80 o giù di lì. Tre Joker non vuole essere una storia immortale, come fra l'altro non voleva esserlo Doomsday Clock, semplicemente sono storie in cui Johns ha voluto metterci la sua firma e il suo omaggio ad un mondo che ha sempre amato.

[Spoiler]I Joker servivano come espediente metanarrativo oltre che narrativo dove comunque c'è pur sempre una storia di superficie. La questione di Joe Chill non è nulla di nuovo, dimostra come Batman lo perdoni di quanto fatto, standogli vicino anche nella morte, nonostante in un certo senso lui sia causa della sua vita.

Ciascuno di noi ha il proprio modo di assorbire una storia o i comics in generale e il modo in cui uno si approccia ad un writer o ad un pg fa assolutamente la sua differenza (volente o nolente), questo non per dire che riuscire a rimanere obiettivi sia impossibile, ma non è neanche così facile...
Più che altro, vuoi per il proprio bagaglio culturale o una visione particolare del pg, insomma ci sta che questa storia abbia comunicato di più con uno rispetto ad un altro, quindi Choco stai pure sereno. :lolle:

Sono delle ovvietà, ma credetemi che si tende a dimenticare queste cose (i know i do :lol:).

Anyway, ho visto che avete parlato del sequel eee forse lo avevo già detto anche qui, comunque il sequel era certamente in lavorazione, ma ora è nel limbo, sarebbe dovuto essere un maxi one-shot corposo, sempre gestito dal solito team creativo, solo che...ehhh non so nemmeno da dove partire, diciamo che c'è stato un casino tremendo dietro le quinte eeee non so se lo faranno, almeno non nel breve periodo...

Il potenziale è tremendo, appunto per come termina la storia con quell'epilogo, cioè pensate come Joker abbia giustificato tutta la sua vita da criminale, perchè abbia iniettato del male nel mondo a differenza di Batman, tutto gira intorno al suo "one bad day", ma se...



EDIT: Eeee nel frattempo ha postato Katz... :lolle:

Che dire...
(https://66.media.tumblr.com/a5588ac3d4bb3dc266bbf55cfcdd4a14/tumblr_psfh75jTC01xgpip2o1_400.jpg)
:lol:

Credo che il "sequel" dei Tre Joker farà la stessa fine di Multiversity Too e di quella storia riguardante Arkham Asylum di Morrison, cioè non la vedremo mai.
Credo che l'essersi preso un po' di pernacchie e tanti feed negativi dal fandom per Doomsday Clock e Tre Joker, possano aver anche fatto cambiare idea alla DC stessa. Spero di sbagliarmi perchè analizzare anche lo scenario che fa presente Man sarebbe decisamente interessante.

@Cosmonauta: Ma il mio tirare fuori che non durerà nel tempo era per evidenziare che si  sia voluto andare a riscrivere cose già ottime di loro, entrate nella storia, per poi effettivamente vederle svanire nel nulla come credo in questo caso... Non è una critica del tipo "TKJ è il meglio del meglio inutile leggere altro", è una roba piuttosto alla "inventiamoci qualcosa di nuovo senza attingere a storie già consolidate".

Secondo me il problema grosso di questa storia è che è leggibile, godibile, Johns la spara molto grossa in un paio di occasioni, ma alla fine non serve a nulla. Jason continua ad essere violento, Barbara continua ad essere Barbara e Bruce continua a essere "pazzo". Poi la chiave metatestuale che Johns vuole metterci è anche bellissima, eh. Per l'amor di Dio, qui mancava un anello al dito e un matrimonio tra Joker e Batman per rendere più palese il loro legame indissolubile. Però a conti fatti è una sparata, grossa, che rimarrà lì.

Una cosa che ho sempre trovato molto fastidiosa di TKJ, nonostante sia una storia molto bella, è che pretende di essere la storia di origini di Joker(che non era nemmeno intenzione di Moore). Anzi, gli altri pretendono che lo sia, non lo pretende la storia in sé. Johns qui fa un bel lavoro di decostruzione dicendo "Po' esse Moore e po' esse Finger/Kane" (quasi cit.). Questa è una cosa che ho capito ad una seconda lettura(fatta quando sono usciti tutti e tre), perché sull'immediato mi è sembrato invece che volesse rafforzare la tesi per cui TKJ fosse la origin story di Joker.

E' anche bello come cerchi di portare tutti i pg oltre il Joker, oltre i traumi personali, di non ridurli solamente a "Barbara è rimasta paralizzata a causa di Joker" o "Jason è morto a causa di". Però sono cose che rimangono qui. E' quello il grosso punto debole di questa storia.

