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DC Comics => Batcaverna => Discussione aperta da: Matches Malone il 21 Agosto 2009, 11:29:21

Titolo: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Matches Malone il 21 Agosto 2009, 11:29:21
(https://www.dcleaguers.it/wp-content/uploads/2014/04/batman_e_il_monaco_pazzo.jpg)

Batman e il Monaco Pazzo

Testi: Matt Wagner
Disegni: Matt Wagner
Edizione Originale: Batman and the mad monk 
Formato: 144 pp., 12,95 €

Cadaveri privi di sangue. Orribili ferite al collo. Una conclusione che Batman non può accettare. Nel suo primo anno di lotta contro il crimine a Gotham, il Cavaliere Oscuro ha visto tante cose. Gangster salire agli altari della cronaca, per poi cadere rovinosamente. Poliziotti corrotti degradati e poliziotti onesti che hanno preso il loro posto. Ha anche combattuto contro mostruose creazioni della scienza. Ma il più grande detective del mondo non ha ancora avuto esperienze col sovrannaturale... finora. Una pila di cadaveri scoperti a Gotham hanno l´insolita caratteristica di essere privi di sangue e con strane ferite al collo. Può esserci solo un´incredibile ipotesi: vampiri! Per scoprire la verità, Batman deve infiltrarsi nella spaventosa organizzazione che si fa chiamare la Confraternita, il cui psicopatico leader, il misterioso Monaco, è lordo del sangue dei suoi adepti. Ma se Batman non risolve alla svelta il mistero, la prossima vittima potrebbe essere la donna che ama. Il primo incontro di Batman con il sovrannaturale... sarà anche l'ultimo? Matt Wagner, l'autore di Trinity e creatore di Grendel, vincitore dell'Eisner Award, scrive e disegna un Cavaliere Oscuro alle prime armi, continuando la narrazione che ha iniziato nell'acclamato volume Batman e gli Uomini Mostro.
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Guardiano della Notte il 31 Agosto 2009, 13:12:17
Letto.
Mi piace molto come Wagner interpreta Batman. La storia mi è piaciuta più di quella degli Uomini Mostro, anche se forse la parte finale è un pò troppo affrettata e poco sviluppata.
Buona lettura.
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Raziel il 02 Ottobre 2009, 13:46:32
Premesso che non ho letto "Gli uomini mostro" perchè non mi appassionava la trama, così sono passato subito a "il monaco pazzo" e sono rimasto piacevolemte soddisfatto da questa storia, bello l'aggancio con Anno uno, bella questa versione di batman ancora alle prime armi, è bello vedere anche Gordon "spaventato" dagli arrivi nell'ombra di Batman.
Qualcuno sa quali sono le sostanziali differenze con la storia apparsa su Detective Comics #31 del '39?
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Murnau il 02 Ottobre 2009, 13:57:58
Non c'entrano un cazzo l'una con l'altra, se non per qualche elemento qui e lì. E' un remake liberissimo.
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Raziel il 02 Ottobre 2009, 14:01:27
Capito, ma il monaco oltre a queste storie è più ricomparso come villain?
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Murnau il 02 Ottobre 2009, 14:03:49
Non che io ricordi, sinceramente.
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Ikki di Phoenix il 02 Ottobre 2009, 15:10:52
Entrambe le graphic novel sono gradevoli... Mi piace molto l'ambientazione retrò da anni '30.
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Cappellaio Matto il 03 Ottobre 2009, 09:48:18
Citazione di: Raziel il 02 Ottobre 2009, 14:01:27
Capito, ma il monaco oltre a queste storie è più ricomparso come villain?

No.
Le sue aopparizioni sono tutte relegate al periodo pre-crisis (Quella grande, intendo  -_-)
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Caped Crusader il 19 Dicembre 2009, 14:38:25
Citazione di: Raziel il 02 Ottobre 2009, 13:46:32
bello l'aggancio con Anno uno, bella questa versione di batman ancora alle prime armi, è bello vedere anche Gordon "spaventato" dagli arrivi nell'ombra di Batman.
Quoto su tutta la linea :up:
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Carmine Falcone il 19 Dicembre 2009, 15:09:17
Io comunque avrei accorpato le due storie in un unico volumone e con un solo titolo. Ma sbaglio o Falcone qui sembra ringiovanito di una trentina d' anni ? Wagner è stato attento
a non fargli mancare la cicatrice...
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Murnau il 19 Dicembre 2009, 15:10:45
Ma perché? In America sono uscite come due mini distinte e separate, perché pubblicarle da noi come un'unica cosa? Meglio inoltre due volumi semestrali da 12 uero l'uno, piuttosto che un mattone da 25 euro tutti in una botta.
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Carmine Falcone il 19 Dicembre 2009, 15:21:39
Da
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 19 Dicembre 2009, 15:10:45
Ma perché? In America sono uscite come due mini distinte e separate, perché pubblicarle da noi come un'unica cosa? Meglio inoltre due volumi semestrali da 12 uero l'uno, piuttosto che un mattone da 25 euro tutti in una botta.

