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All Star Batman & Robin

Aperto da Matches Malone, 10 Agosto 2009, 21:57:23

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Tommy Monaghan

Io mi sono divertito perchè detesto Hal Jordan.

Il mondo è bello perchè è vario... :lol:

Selina Kyle

Ma sai, ogni personaggio al di fuori delle sue testate viene spesso dipinto in maniera dissacrante, è normale.. succede anche a Batman. Quindi bisogna prenderla sul ridere, non come un'"iconoclastia", perchè non è così. Tu sicuramente leggi Ennis, per cui sai bene a cosa mi riferisco. :D


Una mela al giorno...

Murnau

Citazione di: Genis-Vell il 23 Agosto 2009, 21:06:31
Citazione di: Tommy Monaghan il 23 Agosto 2009, 21:03:18
Però devo anche essere onesto, se io fossi un fan di Hal Jordan (e non lo sono) mi avrebbe dato abbastanza fastidio il modo con cui è stato trattato.

Io sono un fan di Hal Jordan... e la scena l'ho trovata spassosa!
Idem.
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

Ikki di Phoenix

Mi piace molto il modo in cui Occhi si è approcciato al fumetto, non è il mio stesso, ma mi piace.
Io mi sono approcciato in un modo più "psicanalitico", se vogliamo.


"Il fuoco... Un ardore fiammeggiante quale non avevo mai sentito prima di allora, un odio spropositato e dirompente mi sovrastava. Nel mio animo sembrava fluire un magma  incandescente, come se il mio cuore avesse preso a eruttare lava come un vulcano improvvisamente ridestatosi dopo anni di silenzio. Quella folgore, quella brace che sembrava sopita dentro di me aveva ripreso a bruciare, inarrestabile. Sentiii tutta la forza delle stelle esplodermi in petto.  Una smania irrefrenabile di uccidere mi assaliva. Dovevo saziarla."

Raiden V

Non lo so... sull'altro forum probabilmente scrissi qualcosa di diverso... però ora ve la dico così... penso di amare questa storia per un altro motivo ancora.
Cioè è estremo, e sopra le righe, sembra uno dei film migliori di Micheal Bay (che per me non è un'offesa, se si parla di Bad Boys 2 ad esempio).
E' impossibile non resistere ad un Batman così burbero e incazzato (enfatizzazione dei tanti Batman scritti da altri autori, ed iper esaltazione di quello Milleriano).
I momenti "parodistici" come la vicenda di Lanterna Verde in un altro contesto potrebbero far storcere il naso, ed essere offensivi per i fan (di LV ad esempio) ma in questo contesto no, è coerente con il resto.
Inoltre alcune critiche posta agli eroi da parte di Miller mi sembrano più che accettabili. L'Hal Jordan di oggi non è attaccabile, l'Hal Jordan degli inizi era invece così, faceva veramete sbattiuova con quell'anello. Sappiamo tutti che il Jordan attuale avrebbe risposto ai sorrisi di Batman e Robin sussurrando qualcosa come "Qualcuno non ha studiato le nuove regole" e avrebbe sbaragliato il dinamico duo in pochi secondi.

Ma qui siamo in All Star Batman, e il suffisso All Star per me è molto indicativo, è un'esaltazione (un'esagerazione se mi è concesso), il Batman di Miller all'ennesima potenza. E a me diverte. Mi fa ridere, mi esalta, mi fa ripetere le frasi perché sì, sono fighe da ripetere.
Non sto lì molto a guardare il fatto che sarebbe il vero Batman nella realtà, se rispetta il Batman dei fumetti, se non è Batman o è il Punisher. Miller non solleva grossi problemi etici in questo fumetto. Ma ci racconta una storia d'azione pompata al massimo, illustrata in modo iperbolico, secondo me perfetto per questa narrazione.
E a me questo basta.
Lo rileggo e mi ridiverto e mi esalto.

E non chiedo altro.
Al resto penseranno altri fumetti.