Citazione di: Cosmonauta il 18 Marzo 2022, 10:07:41- Una storia che si basa sulla costruzione del dolore e del
Tutte queste cose per me vanno conosciute e pensate già prima di leggere la prima volta la storia, altrimenti non si apprezza e apprezzerà mai allo stesso modo. A livello superficiale è giusto una buona storia e basta. Lo stesso identico concetto per me lo si può fare con Doomsday Clock pari pari, anche se lì è un pizzico un po' più complesso.

Attenzione però: conoscere e capire non comporta poi dover apprezzare. Viceversa: non apprezzare non significa non conoscere e non capire.

Citazione di: katzenberg il 18 Marzo 2022, 10:33:14Sinceramente questo concetto che Johns parli come una specie di santone ad una nicchia di illuminati attraverso storie metatestuali che solo in pochi possono comprendere non mi convince neanche un po', almeno non più.
Perché se da un lato sarebbe davvero limitante (che senso ha un medium popolare che si rivolge ad un gruppo di eletti?) dall'altro questi concetti mi sembrano piuttosto semplici (assolutamente non banali, semplici) e che, oltre ad essere sempre gli stessi, ci voglia davvero un minimo sforzo minimo ad entrarci.
Quindi non vorrei  che questo fatto diventasse una scusa per coprire il fatto che magari certe volte anche il Maestro non fa proprio centro al 100%...

Tra l'altro Johns non è Morrison. La metatestualità di Johns è spesso di grana grossa.

Citazione di: Man of Steel il 18 Marzo 2022, 10:55:56Ciascuno di noi ha il proprio modo di assorbire una storia o i comics in generale e il modo in cui uno si approccia ad un writer o ad un pg fa assolutamente la sua differenza (volente o nolente), questo non per dire che riuscire a rimanere obiettivi sia impossibile, ma non è neanche così facile...
Più che altro, vuoi per il proprio bagaglio culturale o una visione particolare del pg, insomma ci sta che questa storia abbia comunicato di più con uno rispetto ad un altro, quindi Choco stai pure sereno. :lolle:

No, ma figurati. E' che tutte le letture di Johns mi lasciano rammarico. Perché ne riconosco il potenziale, so che potrebbe osare, vedo quello che sta per fare, ma poi si conclude sempre in un nonnulla di fatto (per me) o in maniera troppo semplicistica.

Citazione di: Joe Kerr il 18 Marzo 2022, 11:03:56@Cosmonauta: Ma il mio tirare fuori che non durerà nel tempo era per evidenziare che si  sia voluto andare a riscrivere cose già ottime di loro, entrate nella storia, per poi effettivamente vederle svanire nel nulla come credo in questo caso... Non è una critica del tipo "TKJ è il meglio del meglio inutile leggere altro", è una roba piuttosto alla "inventiamoci qualcosa di nuovo senza attingere a storie già consolidate".

Tre Joker omaggia e prende spunto da TKJ, ma comunque va ad aggiungere non va solamente a consolidare, in un certo senso di cose nuove ce ne sono, poi che vengano provate o no è un altro discorso. Prendi solo quanto scritto da Man in Spoiler. Tutte quelle cose sarebbero nuove e se fatte bene anche interessanti.

Io di cose nuove ricordo il Matrimonio di Batman e Catwoman, quello non c'è mai stato, eppure in tantissimi gli erano saltati al collo ancora prima dell'uscita del famoso #50 perchè "SIA MAI AVERE BATMAN SPOSATO ANCHE PER UN SOLO PERIODO, LUI DEVE STARE SOLO" estremizzo, ma stavamo lì. Ci sarà sempre qualcosa che a qualcuno non andrà bene e quando riguarda grossi cambiamenti non mi sento di mettermi dalla parte di chi è pronto ad accettare tutto, anzi, ma nel caso delle questioni dei Tre Joker credo sarebbero molto interessanti e che difficilmente rischierebbero di rovinare quanto fatto fino ad ora. Però la storia mi va benissimo così, io sono stato molto soddisfatto, così come con Multiversity e se non ci sarà mai Multiversity Too pazienza.

Citazione di: Arkin Torsen il 18 Marzo 2022, 11:06:16Attenzione però: conoscere e capire non comporta poi dover apprezzare. Viceversa: non apprezzare non significa non conoscere e non capire.

