Autore Topic: Batman: Città Spezzata (Broken City)  (Letto 60363 volte)

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Offline Azrael

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Re:Batman: Città Spezzata (Broken City)
« Risposta #300 il: 25 Ottobre 2020, 01:16:12 »
  • Rain non ha pace :lolle:
    Non gli piace la realta' dei fatti :lolle: :lolle:

    Eccomi...

    L'ho finita da poco per la terza volta (L'ultima è stato un anno fa) stavolta nel volume 2 de "Il Cavaliere Oscuro Batman" de la Mondadori/Lion

    @Victor visto che me l'avevi chiesto mesi fa  :lolle: le cose stanno cosi:

    1
    Spoiler  :
    Margò ingaggia Croc che uccide la sorella di Lupo
    2
    Spoiler  :
    Bats fa l'errore grave di puntare su Lupo non tanto per l'omicidio della sorella ma perchè pensa che ha ucciso i genitori del ragazzino mentre invece è stato lo stesso ragazzino ad uccidere i suoi genitori (L'unica pecca è la mancanza di spiegazione di tale azione)

    Non ci avevo pensato minimamente che
    Spoiler  :
    Arnold Wesker potesse essere il futuro marito di Liz e futuro padre del loro bambino.

    Bravo Azzarello, questa storia nelle precedenti volte non mi aveva entusiasmato molto ma oggi mi è piaciuta molto di più  :o
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    Re:Batman: Città Spezzata (Broken City)
    « Risposta #301 il: 25 Ottobre 2020, 05:35:06 »
  • AZ quindi secondo te
    Spoiler  :
    è stato il bambino ad uccidere i genitori? Io l ipotesi l avevo scartata ma può darsi benissimo che sbaglio  :mmm:

    Offline Azrael

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    Re:Batman: Città Spezzata (Broken City)
    « Risposta #302 il: 25 Ottobre 2020, 07:22:14 »
  • Si, é così  :sisi:
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    Offline Rain

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    Re:Batman: Città Spezzata (Broken City)
    « Risposta #303 il: 25 Ottobre 2020, 10:15:50 »
  • Non avrò mai pace!  :c3:

    Vorrei aggiungere che Azzarello non lascia nulla al caso, mai. Se questo è vero di chi è:
    Spoiler  :
    il cadavere di cui si stava liberando Crock nelle pagine finali?
    non posso credere che sia un tizio qualunque, non dopo quello che dice Joker...
    per me era quello l'assassino, che Joker toglie a Batman per umiliarlo ancora e togliergli ogni speranza di giustizia.

    Broken City è la peggior sconfitta di Batman dai tempi di Morte della Famiglia.  :cry: 

    La pioggia è vita; la pioggia è la discesa del cielo sulla terra; senza la pioggia, non ci potrebbe essere vita. (John Updike)

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    Re:Batman: Città Spezzata (Broken City)
    « Risposta #304 il: 25 Ottobre 2020, 10:24:09 »
  • Rain non posso leggere nessuno Spoiler altrimenti finirebbe il divertimento.
    Ma a breve la leggerò e cercherò di redimere la tua anima e riportare la verità sul globo terraqueo  :c3: :lolle:


    Non è una brutta cosa rendersi conto che non si hanno tutte le risposte. Poi cominci a fare le domande giuste....

    Offline Rain

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    Re:Batman: Città Spezzata (Broken City)
    « Risposta #305 il: 25 Ottobre 2020, 10:29:41 »
  • Ogni aiuto è ben accetto!  :hug:

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    Offline Hugostrange70

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    Re:Batman: Città Spezzata (Broken City)
    « Risposta #306 il: 25 Ottobre 2020, 11:09:05 »
  • Non avrò mai pace!  :c3:

    Vorrei aggiungere che Azzarello non lascia nulla al caso, mai. Se questo è vero di chi è:
    Spoiler  :
    il cadavere di cui si stava liberando Crock nelle pagine finali?
    non posso credere che sia un tizio qualunque, non dopo quello che dice Joker...
    per me era quello l'assassino, che Joker toglie a Batman per umiliarlo ancora e togliergli ogni speranza di giustizia.