Da quando LH e DV sono entrati a far parte della mia bibblioteca ho cominciato ad apprezzare i mattoni e a disprezzare gli albetti...
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Murnau il 19 Dicembre 2009, 15:25:00
Ma non tutti possono permettersi di spendere 25 euro in una sola volta. ;)
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Guardiano della Notte il 19 Dicembre 2009, 16:10:28
Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 19 Dicembre 2009, 15:10:45
Ma perché? In America sono uscite come due mini distinte e separate, perché pubblicarle da noi come un'unica cosa?

anche Preda e Terrore...
cmq anch'io per queste storie ho preferito i due volumi separati
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Ned Ellis il 02 Giugno 2010, 22:21:44
Carina
Sinceramente ho preferito "Gli uomini mostro", ma è stata comunque una lettura divertente, soprattutto per la parte finale
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Wagner, scrivine un'altra :dowson:
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: csamcram il 09 Giugno 2010, 08:49:49
atmosfere cupe: sono il mio forte! :)
però non ricordo che voto darei.
forse mi piacque più l'atmosfera e i disegni che il racconto di per se.
molto cupa la cover: sia quella del racconto originale che questa.
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Azrael il 09 Giugno 2010, 12:04:55
Citazione di: csamcram il 09 Giugno 2010, 08:49:49
atmosfere cupe: sono il mio forte! :)
però non ricordo che voto darei.
forse mi piacque più l'atmosfera e i disegni che il racconto di per se.
molto cupa la cover: sia quella del racconto originale che questa.

un bel 8 glielo darei... è un classico fatto troppo bene  :up:
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Caped Crusader il 09 Giugno 2010, 12:07:43
Citazione di: .:Azrael:. il 09 Giugno 2010, 12:04:55
Citazione di: csamcram il 09 Giugno 2010, 08:49:49
atmosfere cupe: sono il mio forte! :)
però non ricordo che voto darei.
forse mi piacque più l'atmosfera e i disegni che il racconto di per se.
molto cupa la cover: sia quella del racconto originale che questa.

un bel 8 glielo darei... è un classico fatto troppo bene  :up:
Quoto a sangue  :ahsisi: :ahsisi:
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Guardiano della Notte il 09 Giugno 2010, 13:58:40
8 forse è un pò eccessivo, ma mi sarei cmq tenuto sul 7 abbondante.
Un must per i fan del pipistrello, consigliatissimo agli onnivori DC
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Ned Ellis il 09 Giugno 2010, 14:31:17
Citazione di: csamcram il 09 Giugno 2010, 08:49:49
forse mi piacque più l'atmosfera e i disegni che il racconto di per se.
la storia è un semplice poliziesco, niente di piu. Sono i personaggi e le atmosfere che fanno la differenza.
Un 7 pieno se lo merita!
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: The Dark Knight il 01 Novembre 2011, 15:47:26
Letto. Bella storia; mi piace come Wagner gestisce Batman con tutto il flusso di pensieri di Bruce nel corso dell'azione, i continui rimproveri a se stesso nelle situazioni pericolose
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
, il giudizio dimostrato nelle situazioni al limite
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
e le valutazioni riguardo la sua missione
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
. Bello anche il clima che si respira a Gotham con
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
e gli elementi di continuità con Anno uno
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
. Stona solo il capitolo finale
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
; giusta invece
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
. Insomma mi piace come Wagner riesce a mostrare un Bruce
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
. Bello anche
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
. In conclusione direi che è una bella storia che mi è piaciuta di più di Batman e gli uomini mostro e che insieme a questa costituisce un ottimo ponte verso L'uomo che ride
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
.
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: traianos il 01 Novembre 2011, 16:00:39
sinceramente ho preferito "gli uomini mostro". Non capisco perchè si parla del "monaco pazzo" come seguito de "gli uomini mostro" ? cronologicamente è successivo ma le due storie non hanno quasi nessun punto di contatto.
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: The Dark Knight il 01 Novembre 2011, 16:19:50
Beh insomma...c'è tutta la questione
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
.
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: traianos il 01 Novembre 2011, 19:34:09
s
Citazione di: The Dark Knight il 01 Novembre 2011, 16:19:50
Beh insomma...c'è tutta la questione
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
.
si beh è quello che dicevo io...sono cronologicamente uno successivo all'altro ma ho letto che qualcuno li vede come un unica opera.
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: The Dark Knight il 03 Novembre 2011, 12:40:32
Beh non è una visione proprio così sbagliata...nel senso che fanno parte di una stessa gestione e sono opere conseguenti come Il lungo halloween e Vittoria oscura alla fine. Due vicende diverse,ma fortemente legate da alcuni elementi.
Titolo: Re: Batman e il monaco pazzo
Inserito da: Carmine Falcone il 04 Novembre 2011, 21:59:59
Wagner amore mio...  :wub: in due sole storie ha riassunto tutto il mondo del pipistrello (e tutto cio' che di esso è piu' affascinante)  