Mai detto il contrario infatti. Però io di pareri soprattutto per Doomsday Clock (che ho letto da molto più tempo) ne ho letti tantissimi e le critiche erano quasi sempre superficiali ed evidenti che non era quanto non avre apprezzato il tutto, ma il non averlo apprezzato proprio perchè non compreso. Con Tre Joker avendola letta ieri ho evitato quasi ogni discussione per evitare Spoiler, ma di pareri per me proprio errati come chiave di lettura ne ho ascoltati un po'. Poi nel mondo quasi niente è al 100% quindi è ovvio che ci sia chi ha capito tutto e anche più di me e possa non apprezzare la storia e viceversa, ma la percentuale di tali cose a parer mio è comunque molto alta.

Citazione di: Cosmonauta il 18 Marzo 2022, 11:00:20Credo che il "sequel" dei Tre Joker farà la stessa fine di Multiversity Too e di quella storia riguardante Arkham Asylum di Morrison, cioè non la vedremo mai.
Credo che l'essersi preso un po' di pernacchie e tanti feed negativi dal fandom per Doomsday Clock e Tre Joker, possano aver anche fatto cambiare idea alla DC stessa. Spero di sbagliarmi perchè analizzare anche lo scenario che fa presente Man sarebbe decisamente interessante.

Una delle rivelazioni più dolore per me fu proprio venire a scoprire che "Multiversity Too" fosse un escamotage da parte di Didio per creare hype riguardo ad un possibile sequel e che Grant non abbia mai avuto nessun piano o idea concreta, non so quanto credere a questa cosa, ma...è anche vero che la trovo credibile... :lolle:

Arkham Asylum 2 è sempre stato più fattibile, non un qualcosa pensato al day 1, ma non è difficile tuffarsi di nuovo in quella timeline, certamente non per Morry.

Mentre un sequel di DClock e uno di 3 Jokers entrano in un altro campo imho, dipende tutto da Geoff, sul serio, anche perchè ormai il suo ostacolo più grande non c'è.
Non c'è Didio e nemmeno uno Scott Snyder.

La DC è quel microcosmo che rispecchia al 100% il macrocosmo che è il mondo reale, ovvero in pochissimo tempo è cambiata tantissimo, paradossalmente Geoff è riuscito a fare gran parte delle cose che voleva pure con mille persone che gli remavano contro e ora...heh, già chiedere di avere una sua ongoing in casa DC è chiedere troppo. :lol:

Infatti ripongo molte speranze in Flashpoint Beyond, ma non mi voglio illudere. :ahsisi:

Citazione di: Chocozell il 18 Marzo 2022, 11:05:45Johns la spara molto grossa in un paio di occasioni, ma alla fine non serve a nulla.

Qui però non concordo perchè il senso della storia

@Cosmonauta: Guarda, la cosa che più mi ha dato fastidio di questa storia non è tanto tutto il fatto dei 3 Joker, che come dici te, poteva essere una roba organizzata da quello che e potevo anche accettarlo (con queste spiegazioni, quella per esempio che fosse sempre stato così già non mi garba per nulla), ma andare a modificare il fulcro della pazzia del Joker in quella maniera per me è stato un colpo davvero basso. L'esempio che ho fatto più sopra con Joe Chill e i genitori di Bruce è quello che più ci si avvicina...

Citazione di: Man of Steel il 18 Marzo 2022, 11:12:49Una delle rivelazioni più dolore per me fu proprio venire a scoprire che "Multiversity Too" fosse un escamotage da parte di Didio per creare hype riguardo ad un possibile sequel e che Grant non abbia mai avuto nessun piano o idea concreta, non so quanto credere a questa cosa, ma...è anche vero che la trovo credibile... :lolle:

Arkham Asylum 2 è sempre stato più fattibile, non un qualcosa pensato al day 1, ma non è difficile tuffarsi di nuovo in quella timeline, certamente non per Morry.

Mentre un sequel di DClock e uno di 3 Jokers entrano in un altro campo imho, dipende tutto da Geoff, sul serio, anche perchè ormai il suo ostacolo più grande non c'è.
Non c'è Didio e nemmeno uno Scott Snyder.