    Broken City è la peggior sconfitta di Batman dai tempi di Morte della Famiglia.  :cry: 
    Analisi finale molto molto interessante  :mmm: sai che potresti anche avere ragione? Azzarello è un mago, questa storia ha mille sfumature, e non tutte si riescono a cogliere  :sisi: bravo  :clap:

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    Re:Batman: Città Spezzata (Broken City)
    « Risposta #307 il: 29 Ottobre 2020, 00:34:12 »
  • Ho letto questa storia nel volume Lion interamente dedicato ad Azzarello e Risso.
    Storia noir nel pienissimo stile di Azzarello, un autore che lavora sempre sui particolari e ti porta fuori strada tantissime volte. Fino a spaccarti le meningi !
    Storia che ti lascia interdetto e ti fa riflettere ore intere per cercare di comprendere se si è riusciti a venire a capo di tutte le matasse o se ci si è impigliati fatalmente nel groviglio restando bloccati mentalmente ed intellettualmente.
    Eduardo Risso con il suo solito tratto inconfondibile. Disegna un Batman eternamente cupo, con chiaroscuri e linee che ne lasciano sempre alcune parti immerse nelle tenebre. Con un ghigno in alcune vignette talmente malefico che ti porta a chiederti se sia più matto lui o quelli che fa rinchiudere ad Arkham....
    Ma poi quanto è visivamente malvagio il Joker di Risso  :ahsisi: ????

    Ogni aiuto è ben accetto!  :hug:

    Alla fine della lettura la testa mi è letteralmente scoppiata  :ghost: !
    Ho passato intere ore a cercare di riannodare i fili, a spulciare nuovamente le pagine per trovare piccolissimi indizi che mi facessero trovare la strada. Ho scovato tra i disegni di Risso (sempre espressivi e fuorvianti) e le singole parole scelte da Azzarello.
    Ed il frutto finale è una pippa mentale di livelli mastodontici, mai vista prima :lolle:.
    Molte saranno solo mie invenzioni o supposizioni, ma d'altronde Azzarello con il suo modo di scrivere vuole SEMPRE creare questo nel lettore....
    Io più che dare una interpretazione al singolo episodio (chi ha ucciso Elizabeth, chi i genitori del ragazzo) ho cercato di fare una ricostruzione ragionata di tutta la trama, degli avvenimenti visti (e non visti) e dei comportamenti di ogni singolo personaggio. Perchè mi sembra che in molti si siano soffermati su grandi aspetti tralasciando molti particolari per strada che magari possono aiutare a comprendere meglio il tutto.
    Inizialmente elencherò quelli che per me sono punti di partenza e poi gli sviluppi che vengono a crearsi in base a queste situazioni di partenza.
    1)
    Spoiler  :
    Joker da Arkham cerca come al solito di dimezzare e depotenziare i propri avversari a Gotham e per fare ciò ingaggia Fatman e Little boy arrivati in città per puntare al potere
    2)
    Spoiler  :
    Il Pinguino sta con Elizabeth Lupo che, a sua volta, sta con lui per sete di potere. Pinguino la "usa" per manovrare Scarface tanto che lei dice a Margo che vuole tenere il bambino, "le mie chiavi dell'attico" (dove da sempre vive il Pinguino).
    3)
    Spoiler  :
    Tramite l'influsso della sorella, il Pinguino costringe Angel a stringere un (finto) accordo con Fatman e Little boy dicendo di fare leva sulla sorella (praticamente facendo finta di "venderla" al nemico per la rabbia) per soggiogare Pinguino
    4)
    Spoiler  :
    Pinguino a sua volta ingaggia Killer Croc (ricoprendolo di molti soldi come spesso sottolineato dallo stesso Batman) per eliminare Elizabeth e far ricadere le colpe su Angel. Più soldi di quelli che la stessa Margo aveva promesso a Croc.
    5)
    Spoiler  :
    Pinguino ingaggia una nuova figura (mai scoperta durante tutta la storia e contenuta nel sacco alla fine.. ) per far cadere Batman nel tranello e sviare le sue indagini. E per farlo cerca di convincere innanzitutto Margo!
    Infatti quando Margo corre dal fidanzato per avvertirlo delle indagini di Batman (magari consigliata in modo errato da Croc) trova lo scagnozzo di guardia. Ma se fosse un ceffo di Angel vi sembra verosimile che tentasse di violentarla ? Secondo me è chiaramente un sottoposto di un criminale più grande. Ma Margo, essendo più furba di ciò che sembra, vedendo l'arrivo di Batman corre sopra dicendo ad Angel di scappare.
    Un tranello orchestrato in precedenza.
    Un altro indizio che in quella casa non ci fosse Angel ci viene fornito dal sogno di Bruce in cui i genitori uccisi chiedono a Batman come facesse Angel a sapere che lui stesse arrivando (come se praticamente lo aspettassero in una trappola orchestrata) e la sorella ormai morta gli chiede perchè il fratello avrebbe dovuto uccidere lei ed il suo piccolo.
    6)
    Spoiler  :
    Batman raggiunge Pinguino nel suo attico e lui spiffera i piani dei due nuovi villain arrivati in città e lo indirizza da Scarface, in quanto anche lui cerca Angel portato a convincersi (attraverso la messa in scena e le voci messe in giro dallo stesso Batman) che avesse ammazzato la sorella
    7)
    Spoiler  :
    Gli scagnozzi di Scarface sparano a Margo non perchè convinti che lei fosse la mandante della morte di Elizabeth ma proprio in base al fatto che lei fosse la donna di Angel, per colpirlo in egual modo
    8)
    Spoiler  :
    Croc aspetta di incontrare qualcuno che "avrebbe dovuto uccidere" perchè poteva conoscere le sue malefatte ed eliminare scomode testimonianze (in virtù del suo accordo con Pinguino). Margo fiuta la cosa e cerca lei di ammazzare Croc prima di venire bloccata da Batman.
    9)
    Spoiler  :
    A questo punto Pinguino fornisce a Batman l'indirizzo in cui i nuovi sfidanti si dovrebbero incontrare con Angel, sicuro che Wayne potesse mettere fuori gioco i due asiatici.
    10)
    Spoiler  :
    Angel arriva e trovato Batman tenta di scappare (senza avere la forza di premere il grilletto, cosa che lo scagiona definitivamente agli occhi di Wayne dall'uccisione di Elizabeth) ma viene freddato dal Ventriloquo pazzo di rabbia per la morte della "sua" amata
    11)
    Spoiler  :
    Joker tenta di sfruttare i passi falsi di Batman (gli uccellini che lo avvisano possono essere proprio Fatman e Little boy da lui assoldati ?) e ne approfitta per deriderlo, facendogli però intendere che nonostante Angel fosse morto non era stato preso il vero assassino. Né di Elizabeth e nemmeno dei coniugi in strada (facendo capire a Wayne il fatto di essere caduto inizialmente nel tranello che gli era stato teso e soprattutto che i due assassini non fossero la medesima persona).
    12)
    Spoiler  :
    Batman ritorna sulla scena del delitto e pensa a quando aveva lasciato cadere uno dei suoi gingilli che era stato risucchiato nella fogna. Quindi scende per cercare l'arma del delitto che ritrova sotto l'acqua.
    13)
    Spoiler  :
    In quel momento capisce che il misterioso uomo in fuga abbia ucciso i coniugi per puro caso. Perchè come dice il Pinguino "si erano trovati nel posto sbagliato" come successe ai suoi genitori (visto che non dovevano andare a quel cinema e ci erano andati solo per le insistenze del piccolo Bruce). Ancora una volta una sua scelta sbagliata (nel passato la sua insistenza, adesso il suo comportamento incauto nell'inseguimento) aveva privato un bambino dell'amore dei genitori. Per sempre.
    14)
    Spoiler  :
    Ritenendosi ancora una volta responsabile di un tale dolore porta la pistola al ragazzo e, con il pugno chiuso, lo minaccia come ad istigarlo a reagire dalla catalessi nella quale era piombato per lo shock. Facendo così capire pure che ancora una volta il crimine aveva generato un ragazzo prosciugato dalle emozioni e pronto a tutto (come fu per lui in precedenza).
    15)
    Spoiler  :
    Per me la frase "Tutto quello che avevo fatto in quegli ultimi giorni lo avevo fatto per il bambino sbagliato" significa che tutti gli errori di valutazione, le scelte errate in realtà non erano state fatte per il ragazzo in ospedale, per rendergli giustizia ma in realtà Bruce le voleva compiere (anche sbagliando clamorosamente) per redimere la sua di coscienza.
    16)
    Spoiler  :
    Nella scena finale si vede Killer Croc sbarazzarsi di un corpo contenuto in un sacco. Probabilmente il corpo del fuggiasco iniziale che era stato, in modo non premeditato, il vero assassino dei coniugi e che, con i casi chiusi e gli avversari incarcerati, non era più utile a nulla. Spazzatura di cui liberarsi.
    17)
    Spoiler  :
    Con un Batman ormai ripresosi dal "torpore" che gli aveva offuscato la mente, pronto adesso a capire le mosse di Croc e in procinto di acchiapparlo con la sua ombra in arrivo.