Citazionela storia è un semplice poliziesco

Meta' poliziesco e meta' horror (la parte della confraternita lo sfiora un po' per i miei gusti)
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Azrael il 08 Marzo 2012, 23:10:37
Oggi l'ho riletta, e facendo un analisi a caldo, devo dire che questa rispetto agli "Uomini mostro" è più intensa come storia, per via delle difficoltà del
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Non me lo ricordavo questo finale e sinceramente mi è un pò dispiaciuto per come sono andate le cose, ma era inevitabile e pensandoci più a lungo spero che un giorno
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Bella Bella  ^_^
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Rain il 08 Marzo 2012, 23:51:07
CitazioneBella Bella 
:quoto:

Gli uomini mostro e il monaco pazzo sono due storie magnifiche..più di un semplice omaggio...un affresco di gotham (come diceva bene carmine falcone) davvero dettagliato, entusiasmante e trascinante (quanti bei termini  :asd:) pure le caratterizzazioni sono perfette! La giusta dose di azione, dramma e sentimento.
I disegni di wagner sono da grande classico, piacevolissimi anche se a mio avviso un pò meno "sentiti" che so, rispetto a facce o grendel\batman..ma il motivo è proprio quello di lasciarci delle storie che vanno oltre la sua visione, oltre il suo stile.
mI ha colpito la storia d'amore, julie è un personaggio molto forte che ha tanto da dire e la sua presenza rende la storia più imprevedibile di quanto non ci si aspetti..merito anche di una struttura ad incastro con le altre storie che pur copntinuando sui loro binari, finiscono inevitabilmente per collidere.
Molto marcata la presenza della criminalità organizzata, nella tradizione dell'anno uno queste storie non sfigurano per nulla..l'omaggio all'opera di miller è quasi reverenziale non vi pare?
il padre di julie è forse il personaggio che più mi ha colpito, wagner è riuscito a farmi entrare nella sua testa...
insomma assolutamente imperdibili! :up:
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: The Joker il 08 Marzo 2012, 23:56:17
Gli ho preferito Uomini Mostro :sisi:
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Azrael il 08 Marzo 2012, 23:59:24
Citazione di: The Joker il 08 Marzo 2012, 23:56:17
Gli ho preferito Uomini Mostro :sisi:

Anche io penso di preferirla, però penso che abbiano due toni diversi, qua per esempio la storia è molto più "drammatica"
Comunque per me sono super-giù allo stesso livello  :D
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: The Joker il 09 Marzo 2012, 00:01:15
La mia scelta è dovuta perlopiù al villain, mi era piaciuto meno anche l'elemento del soprannaturale.
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Carmine Falcone il 09 Marzo 2012, 00:34:57
CitazioneMolto marcata la presenza della criminalità organizzata, nella tradizione dell'anno uno queste storie non sfigurano per nulla..l'omaggio all'opera di miller è quasi reverenziale non vi pare?

Ma vogliamo scherzare ? Ma come puo' essere concepibile pensare solo un istante che possano sfigurare quando emanano l'atmosfera milleriana di Year one ad ogni pagina  :hmm: Queste due piu' "L'uomo che ride" sono la "tradizione di Anno uno" e non quelle "Legends of the dark knght" che oltre ad essere una piu' brutta dell'altra (opinione personale) hanno anche la pretesa di rifarsi a Miller avendone solo qualche vago riferimento forzato e perdendone del tutto l'atmosfera.
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Slask il 09 Marzo 2012, 02:26:45
Quello che intende Victor è che molte storie sembrano troppo "asservite" e dipendenti dalla fama delle origini scritte da Miller. E' ciò di cui parlavo in altri topic, tra i quali appunto quello della banalissima storia di Catwoman "Her sister's keeper", che praticamente esiste solo per raccontare cosa faceva Selina prima, dopo e durante Anno Uno. Di storie così ne sono uscite a bizzeffe dopo l'87, e molte utilizzavano lo stesso stratagemma senza avere delle solide basi di sceneggiatura o di contenuti.
Un veterano come Wagner ha dalla sua l'esperienza, ma generalmente penso che le storie scritte o ambientate subito dopo Anno Uno che siano le più riuscite sono proprio quelle che riescono ad assumere un'identità e uno stile proprio, senza far trasparire per forza da ogni tavola rimandi gratuiti (per non dire forzati in certi casi) alla mini-serie milleriana.
Tanto per fare un esempio, Il Lungo Halloween non è un capolavoro perchè è ambientato subito dopo Anno Uno, lo è perchè quell'opera trasuda poesia e classe in ogni pagina, è scritto da Dio e si respira un'atmosfera che ha pochi eguali nel fumetto supereroistico (superando in certi punti persino il fascino dello stesso Anno Uno). Loeb e Sale prendono il Batman e alcuni personaggi di Anno Uno e li trascinano nel loro contesto personale, proseguendo la storia ma senza farsi fagocitare dall'aura "sacra" delle origini che avrebbe finito solamente per limitare la loro creatività.