La DC è quel microcosmo che rispecchia al 100% il macrocosmo che è il mondo reale, ovvero in pochissimo tempo è cambiata tantissimo, paradossalmente Geoff è riuscito a fare gran parte delle cose che voleva pure con mille persone che gli remavano contro e ora...heh, già chiedere di avere una sua ongoing in casa DC è chiedere troppo. :lol:

Infatti ripongo molte speranze in Flashpoint Beyond, ma non mi voglio illudere. :ahsisi:

Di Multiversity Too non ho mai capito se ci fosse una qualche idea inerente a Flash (che se non ricordo male è forse il personaggio o comunque uno dei personaggio preferiti di Morrison) o se anche lì fu giusto un "massì, vedremo" e basta.

Citazione di: Joe Kerr il 18 Marzo 2022, 11:19:07@Cosmonauta: Guarda, la cosa che più mi ha dato fastidio di questa storia non è tanto tutto il fatto dei 3 Joker, che come dici te, poteva essere una roba organizzata da quello che

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

e potevo anche accettarlo (con queste spiegazioni, quella per esempio che fosse sempre stato così già non mi garba per nulla), ma andare a modificare il fulcro della pazzia del Joker in quella maniera per me è stato un colpo davvero basso. L'esempio che ho fatto più sopra con Joe Chill e i genitori di Bruce è quello che più ci si avvicina...

Ma la storia sostanzialmente non modifica nulla. Quello che abbiamo alla fine della storia è uguale a quello che avevamo all'inizio. Lo stesso accadeva in TKJ, eccezion fatta per quello che accade a Barbara.

Joker nel tempo è sempre cambiato come tutti i personaggi molto duraturi, questo perchè cambiano le ere, cambiano gli scrittori e cambiano anche i lettori. Morrison spiegò tutto nel suo Clown di Mezzanotte dove Joker ad ogni trauma si riscrive, Johns rappresenta le tre rappresentazione migliori, ma la storia prima di iniziare era ad un punto C, poi inizia da A, finisce con B, ma quello che tu hai è sempre C. Non ha cambiato sostanzialmente niente.

Geoff e Grant sono un pozzo senza fondo, è qualcosa che ho capito da tempo, hanno scritto miriade di storie, sugli stessi pg eppure potrebbero andare avanti per sempre.

Qualcosa che anche Didio sapeva bene, infatti ha teso più trappole di questo tipo a Grant (è proprio così che nacque il suo Green Lantern o la mini di Superman/Authority che devo ancora leggere fuuuuuck! :asd: ) quindi che Multiversity Too fosse o meno sempre nei piani iniziali di Morry è indifferente, ai miei occhi è scontato è ovvio, non ho alcun dubbio al riguardo, praticamente IO SO che sarebbe in grado di scrivere un sequel di Multiversity. :lol:

È il suo pane d'altronde e un pane che non è per i denti di tutti.

Uno storytelling metatestuale, quasi come per etimologia, scavalca la testa di molti, cioè per comprendere una meta-narrativa serve (necessariamente) un meta-knowledge, ovvero devi abbandonare/scavalcare/andare oltre i comics per comprendere appieno ciò che trovi in quei comics, the absolute state... :lolle:
Again, non fa per tutti, ma francamente...va bene così. :sisi:

Firm but fair. :zuzu:

@Cosmonauta: A livello dei 3 Joker no (ecco perché mi domandavo alla fine l'importanza di metterne 3 quando poi tutto si conclude in una bolla di sapone), ma a livello di e sapere chi si cela dietro Joker, direi che il cambiamento o comunque l'intenzione di cambiare le cose c'erano.

You see? Basta leggere pochi posts, anche uno dopo l'altro, per rendersi velocemente conto come sia non solo impossibile accontentare tutti (c'è a chi da fastidio che Geoff abbia cambiato cose e chi invece voleva vedere qualcosa di nuovo), ma anche come la prospettiva di una persona finisca per cambiare tutto (per l'appunto, c'è chi pensa che non abbia fatto nulla di nuovo e chi invece vede dei cambiamenti notevoli).

If you could only see things from my perspective... :lolle: 

@Cosmonauta non metto sicuramente in dubbio la tua onestà intellettuale, ci mancherebbe!
Il discorso era più generale e riferito al fatto che al fatto che quando una storia di Johns non piace più viene sempre fuori questa cosa qui.
Mentre bene o male quei concetti su cui gioca Johns alla fine sono abbastanza semplici e soprattutto per chi bazzica il forum ormai dovrebbero essere ben chiari anche perché sono stati ripetuti fino allo sfinimento.
E quindi secondo me va accettato il fatto che magari per alcuni il rimando a questi concetti possa essere totalmente appagante, mentre altri cercano anche altro.
Un giudizio oggettivo, ne abbiamo discusso molte volte, è forse impossibile da dare.
Però il fatto che il molti lettori (alcuni anche non di primo pelo) non abbiano avuto quell'"altro" che cercavano dovrebbe far riflettere sul fatto che questa storia (così come Doomsday Clock) possa avere oltre a dei pregi anche delle lacune e non essere del tutto riuscita.