    Ringrazio chi avrà avuto la pazienza (e la pazzia) di arrivare fino in fondo. E se non mi prendete per matto vi stimo pure  :hug:
    Ovviamente mi aspetto che da questi punti ci possa essere un confronto in modo da aiutarmi a capire dove ci siano falle nella mia teoria e devo magari ci possano essere ulteriori elementi per indagare meglio  :up:


    Non è una brutta cosa rendersi conto che non si hanno tutte le risposte. Poi cominci a fare le domande giuste....

    Offline Hugostrange70

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    Re:Batman: Città Spezzata (Broken City)
    « Risposta #308 il: 29 Ottobre 2020, 09:03:19 »
  • Mi sa che questa storia su di te ha avuto lo stesso effetto che su Rain. Non avrai mai pace  :lolle:

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    Re:Batman: Città Spezzata (Broken City)
    « Risposta #309 il: 29 Ottobre 2020, 09:35:12 »
  • Mi sa che questa storia su di te ha avuto lo stesso effetto che su Rain. Non avrai mai pace  :lolle:

    Potrebbe essere....
    Ma ci ho pensato tanto e questa è la costruzione logica che mi sono creato. Non fantasticando ma cercando di unire i puntini fino ad arrivare ad una trama verosimile.
    Tanto nessuno potrà dire di avere la verità assoluta in quanto ad interpretazione. A meno che Azzarello non ci dica lui cosa volesse intendere.
    Ma in fondo Azzarello scrive proprio così, è il suo modo di "spaccare" il cervello dei lettori (un po' come Nolan nei film).
    E questo a me fa impazzire  :777:


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    Offline Noiro

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    Re:Batman: Città Spezzata (Broken City)
    « Risposta #310 il: 29 Ottobre 2020, 19:35:32 »
  • Ho letto questa storia nel volume Lion interamente dedicato ad Azzarello e Risso.
    Storia noir nel pienissimo stile di Azzarello, un autore che lavora sempre sui particolari e ti porta fuori strada tantissime volte. Fino a spaccarti le meningi !
    Storia che ti lascia interdetto e ti fa riflettere ore intere per cercare di comprendere se si è riusciti a venire a capo di tutte le matasse o se ci si è impigliati fatalmente nel groviglio restando bloccati mentalmente ed intellettualmente.
    Eduardo Risso con il suo solito tratto inconfondibile. Disegna un Batman eternamente cupo, con chiaroscuri e linee che ne lasciano sempre alcune parti immerse nelle tenebre. Con un ghigno in alcune vignette talmente malefico che ti porta a chiederti se sia più matto lui o quelli che fa rinchiudere ad Arkham....
    Ma poi quanto è visivamente malvagio il Joker di Risso  :ahsisi: ????