Secondo me molte Legends, specialmente le prime, sono validissime proprio per questo motivo. Sciamano, che tu appunto non apprezzi, fallisce proprio nei punti in cui vuole ricalcare ossessivamente le orme di Miller, perchè ovviamente esce con le ossa rotte dal confronto, senza aggiungere veramente nulla di utile ai fini narrativi a quell'arco di tempo, mentre risulta molto valida nelle altre parti.
Anche perchè a conti fatti l'operazione dietro le Leggende nasce sì per sfruttare la scia di Anno Uno, raccontando quindi i primi tempi di attività del vigilante, ma per forza di cose prima o poi doveva emanciparsi da quell'atmosfera per presentare personaggi, villain e ambientazioni che sarebbero risultati troppo "contenuti" nel contesto milleriano.
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Rain il 09 Marzo 2012, 18:22:32
CitazioneQuello che intende Victor è che molte storie sembrano troppo "asservite" e dipendenti dalla fama delle origini scritte da Miller. E' ciò di cui parlavo in altri topic, tra i quali appunto quello della banalissima storia di Catwoman "Her sister's keeper", che praticamente esiste solo per raccontare cosa faceva Selina prima, dopo e durante Anno Uno. Di storie così ne sono uscite a bizzeffe dopo l'87, e molte utilizzavano lo stesso stratagemma senza avere delle solide basi di sceneggiatura o di contenuti.
Un veterano come Wagner ha dalla sua l'esperienza, ma generalmente penso che le storie scritte o ambientate subito dopo Anno Uno che siano le più riuscite sono proprio quelle che riescono ad assumere un'identità e uno stile proprio, senza far trasparire per forza da ogni tavola rimandi gratuiti (per non dire forzati in certi casi) alla mini-serie milleriana.

e si! Grazie slask!  :up: non sarei mai riuscito a spiegare questi concetti con parole tanto belle, chiare e concise!  :clap:

ps. però non capisco...mi sembrava di aver parlato molto bene delle due opere.... :hmm:
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Slask il 09 Marzo 2012, 18:55:36
no, non è colpa tua.
E' che Carmine ha fondato una nuova religione: Continuitology, basta un niente per diventare eretici  :lolle:
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Carmine Falcone il 09 Marzo 2012, 20:21:51
CitazioneSecondo me molte Legends, specialmente le prime, sono validissime proprio per questo motivo. Sciamano, che tu appunto non apprezzi, fallisce proprio nei punti in cui vuole ricalcare ossessivamente le orme di Miller, perchè ovviamente esce con le ossa rotte dal confronto, senza aggiungere veramente nulla di utile ai fini narrativi a quell'arco di tempo, mentre risulta molto valida nelle altre parti.
Anche perchè a conti fatti l'operazione dietro le Leggende nasce sì per sfruttare la scia di Anno Uno, raccontando quindi i primi tempi di attività del vigilante, ma per forza di cose prima o poi doveva emanciparsi da quell'atmosfera per presentare personaggi, villain e ambientazioni che sarebbero risultati troppo "contenuti" nel contesto milleriano

Le Leggends non possono appartenere al primo anno di Batman quando poi ne cambiano l'aria e  l'atmosfera abbandonandone del tutto lo sfondo ed il contesto: Nessuna delle legends narra le colonne centrali del primo anno come la campagna di Dent, la lotta alla morsa della mafia e alla corruzione della polizia lasciando intendere che tutto sia finito con l'utima pagina di Year one... cosa che invece le due storie di Wagner fanno in modo sublime. Anche "Il monaco pazzo" che introduce la tematica del sovrannaturale lo fa non snaturandone il contesto noir-poliziesco milleriano. Cosa che hanno fatto Loeb e Sale (lo stile
non ne è affatto in contrasto) ma nessuno degli autori delle Legends

CitazioneContinuitology
,

Solo buon senso, oggettivita' e coerenza logica-narrativa.