A volte la visione parziale potrebbe essere la nostra poiché completamente appagati da certi aspetti...YOU SEE WHAT YOU WANT TO SEE. :P

Citazione di: Ryo Narushima il 18 Marzo 2022, 11:18:39Qui però non concordo perchè il senso della storia

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

No, assolutamente. Su questo sono d'accordo anche io. Mi spiego meglio: alla fine lo status quo ritorna lo stesso. Non che Joker dovesse avere una origin story, mai. Ce ne scampino.  Ma che la risoluzione dei traumi di Jason, Barbara e anche di Bruce stesso, non è servita a nulla. Cioè, non è come il Batman di King, che vuole sia fare da critica che smuovere lo status quo(cosa che di fatto avviene). Questa storia serve "solo" a mostrare che i personaggi sono altro, oltre i traumi che il Joker(o Chill) gli ha inflitto. Che non possono essere ridotti a un episodio su di un'intera storia editoriale. Però, ecco, rimane una storia che all'economia del pg, al di fuori della storia, non è servita a molto. Rimane una buona lettura, con un buon sottotesto. Ma nulla di più. Probabilmente è anche dovuto al fatto che, di fatti, è una storia fuori continuty*.



*nel senso che la puoi piazzare quasi in un punto qualsiasi della vita editoriale di Batman(da un certo punto in poi, si intende). Non è nemmeno così legata alla rivelazione della sedia di Metron, se uno ci pensa.

@katzenberg
O sto prendendo un abbaglio allucinante io, ma...non avevi proprio recentemente maturato una comprensione particolare per via di storie come Doomsday Clock, Final Crisis e i tuoi ultimi recuperi che ti portarono a rivalutare certe cose del DCU e dei suoi architetti?

Cioè avevi *visto la luce* e ora è come se avessi resettato tutto, wtf? :lolle:
Giuro che non ti sto confondendo con un altro utente, non mi ricorderò le tue parole esatte, ma mi ricordo a grosso modo le nostre interazioni, appunto perchè avevi convalidato alcune mie convinzione, ovvero che "farsi le ossa" andando a leggere certe storie fa la sua porca differenza.

Questa storia di mettere alcuni lettori su un piedistallo e dire che Geoff scrive per pochi lo trovo out-of-character e qualcosa su cui non concordo per niente.
(stesse cose che sento dire da anni anche per Morry btw).

Riuscire a comprendere il meta-storytelling di gente come Grant e quelle poche volte in cui la usa anche Geoff è letteralmente dovuto grazie alle mie interazioni con una community di nerds che ne sapevano più di me.
Non mi considero un fenomeno, ma a distanza di così tanti anni anchio mi sono fatto le mie ossa e non sono nemmeno un noob.
Però se non capivo determinati aspetti di un Final Crisis non davo la colpa a Morry e nemmeno a coloro che riuscivano a intravedere quella rete che per me era invisibile.

Non più though, i see what i see and i saw the light. :ahsisi:

Citazione di: katzenberg il 18 Marzo 2022, 12:12:10@Cosmonauta non metto sicuramente in dubbio la tua onestà intellettuale, ci mancherebbe!
Il discorso era più generale e riferito al fatto che al fatto che quando una storia di Johns non piace più viene sempre fuori questa cosa qui.
Mentre bene o male quei concetti su cui gioca Johns alla fine sono abbastanza semplici e soprattutto per chi bazzica il forum ormai dovrebbero essere ben chiari anche perché sono stati ripetuti fino allo sfinimento.
E quindi secondo me va accettato il fatto che magari per alcuni il rimando a questi concetti possa essere totalmente appagante, mentre altri cercano anche altro.
Un giudizio oggettivo, ne abbiamo discusso molte volte, è forse impossibile da dare.
Però il fatto che il molti lettori (alcuni anche non di primo pelo) non abbiano avuto quell'"altro" che cercavano dovrebbe far riflettere sul fatto che questa storia (così come Doomsday Clock) possa avere oltre a dei pregi anche delle lacune e non essere del tutto riuscita.