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    Ed il frutto finale è una pippa mentale di livelli mastodontici, mai vista prima :lolle:.
    Molte saranno solo mie invenzioni o supposizioni, ma d'altronde Azzarello con il suo modo di scrivere vuole SEMPRE creare questo nel lettore....
    Io più che dare una interpretazione al singolo episodio (chi ha ucciso Elizabeth, chi i genitori del ragazzo) ho cercato di fare una ricostruzione ragionata di tutta la trama, degli avvenimenti visti (e non visti) e dei comportamenti di ogni singolo personaggio. Perchè mi sembra che in molti si siano soffermati su grandi aspetti tralasciando molti particolari per strada che magari possono aiutare a comprendere meglio il tutto.
    Inizialmente elencherò quelli che per me sono punti di partenza e poi gli sviluppi che vengono a crearsi in base a queste situazioni di partenza.
    1)
    Spoiler  :
    Joker da Arkham cerca come al solito di dimezzare e depotenziare i propri avversari a Gotham e per fare ciò ingaggia Fatman e Little boy arrivati in città per puntare al potere
    2)
    Spoiler  :
    Il Pinguino sta con Elizabeth Lupo che, a sua volta, sta con lui per sete di potere. Pinguino la "usa" per manovrare Scarface tanto che lei dice a Margo che vuole tenere il bambino, "le mie chiavi dell'attico" (dove da sempre vive il Pinguino).
    3)
    Spoiler  :
    Tramite l'influsso della sorella, il Pinguino costringe Angel a stringere un (finto) accordo con Fatman e Little boy dicendo di fare leva sulla sorella (praticamente facendo finta di "venderla" al nemico per la rabbia) per soggiogare Pinguino
    4)
    Spoiler  :
    Pinguino a sua volta ingaggia Killer Croc (ricoprendolo di molti soldi come spesso sottolineato dallo stesso Batman) per eliminare Elizabeth e far ricadere le colpe su Angel. Più soldi di quelli che la stessa Margo aveva promesso a Croc.
    5)
    Spoiler  :
    Pinguino ingaggia una nuova figura (mai scoperta durante tutta la storia e contenuta nel sacco alla fine.. ) per far cadere Batman nel tranello e sviare le sue indagini. E per farlo cerca di convincere innanzitutto Margo!
    Infatti quando Margo corre dal fidanzato per avvertirlo delle indagini di Batman (magari consigliata in modo errato da Croc) trova lo scagnozzo di guardia. Ma se fosse un ceffo di Angel vi sembra verosimile che tentasse di violentarla ? Secondo me è chiaramente un sottoposto di un criminale più grande. Ma Margo, essendo più furba di ciò che sembra, vedendo l'arrivo di Batman corre sopra dicendo ad Angel di scappare.
    Un tranello orchestrato in precedenza.
    Un altro indizio che in quella casa non ci fosse Angel ci viene fornito dal sogno di Bruce in cui i genitori uccisi chiedono a Batman come facesse Angel a sapere che lui stesse arrivando (come se praticamente lo aspettassero in una trappola orchestrata) e la sorella ormai morta gli chiede perchè il fratello avrebbe dovuto uccidere lei ed il suo piccolo.
    6)
    Spoiler  :
    Batman raggiunge Pinguino nel suo attico e lui spiffera i piani dei due nuovi villain arrivati in città e lo indirizza da Scarface, in quanto anche lui cerca Angel portato a convincersi (attraverso la messa in scena e le voci messe in giro dallo stesso Batman) che avesse ammazzato la sorella
    7)
    Spoiler  :
    Gli scagnozzi di Scarface sparano a Margo non perchè convinti che lei fosse la mandante della morte di Elizabeth ma proprio in base al fatto che lei fosse la donna di Angel, per colpirlo in egual modo
    8)
    Spoiler  :
    Croc aspetta di incontrare qualcuno che "avrebbe dovuto uccidere" perchè poteva conoscere le sue malefatte ed eliminare scomode testimonianze (in virtù del suo accordo con Pinguino). Margo fiuta la cosa e cerca lei di ammazzare Croc prima di venire bloccata da Batman.
    9)
    Spoiler  :
    A questo punto Pinguino fornisce a Batman l'indirizzo in cui i nuovi sfidanti si dovrebbero incontrare con Angel, sicuro che Wayne potesse mettere fuori gioco i due asiatici.
    10)
    Spoiler  :
    Angel arriva e trovato Batman tenta di scappare (senza avere la forza di premere il grilletto, cosa che lo scagiona definitivamente agli occhi di Wayne dall'uccisione di Elizabeth) ma viene freddato dal Ventriloquo pazzo di rabbia per la morte della "sua" amata
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    Spoiler  :
    Joker tenta di sfruttare i passi falsi di Batman (gli uccellini che lo avvisano possono essere proprio Fatman e Little boy da lui assoldati ?) e ne approfitta per deriderlo, facendogli però intendere che nonostante Angel fosse morto non era stato preso il vero assassino. Né di Elizabeth e nemmeno dei coniugi in strada (facendo capire a Wayne il fatto di essere caduto inizialmente nel tranello che gli era stato teso e soprattutto che i due assassini non fossero la medesima persona).
    12)
    Spoiler  :
    Batman ritorna sulla scena del delitto e pensa a quando aveva lasciato cadere uno dei suoi gingilli che era stato risucchiato nella fogna. Quindi scende per cercare l'arma del delitto che ritrova sotto l'acqua.
    13)
    Spoiler  :
    In quel momento capisce che il misterioso uomo in fuga abbia ucciso i coniugi per puro caso. Perchè come dice il Pinguino "si erano trovati nel posto sbagliato" come successe ai suoi genitori (visto che non dovevano andare a quel cinema e ci erano andati solo per le insistenze del piccolo Bruce). Ancora una volta una sua scelta sbagliata (nel passato la sua insistenza, adesso il suo comportamento incauto nell'inseguimento) aveva privato un bambino dell'amore dei genitori. Per sempre.
    14)
    Spoiler  :
    Ritenendosi ancora una volta responsabile di un tale dolore porta la pistola al ragazzo e, con il pugno chiuso, lo minaccia come ad istigarlo a reagire dalla catalessi nella quale era piombato per lo shock. Facendo così capire pure che ancora una volta il crimine aveva generato un ragazzo prosciugato dalle emozioni e pronto a tutto (come fu per lui in precedenza).
    15)
    Spoiler  :
    Per me la frase "Tutto quello che avevo fatto in quegli ultimi giorni lo avevo fatto per il bambino sbagliato" significa che tutti gli errori di valutazione, le scelte errate in realtà non erano state fatte per il ragazzo in ospedale, per rendergli giustizia ma in realtà Bruce le voleva compiere (anche sbagliando clamorosamente) per redimere la sua di coscienza.
    16)
    Spoiler  :
    Nella scena finale si vede Killer Croc sbarazzarsi di un corpo contenuto in un sacco. Probabilmente il corpo del fuggiasco iniziale che era stato, in modo non premeditato, il vero assassino dei coniugi e che, con i casi chiusi e gli avversari incarcerati, non era più utile a nulla. Spazzatura di cui liberarsi.
    17)
    Spoiler  :
    Con un Batman ormai ripresosi dal "torpore" che gli aveva offuscato la mente, pronto adesso a capire le mosse di Croc e in procinto di acchiapparlo con la sua ombra in arrivo.