Citazione"Her sister's keeper

La trovo su ebay?
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Slask il 09 Marzo 2012, 20:48:30
Citazione di: Carmine Falcone il 09 Marzo 2012, 20:21:51
Le Leggends non possono appartenere al primo anno di Batman quando poi ne cambiano l'aria e l'atmosfera abbandonandone del tutto lo sfondo ed il contesto: Nessuna delle legends narra le colonne centrali del primo anno come la campagna di Dent, la lotta alla morsa della mafia e alla corruzione della polizia lasciando intendere che tutto sia finito con l'utima pagina di Year one...

ma avere la stessa atmosfera non è necessariamente sintomo di continuità. Gothic di Grant Morrison ha un'atmosfera agli antipodi con Anno Uno, eppure è perfettamente inserito in continuity. Facce dello stesso Wagner stessa cosa, e anche quello è rigorosamente in continuity.
Non c'è bisogno per forza di fare un fumetto poliziesco con mafia, corruzione e quant'altro per appartenere alla cronologia segnata dalle origini di Miller, che ha solo tracciato gli eventi principali della nascita di Batman, poi su quel solco ognuno ci ha aggiunto un proprio tassello. Anche perchè se Batman fosse sempre stato con le atmosfere di Anno Uno, non avremmo potuto vedere storie di stampo più "fantastico" che includono villain come Man-Bat, Mr.Freeze...    tipo Ali e Neve, che sono le due Legends con le origini moderne di quei villain, autenticate come nuova continuity (prima del nuovo reboot ovviamente).

Citazione di: Carmine Falcone il 09 Marzo 2012, 20:21:51
cosa che invece le due storie di Wagner fanno in modo sublime. Anche "Il monaco pazzo" che introduce la tematica del sovrannaturale lo fa non snaturandone il contesto noir-poliziesco milleriano.

nel momento in cui subentra il sovrannaturale, per definizione stessa rimane ben poco di poliziesco.

Citazione di: Carmine Falcone il 09 Marzo 2012, 20:21:51
Cosa che hanno fatto Loeb e Sale (lo stile non ne è affatto in contrasto) ma nessuno degli autori delle Legends

non ho detto che è in contrasto, ma indubbiamente sono stili diversi. L'epopea di Loeb, grazie anche a quei disegni particolari, assume anche caratteri grotteschi, cosa che invece non fa Miller mantenendosi più sobrio, sia nella narrazione, sia con i disegni asciutti di Mazzucchelli.

Citazione di: Carmine Falcone il 09 Marzo 2012, 20:21:51
Solo buon senso, oggettivita' e coerenza logica-narrativa.

Si, ma non è questo che dico. Dico solo che per giudicare un fumetto il rispetto della cronologia è un criterio secondario, altrimenti se ci si attacca morbosamente a tutti i dettagli cronologici si finisce per fare una selezione innaturale che escluderebbe dall'era moderna batmaniana tantissime storie.
Morrison ha concepito una delle run più belle e spettacolari degli ultimi 15 anni mandando a spasso il Batman cupo e solitario di Miller  :D  e lo ammetto io che sono un fan sfegatato di quel Batman lì.

Citazione di: Carmine Falcone il 09 Marzo 2012, 20:21:51La trovo su ebay?

http://www.ebay.it/itm/CATWOMAN-PLAY-PRESS-ALBO-SPECIALE-NO-SUPERMAN-/380402974394?pt=Fumetti_Occidentali&hash=item5891c8beba

ma te lo sconsiglio fortemente, è decisamente insipida come storia.
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Lyer il 09 Marzo 2012, 21:11:20
Io sono un adepto di Continuitology :ahsisi: :ahsisi:
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Carmine Falcone il 09 Marzo 2012, 21:29:17
CitazioneGothic di Grant Morrison ha un'atmosfera agli antipodi con Anno Uno, eppure è perfettamente inserito in continuity. Facce dello stesso Wagner stessa cosa, e anche quello è rigorosamente in continuity.

E grazie lo hanno inserito gli autori ma di fatto non lo sono per me . Non parlo di vaghe storie di "mafia e di polizia" ma la stroria della lotta del pipistretto fatta contro la corruzione e la mafia che sono le cornici del primo anno di attivita'. Il "monaco pazzo" introduce il sovrannaturale ma lotta di Dent e la mafia ci fanno da sfondo. Perchè quei personaggi non possono nascere in tale atmosfera  :hmm: L'esempio piu' lampante di quello che dico e il fatto
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
formano quella che è la coerenza logico narrativa di una vera continuity.