A volte la visione parziale potrebbe essere la nostra poiché completamente appagati da certi aspetti...YOU SEE WHAT YOU WANT TO SEE. :P

Secondo me no. Proprio perchè io ho colto le chiavi di lettura non in quanto più intelligente, ma in quanto appartenenti al mio bagaglio fumettistico culturare, ma soprattutto alla mia presa come lettore in quanto gusto e apprezzamento.

Una delle mie letture preferite di Johns sono Lanterna Verde e la JSA che tra l'altro ho ultimato da poco, eppure per quanto la trovi eccezionali e perfette nella loro coralità, trovo siano più facili da non gradire per una questione di gusto che non Doomsday Clock o Tre Joker, perchè in queste ultime due storie c'è proprio un concetto di base che va oltre, sia nella sfera metanarrativa, sia a livello concettuale di "cuore" o "anima" del singolo lettore, tanto che non è solo questione di conoscere gli eventi perchè se ne parla magari qui sul forum, è proprio una questione di viverli, farseli entrare. Un po' come Morrison esponeva in Multiversity il concetto su "cosa tu vuoi fare entrare". Se uno mi dicesse "la JSA non mi piace" almeno io non tirerei fuori di nulla di tali discorsi, ecco.

Io non sono un fautore dell'oggettività, mai utilizzata e mai apprezzata all'interno di certe discussioni, questo perchè ritengo venga sempre usata dalla gente come un appoggio per darsi manforte nel voler avere più "ragione" sull'altro e perchè io come quasi tutti, siamo lettori e non critici con studi e studi alle spalle riguardo all'argomento, che poi anche se fosse, cambierebbe comunque poco. Uno può quindi dirmi che a lui Tre Joker ha fatto schifissimo, possibilmente espormi i motivi, ma non è detto mi riesca a convincere o almeno a farmi dire "ok ci stà". Accetto e rispetto il suo gusto, ma in me rimane comunque un punto interrogativo, spero di essermi spiegato.

@Mos

Infatti lo confermo!
Quello che sto cercando di dire è che quell'aspetto può non bastare ad alcuni per giudicare questa storia di valore assoluto.
Ad esempio io in Doomsday Clock, pur avendo apprezzato molto la parte meta, continuo a vedere un sacco di difetti.
Ed è per questo motivo che anche lettori smaliziati come  Arkin e Choco pongono delle riserve in tal senso...

Ah ok, a posto, temevo non fossimo più d'accordo su questo aspetto quando invece mi fece molto piacere il modo in cui le tue letture ti portarono a rivalutare determinate cose.

Non penso esista una sola storia senza alcun difetto o un aspetto che non possa piacere ad una persona, probabilmente nessuno adora DClock quanto me, ma anchio trovo cose che mi fanno storcere il naso, ma questo è il minimo.
Anche quello che è un mostro sacro per tanti come Watchmen (o anche TDKR) contiene per me interi plot-point/disamine da parte di Moore o alcune cose che ha voluto trasmettere che proprio non mi piacciono, non comprendo e non condivido, non a caso è proprio per quelle stesse ragioni che DClock ha cliccato di più con me.


In generale, mi importa veramente poco di far cambiare l'idea ad un'altra persona riguardo ad un comic che mi piace o meno, però riuscire a poter trasmettere il mio pov e magari riuscire a far rivalutare anche un picolissimo aspetto...boh, quella è la mia personale vittoria, perchè mi rendo conto che sia una cosa tostissima, ma generare quel "link" (come avvenuto tra Superman e Dr.Manhattan :wub:) vale tutto per moi. :nono:

L'outiside world in un modo o nell'altro riesce ad influenzarci, c'era un periodo in cui ero talmente fissato col "BatGod" che era finito quasi per diventare la mia versione canonica del pg e vedere certi momenti "umani" del pg mi faceva quasi ribrezzo, mi viene in mente un momento in particolare per Batman nel Forever Evil di Geoff riguardo la morte di Dick e...heh, ci ho messo un po', ma fortunatamente ho cambiato idea.

Imho è giusto e importante trovare un equilibrio in cui mostriamo una certa inflessibilità e incorruttibilità davanti a certe cose che rendono i nostri pg ciò che sono per noi, la loro essenza, i loro valori e ideali, mentre per tutto il resto è meglio non chiudersi in noi e essere disposti a rivalutare determinate cose, sia nel bene che nel male.