Forse non sono esattamente umano. Ma per cinquant'anni sono stato lì fuori a salvare vite, spaccando i culi a cose come te.
Questo rende me uno dei buoni. Sei tu il mostro.


Murnau

Per me l'unico difetto è che ai disegni, comunque bellissimi, non ci sia lo stesso Frank Miller. Con lui alle matite sarebbe stato ancora più assurdo, caricaturale e fuori di testa (come DK2).
Vendo vari Alan Moore, Grant Morrison, Frank Miller




Tu non sai che cosa voglia dire sentirli tutti addosso, gli anni, e non capirli più.
                                                                                                                                   La notte, 1961

Non c'è storia più grande della nostra, quella mia e tua. Quella dell'Uomo e della Donna.
                                                                                                                                    Il cielo sopra Berlino, 1987

Nexus

Citazione di: Hush/Tommy Elliot il 23 Agosto 2009, 22:58:47
Per me l'unico difetto è che ai disegni, comunque bellissimi, non ci sia lo stesso Frank Miller. Con lui alle matite sarebbe stato ancora più assurdo, caricaturale e fuori di testa (come DK2).
Quoto :sisi:


Secondo me All Star, DKR e DK2 fanno parte dello stesso univrso, un universo nel quale Batamn pian piano "impazzisce" e diventa più violento e "goddamn", mentre si confronta con gli altri personaggi del DCU che sono rimasti alla Silver Age :sisi: Il ciclo di Miller (secondo me va letto nella sua interezza) narra un supereroe noir, incavolato nero col mondo e decisamente psicotico che combatte in un universo diverso dal canonico, in cui gli altri eroi gli sembrano frivoli e privi di carattere, lo stesso carattere forte e determinato che gli trasuda da ogni poro; il Batman Milleriano è il vero demone dell'umanità, il nostro lato oscuro.
Previously known as Andrea.

Ikki di Phoenix

Io dico una cosa sola: quando Frank Castle pesta a sangue Wolverine, Devil e Spider-Man gridiamo al capolavoro, lo fa Batman con la Justice League e diciamo che Miller è bollito :lol:


"Il fuoco... Un ardore fiammeggiante quale non avevo mai sentito prima di allora, un odio spropositato e dirompente mi sovrastava. Nel mio animo sembrava fluire un magma  incandescente, come se il mio cuore avesse preso a eruttare lava come un vulcano improvvisamente ridestatosi dopo anni di silenzio. Quella folgore, quella brace che sembrava sopita dentro di me aveva ripreso a bruciare, inarrestabile. Sentiii tutta la forza delle stelle esplodermi in petto.  Una smania irrefrenabile di uccidere mi assaliva. Dovevo saziarla."

Nexus

Citazione di: Barry Allen il 23 Agosto 2009, 23:57:58
Io dico una cosa sola: quando Frank Castle pesta a sangue Wolverine, Devil e Spider-Man gridiamo al capolavoro, lo fa Batman con la Justice League e diciamo che Miller è bollito :lol:
Ma il Punisher di Ennis è un capolavoro :lol: So che è strano, ma lo trovo anche rilassante :asd:

Comunque ho sempre pensato che anche Batman di Miller sia un capolavoro :sisi:
Previously known as Andrea.

King Mob

Citazione di: Madman il 24 Agosto 2009, 00:03:41
Citazione di: Barry Allen il 23 Agosto 2009, 23:57:58
Io dico una cosa sola: quando Frank Castle pesta a sangue Wolverine, Devil e Spider-Man gridiamo al capolavoro, lo fa Batman con la Justice League e diciamo che Miller è bollito :lol:
Ma il Punisher di Ennis è un capolavoro :lol: So che è strano, ma lo trovo anche rilassante :asd:

Comunque ho sempre pensato che anche Batman di Miller sia un capolavoro :sisi:

Ma Batman di Miller è ovviamente un capolavoro. E Punisher di Ennis è ovviamente una gran figata.

Andate avanti, questo è il miglior modo di recensire un fumetto, il dibattito.
*Prende Pop Corn*

Ma quanto tempo ci separa dalla prossima estate?