Citazionema te lo sconsiglio fortemente, è decisamente insipida come storia

Ma se riprende bene le milleriane strade sporche dell'Est End gothamita con prostitute e papponi va preso  ^_^

CitazioneIo sono un adepto di Continuitology

:hug:
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Azrael il 09 Marzo 2012, 21:36:15
Visto che ormai l'argomento si è esaurito abbondantemente, direi di tornare a parlare solo della storia in questione  :D

Ragazzi i disegni di Wagner mi ricordano molto la TAS  :ahsisi:
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Slask il 09 Marzo 2012, 21:42:44
per gli altri: ho risposto nel topic Tutte Le Domande.
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: EMC2 il 17 Giugno 2012, 20:44:43
Letto anche questo subito dopo gli uomini Mostro.

Disegni: belli belli belli. Ci sono alcune splash page davvero belle, come mi piace un sacco il tratto di Wagner, ancora di più degli Uomini Mostro. Sicuramente la cosa migliore di questa storia.
Trama: sia negli uomini mostro che qui l'ho trovata affrettata alla fine, con un villain che non mi è per niente piaciuto. Il monaco l'ho sempre trovato quasi un corpo estraneo in tutto il volume, a differenza ad esempio di Dottor Strange negli UM. Trovo poi pessimo il finale, secondo me un po nosense per come Julie gestisce il tutto.
Atmosfera: Quando non c'è il sovrannaturale siamo ad alti livelli, ma appena c'è la deriva
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
mi cadono le braccia. Molto bello vedere l'evoluzione di batman nel diventara il vero Cavaliere Oscuro, i suoi dubbi
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
.

Nel complesso consiglierei UM e Monaco Pazzo solo ai veri appassionati del pipistrello. Voto per UM 6.5, solo 6 per il Monaco Pazzo
Titolo: Re: Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Apollo il 18 Giugno 2012, 19:13:01
A me sono piaciuti moltissimo entrambi,  anche se metterei Il Monaco Pazzo un pelino davanti agli Uomini Mostro, proprio per i conflitti interiori di Bruce.
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Sawyer88 il 29 Maggio 2013, 15:25:54
Mi accodo al gruppo di quelli che hanno preferito Gli Uomini Mostro! Resta comunque una lettura piacevole nonostante il finale un tantino affrettato!
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Calico_Jack il 02 Gennaio 2014, 22:38:24
anche io mi sono concesso la mini maratona Uomini Mostro - Monaco Pazzo, ma devo ammettere di aver apprezzato molto di più quest'ultima storia...
c'è da dire che sono anche un pò di parte dal momento che adoro le storie di
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
e, più in generale, storie più horror oriented..
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: ArkhamAsylum_83 il 02 Gennaio 2014, 23:04:44
è FUORI CATALOGO?
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: alexmarvel il 06 Gennaio 2014, 14:22:19
Letta anche questa e mi é piaciuta molto meno rispetto a gli uomini mostro. Disegni invece sempre di livello
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Ned Ellis il 20 Agosto 2014, 17:30:54
Citazione di: Barry Allen il 02 Ottobre 2009, 15:10:52
Entrambe le graphic novel sono gradevoli... Mi piace molto l'ambientazione retrò da anni '30.
E' sicuramente una delle cose più gradevoli di queste due interpretazioni di Wagner.
Ho recuperato il cartonato su eBay a 10€ ancora blisterato. Una bella fortuna di questi tempi col materiale Planeta ultravalutato.
A fine lettura sono curioso di vedere come termina il rapporto con Julie e Norman Madison.
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Ned Ellis il 27 Agosto 2014, 21:30:54
Terminato il volume. Molto bello, anche se leggermente inferiore agli "uomini mostro".
Bello davvero il richiamo a Detective Comics 31, che per l'occasione sono andato a ricercare negli Archivi Playpress.
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

Siamo nel 1939-1940, nulla da dire, ma la storia viene rivalutata da Wagner, che toglie gli aspetti più stupidi (l'argento, la bara, le trappole infantili, il viaggio in l'Ungheria..) lasciando tutto il resto e rendendolo molto molto affascinante.

Julie Madison ricomparirà più in futuro?
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Kenshiro il 27 Agosto 2014, 21:39:56
Citazione di: Ned Ellis il 27 Agosto 2014, 21:30:54
Julie Madison ricomparirà più in futuro?