Ma heh...non è questo il classico blindspot? :lol:

"Ci sono veleni che ti accecano e veleni che ti aprono gli occhi." ¯\_(ツ)_/¯

Citazione di: Chocozell il 18 Marzo 2022, 11:05:45Secondo me il problema grosso di questa storia è che è leggibile, godibile, Johns la spara molto grossa in un paio di occasioni, ma alla fine non serve a nulla. Jason continua ad essere violento, Barbara continua ad essere Barbara e Bruce continua a essere "pazzo".

Ma credo che alla fine Johns voglia giocare anche un pò su quello, nel senso che possono passare anni i personaggi cambiare ma alla fine tutto rimane così com'è o comunque torna allo status quo.

Io poi sarò molto meno profondo nella mia recensione sicuramemte a livello grafico è più che stupenda Fabok mi è sempre piaciuto ma qui è divino, poi il suo batman è in stile batman 89 di Tim Burton guardate il mantello, i guanti, gli stivali, la cintura e la batmobile.
Sulla storia scorre sicuramente bene è godibilissima stuzzica e incuriosisce però boh secondo me poteva essere qualcosa di molto migliore ad esempio Gordon avrà sofferto per colpa del Joker eppure qui è una macchietta un ruolo un pò piu incisivo non mi sarebbe dispiaciuto. Io prima di leggere la storia pensavo che i Joker ovviamente la scelta di Johns è più carina.

 

Letto, un numero al mese, più per problemi di tempo che di interesse.
Nonostante partissi con aspettative basse, immaginando la cagata, Johns ha giocato bene le sue carte e ha portato la trama verso una direzione che mi ha divertito.

Letto il volume unico, bellissimi i disegni e capisco perché Jason si sia fissato con Barbara!
Detto ciò l'ho trovata un vorrei ma non posso, come se l'autore fosse stato costretto a fare marcia indietro a metà del progetto!
Trovo sempre più fastidioso che si vadano a scomodare, capolavori del passato che a mio avviso non dovrebbero essere toccati, per mancanza di spunti!

(ho saltato tutto per non leggere Spoiler)
È un volume che richiede qualcosa di abbastanza nuovo per essere compreso o posso leggerlo anche se con la continuity sono fermo al pre-rebirth?

No. Vai tranquillo.

Non è necessario nulla del rebirth. 

Credo siano i disegni più fighi che abbia mai visto.

Letto ieri, me lo sono bevuto letteralmente. Lettura gradevole  :)

Citazione di: Mr.Bloom il 08 Aprile 2022, 14:42:57Credo siano i disegni più fighi che abbia mai visto.

:quoto:  Fabok è sicuramente nella mia top 10

FABOK per me è un mostro di bravura  :ahsisi:

Concordo, I tre volumi di detective comics di Leyman li tengo solo per lui :ahsisi:
Qui forse è un po' castigato dalle tavole a schema griglia, però ne la Spilla e Darkseid War esplode letteralmente..  :clap:

Letto oggi e non mi è dispiaciuto per niente!
Bellissimi i disegni. Sebbene non ami molto la bat famiglia, specialmente Red Hood,qui sarebbe stato un crimine non metterlo insieme a Barbara visto quanto subito.

Mi pare chiaro si scopra alla fine chi sia il "vero" Joker, gli altri due mi sono sembrati più legati a un fattore "citazionistico", appaiono infatti in quei mini flashback di Bruce quasi a testimoniare i loro periodi.

La storia mi è piaciuta e mi ha tenuto incollato,penso che la rileggerò anche. Forse mi sfugge un po' il "fine" di tutto questo. Mi sembra come quella puntata dei Simpson con Skinner che si scopre impostore e finisce con il giudice che dice "ora nessuno parlerà più di questo e faremo finta che non sia successo nulla".
Non vedo molto metà sinceramente, magari non è marcato come nella storia di Neil Gaiman e quindi mi è sfuggito, non saprei...

Adoro il fatto che viene messo in chiaro una volta per tutte che Joker non è un'idiota come la maggior parte degli altri antagonisti (non so mettere Spoiler quindi evito ma mi riferisco proprio alle pagine finali nel furgone) e che è interessato a UNA sola figura.

La pagina finalissima mi ha sinceramente stupito e non mi dispiace ma la vedo una enorme incongruenza con the killing Joke e su quanto DICE Bruce in più momenti in quella storia. Ma me ne faccio una ragione 😊

Mah, alla fine, penso che l'obiettivo di Johns fosse cercare di dimostrare nuovamente, come aveva già provato a fare con Doomsday Clock, che lui sa giocare con la continuity, che è quello che deve ricostruire dove gli altri hanno distrutto, che deve mettere le pezze, che può stare alla pari con i mostri sacri, in entrambi i casi Moore. Poi a me, in tutta sincerità, sembra un giochino pretenzioso e stucchevole. In entrambi i casi ritengo che gli siano uscite buone storie e quindi va bene lo stesso. Però, sempre dal mio punto di vista, apprezzerei di più se tornasse con i piedi per terra, senza volersi mettere a tutti i costi a paragone con gli altri.

Ovviamente la mia idea non sarà condivisa. Qui sul forum per molti Johns è il messia dei comics, in particolare di quelli DC.

Citazione di: Arkin Torsen il 22 Aprile 2022, 18:39:28Mah, alla fine, penso che l'obiettivo di Johns fosse cercare di dimostrare nuovamente, come aveva già provato a fare con Doomsday Clock, che lui sa giocare con la continuity, che è quello che deve ricostruire dove gli altri hanno distrutto, che deve mettere le pezze, che può stare alla pari con i mostri sacri, in entrambi i casi Moore. Poi a me, in tutta sincerità, sembra un giochino pretenzioso e stucchevole. In entrambi i casi ritengo che gli siano uscite buone storie e quindi va bene lo stesso. Però, sempre dal mio punto di vista, apprezzerei di più se tornasse con i piedi per terra, senza volersi mettere a tutti i costi a paragone con gli altri.

Ovviamente la mia idea non sarà condivisa. Qui sul forum per molti Johns è il messia dei comics, in particolare di quelli DC.

Non ho ancora letto questa storia (sono due mesi che, per un motivo o per un altro, non sono riuscito a passare in fumetteria) ma condivido il tuo pensiero.
Johns è bravo, ma forse in alcuni contesti si è montato la testa  :D

Ok, ho letto la storia e sono più confuso di prima.
È un elseworld, vero? Perché non esiste che una cosa simile faccia parte della continuity.

Ora mi leggo 21 pagine di topic e cerco qualche risposta alle mie domande.

Io credo che non faccia parte della continuity  :nono:

Citazione di: Arkin Torsen il 03 Marzo 2022, 11:11:13Tutto è in continuity e allo stesso tempo tutto è a sé stante.

 :ahsisi:

Citazione di: Arkin Torsen il 28 Aprile 2022, 21:25:19:ahsisi:

Vero  :lol:

Citazione di: Arkin Torsen il 28 Aprile 2022, 21:25:19Tutto è in continuity e allo stesso tempo tutto è a sé stante.
:ahsisi:

Sospetto di non essere ancora arrivato a quando "succede" questa cosa (con la continuity generale sono fermo al pre-rebirth, salvo alcune storie fuori-continuity o Metal), ma per come la comprendo adesso è una cagata  :asd:
Ci sarà sempre una "linea temporale/Terra" ufficiale, con tante deviazioni e universi paralleli: non è possibile che Batman sia Bruce Wayne a cui hanno ammazzato i genitori e contemporaneamente Thomas Wayne a cui hanno ammazzato il figlio.
Per questo ritengo questo volume interessante dal punto di vista dell'analisi dei personaggi, ma completamente fuori canone dal punto di vista della trama.


Insomma: apprezzo il lavoro fatto per far risaltare l'amore ("amore") di Joker per Batman, elemento già presente in altre storie ("Mad Love" e "Death of the family", per dirne un paio), compreso il bell'utilizzo della figura di Joe Chill, ma è molto meglio la parte psicologica che quella di trama.
Ho visto che qualcuno paragonava questo lavoro a quanto fatto da Morrison con Batman e Crisi finale. Peccato che Morrison abbia fatto tutto quanto rimanendo perfettamente in continuity, e, anzi, spiegandola. Johns non mette nessuna toppa, anzi, crea altri buchi.  :meta:

Per me bocciato.  :tsk:
La metterò nella mia sezione "Elseworld" e farò finta che non sia mai successo :asd:

Citazione di: Arkin Torsen il 18 Marzo 2022, 11:06:16Johns non è Morrison. La metatestualità di Johns è spesso di grana grossa.

Devo nuovamente autocitarmi  :lolle:

Qualcuno potrebbe dirmi se la costina del volume panin riprende le atre della linea Dc library?
tipo quella di Doomsday clock

Citazione di: UltimateMM il 31 Ottobre 2022, 17:51:12Qualcuno potrebbe dirmi se la costina del volume panin riprende le atre della linea Dc library?
tipo quella di Doomsday clock

No è diversa.