    Ringrazio chi avrà avuto la pazienza (e la pazzia) di arrivare fino in fondo. E se non mi prendete per matto vi stimo pure  :hug:
    Ovviamente mi aspetto che da questi punti ci possa essere un confronto in modo da aiutarmi a capire dove ci siano falle nella mia teoria e devo magari ci possano essere ulteriori elementi per indagare meglio  :up:

    Dovrei rileggere il volume, ma il ragionamento di base potrebbe filare.
    Spoiler  :
    Anche se lo scagnozzo che rimane nell'ombra mi pare molto tirata per i capelli
    Noiro-orioN

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    Re:Batman: Città Spezzata (Broken City)
    « Risposta #311 il: 29 Ottobre 2020, 19:48:25 »

  • Dovrei rileggere il volume, ma il ragionamento di base potrebbe filare.
    Spoiler  :
    Anche se lo scagnozzo che rimane nell'ombra mi pare molto tirata per i capelli

    Se la rileggi mi fai felice così ci può essere un punto più "fresco" di confronto.
    Per rispondere al tuo Spoiler...
    Spoiler  :
    Sono arrivato a questa idea perchè a me invece non sembra verosimile che sia stato un caso talmente fortuito che Angel scappasse, che Batman lo seguisse in quel vicolo e che il bambino (in quel preciso istante) decidesse di uccidere la sua famiglia in piena strada.
    Poi la mia teoria è stata fortificata dal cadavere nel sacco di cui si disfa Croc, in un momento in cui tutti i colpevoli sembravano presi e quindi era inutile avere testimoni scomodi in vita...


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