Se lasciamo perdere le storie pre-Crisis e consideriamo quelle post-Crisis, il personaggio è stato largamente accantonato (quasi dimenticato); credo ci sia un riferimento a lei durante il periodo Morrison (non ricordo però se sulle pagine di Batman o se su quelle di Crisi Finale), ma più di questo non credo ci sia stato (forse qualche altro riferimento, ma sempre roba di poco conto).
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Azrael il 27 Agosto 2014, 21:43:22
No, non si è più vista.
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Ned Ellis il 28 Agosto 2014, 18:13:54
Un po come Rachel Caspian: messa li come personaggio di rilievo, scopre la doppia vita di Bruce, poi accantonata con qualche stratagemma (quello di Rachel è comunque interessante)

Per quello che riguarda il reboot, faccio finta di non aver letto nulla... :asd:
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Dean Winchester il 06 Ottobre 2014, 14:16:14
Riletto questo fantastico fumetto. Qualcuno dovrebbe seriamente pensare di far tornare il Monaco, è un villain perfetto per Batman.
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Azrael il 24 Febbraio 2018, 03:25:53
BATMAN DI MATT WAGNER: LUNA OSCURA

di Matt Wagner
Contiene: Batman and the Monster Men 1-6, Batman and the Mad Monk 1-6
18,0×27,6, C, 296 pp, col.
€ 29,50

"Batman e gli Uomini Mostro" e "Batman e il Monaco Pazzo", le due miniserie realizzate da Matt Wagner e note col titolo unico di "Dark Moon Rising", in una prestigiosa edizione! Nel suo primo anno di lotta contro il crimine a Gotham, il Cavaliere Oscuro ha portato a termine la sua guerra contro il crimine che affligge la città. Ma dopo il brutale massacro dei mafiosi più influenti di Gotham, il giovane Bruce Wayne dovrà vedersela prima con un'indagine che metterà la sua vita in grave pericolo quando scoprirà l'esistenza degli Uomini Mostro, e in seguito con una spaventosa organizzazione che si fa chiamare la Confraternita e il cui psicopatico leader, il misterioso Monaco, è lordo del sangue dei suoi adepti. Ma se Batman non risolve alla svelta il mistero dei cadaveri scoperti a Gotham privi di sangue e con strane ferite al collo, la prossima vittima potrebbe essere la donna che ama.

I COMMENTI PER GLI UOMINI MOSTRO QUA: http://www.dcleaguers.it/forum/batcaverna/batman-e-gli-uomini-mostro/ (http://www.dcleaguers.it/forum/batcaverna/batman-e-gli-uomini-mostro/)
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Mancino il 28 Aprile 2018, 02:41:48
Bella anche questa storia, anche se leggermente prevedibile, tematiche già affrontate (la setta/vampiro) seppur re interpretate bene. Ho comunque  preferito "Gli uomini mostro"  :sisi: detto questo,entrambi le storie raccolte nel volume "Luna Oscura" sono davvero meritevoli  :up:
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Cosmonauta il 24 Giugno 2018, 10:43:01
BATMAN E IL MONACO PAZZO

Storia che parte poco dopo la precedente, ma presumibilmente, anche dopo Preda. I personaggi principali sono sempre gli stessi, c'è sempre Julie, questa volta la minaccia non è più Hugo Strange, ma un misterioso Monaco che pratica un rituale antico. Wagner anche qui riesce a mantenere come in precedenza i tempi giusti, non dimenticandosi mai nulla lungo la strada e tenendo sempre tutto ben incollato, tanto che il siparietto citato in precedenza riguardo alla bat-mobile verrà "sistemato".
Anche qui il finale strizza fortemente l'occhio alla continuity, dimostrando quanto Wagner abbia effettuato un lavoro minuzioso, il tutto avviene poco prima dell'Uomo che Ride e dell'arrivo del circo Haly a Gotham.

In conclusione Wagner tratteggia un Batman personale, ma molto fedele alla sua natura. La dedizione alla sua missione, il rapporto con Gordon, un Bruce che strada facendo capisce quando la lotta al crimine di Gotham sia più dura di quanto non pensasse e di come il tutto porterà a delle rinunce nella sua vita quotidiana, ma al tempo stesso, quanto il simbolo e la percezione di Batman possa anche essere la causa al tempo stesso della nascita di personaggi pericolosi e molto fuori dall'ordinario.
Disegni sempre dello stesso Wagner che non hanno mai alcuna sbavatura, intensi e che trasmettono le emozioni dei personaggi nei primi piani, quanto dinamici nelle scene d'azione, il tutto con un tratto riconoscibile, pulito e oltre il buono per storie urbane.
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Arkin Torsen il 21 Aprile 2019, 11:58:59
Anche questa è una gran bella storia! Il Batman malconcio di Wagner è uno dei più potenti esteticamente che abbia mai visto.
L'autore crea un fumetto d'atmosfera, mettendo Bruce in un contesto diverso rispetto all'avventura precedente, ma altrettanto azzeccato.
Sono veramente contento di aver letto anche questo volume senza aver fatto passare troppo tempo da "Gli uomini mostro".
Voto 8,5.
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: katzenberg il 21 Maggio 2019, 17:30:09
Letto Batman e il Monaco Pazzo, quarta tappa del mio Bat-recupero.