Tommy Monaghan

#25
Devo dire che ho letto il volume una sola volta, è possibile che una seconda lettura mi faccia vedere le cose in modo diverso.

Ma per il momento resto dell'idea che il personaggio di HJ sia stato trattato senza il rispetto che merita.

Cioè è stato quasi ammazzato da Robin, provate a ripeterlo piano nella vostra mente: R-O-B-I-N HA PULITO I PAVIMENTI CON H-A-L J-O-R-D-A-N.
E non dico sconfitto, proprio umiliato su tutta la linea.
E non è stato Batman, Superman o Sinestro, è stato Robin.

Qualcuno sa come l'hanno presa i fan in America??



E' anche vero che l'immagine della stessa WW non ne esce proprio bene.
Ed anche Superman un po' di fango se lo prende.
Ma il trattamento riservato ad Hal è proprio infame.

Miller deve detestare il personaggio più di quanto lo detesti io, inoltre se considerate che odia anche Robin...

Det. Bullock

Considera che in DKR2 Miller fa una specie di inno ad Hal Jordan, Miller ha messo semplicemente in ridicolo il personaggio come era agli inizi...
"You were right Bruce. We are criminals. We've always been criminals."

PS: I fan americani possono anche avere un incontro ravvicinato con un ecclesiastico non udente per quel che mi riguarda. :sisi:
"I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison
"People assume  that time is a strict progression of cause to effect,  but *actually*  from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more  like a big ball  of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor
Il mio canale Youtube.

Ikki di Phoenix

Ma no, come dice Det Miller non odia a prescindere il personaggio di Hal Jordan, in DK2 lo omaggia come non ha mai fatto con nessun supereeroe, rendendolo di fatto un dio fra gli uomini... La sua critica (feroce, te lo concedo) muove contro la macchiettizzazione cui gli sceneggiatori avevano destinato l'Hal originale, senza carpirne e sfruttarne appieno il potere... Guantoni da box, giganteschi cucchiaini, guerra contro i dittatorelli dello stato di Bananas (Sinestro)... Insomma, stiamo parlando di un essere che potrebbe bonificare i deserti, estinguere la fame nel mondo, etc!
Non dico che si debba far questo, ma sicuramente era un personaggio degno dello spessore che negli ultimi anni gli stanno finalmente dando... L'Hal delle origini non era questo, va ammesso, e quell'Hal, che fra l'altro aveva nel giallo la sua kryptonite, le avrebbe prese pure dal Ragazzo Meraviglia :D

Poi tutti noi, americani compresi, sappiamo che l'Hal attuale col giallo ci si fa i costumini da mare e avrebbe spappolato con una caccola verde sia Batman che Robin.


"Il fuoco... Un ardore fiammeggiante quale non avevo mai sentito prima di allora, un odio spropositato e dirompente mi sovrastava. Nel mio animo sembrava fluire un magma  incandescente, come se il mio cuore avesse preso a eruttare lava come un vulcano improvvisamente ridestatosi dopo anni di silenzio. Quella folgore, quella brace che sembrava sopita dentro di me aveva ripreso a bruciare, inarrestabile. Sentiii tutta la forza delle stelle esplodermi in petto.  Una smania irrefrenabile di uccidere mi assaliva. Dovevo saziarla."

Selina Kyle

Ragazzi, Hal Jordan fa la figura del "tonto" anche nei fumetti di Dennis O'Neal all'inizio (le celeberrime storie Lanterna Verde/Freccia Verde che la Planeta ha raccolto in absolute) ma ci sta, e ci sta anche la parodia di Miller, che ha un intento ben preciso, come è già stato sottolineato da Marco e Matteo. ;)


Una mela al giorno...

Arzak

#29
Che differenza c'è tra l' All star che c'è su bd (questohttp://www.bookdepository.co.uk/book/9781845764562/All-Star-Batman-and-Robin-v.-1 ) e quello della planeta a parte il formato? Ho visto che ci sono una differenza di 50 pagine. Cosa c'è in più nel olume planeta?