Storia molto bella, sulla stessa linea de Gli Uomini Mostro.
Un poliziesco tinto di horror che riparte dalle atmosfere di Anno Uno.
Forse come villain ho preferito Strange, ma anche le atmosfere regalate dal Monaco sono suggestive e di grande impatto anche grazie ai bellissimi disegni di Wagner.
Devo dire che forse qui l'ho addirittura preferito, ci sono alcune rappresentazioni di Batman di una potenza immane.

Voto:8+
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Ryo Narushima il 21 Maggio 2019, 22:29:26
Citazione di: katzenberg il 21 Maggio 2019, 17:30:09
Letto Batman e il Monaco Pazzo, quarta tappa del mio Bat-recupero.

Storia molto bella, sulla stessa linea de Gli Uomini Mostro.
Un poliziesco tinto di horror che riparte dalle atmosfere di Anno Uno.
Forse come villain ho preferito Strange, ma anche le atmosfere regalate dal Monaco sono suggestive e di grande impatto anche grazie ai bellissimi disegni di Wagner.
Devo dire che forse qui l'ho addirittura preferito, ci sono alcune rappresentazioni di Batman di una potenza immane.

Voto:8+

Hai fatto bene a dargli la priorità, dopo anno uno è perfetto, rivedi quel Batman più classico, ma con una modernità narrativa che non ti aspetti.
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: katzenberg il 22 Maggio 2019, 07:01:43
Citazione di: Ryo Narushima il 21 Maggio 2019, 22:29:26
Citazione di: katzenberg il 21 Maggio 2019, 17:30:09
Letto Batman e il Monaco Pazzo, quarta tappa del mio Bat-recupero.

Storia molto bella, sulla stessa linea de Gli Uomini Mostro.
Un poliziesco tinto di horror che riparte dalle atmosfere di Anno Uno.
Forse come villain ho preferito Strange, ma anche le atmosfere regalate dal Monaco sono suggestive e di grande impatto anche grazie ai bellissimi disegni di Wagner.
Devo dire che forse qui l'ho addirittura preferito, ci sono alcune rappresentazioni di Batman di una potenza immane.

Voto:8+

Hai fatto bene a dargli la priorità, dopo anno uno è perfetto, rivedi quel Batman più classico, ma con una modernità narrativa che non ti aspetti.

Sto cercando di seguire un ordine cronologico e per ora mi pare che la scelta aiuti ad apprezzare meglio queste storie  :)
Titolo: Re:Batman e il Monaco Pazzo
Inserito da: Heimdall il 23 Febbraio 2021, 18:48:08
A stretto giro di tempo ho letto anche Batman e il Monaco pazzo nella versione cartonata della Planeta.
La storia si apre praticamente subito dopo gli eventi letti negli "Uomini Mostro" e ci fanno di nuovo interagire con Julie Madison e suo padre.
Proprio la caratterizzazione di Madison Sr. è quella che ho trovato più azzeccata. Un uomo sull'orlo della disperazione, della pazzia che vede l'ombra oscura di Batman in ogni angolo. La sua isteria viene rappresentata in modo veramente "palpabile" e anche i disegni (occhi spiritati ed iniettati di sangue fenomenali  :clap:) contribuiscono a sottolineare il tutto.
Rispetto agli "Uomini mostro" (che ho preferito nel totale) il villain messo in campo in questa storia esce molto ridimensionato nel confronto con il Dottor Strange. Niccolai è una presenza sì tenebrosa e oscura ma non gode di un necessario (a mio modo di vedere) background che ne avrebbe potuto innalzare la personalità. Anche il confronto finale risulta estremamente sbrigativo e privo di mordente. Così come la congregazione che non viene rappresentata bene nella sua complessità e nelle sue sorti finali. Mi sono sembrati più elementi estremamente di "contorno" che delle reali preoccupazioni centrali alla trama.
Poche ma più che incisive le comparsate di Alfred a cui Wagner affida battute sagaci e piuttosto "pungenti" (oltre questa è molto bella anche quella sui candelabri di famiglia trasformati in batarang d'argento  :D)
(https://i.imgur.com/PGcIUDh.jpg)

Bella anche la citazione di Arthur Conan Doyle che esce dalla mente di Bruce quando ormai tutte le evidenze lo portano a pensare alla reale presenza
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.

(https://i.imgur.com/rFnrftt.jpg)

Sempre ragionate e ben inserite nel contesto le citazioni temporali che collocano con precisione la storia nella continuity generale del Pipistrello.
Storia in definitiva molto carina che arricchisce la psicologia iniziale di Bruce e che completa in modo egregio l'affresco messo in campo dall'ottimo Wagner  :up: